Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тональные кремы, пудры, корректоры - рекомендации бьютипедии

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 13 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сложности практического применения соционики

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Сложности практического применения соционики


Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 57
Важных: 3
Анкета
Письмо

В последнее время на форуме часто высказываются мысли по поводу целесообразности поиска дуала, сомнения в том, что дуал является оптимальным партнером, и т.д. и т.п.
Если не возражаете, я продолжу начатую тему. Долго искала, в каком разделе написать свои мысли, в конце концов решила создать новую тему, хотя многие имеющиеся перекликаются с тем, что я хочу сказать.
ИМХО
Соционика является действительно работающей теорией, основные пастулаты которой верны на 100%, и спорить с которыми нет смысла, они проверены на практике.
Но, не кажется ли Вам, друзья мои, что соционика является пока что весьма молодой наукой, и как все молодые науки слишком прямолинейна и бескомпромисна? Если партнер - то только дуал, если партнер не-дуал, то не видать Вам счастья в личной жизни, как своих ушей... вообщем, лозунг "Всеобщая дуализация - УРРААА!!!" А там и до всемирного счастья и всемирной гармонии недалеко.
У меня по этому поводу несколько соображений.
1. Соционика описывает лишь малую часть нашей реальности - особенности способа мышления человека в зависимости от типа. И естественно, отсюда ее некоторая однобокость (да простит меня модератор) - взаимодействие между людьми рассматривается только с точки зрения "подошла ли одна шестеренка к другой?" Да - отлично, будет Вам , нет - готовьтесь к !!!
Тем не менее, личные, вернее, даже любовные отношения требуют совпадения гораздо большего числа факторов (а чем выше уровень развития личности, тем ей сложнее найти партнера с таким же уровнем развития). Не сомневаюсь, что все участники форума являются представителями высокоразвитых личностей, поэтому проранжирую значимые признаки желаемого партнера:
- психологическая зрелость (известно, что многие люди даже к 30-ти годам не достигают данного состояния), куда входят адекватность, уверенность в себе, ответственность за свою жизнь и свои поступки, позитивное жизненное восприятие, конструктивность, стремление к личностному развитию
- честность, открытость (даже при интровертированности)
- способность сопереживать
ну и далее то, о чем я писала ранее - внешняя привлекательность, ceкcуальность, социальная совместимость.
И я еще раз задам свой вопрос - какова вероятность (мало того, что данная вероятность итак составляет 1/16) что Вы встретите такого человека среди дуалов? Да еще мало ведь просто встретить такого человека - нужно ведь, чтобы и Вы соответствовали его ожиданиям!!!
Не кажется ли Вам, что соционическое сведение личного счастья только к дуальности является мифом (сказки любят не только дети )? А может (кто знает) - опасным мифом, порождающим целое сообщество одиноких идеалистов?
Может быть, стоит все-таки несколько расширить соционические рекомендации по поиску партнера? Я знаю несколько недуальных браков, которые обладают устойчивостью и счастьем обоих супругов.
2. Соционика придумана логиками, и обладает всеми особенностями логических построений: дополняются особенности мышления - удачная коммуникация - успешные отношения, тождественные особенности мышления - однообразная коммуникация - скучные отношения, не совпадают особенности мышления - пересечение коммуникации - негативные отношения. Все просто, понятно, логично и укладывается в чудненькую схему модели А. Но не берутся в расчет чувства, привязанности, и т.д.
Я это все к тому, что может, не стоит идеализировать соционическую теорию, и даже увлекаясь ею, понимать, что все относительно?


 
12 Янв 2005 07:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stepnoy_volk
"Бальзак"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Вашим требованиям отвечает логико-сенсорный интроверт. Это действительно так. У него правда присутствует некая депрессивность, но я могу предположить, что Вы своей и ему поможете с ней справиться. Мне этого не удавалось.

 
12 Янв 2005 07:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

jennyc

"Робеспьер"

Сообщений: 363
Важных: 16
Анкета
Письмо

Разумеется не нужно относиться к соционике догматично. По-моему убеждению дружить нужно с приятными и интересными людьми не зависимо от их психотипа. Знание соционики может эффективно помочь сглаживать острые углы, если таковые имеются. Тем не менее мой опыт и опыт знакомых мне людей показывает, что дуальные отношения чуть ли не единственные воистину релаксные. Потому для себя выбираю иметь друзей в независимотсти от ТИМа, но вот дома почему-то хочется релакса, а что получится реально никто не знает. Возможно релакс дома необходим не всем. Каждый выбирает для себя разумеется.

 
12 Янв 2005 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 530
Важных: 71
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

Марина, позволю себе повториться.

Соционика никогда не была наукой о любви!

Соционика не говорит, что вы обязательно полюбите дуала.
Соционика не говорит, что вы никогда не полюбите представителя какого-то другого ТИМа.

Соционика намекает, с каким человеком вам будет надежнее, увереннее и спокойнее в жизни.

Рисунок любви и любимого описывается миллионом параметров, индивидуальных для каждого человека. В этом рисунке много чего намешано: стереотипы детства, социальные нормы, влияние окружения. И со всем этим мусором нужно разобраться прежде чем общаться с дуалом.

О сложностях дуализации много чего писали и еще напишут. Но секрет удачной дуализации в адекватных самооценке, самоотношении и самореализации. Согласитесь, ради одного этого стоит поработать над собой и пообщаться с дуалом. Вы не дуала - вы себя найдете.

Удачи всем!

"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
14 Янв 2005 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_Mironov

"Джек"

Сообщений: 252
Важных: 34
Анкета
Письмо
Важно


В последнее время на форуме часто высказываются мысли по поводу целесообразности поиска дуала, сомнения в том, что дуал является оптимальным партнером, и т.д. и т.п.


Здесь необходимо пояснить для чего оптимальным партнером. На эту тему уже много говорилось о том, что разные интертипные отношения оптимальны для разных ситуаций.


Но, не кажется ли Вам, друзья мои, что соционика является пока что весьма молодой наукой, и как все молодые науки слишком прямолинейна и бескомпромисна?


Это совсем не так. Соционика достаточно толерантна и гибка.


Если партнер - то только дуал, если партнер не-дуал, то не видать Вам счастья в личной жизни, как своих ушей... вообщем, лозунг "Всеобщая дуализация - УРРААА!!!" А там и до всемирного счастья и всемирной гармонии недалеко.


Это так же не совсем так. Соционика говорит, что если у Вас не дуальные отношения, то Вы не получите поддержку от своей половины в каком-либо аспекте. Более того, у дуалов, в силу одинаковых ценностей, есть возможность договориться по весьма разнообразному спектру вопросов. Этот принципиальный момент и отличает отношения в своей квадре от всех остальных отношений.

1. Соционика описывает лишь малую часть нашей реальности - особенности способа мышления человека в зависимости от типа. И естественно, отсюда ее некоторая однобокость (да простит меня модератор) - взаимодействие между людьми рассматривается только с точки зрения "подошла ли одна шестеренка к другой?" Да - отлично, будет Вам , нет - готовьтесь к !!!
Тем не менее, личные, вернее, даже любовные отношения требуют совпадения гораздо большего числа факторов (а чем выше уровень развития личности, тем ей сложнее найти партнера с таким же уровнем развития).


Именно об этом соционика и говорит.
Не согласен с Вами насчет однобокости. Соционика не претендует на статус метанауки, как допустим философия. Соционика описывает алгоритм обработки информации.

И я еще раз задам свой вопрос - какова вероятность (мало того, что данная вероятность итак составляет 1/16) что Вы встретите такого человека среди дуалов? Да еще мало ведь просто встретить такого человека - нужно ведь, чтобы и Вы соответствовали его ожиданиям!!!


Все правильно. А социальная зрелость определяется, готов ли человек брать на себя ответственность по блоку ЭГО. Если Вы – зрелая личность, Ваш дуал – зрелая личность, дуализация неизбежна, как таяние снега на солнце.


Не кажется ли Вам, что соционическое сведение личного счастья только к дуальности является мифом (сказки любят не только дети )? А может (кто знает) - опасным мифом, порождающим целое сообщество одиноких идеалистов?


Я Вам скажу, что дуальные отношения требуют не меньшей работы, чем все остальные. Дуальные отношения не менее жесткие, чем все остальные. Причину прописал выше. Но расставшиеся дуальные пары, почему-то после опыта дуальных отношений упopнo ищут себе другого ДУАЛА.


Может быть, стоит все-таки несколько расширить соционические рекомендации по поиску партнера? Я знаю несколько недуальных браков, которые обладают устойчивостью и счастьем обоих супругов.


Я знаю множество недуальных браков, в которых муж и жена буквально мучают друг друга из-за несовместимых ценностей, взглядов. И взгляды их наполнены тоской по чему-то о чем тоскует душа. И похожи они на засохшие цветы, которые нерадивые хозяева забыли полить.
А дуальные пары, несмотря на кажущуюся внешнюю конфликтность, чуть пробыв друг без друга, скорее бегут к друг другу.
Это уже из личного опыта консультаций.


Но не берутся в расчет чувства, привязанности, и т.д.
Я это все к тому, что может, не стоит идеализировать соционическую теорию, и даже увлекаясь ею, понимать, что все относительно?


Чувства приходят и уходят, а дуальность остается!


1 пользователь выразил(и) благодарность Vladimir_Mironov за это сообщение
 
16 Янв 2005 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grethen
"Дюма"

Сообщений: 44
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня возник вопрос, вроде бы соответствует заголовку темы.
Вот представьте - человек увлечен соционикой, читает матчасть, наблюдает за знакомыми, ходит на всякие околосоционические тусовки.. В какой-то момент он начинает предлагать свои версии по типированию того или иного персонажа. А потом выясняется, что свой ТИМ он определил неправильно (я вполне допускаю такую ситуацию,потому что не все склонны к самоанализу и объективной самооценке). И вот как тогда рассматривать его результаты по типированию других людей?
Их стоит отмести на том основании, что он "и с собой то не смог разобраться"?
Или можно считать, что он верно оценил интертипные отношения между собой и другим человеком, только из-за неправильной информации о своем ТИМе и друга не правильно оттипировал?
Или нормально считать его типирование правильным, потому что "со стороны виднее", и вполне можно разобраться с кем-то другим, не прибегая к особенностям своего ТИМа (правильно определить дихотомии по ответам и поведению, или "увидеть" базовую или ,там, болевую функции...)?

 
19 Янв 2005 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

msu

"Бальзак"

Сообщений: 68
Важных: 2
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Или можно считать, что он верно оценил интертипные отношения между собой и другим человеком, только из-за неправильной информации о своем ТИМе и друга еправильно оттипировал?

Считается, что отношения определять сложнее, чем типы. Поэтому даже соционики-интроверты (эксперты) определяют именно типы.

А по поводу определения типов других, если в своем не уверен... Какие-то дихотомии будут определены верно, какие-то, возможно, нет, - это обычное дело...

Олег Шведов.
 
20 Янв 2005 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

19 Янв 2005 11:47 Grethen сказал(а):
И вот как тогда рассматривать его результаты по типированию других людей?
Cообщение полностью


Как в других сферах жизни.

А именно - по степени личной ответственности вашего собеседника/партнёра.

Если мы имеем дело просто с "разговором на тему" - надо оценивать по степени Вашей личной заинтересованности в теме. То есть, по способности собеседника заинтересовать Вас своим стилем мышления и изложения. Если я Вам стану рассказывать каким способом я вчера решил задачу с интегралом, то Вы будете на форуме спрашивать, как относиться к полученному мною ответу?

Если же партнёр Вас лично подталкивает к действиям каким-либо, исходя из своих умозаключений, то следует обратить внимание на соответствие слова и дела у него. Если он Вам что-то обещает, а результата нет - то какая Вам разница, о чём он подумал и какие результаты выдумал? И наоборот - если слово и дело не расходятся, то человеку можно доверять.

 
20 Янв 2005 02:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlexZ

"Гексли"

Сообщений: 185
Важных: 7
Анкета
Письмо

19 Янв 2005 14:02 Wawan сказал(а):
Как в других сферах жизни.

А именно - по степени личной ответственности вашего собеседника/партнёра.

Если же партнёр Вас лично подталкивает к действиям каким-либо, исходя из своих умозаключений, то следует обратить внимание на соответствие слова и дела у него. Если он Вам что-то обещает, а результата нет - то какая Вам разница, о чём он подумал и какие результаты выдумал? И наоборот - если слово и дело не расходятся, то человеку можно доверять.
Cообщение полностью

Вот ответ настоящего Доста! Не могу не присоединиться!


Время для всех идет по-разному, и для каждого по-своему
 
20 Янв 2005 06:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Сложности практического применения соционики

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Апр 2018 05:38




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор