Соционический форум
 Случайная ссылка:
Секреты белоручки - уход за ногтями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 97 пользователей







Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 683
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:00 Vadim-E сказал(а):
ИМХО, у nebelig очень разумная позиция для Макса. Если Макс начёт прикрывать своей спиной любую провокацию Гамлета, то даже у него никаких сил не хватит, несмотря на его мощную творческую .
Наблюдал в жизни много ситуаций, когда Гамлет настолько умудрялся накачать своего дуала эмоциями, что он на их волне таких дел наделывал по творческой, что в следующий раз уже задумывался, а не проще ли убедить Гамлета в нелогичности некоторых вещей. По-моему - это нормальное дуальное взаимодействие.
Cообщение полностью

Вы правы абсолютно, но не в этом случае, потому что в этот раз провокация исходит извне, и тема "Вопросы Гамлетам" превращается в тему "Наезды на Гамлетов", а мы ведь люди обычно мирные и никого не трогаем Но молчать не будем. Бета живет по закону "око за око".

Кстати, спасибо вам за ваши сообщения, а то я было начала разочаровываться в Штирлицах.

И еще несколько замечаний:

а. Небелиг - это еще не все Максы, более того, есть такое понятие, как инверсия. Я сомневаюсь, что он с Гамлетессами общался близко в реальной жизни, если бы общался - вел бы себя немного по-другому. Просто у человека здесь другие задачи. Я думаю, ему нужно прежде всего разобраться с самим собой и окружающими его людьми. Только вот смысла выставлять свои душевные метания на форум для Макса я не вижу, если честно.

б. В реальной жизни Максы действительно прикрывают Гамлета в случае опасности, но это виртуальное общение, и вмешиваться в такие склоки они не всегда считают нужным.

в. В присутствии дуала Гамлетовские "провокации" перестают быть такими частыми и бессмысленными, они приобретают определенное направление На то он и дуал, чтобы нашу энергию направить в определенное русло.

г. Я удивляюсь, какими все-таки агрессивными иногда бывают Штирлицы, и как это совмещается с болевой Достоевского ... Или это тоже инверсия?
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 297
Флуд: 11%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 13:24 Olga_April сказал(а):
Вы правы абсолютно, но не в этом случае, потому что в этот раз провокация исходит извне, и тема "Вопросы Гамлетам" превращается в тему "Наезды на Гамлетов", а мы ведь люди обычно мирные и никого не трогаем

Cообщение полностью


Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...

 
21 Ноя 2006 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juli_D
"Максим"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 12:38 Alexandra2 сказал(а):
Ну вот, наконец-то праздник и на нашей улице
Тут есть темка "Зачем Максу Гамлетесса", и вот наконец нарисовался ответ на вопрос "Зачем Гамлету Максим".
Juli_D, огромный респект. Потому что дискомфорт, который ощущался при прочтении данных, не побоюсь этого слова, разборок, явно ощущался, но был как-то размыт и осязаем на уровне чувств-с. Теперь же преобрел явные очертания и стало понятно, что к чему: Гамлеты, как умеют, отбиваются и защищаются доступными им методами (я, признаюсь, всякий раз испытываю ГОРДОСТЬ за тождиков, как в этих темах, так и прочих, но не всегда решаюсь это написать (раскаиваюсь, стыдно. но все-таки мне уже не 24, я стала просто осторожней, во вред своему Я).
А Максы дрыхнут где-то, а если не дрыхнут, то некоторые из них вступают в преступный сговор с врагом, вместо того, чтобы задвинуть Гама за свою широкую спину, (из-за которой тот может, конечно, что-то вякать и размахивать руками), и одним спокойным, но веским словом, расставить всех по местам. (Juli_D, это Вам )

Грустно, девушки и юноши...
Мы, конечно, и сами себя в обиду не дадим, но дуально держать оборону оно все-таки веселее...
Cообщение полностью


У меня тоже часто возникает гордость за Гамлетов на форуме.

Я здесь по тому, что мне интересны Гамлеты. Слежу за всеми темами про Максов и Гамлетов, когда смотрю другие темы, которые меня заинтересовали, то читаю начало и посты Гамлетов, чтобы знать им мнение по этому вопросу. Читать все невозможно физически и смысла нет. Даже, в теме про Максов и Гамлетов, когда начинаются длинные обои постов не по сути темы, я их просто не читаю, есть много более полезных вариантов на что потратить время. В основном не читаю даже, когда эти полотна идут от Гамлета, смотрю – все в веселых смайликах, какие могут быть проблемы, хочется Гамлету общаться с людьми, тратить время и силы на эти разговоры – пусть общается, думаю, он бы этим не занимался не по своей воле.
Если тут хотите от Максов конкретного участия, то нужно их будить и говорить, что вот там плохие дяди и тёти ведут себя плохо, чем приносят много вреда хорошим.



 
21 Ноя 2006 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Juli_D
"Максим"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:00 Vadim-E сказал(а):
ИМХО, у nebelig очень разумная позиция для Макса. Если Макс начёт прикрывать своей спиной любую провокацию Гамлета, то даже у него никаких сил не хватит, несмотря на его мощную творческую .
Наблюдал в жизни много ситуаций, когда Гамлет настолько умудрялся накачать своего дуала эмоциями, что он на их волне таких дел наделывал по творческой, что в следующий раз уже задумывался, а не проще ли убедить Гамлета в нелогичности некоторых вещей. По-моему - это нормальное дуальное взаимодействие.
Cообщение полностью


Так, а кто говорит об укрытие от всех провокаций?! Ничего страшного не вижу в том, что Гамлет может получить пару синяков, иногда это даже полезно. Ударился лбом об не открывшуюся дверь – ничего страшного, в следующий раз будет смотреть, куда идет. Синяки заживают. Но там речь шла о том, что насмерть…. Это разные вещи. Воспитывать нужно до, а не вовремя событий.


 
21 Ноя 2006 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 685
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а):
Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...
Cообщение полностью

Я ведь уже говорила где-то - социальная функция Гамлета - этакий вселенский "будильник", который своей, иногда чрезмерной, активностью провоцирует людей на действия, конечно, роль миротворца - не наша роль. Многим это не нравится, это понятно. У каждого ТИМа своя миссия, у нас - своя. Более того, обладая творческой , Гамлет всегда знает, когда проявлять активность. Значит, время пришло, и это "кому нибудь нужно"
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vadim-E
"Штирлиц"

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:16 Alexandra2 сказал(а):
Таковое взаимодействие, конечно, штука хорошая, но это явно не тогда, когда твой дуал, руководствуясь самыми благородными мыслями о воспитании дуала, помогает неким недоброжелателям поглубже мокнуть Гама в вышеупомянутую субстанцию. ИМХО.
Cообщение полностью


Я, естественно, говорил вообще, а не о ситуации в данной ветке. Вмешиваться в чужие споры вешь неблагодарная, как в анекдоте: "Пытаясь разнять драку был избит обеими сторонами "
По-крайней мере ясно одно, что бороться с природой Гамлета невозможно как изнутри, так и снаружи И миссия Макса не только в исполнении задач Гамлета, но и быть сдерживающим фактором.

21 Ноя 2006 13:24 Olga_April сказал(а):
Я удивляюсь, какими все-таки агрессивными иногда бывают Штирлицы, и как это совмещается с болевой Достоевского ... Или это тоже инверсия?
Cообщение полностью

Возможно просто "наболело", а еще Штирлиц может действовать на опережение, когда видит возможность зла, а расслабляться в присутсвии Гамлета было бы для него слишком легкомысленно

21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а):
Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...
Cообщение полностью


К сожалению, Гамлет умеет создать тяжёлую эмоциональную обстановку, в том числе и для себя.
А ведь Гамлет отличный режиссёр не только негативных, но положительных эмоций, поэтому вопрос: "Как можно быстро переключить Гамлета на позитив, если он из-за какой-то проблемы зациклился на негативе ?"


 
21 Ноя 2006 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 686
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 14:37 Vadim-E сказал(а):
К сожалению, Гамлет умеет создать тяжёлую эмоциональную обстановку, в том числе и для себя.
А ведь Гамлет отличный режиссёр не только негативных, но положительных эмоций, поэтому вопрос: "Как можно быстро переключить Гамлета на позитив, если он из-за какой-то проблемы зациклился на негативе ?"

Cообщение полностью

Тут есть два варианта:

- Гамлет прав, потому что предчувствует опасность по творческой и фоновой , поэтому выдает негатив, а его никто не слушает и все его считают "параноиком"
Тогда лучше прислушаться Гамлету иногда сложно логически разъяснить свои опасения, вам надо разобраться

- Гамлет не прав, и все это лишь игры больного воображения, либо ему не хватает внимания. Тогда сложнее . Проявить это самое внимание, выслушать и логически ( ) объяснить, что не нужно так нервничать.

Мы же оба рационалы
Вообще все зависит от конкретной ситуации, главное, что необходимо понять - Гамлет никогда и ничего не делает без причины.
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 429
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а):
Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...
Cообщение полностью

Как-то слишком категорично. Мне сдается, это все же зависит от ТИМ-ного наполнения коллектива. Вполне может быть мир и сплоченность - люди должны имет общую цель. И общего врага!

P.S.
Относительно ответов на вопросы. Заметил, что некоторые ТИМы (к примеру, Штирлицы или те же Максы) склонны порой весьма кратко отвечать на вопросы. "Да", "нет" и все. У нас же обычно после "да/нет" идет "потому что", а нередко и "а еще"
А на краткость нас пробивает, только когда сильно раздражены или заняты.

 
21 Ноя 2006 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 459
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 15:04 Vitaliy_17 сказал(а):
И общего врага!
Cообщение полностью

В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь?
Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ...
Что вижу, то пою
 
21 Ноя 2006 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

artefakt
"Дон Кихот"

Сообщений: 460
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 15:59 lemurkin сказал(а):
Я Вас не скажу за всю Одессу , но мирная жизнь хороша какое-то время после драки (зализать раны, отоспаться на лаврах, похвастаться ), а дальше.. опять скучно без драки.

Cообщение полностью

Так вот почему тема "lemurkin - гамлет?" заняла 23 страницы (это если с флудом). Лишний повод подраться Гамлетам.
Что вижу, то пою
 
21 Ноя 2006 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 430
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 15:55 artefakt сказал(а):
В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь?
Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ...
Cообщение полностью

Смотря что считать "мирной жизнью". Если банальное "лишь бы не было войны", то я, пожалуй, ценностью не считаю. Просто под мирной жизнью каждый понимает свое. У меня немного ассоциируется с отсутствием цели, неким опустошением после ее достижения. Трудно охарактеризовать более конкретно, похожая атмосфера в "Фиесте" Хемингуэя - послевоенное поколение прожигает жизнь.
А война, как таковая, в глобальном смысле ассоциируется с изменениями и новизной (в конкретном смысле - с кровью и выпущенными наружу кишками ). Потому и милитаристы... А может, красота оружия - именно то, что надо моей активационной.
Мне в связи с вопросом вспоминается пост "Почему волны гасят ветер? Путевые заметки Намдая" на оргиях. Взгляд Есенина на историю и роль в ней Беты. Мне понравилось


 
21 Ноя 2006 16:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 688
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 15:51 nebelig сказал(а):
RASH, я присоединяюсь к своему активатору.Спасибо вам за то, что вы по-умному первой ушли из темы. Вы бы меня разочаровали как мужчину, если бы продолжали пользоваться временным Ольгиным затмением ума.


Cообщение полностью

Уважаемый Небелиг, думаю, в моем случае было бы умнее смолчать и не отвечать на ваши слова. Но я бы попросила вас не переходить на личности. Если вы считаете себя в праве оценивать мои интеллектуальные способности, я бы хотела вас разочаровать.

Эта дамочка в течение многих месяцев буквально брызжет ядом на страницах форума в сторону Гамлетесс (кстати, только Гамлетесс, не Гамлетов), причем абослютно необоснованно, и в ее сообщениях сквозь самолюбование проглядывает глубокая неудовлетворенность чем-то личным, к соционике не имеющим никакого отношения. Чем? Я думаю, вы можете выяснить у нее. Меня ее проблемы волнуют мало. Как и ваши, впрочем.

И еще один совет: вы потрудитесь все-таки смотреть на темы, в которых пишете, и читать ВСЕ, прежде чем высказывать свое мнение в защиту какого-либо участника беседы. Чтобы не оказываться в дурацком положении. Потому что субъективизм вам не к лицу. Лично я больше не собираюсь с вами спорить.

Если у вас есть вопросы Гамлетам - задавайте. Если нет - хватит устраивать здесь детский сад. Серьезные вроде люди, ей-Богу.
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 689
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 15:55 artefakt сказал(а):
В связи с этой фразой, у меня еще один вопрос возник. Ценят ли Гамлеты мирную жизнь?
Что-то непохоже. По-моему, это даже характерно для всей квадры. Милитаристы вы ...
Cообщение полностью

Дело в том, что если на рабочем месте и в философских, общественных вопросах мы милитаристы, то в семейной, личной жизни должен быть спокойный тыл, поэтому как вам сказать...
Борьба - отнюдь не наша цель, скорее, средство добиться своего (в том числе это относится к теме типирования Лемуркин ). Я от скандалов в реальной жизни очень устаю. Все же люди, и все хотим любить, дружить и поменьше ссориться.

Гамлет всегда делит людей на "своих" и "чужих" (аристократия), с "чужими" можно бороться сколько угодно, а вот любая, даже мелкая ссора со "своим", близким человеком - трагедия.
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 13:55 Actress сказал(а):
Как это не печально, но в каком бы коллективе не появился Гам, какие бы ТИМы его не наполняли, мира там все равно уже не будет. И сплоченности тоже. Почему так? Сама не знаю...
Cообщение полностью

Неее, Оль, я тут с тобой не согласна. Это не правда что Гамы вносят только раздор в "трудовые коллективы".Я всегда предчувствую назревание конфликта ] и стараюсь принять профилактические меры. Это было и в школе, и в институте, и на работе... довольно легко гасила любые конфликты. Мне спокойнее , когда все вокруг счастливы и сыты, не люблю резких звуков, грубого обращения, лишних движений и суеты.
Правда, каюсь, в праздничных посиделках ,чесслово, сама того не желая все внимание мужчин достается мне, что естественно не нравится всем остальным представительницам прекрасной половины....но это наверное наше ТИМное?
у меня почему-то всегда получалось знакомить людей ...и они потом женились, чувствую, кто кому подходит, а кто нет. Благодарили.... а это так приятно!
...а для "боевых действий" и сброса негатива всегда был "враг", у каждого уважающего себя Гама должен быть свой "неприятель", желательно подальше ...и лучше виртуальный! ..в семье тогда полный ажур!

Саш, не могу не удержаться, чтобы не сделать тебе комплимент! Выглядишь просто восхитительно! Супер!!!



 
21 Ноя 2006 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 690
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 18:44 lemurkin сказал(а):
Драка и скандал - разные вещи. Дома драться, конечно, не желательно, потому что бетанские войны мне лично напоминают войны восточные...

Cообщение полностью

Мне лично не нравится ни то, ни другое слово. "Драки" - несолидно это как-то. С трудом могу припомнить, когда вообще последний раз сильно ругалась - наверное, на работе, с одним Напом. Но это была обычная рабочая ситуация. И то я отходила от нее несколько дней, хотя тогда правда была на моей стороне.

Вообще странно немного сопоставлять Гамлета и агрессию - мы все-таки виктимы. Если на меня сильно кричат, я плакать начинаю, а отнюдь не бросаюсь в атаку
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 296
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 15:51 nebelig сказал(а):
Если на протяжении шести страниц Гамлет бьется прекрасной головой об стену, то это выглядит так, что его дуалу смотреть тошно.
Cообщение полностью


А Вы не смотрите.


А что касаеться исполнения задач, то я привык чувствовать командиром в этой компании. Да и Гамлеты разрешают ремень из брюк вытянуть только Максам. Здесь все творчество необходимо.



Может, именно поэтому меня и не привлекают Максы? Потому что я как бы сама привыкла быть командиром не только себе, но и остальным? И потому, что я никогда не мечтала о мужчине, за которым бы я была как за каменной стеной... Я вообще стены не люблю. А тем более, каменные. И "вытянуть ремень из брюк" я никому не позволю. Попытки папы начать такой "разбор полетов" я пресекала на корню, мягко, но пресекала.

 
21 Ноя 2006 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 297
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 19:03 Olga_April сказал(а):
Вообще странно немного сопоставлять Гамлета и агрессию - мы все-таки виктимы. Если на меня сильно кричат, я плакать начинаю, а отнюдь не бросаюсь в атаку
Cообщение полностью


А я могу и агрессию проявить. Вернее, я ее и проявляю. Зачастую наигранно, но проявляю.
Плакать на людях никогда не буду, разве что только умышленно, в каких-то особых целях.


 
21 Ноя 2006 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 86
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

А чего ты не радуешься!?
 
21 Ноя 2006 20:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 693
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:42 Actress сказал(а):
Может, именно поэтому меня и не привлекают Максы? Потому что я как бы сама привыкла быть командиром не только себе, но и остальным? И потому, что я никогда не мечтала о мужчине, за которым бы я была как за каменной стеной... Я вообще стены не люблю. А тем более, каменные. И "вытянуть ремень из брюк" я никому не позволю. Попытки папы начать такой "разбор полетов" я пресекала на корню, мягко, но пресекала.
Cообщение полностью


Ага, некоторые Максы думают, как будто Гамлеты только и жаждут от дуала порки Пусть мечтают дальше, что тут можно сказать Если серьезно, мало кто умеет так увиливать от проявления силы, как Есенин или Гамлет.

Оля, каменная стена нужна становится со временем. Невозможно за все отвечать самой, особенно женщине.

Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 298
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):
Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

Cообщение полностью


А отказаться от встречи нельзя? Я предпочла бы встречу с Богом, если честно.

Ну да ладно. Игру какую? Шахматы, наверное. Или пусть он предлагает. В любом случае, что-то интеллектуальное, там, где от удачи мало что зависит, ибо я человек невезучий. В качестве выигрыша попрошу счастье с любимым человеком, чтоб у нас наконец все получилось...


 
21 Ноя 2006 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 694
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):
Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

Cообщение полностью

Как человек верующий, я бы отказалась встречаться. Это очень страшно.
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 300
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 20:56 Olga_April сказал(а):
Как человек верующий, я бы отказалась встречаться. Это очень страшно.
Cообщение полностью


Жму ручку, я б тоже отказалась, так и написала сразу. Но а все-таки, это ж понарошку здесь...

 
21 Ноя 2006 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 88
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:56 Olga_April сказал(а):
Как человек верующий, я бы отказалась встречаться. Это очень страшно.
Cообщение полностью


Наверное, все и каждый во что-то верят и в таком случае являются людьми верующими.
Возвращаясь к задаче, то вопрос в том, что вопрос вашей встречи уже решен.
Отказаться от встречи не представляется возможным.
От Вас же требуется самая малость предложить игру, тем более что подумать об этом Вы сможете заранее.

Все эти мои вопросы конечно же игра.
Хотя наша жизнь порой игра.
Дожили, я ЭИЭкстравертам такое. (Аж улыбнулся)

А чего ты не радуешься!?
 
21 Ноя 2006 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 89
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:54 Actress сказал(а):
А отказаться от встречи нельзя? Я предпочла бы встречу с Богом, если честно.

Ну да ладно. Игру какую? Шахматы, наверное. Или пусть он предлагает. В любом случае, что-то интеллектуальное, там, где от удачи мало что зависит, ибо я человек невезучий. В качестве выигрыша попрошу счастье с любимым человеком, чтоб у нас наконец все получилось...

Cообщение полностью


Вы считаете, что встреча с Богом окажется для Вас лично непременно более плодотворной или вообще закончиться благополучно? Вы рассчитываете на более радужный прием, если в качестве принимающей стороны выступит именно Бог?

Если путь к Вашему счастью, в случае выигрыша, будет проходить через разрыв отношений с близкими и дорогими Вам людьми, теми без кого Вы не представляете сегодня свою жизнь?
Вы откажитесь от приза, в случае выигрыша?

А чего ты не радуешься!?
 
21 Ноя 2006 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 695
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 21:27 INS сказал(а):
Наверное, все и каждый во что-то верят и в таком случае являются людьми верующими.
Возвращаясь к задаче, то вопрос в том, что вопрос вашей встречи уже решен.
Отказаться от встречи не представляется возможным.
От Вас же требуется самая малость предложить игру, тем более что подумать об этом Вы сможете заранее.

Все эти мои вопросы конечно же игра.
Хотя наша жизнь порой игра.
Дожили, я ЭИЭкстравертам такое. (Аж улыбнулся)

Cообщение полностью

Да вы поймите, я лично не могу понарошку - сама постановка вопроса коробит...
Потом, как же можно играть с Дьяволом? Он же все равно выиграет!!? Да и не умею я ни в шахматы, ни в карты...
Поговорить по душам бы согласилась, выяснить, что за существо, может, я бы ему так понравилась, что он бы мне сам предложил помощь Тогда бы попросила счастья с любимым человеком и побольше лет для своих родителей.

Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

svetix
"Гамлет"

Сообщений: 657
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Я бы сыграла в настольный теннис А лучше в аэpo-хоккей
Приз: каждому Максиму - по Гамлету и мир во всем мире

Отказаться от близких отношений ради приза??? Лучший приз - это близкий человек и соответственно отношения с ним
Художник должен быть правдив. (с) (из к/ф "Приключения Электроника")
 
21 Ноя 2006 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 696
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 21:42 INS сказал(а):
Если путь к Вашему счастью, в случае выигрыша, будет проходить через разрыв отношений с близкими и дорогими Вам людьми, теми без кого Вы не представляете сегодня свою жизнь?
Вы откажитесь от приза, в случае выигрыша?

Cообщение полностью

А что может быть дороже отношений с близкими людьми?
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alisa1978
"Гамлет"

Сообщений: 56
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):
Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

Cообщение полностью


Это увлекательно! Он играет меня , я, соответственно, его , выиграет тот, кого не узнали, кто наиболее сильно вжился в роль . Ведь каждый из нас знает, каков другой, или догадывается . Главное, не увлечься .
Выигрыш будет мой, я Вас уверяю! Награда - победа над смертельными болезнями и мир во всем мире, вариантов нет.

 
21 Ноя 2006 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 112
Нарушений: 1
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

20 Ноя 2006 14:37 RASH сказал(а):
Кстати, вопрос: за что вы так с тождиком? (про Лемуркин)- только из-за моей скромной персоны?? Я польщена, ей богу!)

Cообщение полностью

Вы себе льстите Я читал МНОГО постов Екатерины(Лемуркин).И НИ В ОДНОМ не увидел Гамлетовских черноэтических наездов.
Этика эмоций
(черная этика)
Существование в мире эмоций.
Восприятие и оценка окружающего мира через эмоции.
Умение различать положительные и отрицательные эмоции, их оттенки, стремление к положительным эмоциям, хорошему настроению.
Пребывание в эмоциональных состояниях, переживания радость или печать, драматизм или комизм.
Энтузиазм, впечатлительность, эмоциональный комфорт.
Восприятие звуков как характеристики различных эмоциональных состояний и интенсивности процессов.

В переводе на русский Гамлет не может ПОСТОЯННО неэмоционально реагировать на ЧАСТЫЕ наезды участников форума.Уровень ума ни при чем.Вы ШТИРЛИЦ и реагируете как ШТИРЛИЦ.А Лемуркин реагировала как НЕГАМЛЕТ.Вы сами заметили что остальные Гамлеты в долгу не остаются


Поэтому я как тождик решил зацепить(провокация), я ведь знаю за что Гамлеты цепляются
Меня сразу посчитали-ребенком, тупым, невоспитаным(нужное подчеркнуть, можно свой вариант).И ВСБЕСИЛАСЬ(немножко):

iveresch, когда кажется, надо креститься. Или надо было высказываться в ныне безвременно закрытой теме. Раз не высказались там - простите, Ваше мнение считаю робким высказыванием из-за угла, засоряющим эфир.

Типично наш(Гамлетовский) ответ
Я соответственно извинился.Потому что, то сообщение я написал как раз для того чтобы спровоцировать человека.Но ответ на свой скрытый ворос я получил.Вот.Я понимаю что такие методы из другой квадры скорее всего плохо смотрятся(мягко говоря).Но если честно-все равно.
20 Ноя 2006 14:37 RASH сказал(а):
Странно, что вы определяете ценность своего тождика через отношение к нему представителей других квадр. Или вы просто ревнуете? Это многое бы объяснило. Как легко вы поддаетесь на самом деле примитивнейшим провокациям, имея такую многомерную .

Cообщение полностью

На провокацию я не поддался(иначе бы совсем по другому ответил).
Ну, а про ревность-это вообще мимо.
Жизнь проста.Принимай решение и не оглядывайся назад.
 
21 Ноя 2006 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 700
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 23:08 iveresch сказал(а):
Поэтому я как тождик решил зацепить(провокация), я ведь знаю за что Гамлеты цепляются
Меня сразу посчитали-ребенком, тупым, невоспитаным(нужное подчеркнуть, можно свой вариант).И ВСБЕСИЛАСЬ(немножко):

iveresch, когда кажется, надо креститься. Или надо было высказываться в ныне безвременно закрытой теме. Раз не высказались там - простите, Ваше мнение считаю робким высказыванием из-за угла, засоряющим эфир.

Типично наш(Гамлетовский) ответ

Cообщение полностью

Это был ответ по ограничительной , ну да ладно, проехали.

Так как насчет Дьявола?
Мне кажется, лучше не связываться - все равно переиграет
Вообще игра подразумевает под собой соперничество, а я не люблю конкурировать с сильным противником на его территории. С ним лучше подружиться и переманить на свою сторону
Звезда "греческих трагедий"
 
21 Ноя 2006 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 114
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 23:19 Olga_April сказал(а):
Это был ответ по ограничительной , ну да ладно, проехали.

Так как насчет Дьявола?
Мне кажется, лучше не связываться - все равно переиграет
Вообще игра подразумевает под собой соперничество, а я не люблю конкурировать с сильным противником на его территории. С ним лучше подружиться и переманить на свою сторону
Cообщение полностью

Я вообще про себя посмеиваюсь над некоторыми людьми.Которые считают что если они Жуков, Штирлиц, Нап, Макс(итд) то они сильнее Еся, Доста, Гексли Гамлета и пишут фразы вроде:

Если речь идет о паре синяков, то безусловно Гамлету будет полезно. Если на протяжении шести страниц Гамлет бьется прекрасной головой об стену, то это выглядит так, что его дуалу смотреть тошно. Вот и попробовал воспитывать (к сожалению неудачно).


Мужику 47 лет, а он еще не самоутвердился.Прочитал где то в умной книге(на умном сайте) что Максы СИЛЬНЕЕ Гамлетов, Жуки сильнее Есей.И взял на себя обязанность НА САЙТЕ, людей которых он В ЖИЗНИ НЕ ВИДЕЛ, учить жить.Да еще по хамски.
СИЛА ЗАВИСИТ ОТ ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ОТ ТИМА.И КТО КОГО В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ ВОСПИТЫВАЕТ ЭТО ЕЩЕ ОЧЕНЬ СПОРНЫЙ ВОПРОС.А кому тошно смотреть, того и не уговаривают.



Что касается лично меня, я НЕ ЛЮБЛЮ играть даже с равными игроками, ТОЛЬКО с более сильными. Им проигрываешь др тех пор пока не научишься.Зато потом ВЫИГРЫВАЕШЬ у них ВСЕГДА(или почти всегда).А потом меняшь круг игры на более сильный.
С дьяволом сыграю с удовольствием.И лучше в покер
Жизнь проста.Принимай решение и не оглядывайся назад.
 
21 Ноя 2006 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

iveresch
"Гамлет"

Сообщений: 115
Нарушений: 1
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 23:22 lemurkin сказал(а):
Да лан, уже извинялись, я заметила.
Ну что, убедились? Там еще, после тяжких раздумий, совсем другое слово было заменено на нейтральное "высказыванием".
Я же все 22.5 страницы там говорила: фиг разведете, тут я к этому готова, а практика огромная.
Cообщение полностью

Убедился .Тему про вас я просто не видел.А мне можете писать и открытым
текстом без "тяжких раздумий"
У меня работа такая мне каждый день хамят, я к этому действительно спокойно отношусь.Другой вопрос я понял, что если это спускать, то точно все кому не лень на шею садятся.
Жизнь проста.Принимай решение и не оглядывайся назад.
 
21 Ноя 2006 23:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sv-etik
"Гексли"

Сообщений: 47
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 00:03 lemurkin сказал(а):
Проще не выбирать игру и правила вообще. Захочет, чтобы ты выиграл - выиграешь, нет - значит, будет та самая нелепая игра, когда партнеры ваши - шулера, а выход из игры уж невозможен (с) Вертинский.
В общем, смотрим написанное Булгаковым. Там эта ситуевина лучше всего расписана. Тягаться с ним не буду.

ЗЫ INS, когда закончите сравнительный анализ Гамлетов и Гексли на основе ответов на этот вопрос, выложите здесь результаты, pls.
Cообщение полностью


Девочки, оказывается ваши дуалы такие затейники. И часто они вам предлагают такие игры?


 
22 Ноя 2006 01:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 93
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 00:03 lemurkin сказал(а):
...

ЗЫ INS, когда закончите сравнительный анализ Гамлетов и Гексли на основе ответов на этот вопрос, выложите здесь результаты, pls.
Cообщение полностью


Анализировать и сравнивать, конечно, можно, но такая мысль мной не руководит и такая идея мне не представляется прикладной.
Во-первых, оттого, что достаточно хорошо знаю представителей ЭИЭкстравертов, точнее 8-ых явных и достаточно близко для того, что бы отдавать себе отсчет в том, на сколько они разные люди. Под соционические описания разного толка и авторства все они подходят, как подходят под брутальный гороскоп знака зодиака «Рак» все родившиеся начиная с 20 июня по 19 июля всех годов, полов и народов. Люди они очень разные, хотя ТИМ один.
Например, темперамент у них общий - холерики, но одни холерики явные, с первого взгляда можно определить, другие же лишь поняв, что они меланхолики, сангвиники и уж тем более флегматики еще в меньшей степени чем холерики, то есть методом исключения.
Одни, например, сторонятся инвалидов, другие считают своим долгом проявить внимание и участие. Так, например девочка-школьница каждый праздник 9-го мая считала своим долгом поздравить соседа ветерана и дарить букет цветов, по собственной инициативе, а не по поручению, другая же при слове «инвалид» меняется в лице.
Во-вторых, даже если анализировать, то это получиться на столько синтетический анализ применимый максимум в рамках форума, но ни как не претендующий на правдивость в рамках социума. То есть разумнее тогда говорить не о ТИМах, а о личностях непосредственно.
В-третьих, представители ТИМа ИЭЭкстраверт при поверхностном знакомстве с популярной соционикой, очень часто выбывают из моего потенциального круга взаимных источников полезной информации. Им же ясно сказали «отношения конфликта» при совпадении 3-х букв ТИМа, а далее действует принцип «Свинья грязь везде найдет».
Кстати, среди достаточно умных и сильных как личности представителей ТИМа Гексли мне встречались очень интересные собеседники и приятные люди.
В-четвертых, я задал тот же вопрос и в теме Есениных, но там я и не ожидал быстрого ответа. Так как Есениных я знаю еще лучше, чем Гамлетов !
А чего ты не радуешься!?
 
22 Ноя 2006 04:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 702
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 01:39 Sv-etik сказал(а):
Девочки, оказывается ваши дуалы такие затейники. И часто они вам предлагают такие игры?

Cообщение полностью

Эта была попытка провокации со стороны Макса
Нужны комментарии?

Могу даже предположить окончательный вывод опроса: Гамлеты все разные, а Гексли - вообще непонятные звери
Звезда "греческих трагедий"
 
22 Ноя 2006 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 431
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):
Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

Cообщение полностью


Мне вспомнился рассказ Порджеса "Саймон Флегг и дьявол". Но там фигурирует ответ на вопрос, а не игра.
Скорее всего, какую-нибудь вероятностную игру, при условии соблюдения правил (отсутствия потустороннего вмешательства). От подбрасывания монетки до русской рулетки. Второй вариант даже более интересен, но тут встает трансцендентный вопрос - может ли дьявол стать смертныи и возможно ли существование мира без дьявола.
Однако, маэстро, вы ничего не сказали о условиях - что могу потребовать я, что в случае проигрыша получит он и т.д. Надо очертить границы возможного - очевидно,к примеру, что я не могу потребовать всемогущество, всеведение и вездесущность, потому как это атрибуты бога.

 
22 Ноя 2006 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 301
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

21 Ноя 2006 21:42 INS сказал(а):
Вы считаете, что встреча с Богом окажется для Вас лично непременно более плодотворной или вообще закончиться благополучно? Вы рассчитываете на более радужный прием, если в качестве принимающей стороны выступит именно Бог?
Cообщение полностью


Именно так. Я бы боялась бы играть с Дьяволом. А вот у Бога попыталась бы многое выпросить...



Если путь к Вашему счастью, в случае выигрыша, будет проходить через разрыв отношений с близкими и дорогими Вам людьми, теми без кого Вы не представляете сегодня свою жизнь?
Вы откажитесь от приза, в случае выигрыша?



Да, откажусь, не раздумывая ни секунды.

 
23 Ноя 2006 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 95
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 21:42 INS сказал(а):
Если путь к Вашему счастью, в случае выигрыша, будет проходить через разрыв отношений с близкими и дорогими Вам людьми, теми без кого Вы не представляете сегодня свою жизнь?
Вы откажитесь от приза, в случае выигрыша?

Cообщение полностью


23 Ноя 2006 22:20 Actress сказал(а):
Да, откажусь, не раздумывая ни секунды.
Cообщение полностью


То есть, предпочтете отказаться от своего, а возможно и счастья своих близких во имя сохранения привычной или просто существующей на данный момент ситуации?
А чего ты не радуешься!?
 
24 Ноя 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 768
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 12:15 INS сказал(а):
То есть, предпочтете отказаться от своего, а возможно и счастья своих близких во имя сохранения привычной или просто существующей на данный момент ситуации?
Cообщение полностью

Вы сами себе противоречите: жертвовать нужно отношениями или ситуацией? Поясните на примере

Звезда "греческих трагедий"
 
24 Ноя 2006 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 96
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Ноя 2006 09:12 Vitaliy_17 сказал(а):

Мне вспомнился рассказ Порджеса "Саймон Флегг и дьявол". Но там фигурирует ответ на вопрос, а не игра.
Скорее всего, какую-нибудь вероятностную игру, при условии соблюдения правил (отсутствия потустороннего вмешательства). От подбрасывания монетки до русской рулетки. Второй вариант даже более интересен, но тут встает трансцендентный вопрос - может ли дьявол стать смертныи и возможно ли существование мира без дьявола.
Однако, маэстро, вы ничего не сказали о условиях - что могу потребовать я, что в случае проигрыша получит он и т.д. Надо очертить границы возможного - очевидно,к примеру, что я не могу потребовать всемогущество, всеведение и вездесущность, потому как это атрибуты бога.
Cообщение полностью

Вы считаете, что уничтожение Дьявола и последствия этого – Ваш интерес, непременно положительное развитие событий?
Запросить в качестве выигрыша Вы можете все что угодно. Подсказка: но и получите в случае, если Ваше пари в игре будет принято именно то, что Вы запросили, а не то, что подумали что получите в случае выигрыша.

А чего ты не радуешься!?
 
24 Ноя 2006 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1473
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

21 Ноя 2006 20:45 INS сказал(а):
Задача:
У Вас встреча с дьяволом сегодня ночью.
Вам известно, в частности, что Вам предложат выбрать игру, игру любого толка.
Какого рода игру Вы предложите и что вы затребуете в качестве выигрыша, в случае такого, конечно.

Cообщение полностью


Я бы ему предложила музыкальную игру - чтобы каждый из нас сымпровизировал вариации на предложенную тему, выбор инструмента = свободный, а в судьи чтобы какого=нибудь независимого эксперта пригласили, только не профессионального музыканта, таки ж я дилетант.
(Моя бы воля = пригласила бы И.В. Гёте судить, только вряд ли дьявол на это согласится).
Выигрыш в такой игре = понятие относительное, но в принципе, от дьявола нам в любом случае ничего не надо. Потому как он обманщик известный в истории, ну и душа дороже всего, что он мог бы предложить.

И. о. Максима (по умственной склонности)
 
24 Ноя 2006 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 97
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 12:17 Olga_April сказал(а):
Вы сами себе противоречите: жертвовать нужно отношениями или ситуацией? Поясните на примере

Cообщение полностью

Да, уж эти противоречия, между заявленным и воспринятым.
Вот Вы, Ольга, счастливы или нет на данный момент - вопрос риторический и субъективный. Как правило, значительно сложнее человеку ответить самому себе на вопрос, на сколько он счастлив, но с другой стороны ему кажется, что значительно проще ответить на вопрос, на сколько он, человек, НЕ счастлив.
Вот Вам нужно, например, отказаться в одностороннем порядке с вашей стороны от любых контактов с близкими и дорогими Вам сегодня людьми, друзьями, да и просто приятелями в пользу того чтобы стать счастливой, в противном случае от вашей самореализации как личности, от реализации того что Вы считаете своим счастьем вам придется отказаться. В случае же согласия Вы не только НЕ отказываете себе в реализации собственных жизненных устремлений, но и получаете всяческий «зеленый свет» на их реализацию.

А чего ты не радуешься!?
 
24 Ноя 2006 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 769
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 12:54 INS сказал(а):
Да, уж эти противоречия, между заявленным и воспринятым.
Вот Вы, Ольга, счастливы или нет на данный момент - вопрос риторический и субъективный. Как правило, значительно сложнее человеку ответить самому себе на вопрос, на сколько он счастлив, но с другой стороны ему кажется, что значительно проще ответить на вопрос, на сколько он, человек, НЕ счастлив.
Вот Вам нужно, например, отказаться в одностороннем порядке с вашей стороны от любых контактов с близкими и дорогими Вам сегодня людьми, друзьями, да и просто приятелями в пользу того чтобы стать счастливой, в противном случае от вашей самореализации как личности, от реализации того что Вы считаете своим счастьем вам придется отказаться. В случае же согласия Вы не только НЕ отказываете себе в реализации собственных жизненных устремлений, но и получаете всяческий «зеленый свет» на их реализацию.

Cообщение полностью

Что вы имеете ввиду под понятием "близкий человек"? Если родственник - я готова пожертвовать близким общением с ним ради своего развития (например, я уехала от родителей в другой город, это было очень непросто для нас всех). Но отношения продолжаются постоянно, мы не так далеко.

Если же это любимые и друзья - она никогда не противоречили моей реализации как личности, а всегда ее поддерживали. Иначе они не стали бы мне близкими. И от кого моя самореализация вообще может зависить, кроме меня?

Не представляю ситуацию такого жесткого выбора в реальной жизни, при наших-то коммуникациях Приемлемый выход есть всегда

Вы говорите про счастье - счастья для меня не будет ни в том, ни в другом случае, потому что счастье - совокупность многих факторов, любой выбор означает потерю.

Если мне предстоит выбирать между любимыми людьми и какими-то призрачными возможностями в будущем - я выберу любимых людей, потому что будущее в любом случае в моих руках.
Звезда "греческих трагедий"
 
24 Ноя 2006 13:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 435
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

24 Ноя 2006 12:26 INS сказал(а):
Вы считаете, что уничтожение Дьявола и последствия этого – Ваш интерес, непременно положительное развитие событий?
Запросить в качестве выигрыша Вы можете все что угодно. Подсказка: но и получите в случае, если Ваше пари в игре будет принято именно то, что Вы запросили, а не то, что подумали что получите в случае выигрыша.

Cообщение полностью

Да нет, меня не интересует, хорошо или плохо уничтожение дьявола, меня интересует сама возможность этого. И как может дьявол, который по определению имеет ограниченные возможности, дать мне "что угодно". А обсуждать фильм "Исполнитель желаний" нет никакого желания.


 
24 Ноя 2006 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 760
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

вопрос к гамлетам мужчинам.

Не секрет, что многие мужчины считают - мужчины должны быть мужественными, а женщины - заниматься детьми, кухней и домом! Хочет работать - пусть, но обеспечивать семью должен я - мужчина!

гамлеты, считаете ли вы именно так? и если вы прячете вашу этическую составляющую - то каким образом? Т.е. какую маску мужественности надеваете вы на себя и как вас все-таки можно отличить от максов? В чем проявляется ваша этика?
главное - ввязаться в драку, а там посмотрим!)
 
24 Ноя 2006 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Actress
"Гамлет"

Сообщений: 303
Флуд: 13%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Ноя 2006 12:15 INS сказал(а):
То есть, предпочтете отказаться от своего, а возможно и счастья своих близких во имя сохранения привычной или просто существующей на данный момент ситуации?
Cообщение полностью


При чем тут счастье моих близких? Я не думаю, что они будут счастливы, если наши отношения прекратятся. И я действительно не представляю свою жизнь без них, а вот без исполнения того желания живу себе потихоньку... И вообще, я не люблю меняться. Никогда не соглашусь отдать что-то взамен чего-то.

 
24 Ноя 2006 21:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 119
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Рассуждения Гамлета о собственной полезности в этом мире, или вопрос о том, в чем сила, брат? (навеяно суточной поломкой форума).

Я вот все думаю о том, чем Гамлет может быть полезен обществу. Ну вот реальная польза есть ли какая-то? Кроме Максов, которым нужен Гамлет, как я понимаю, для вселения уверенности и чисто поддержки, больше ничего такого полезного в Гамлетах я не вижу (прошу прощения за обобщение, но я так чувствую и хочу разобраться).

Пройдусь по некоторым базовым.
ЧЭ – функция достаточно бесполезная, прокормиться или продать подороже ее никак нельзя. Во всяком случае, я не вижу путей, кроме сцены, но ведь это единицы, кто на сцене может прилично заработать
Если сильна БС, то можно как-то с удовольствием обустраивать свое жилье, или готовить прекрасные блюда, на радость себе и окружающим, ну или заняться подходящим бизнесом, т.к. продукты БС всегда в цене.
С ЧС тоже можно очень себе хорошо жить, уверенный в себе человек, подчиняющий своей воле окружающих и обстоятельства, даже если что-то делает не так, обычно уверен, что он прав.
Про ЧЛ вообще молчу. Самая, на мой взгляд, полезная и нужная в жизни функция
БЛ тоже ничего, рассуждающий человек весьма полезен обществу и самому себе.
ЧИ, видение открывающихся возможностей, видение перспектив и последствий того или иного поступка – очень полезная в хозяйстве вещь.
БЭ – отличная функция, умение правильно строить отношения еще никому не мешало.

И теперь скажите мне, граждане, чем полезны ЧЭ и БИ при ней. Не сама по себе БИ, а именно в совокупности с ЧЭ. Это же катастрофа! Хорошо еще, если эмоции положительные и в жизни Гама весна и белая полоса. Хотя, знаю по себе, что и из весны и тепла Гам вполне может создать себе и окружающим весьма неприглядное время года, с дождями, заморозками и ураганами. Зачем, спрашивается? А потому что иначе неинтересно. Как можно жить в покое в мире, где тепло и спокойно? Никак нельзя! Гам учиняет бурю в стакане воды, окружающие в панике разбегаются… Хуже всего при этом самому Гамлету, который остается со своей базовой один на один. И тут в игру вступает БИ. Гамлет, в ужасе, напридумывает себе кучу неприятностей в дальнейшем развитии событий, потому что Гам в депрессии - это сила просто ужасающая, сметающая все на своем пути, и друзей, и врагов…

Я читала, что Гамлет способен заряжать окружающих как положительными, так и отрицательными эмоциями. Так вот: не припомню за собой первого (возможно, бывает неосознанно), а во втором вполне отдаю себе отчет, хотя поделать ничего не в состоянии. Моя начальница-Напка после серьезного разговора со мной сказала, что у нее тяжелый оcaдoк и испорченное настроение, и что такого заряда негативом она не получала никогда. Хотя разговор был сугубо деловым, и мое дело было правое, как она сама признала спустя некоторое время. Но настрой…
Приятельница-Штирка, с которой мы вчера пили вечером пиво, пожаловалась мне сегодня на то, что после того, как мы расстались, ее весь вечер била невесть откуда взявшаяся депрессуха, даже до такой степени, что пробило на стихи, коими она не увлекалась со времен младенчества.
Даже гипертерпеливые и благожелательно настроенные друзья-приятели в момент переживания Гамлетом душевной драмы, тихо по-английски, отступают в сторонку, дабы не быть сметенными неуемным негативизмом и не заразиться пессимизмом на всю оставшуюся жизнь от мрачных предсказаний такого убедительного Гамлета.
Гамлет, в принципе, если он не дурак, хорошо это понимает. Чтобы не растерять последних близких, приходится сдерживать как эмоции, так и мрачные прогнозы. Мне пришлось загнать все это куда-то очень глубоко и не выдавать на поверхность негатив, жалея окружающих.

И вот теперь я сижу вся в шоколаде: ЧЭ почти не работает, т.к. жалею близких, БИ работает только на мрачные предсказания, поэтому стараюсь не думать вообще, жалея себя; ЧЛ у меня отродясь не водилось; с БС беда, особого удовольствия бело-сенсорные манипуляции у меня и в лучшие времена не вызывали, а теперь так и вообще на фиг не надо; ЧИ не видит ничего, никаких открывающихся впереди возможностей; ЧС потерялась, потому что не вижу, за что бороться; БЭ – ну, это вообще караул, потому что постоянная неуверенность в правильности собственных поступков разрушает психику похлеще даже, чем все остальное.

На кой черт мы нужны обществу, что в нас полезного, кроме как подзарядка неких абстрактных Максимов, которые присутствуют в жизни далеко не каждого Гамлета. Если мы зачастую НЕ практичны, НЕ деловы, НЕ убедительны, НЕ удобны, НЕ этичны, НЕ реализованы как актеры

Дюмки, Габки, например, в момент не самых лучших времен в своей жизни все равно остаются домовитыми и полезными, продолжая реализовываться по своим базовым.
Гексли в такие периоды (сама видела) вообще не заморачиваются особенно, ища утешения в общении, шоппингах и каком-нибудь фитнесе… Как, впрочем, и Гюги…
Жучки, Напки и Драйки пользуются сильной ЧС и, переживая внутри себя, не выдают ничего наружу, продолжая жить дальше, и все постепенно налаживается.

И только Гамлет, пытаясь подстроиться под окружение, держа все в себе, продолжая жить дальше, - не находит утешения ни в чем. Всё забивают ЧЭ и БИ, работающие отнюдь не на созидание. Я ГОВОРЮ СЕЙЧАС КОНКРЕТНО О СЕБЕ, чтобы не было упреков в том, что я всех под одну гребенку. Я и хочу узнать, как выживают другие Гамлеты в кризисных ситуациях, которые, в принципе, уже не кризисные за давностью времени, однако утешения тем не менее не приходит и в душе ничего не налаживается?
Мои тожды пишут, что мы – сильные. А в чем сила, брат? Я, например, не умею поворачивать ситуацию так, как выгодно и нужно мне. Если бы умела, не сидела бы вот так, пеньком. Почему нас называют манипуляторами? Не понимаю…

Я не умею делать кучи вещей, которые ДОЛЖЕН уметь любой взрослый человек.
Я не умею считать деньги и растягивать их от получки до получки. Когда они есть – я покупаю кучу всего детям и себе, а потом сижу в долгах.
Я не люблю делать ремонт, готовить, убирать, лечить, учить, учиться, контролировать что-либо, ковыряться в земле, консервировать, мариновать и строить… Качаться в гамаке я тоже не люблю, и тупо валяться на диване – просто ненавижу! В итоге – душевный раздрай. Потому что, реально, а что делать-то??

Я умею хорошо работать там, где я работаю, меня повышают, прибавляют денег, и только это для меня отрадно, деньги я люблю. Работу свою я не люблю, она рутинная изо дня в день, творчества особого не надо, да и не способна я уже на творчество, не варят уже мозги ни в каком таком творческом направлении. Уйти с этой работы я не могу. Куда? Во-первых, она не хуже других, а великой драматической актрисой мне уже не стать. А во-вторых, у меня дети, их надо кормить.

Я умею любить... Но как-то странно у меня это получается. На одних эмоциях, без всякой логики, сенсорики и даже этики отношений. Счастья и покоя никому это не принесло.

Раньше я писала стихи, делала это хорошо. Причем – сплошь трагические, и когда я пыталась их читать мужу, он говорил, что от них можно повеситься Больше я их ему не читала… Но писала. Казалось бы, полезное применение ЧЭ, да только силы мои иссякли, когда вместо воображаемых страстей настали настоящие, и все силы ухнули туда… И теперь я пустой, выдохшийся воздушный шар, который больше похож на ту зеленую тряпочку из Винни-Пуха.

Так вот вопрос-то, в итоге: как, имея в основных функциях ЧЭ и БИ, и имея в анамнезе все то, что я имею, почувствовать удовлетворение в жизни и видеть хоть какие-то радостные перспективы. Все, что мне предлагается представителями других квадр, вызывает стойкий протест. Всякие советы типа “займись собой” не прокатывают, я и так хороша И собой вполне занимаюсь, только без всякого удовольствия, ну тут уж ничего не попишешь. От советов “переклей обои” или “поменяй мебель” тошнит сразу и окончательно.
Когда я гляжу в будущее сквозь свою БИ, то прихожу в уныние, потому как ничего перспективного ДЛЯ МОЕЙ СОБСТВЕННОЙ ДУШИ я там не наблюдаю. Я вот и хочу спросить у других Гамов: бывало ли так, что при похожем раскладе, при полной потере вкуса к жизни, при мрачных собственных прогнозах, ВДРУГ случается что-то, что меняет вашу жизнь? Что случается, когда, как?

Или все-таки “У корабля, который не знает, куда плывет, не бывает попутного ветра?” Я и правда не знаю, куда я плыву День за днем идет, живу, дети растут, я старею, а смысл? СМЫСЛ???

ЗЫ. Штирлицам просьба не беспокоиться.

Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

1 пользователь выразил(и) благодарность Alexandra2 за это сообщение
 
1 Дек 2006 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 839
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


Я вот все думаю о том, чем Гамлет может быть полезен обществу. Ну вот реальная польза есть ли какая-то? Кроме Максов, которым нужен Гамлет, как я понимаю, для вселения уверенности и чисто поддержки, больше ничего такого полезного в Гамлетах я не вижу (прошу прощения за обобщение, но я так чувствую и хочу разобраться).


Саша, если отвечать на этот вопрос – любой ТИМ важен и нужен обществу. Гамлеты нужны не только и не столько Максимам Прежде всего – это ЭНЕРГИЯ. – это ВРЕМЯ (утрирую, конечно). Гамлеты – это вселенский двигатель, который разгоняет кровь по общественному организму, не дает ей застаиваться, своими горячими сердцами мы вырабатываем столько энергии, что можем разбудить общество и конкретных людей, заставить их задуматься над смыслом жизни, не дать закоснеть в своих уютных белосенсорных норках (вот в чем смысл нашей болевой ) и заставить двигаться вперед, развиваться. Если рассматривать кольцо заказа, Дон формулирует идею, а мы зажигаем толпу в поддержку этой идеи, привлекаем внимание, вносим смуту в привычный ход жизни, двигаем эволюцию (творческая ). Так что ты очень неправа. Бесполезных ТИМов не бывает.

Конечно, некоторым не нравится, когда их из норок вытряхивают


Я ГОВОРЮ СЕЙЧАС КОНКРЕТНО О СЕБЕ, чтобы не было упреков в том, что я всех под одну гребенку. Я и хочу узнать, как выживают другие Гамлеты в кризисных ситуациях, которые, в принципе, уже не кризисные за давностью времени, однако утешения тем не менее не приходит и в душе ничего не налаживается?
Мои тожды пишут, что мы – сильные. А в чем сила, брат? Я, например, не умею поворачивать ситуацию так, как выгодно и нужно мне. Если бы умела, не сидела бы вот так, пеньком. Почему нас называют манипуляторами? Не понимаю…


А вот на этот вопрос я не смогу тебе ничего ответить. Ты ждешь, что в твоей жизни что-то случится и все наладится – нет, не случится. Так не бывает. Пока ты САМА не разберешься с собой и не начнешь ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ничего не изменится. Ты УМЕЕШЬ поворачивать ситуацию, но ты НЕ ХОЧЕШЬ этого делать. Пока ты САМА не встанешь, не вздохнешь полной грудью и не поменяешь свою жизнь – тебе никто не сможет помочь, ни дуал, ни соционика, ни психологи, никто. Тебя никто не может сделать счастливой, кроме САМОЙ СЕБЯ. Твоя сила -в ТЕБЕ, а не в чем-то или ком-то извне.
Звезда "греческих трагедий"
 
1 Дек 2006 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 120
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

1 Дек 2006 13:47 Olga_April сказал(а):
Так что ты очень неправа. Бесполезных ТИМов не бывает.

Cообщение полностью

Ну что ты, Оль, ей Богу
У тебя получился некий выговор, на который я, честно говоря, не расчитывала, потому что, как мне казалось, я доходчево объяснила, что имею ввиду Разве я плачусь или на что- о жалуюсь? Отнюдь.
Ты пишешь АБСТРАКТНЫЕ ВЕЩИ, во вселенском масштабе! Кого-то зажечь, кого-то вдохновить, про эволюцию, опять же... Отлично, я рада, что у нас такая миссия. Прямо таки счастлива. Типа, быть песчинкой в бархане, который стоит на пути вражьих сил. Но мне от этого не легче! Я не могу и не хочу жить будущим благополучием мира, к которому так активно толкали его Гамлеты, сгорая сами в атмосфере.

Я хочу понять, что конкретно я, как Гамлет, могу сделать для окружающих и для себя СЕЙЧАС. Причем так, чтобы были довольны и окружающие и я сама. И я делаю, я живу, я работаю... Но я не вижу в этом того смысла, который бы хотела видеть.
Возможно, это именно потому, что нужны какие-то проекты МИРОВОГО МАСШТАБА, чтобы сделать Гама счастливым, а их нет. Есть мелкие рутинные дела, есть обычная жизнь, все вроде неплохо, но нет удовлетворения и спокойствия.
Поэтому я не вижу способов сделать своими ЧЭ и БИ людей счастливыми ВНЕ проблем мирового масштаба. Только и всего.
Прочие функции, чужие базовые, работают все-таки более приближенно к реальному времени, от них есть КОНКРЕТНАЯ ПОЛЬЗА в текущее время. Я не вижу КОНКРЕТНОЙ ПОЛЬЗЫ от ЧЭ и БИ в своем настоящем.
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
1 Дек 2006 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 842
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Дек 2006 14:23 Alexandra2 сказал(а):
Ну что ты, Оль, ей Богу
У тебя получился некий выговор, на который я, честно говоря, не расчитывала, потому что, как мне казалось, я доходчево объяснила, что имею ввиду Разве я плачусь или на что- о жалуюсь? Отнюдь.
Ты пишешь АБСТРАКТНЫЕ ВЕЩИ, во вселенском масштабе! Кого-то зажечь, кого-то вдохновить, про эволюцию, опять же... Отлично, я рада, что у нас такая миссия. Прямо таки счастлива. Типа, быть песчинкой в бархане, который стоит на пути вражьих сил. Но мне от этого не легче! Я не могу и не хочу жить будущим благополучием мира, к которому так активно толкали его Гамлеты, сгорая сами в атмосфере.

Я хочу понять, что конкретно я, как Гамлет, могу сделать для окружающих и для себя СЕЙЧАС. Причем так, чтобы были довольны и окружающие и я сама. И я делаю, я живу, я работаю... Но я не вижу в этом того смысла, который бы хотела видеть.
Возможно, это именно потому, что нужны какие-то проекты МИРОВОГО МАСШТАБА, чтобы сделать Гама счастливым, а его нет. Есть мелкие рутинные дела, есть обычная жизнь, все вроде неплохо, но нет удовлетворения и спокойствия.
Поэтому я не вижу способов сделать своими ЧЭ и БИ людей счастливыми ВНЕ проблем мирового масштаба. Только и всего.
Прочие функции, чужие базовые, работают все-таки более приближенно к реальному времени, от них есть КОНКРЕТНАЯ ПОЛЬЗА в текущее время. Я не вижу КОНКРЕТНОЙ ПОЛЬЗЫ от ЧЭ и БИ в своем настоящем.
Cообщение полностью

Саш, я поняла, поэтому и разделила свой ответ на два

Я тебе могу ответить только в философском ключе, потому что советов "здесь и сейчас" быть не может. "Здесь и сейчас" зависит только от тебя.
Звезда "греческих трагедий"
 
1 Дек 2006 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Мая 2017 17:44




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор