Соционический форум
 Случайная ссылка:
Всему свое время - В разное время суток состояние нашего организма меняется. Он переживает подъемы и спады, определяющие самочувствие, настроение, работоспособность

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 96 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


aurom
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Так и есть, очень хорошо подмечено все
А может быть есть еще что-то?
Хотелось бы полную картину охватить, быть может есть какие-то примеры из вашей жизни, или ваших знакомых, которыми не жалко поделиться?
То есть выдать полный набор, если такой вопрос возникнет когда-нибудь, мол вот Гам всегда очень полезен - вот тем-то и тем-то, и такой он вот молодец, что вот никак без него...
Да и кстати насчет любви так и никто не высказался, такая возвышенность чувств всвойственна всем Гамам?
And force will be with you...
 
16 Апр 2007 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 91
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Что ж, господа "Гамлеты", с выпивкой-пьянкой вроде разобрались пока что теоретически. Но на фото в анкетах, вы все молодые, бодрые, так что может еще поднимем вместе бокалы за здравие вместе и на практике.
То, что до состояния "транспортируйте мое бренное тело" довести себя можете, знаю не по "рассказам плохих мальчиков".
Кстати поподаются довольно крепкие варианты, ярко замечены у представителей мужского пола ЭИЭ, когда "в фарш",
но шатаются в поисках какой-то своей вещи или еще чего.

Это все шутки, да прибаутки.
А есть вопрос и он назрел.
Так случилось, что с Гамлетами на разных отрезках своей истории пересекался, работал, сталкивали общие интересы, обстоятельства и прочее.
Проблема в том, что поддерживать взаимоотношения ради самих взаимоотношений для меня неподъемный труд, на который не хватает ни сил, ни времени, а может и таланта, да и вследствие всего этого желания.
Как можно с вами поддерживать приятельские отношения без того чтобы провоцировать обиды на то, что очень редко могу найти время говорить по телефону,
тем более при всем моем желании нет возможности выделить выходной день, что бы уехать в гости на шашлыки в другой город?
Выходные у меня, как правило, перегружены бытовыми и прочими делами, на которые мне не хватило времени рабочей недели. Да и просто хочется побыть в одиночестве, отдохнуть от людей и общения с ними.
Есть мысли на тему?
А то задача, как по мне: что б и овцы целы, и волки сыты, и пастух жив.

Зимою будет веселее, нас пустят в Рай!
 
17 Апр 2007 03:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 261
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Апр 2007 12:31 Alexandra2 сказал(а):
А вот и нет.
ИМХО, человек может СОВЕРШЕННО не соответствовать твоим внутренним критериям, но к любви это не имеет никакого отношения.
Это уже рассудок говорит, а не любовь.

Я рассудком понимаю, что этот человек мне не подходит, что жить с ним неудобно и некомфортно, и вообще - один сплошной стресс. Но любовь от этого почему-то не проходит.

И так же я понимаю, что мне подошел бы СОВЕРШЕННО другой человек, и прекрасно я могу себе его представить, как он должен себя вести, как реагировать, каким критериям соответствовать, и что он вообще должен делать, чтобы мне с ним было хорошо и уютно.

Но любишь при этом того, с кем не удобно, и вообще один сплошной дискомфорт.


Cообщение полностью

Alexandra2, все что Вы написали говорит о том, что в Вашем любимом есть ЧТО-ТО что Вам очень близко и дорого, ради чего Вы ГОТОВЫ принимать все остальные его черты. Я тоже считаю, что если человек тебе близок, ему можно очень многое простить, потому что он ТОТ человек.
Когда мне говорят, что любят "ни за что", я воспринимаю это как неискренность, потому что на мой взгляд любить мужчину НИ ЗА ЧТО можно только в 2 случаях:
1. Если человек настолько высокого мнения о себе и своем выборе, что не может признаться себе что ошибся НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО.
2. Если человек любит ВСЕХ людей одинаково, например, как Иоанн Кронштадский в свое время, но чтобы научиться этому, он ушел из мирской жизни в духовную. Среди нас, простых смертных, таких людей нет.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
17 Апр 2007 08:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 239
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

16 Апр 2007 23:51 Consta сказал(а):


Я был бы более сдержан относительно представления Максов в виде туповатого субъекта "без ветрил", не способного самостоятельно ставить цели и формулировать задачи.... Можем. И не только себе, но и другим. Гамлетам в том числе. Кооперации это также не отменяет.


Cообщение полностью

Ну, знаете ли, я тоже не майская роза...

И сама рулю в своей жизни, и приходится работать и по ЧЛ, и по ЧС, и даже по БС.
И гвозди заколачивать, и техосмотр проходить (НЕНАВИЖУ!), и заборы красить, и разбираться в том, у какой краски лучше качество, а у какой кисти прочнее щетина. Ну не люблю я все это, ну получается не всегда так, как хочется, но ведь живу и делаю! Только у вас, Максов, это бы лучше получалось, и без напрягов, да еще и удовольствие бы доставляло.

А мне бы удовольствие доставило то, что кто-то обо всем этом позаботился, то есть фактически позаботился обо мне. И я бы так компенсировала, так компенсировала! Не спрашивайте меня чем, это будет нескромный вопрос Но Максу бы понравилось, я уверена

Так что лучше всего, если каждый будет делать то, что у него лучше всего получается, и все будут довольны и счастливы. Максу-Максово, Гаму - Гамово
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
17 Апр 2007 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 240
Нарушений: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Апр 2007 08:24 Zelenka сказал(а):
Alexandra2, все что Вы написали говорит о том, что в Вашем любимом есть ЧТО-ТО что Вам очень близко и дорого, ради чего Вы ГОТОВЫ принимать все остальные его черты. Я тоже считаю, что если человек тебе близок, ему можно очень многое простить, потому что он ТОТ человек.
Когда мне говорят, что любят "ни за что", я воспринимаю это как неискренность, потому что на мой взгляд любить мужчину НИ ЗА ЧТО можно только в 2 случаях:
1. Если человек настолько высокого мнения о себе и своем выборе, что не может признаться себе что ошибся НЕ СМОТРЯ НИ НА ЧТО.
2. Если человек любит ВСЕХ людей одинаково, например, как Иоанн Кронштадский в свое время, но чтобы научиться этому, он ушел из мирской жизни в духовную. Среди нас, простых смертных, таких людей нет.
Cообщение полностью

Гы.. Конечно, мы любим за что-то! За то, что он такой, какой он есть!
А это, считай, ни за что
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
17 Апр 2007 11:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1671
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Апр 2007 14:21 aurom сказал(а):
Так и есть, очень хорошо подмечено все
А может быть есть еще что-то?

Cообщение полностью


А ещё - с нами никогда не соскучишься.
Ну, по крайней мере со мной - на скуку ещё никто не жаловался, не только из Максов, а из логиков вообще, в самых различных отношениях и ситуациях.
Могу выручить дуала "на производстве", когда непредвиденная ситуация складывается.
Вот недавно было плановое заседание кафедры, шеф (Гюго)заболел, перед самым началом предупредили заместителя (Максима), что ему придётся вести заседание, а тут вдобавок многие коллеги задержались и опаздывали, а тут вдруг объявили, что через пять минут явится "высшее начальство", ну типа с проверкой. А по протоколу в это самое время должен был Есенин научный доклад делать (Есенина на месте не оказалось - он вообще-то систематически опаздывает, когда чувствует, что может это себе позволить).
В общем, встала я за пульт, положила перед собой какие=то листики для виду - и сходу выдала импровизированный научный доклад (кое-что из соционики также приспособила).
Высшее начальство было довольно, Максим и другие коллеги тож - хотя шоу незапланированное получилось.

16 Апр 2007 14:21 aurom сказал(а):
Да и кстати насчет любви так и никто не высказался, такая возвышенность чувств свойственна всем Гамам?
Cообщение полностью


Я бы не стала приписывать всем представителям ТИМа одно качество (любое качество любому ТИМу).
Но, скажем так, "природная расположенность к возвышенным чувствам" у ЭИЭ имеется, и в случае адекватного воспитания, а также наличия достойного партнёра она реализуется.


Ex abundantia cordis os loquitur
 
17 Апр 2007 11:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 262
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Апр 2007 03:36 INS сказал(а):
Как можно с вами поддерживать приятельские отношения без того чтобы провоцировать обиды на то, что очень редко могу найти время говорить по телефону,
тем более при всем моем желании нет возможности выделить выходной день, что бы уехать в гости на шашлыки в другой город?

Cообщение полностью

Если речь идет о приятельских отношениях, я думаю это совсем не сложно. Делитесь с Гамлетом инфой, очень мы любознательные . Можно скидывать ссылки на интересные сайты, а потом обсуждать, можно узнать чем интересуется Ваш Гамлет и скидывать инфу по этой теме. Я, например, очень люблю музыку и, зная это, мои знакомые часто скидывают мне песни, кстати, песней часто можно выразить то что не можешь сказать словами, ну или настроение передать. Но нужно понимать что все это временные меры, и они не заменят живого человеческого общения.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
17 Апр 2007 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ENTP
"Дон Кихот"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

У меня вопрос: как вы реагируете, когда вам нравится какой-то человек?

Вот сегодня была ситуация: мужская компания, в ней в принципе, достаточно бетанцев + есть габен, к которым вы такое ощущение, хорошо относитесь.

И тут зашла гамка. Я её не знаю, остальные - кто-то больше, кто-то меньше, но знали. Так вот, что интересно - она вообще не обращала на меня внимания. Вообще. Когда я пытался с ней заговорить, она отвечала очень формально, и такое ощущение, что пыталась побыстрее отвязаться. Мне в общем-то не особо надо было, просто болевая разволновалась - типа как это так, красивая девушка, и на меня вниманияч не обращает Я её даже попытался в штирлицы перетипировать - т.к. это я пытался обратить её внимание на себя, а она игнорировала

Я потом с еськой обсудил эту ситуацию - она говорит, что возможно наоборот, я ей понравился, и она очень стеснялась со мной говорить.

Поэтому вопрос: может ли это быть так и можете ли вы виртуозно играть игнор, т.е. не обращать внимания на человека, который вам нравится? И вообще как вы себя ведёте, когда вам кто-то нравится?

 
18 Апр 2007 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tet_a_tet
"Гамлет"

Сообщений: 128
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 00:35 ENTP сказал(а):
Поэтому вопрос: может ли это быть так и можете ли вы виртуозно играть игнор, т.е. не обращать внимания на человека, который вам нравится? И вообще как вы себя ведёте, когда вам кто-то нравится?
Cообщение полностью


Ну не могу представить себе стеснительную Гамку!!! Сыграть стеснение , игнор , да что угодно...- ЗАПРОСТО!!!! Если мне кто-то нравится... Я, сначала, присматриваюсь к будущему объекту обожания, к тому, как она общается с другими, какие темы ей интересны, а какие наоборот, а потом беру управление на себя и вот тут-то ВСЁ и начинается !!! (ну... кто знает Гамов, может себе это представить)))))
А пока... ВСЕМ ПОКА!!! Живите ДРУЖНО!!!
 
18 Апр 2007 08:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1484
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 00:35 ENTP сказал(а):
Поэтому вопрос: может ли это быть так и можете ли вы виртуозно играть игнор, т.е. не обращать внимания на человека, который вам нравится? И вообще как вы себя ведёте, когда вам кто-то нравится?
Cообщение полностью

Да, я бываю очень стеснительна с человеком, который мне нравится - сама не знаю, от чего это зависит... Возможно, от настроения
Еще я заметила, что мне легче проявить активность рядом с интуитом, а с любым сенсориком я как бы чувствую стену, которую боюсь преодолеть.
На самом деле, я понимаю, что с вашей болевой вам не так просто подойти - боитесь отказа. Но с Гамлетессой это очень легко - нужно просто влиться в ее компанию и поддержать разговор, а дальше, когда рубеж преодолен, она уже не будет вас сторониться, а будет только благодарна за инициативу.

Только что подумалось - возможно, это ожидание ЧС по детскому блоку - Гамлет не так инициативен, как Гюго...
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
18 Апр 2007 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 264
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 00:35 ENTP сказал(а):
У меня вопрос: как вы реагируете, когда вам нравится какой-то человек?

Поэтому вопрос: может ли это быть так и можете ли вы виртуозно играть игнор, т.е. не обращать внимания на человека, который вам нравится? И вообще как вы себя ведёте, когда вам кто-то нравится?
Cообщение полностью

Играть игнор специально - вряд ли... Но если человек понравился иногда просто не знаешь что с этим делать... Показывать симпатию на языке тела как это делают например Штирлицы или Гюго не получается, поэтому лучше вообще ничего не показывать... Но может быть и другая ситуация, если человек мне неприятен, но оказывает усиленное внимание, хочется исчезнуть с места событий, "растворится", в любом случае думаю, что показное равнодушие - это признак ярких эмоций в Ваш адрес, негативных или позитивных... Хотя у меня Доны редко вызывают негатив, скорее никогда.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
18 Апр 2007 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Annuk
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Показное равнодушие- в моем случае означает как раз то, что человек мне очень понравился, но я еще присматриваюсь и жду вариантов для продолжения общения в нужном мне русле.

 
18 Апр 2007 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 817
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо


Но если человек понравился иногда просто не знаешь что с этим делать...

Показное равнодушие- в моем случае означает как раз то, что человек мне очень понравился, но я еще присматриваюсь и жду вариантов для продолжения общения в нужном мне русле.


А не проявление ли это болевой БС, которая тормозит базовую, врубает творческую и приятно тешит предвкушениями суггестивную? По аналогии у Джеков такое тоже бывает, когда человек понравился с первого взгляда до умопомрачения, с той лишь разницей, что на лбу и в глазах у него всё будет написано. Джек будет всячески демонстрировать свою симпатию, но тормоз по ЧЛ заставит его поначалу "буравить" взглядом объект вожделения на растоянии, пока он не соберётся с духом и с красными ушами/щеками не направится "на заклание"...
Тут в соседней ветке идут дебаты на тему "формирование тайной цели в болевой". Выходит, что это, скорее, не цель, а желание, которое "живёт" пока базовая пребывает в ступоре. Как только базовая заработала - сразу появляется или не появляется цель.
ander
 
18 Апр 2007 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 20:24 ander-2 сказал(а):
А не проявление ли это болевой БС, которая тормозит базовую, врубает творческую и приятно тешит предвкушениями суггестивную? По аналогии у Джеков такое тоже бывает, когда человек понравился с первого взгляда до умопомрачения, с той лишь разницей, что на лбу и в глазах у него всё будет написано. Джек будет всячески демонстрировать свою симпатию, но тормоз по ЧЛ заставит его поначалу "буравить" взглядом объект вожделения на растоянии, пока он не соберётся с духом и с красными ушами/щеками не направится "на заклание"...
Тут в соседней ветке идут дебаты на тему "формирование тайной цели в болевой". Выходит, что это, скорее, не цель, а желание, которое "живёт" пока базовая пребывает в ступоре. Как только базовая заработала - сразу появляется или не появляется цель.
Cообщение полностью

Возможно это проявление болевой, неадекватная реакция. Глаза я думаю тоже все скажут, поэтому в такой ситуации глаза стараешься спрятать, но с тайной целью я думаю здесь нет ничего общего, потому что цель не сенсорная, а этическая.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
18 Апр 2007 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 818
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Апр 2007 20:33 Zelenka сказал(а):
Возможно это проявление болевой, неадекватная реакция. Глаза я думаю тоже все скажут, поэтому в такой ситуации глаза стараешься спрятать, но с тайной целью я думаю здесь нет ничего общего, потому что цель не сенсорная, а этическая.
Cообщение полностью

Так и я к тому же: цель появляется, когда базовая "придёт в себя". Человек осознаёт, что это ему очень нужно. Гамлет начинает смотреть в глаза, а Джек - действовать. Да и про ролевые не стоит забывать.
ander
 
18 Апр 2007 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Апр 2007 14:21 aurom сказал(а):
Так и есть, очень хорошо подмечено все
А может быть есть еще что-то?
То есть выдать полный набор, если такой вопрос возникнет когда-нибудь, мол вот Гам всегда очень полезен - вот тем-то и тем-то, и такой он вот молодец, что вот никак без него...

Cообщение полностью

Я могу ответить Вам словами из песни Никитина, которую очень люблю
"Среди миров в мерцании светил
Одной звезды я повторяю имя,
Не потому чтоб я ее любил,
А потому что мне темно с другими...

И если вдруг на сердце тяжело,
Я у нее одной ищу ответа
Не потому что от нее светло,
А потому что с ней не надо света..."
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
20 Апр 2007 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

хочется спросить: гамлет и самодостаточность - вещи совместные???
slide! (c)
 
8 Мая 2007 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1538
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2007 10:11 anadiomena сказал(а):
хочется спросить: гамлет и самодостаточность - вещи совместные???
Cообщение полностью

мне кажется, что нет.

Недавно писала на эту тему в своем ЖЖ - я не люблю самодостаточность и считаю ее тормозом развития. А развитие - это суть жизни.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
8 Мая 2007 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1540
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2007 11:15 OctaviaJordan сказал(а):
Хм.. Мда...Интересно... Знаю нескольких весьма самодостаточных Гамлетов. Очень неординарные люди. И самодостаточность при них, и в развитии они не остановились.Иначе им просто стало бы скучно.
К слову сказать, самодостаточность придает им некую энергетическую силу (как раз для красивой работы вашей базовой функции, если уж соционически рассуждать).
Cообщение полностью

ОК, давайте дадим определение понятию "самодостаточность". Для меня это слово носит негативную коннотацию - когда человек всем доволен и не хочет ничего менять, не хочет двигаться вперед.


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
8 Мая 2007 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

8 Мая 2007 11:50 Olga_April сказал(а):
ОК, давайте дадим определение понятию "самодостаточность". Для меня это слово носит негативную коннотацию - когда человек всем доволен и не хочет ничего менять, не хочет двигаться вперед.


Cообщение полностью

Не со всем согласна. На мой взгляд, самодостаточность - это в первую очередь НЕЗАВИСИМОСТЬ, причем не важно от чего. От людей, от денег, от славы... Человеку должно быть хорошо с самим собой, он сам себя устраивает со всех сторон (что Гамлетам, с их виктимностью, негативизмом, яркими эмоциями и экстравертностью не свойственно априори).
Так что мой ответ на вопрос anadiomena - нет, совершенно несовместные. ИМХО.

И вообще, я не знаю ни одного самодостаточного человека в принципе, любого ТИМА. Просто некоторые умеют хорошо это скрывать свою зависимость, особенно логики-интроверты.

Всем что-то жизненно необходимо в этом мире, то есть присутствует некий недостаток чего-то, и, стало быть, ни о какой самодостаточности речи не идет.

А то, что несамодостаточность - двигатель прогресса... Человек может быть несамодостаточен, но при этом крайне ленив. И развития не будет.

Чтобы шло некое развтие личности, должны совпасть несколько факторов, одной несамодостаточности, пожалуй, мало
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
8 Мая 2007 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 288
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

8 Мая 2007 11:15 OctaviaJordan сказал(а):
Хм.. Мда...Интересно... Знаю нескольких весьма самодостаточных Гамлетов. Очень неординарные люди. И самодостаточность при них, и в развитии они не остановились.Иначе им просто стало бы скучно.

Cообщение полностью

Самодостаточные Гамлеты????? Очень интересно! А для кого же они живут, эмоционируют, кого любят? Насколько я понимаю, самодостаточность - это способность быть счастливым без участия других людей. Поэтому я просто не представляю Гамлета, озабоченного только собственными интересами, впечатлениями, достижениями. Гамлету в первую очередь интересны другие люди и все что с ними связано, и никакие материально-бытовые блага и их достижения не заменят Гамлету человеческого общения. На мой взгляд.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
9 Мая 2007 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 242
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

9 Мая 2007 12:41 Zelenka сказал(а):
Самодостаточные Гамлеты????? Очень интересно! А для кого же они живут, эмоционируют, кого любят? Насколько я понимаю, самодостаточность - это способность быть счастливым без участия других людей. Поэтому я просто не представляю Гамлета, озабоченного только собственными интересами, впечатлениями, достижениями. Гамлету в первую очередь интересны другие люди и все что с ними связано, и никакие материально-бытовые блага и их достижения не заменят Гамлету человеческого общения. На мой взгляд.
Cообщение полностью

Точно, вот я об этом и говорю.
Гамлету нужны зрители, аплодисменты и восхищение публики, перед которой он демонстрирует занимательное шоу под названием "Моя жизнь".

Да и вообще, мне кажется, любой экстраверт не может быть самодостаточным, так как нуждается в обществе.

Самые самодостаточные,ИМХО, это Бальзаки.
Наименее самодостаточные - Гамлеты.
Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
10 Мая 2007 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

INS

"Максим"

Сообщений: 100
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Самодостаточность, конечно можно трактовать, как возможность обходится без воздуха, еды, питья и нижнего белья. Но если все же подойти к трактовке, так что бы дать возможность оценить человека по степени этой самой самодостаточности, дать ей градацию, ну если не в цвет, то хотя бы от черного к белому через серое. То самодостаточность, скорее независимость человека как индивидуума, зрелость личности, автономность от очень определенных условий, личностей и прочего. Человек, который сможет себя реализовать как личность, потеряв любую поддержку, любые условия, потеряв ВСЕ, но, имея возможность начать все с нуля, сможет себя самореализовать. Человек, который человек(а это то что звучит гордо) за счет самого себя, а все остальные сопутствующие факторы лишь бонус, а не фундамент.
Я уверен, что ЭИЭ может быть очень самодостаточным, это скорее не фактор ТИМа, а фактор сильной личности.
Было время и просвещал иными словами, но скорее на эту тему некоторых представителей ЭИЭ и если имел желание помочь, то предпочитал в случае необходимости «научить ловить рыбу» вместо того чтобы дать поесть, а это тоже относится к той самой «самодостаточности».
Самодостаточные люди это другая лига.

Зимою будет веселее, нас пустят в Рай!
 
10 Мая 2007 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 291
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 12:32 INS сказал(а):
Самодостаточность, конечно можно трактовать, как возможность обходится без воздуха, еды, питья и нижнего белья. Но если все же подойти к трактовке, так что бы дать возможность оценить человека по степени этой самой самодостаточности, дать ей градацию, ну если не в цвет, то хотя бы от черного к белому через серое. То самодостаточность, скорее независимость человека как индивидуума, зрелость личности, автономность от очень определенных условий, личностей и прочего. Человек, который сможет себя реализовать как личность, потеряв любую поддержку, любые условия, потеряв ВСЕ, но, имея возможность начать все с нуля, сможет себя самореализовать. Человек, который человек(а это то что звучит гордо) за счет самого себя, а все остальные сопутствующие факторы лишь бонус, а не фундамент.
Я уверен, что ЭИЭ может быть очень самодостаточным, это скорее не фактор ТИМа, а фактор сильной личности.
Было время и просвещал иными словами, но скорее на эту тему некоторых представителей ЭИЭ и если имел желание помочь, то предпочитал в случае необходимости «научить ловить рыбу» вместо того чтобы дать поесть, а это тоже относится к той самой «самодостаточности».
Самодостаточные люди это другая лига.

Cообщение полностью

Умение справляться с трудностями и самодостаточность, на мой взгляд, все же очень разные вещи. Мне кажется здесь нужно учесть еще цель деятельности. С тем что самодостаточность - это автономность полностью согласна. Но тогда цель преодоления трудностей - достижение исключительно личных целей, преследование личных интересов.
О себе могу сказать, что все этапы моего личностного роста происходили только из-за того что это в первую очередь было необходимо для счастья моих близких. Для себя самой я бы, наверное, так не старалась и достигла гораздо меньше, чем имею.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
10 Мая 2007 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

спрашивая о гамлетовской "несамодостаточности", я имела в виду такой (узкий)))) вопрос, как отношения с противоположным полом. вот влюбляется гамлет - и он уже себе не принадлежит. не знаю, как другим, а мне себя страшно терять. потом очень нравится находить))))) но я не знаю... я одна только так ..."лечу" в открытом космосе? и что с этим делать???
спасает лишь эфемерность наших гамовских эмоций..
slide! (c)
 
10 Мая 2007 13:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 12:51 Zelenka сказал(а):
Умение справляться с трудностями и самодостаточность, на мой взгляд, все же очень разные вещи.
О себе могу сказать, что все этапы моего личностного роста происходили только из-за того что это в первую очередь было необходимо для счастья моих близких. Для себя самой я бы, наверное, так не старалась и достигла гораздо меньше, чем имею.
Cообщение полностью



Если я правильно помню, то вопрос о самодостаточности был задан именно Гамлетам? ( спор нашей дуальной пары о самодостаточности похож на разговор в параллельных мирах) Как выяснилось, подавляющее большинство высказавшихся Гамлетов (в отличии от нас логиков) едины во мнении, что самодостаточность для Гамлетов это зло, которое ведет в застой и болото. Тогда поясните свою точку зрения - правильно ли я понимаю, что любой Гамлет способен развиваться только под воздействием внешнего давления и окружения? ( развитие для счастья близких я тоже рассматриваю как разновидность давления)

 
10 Мая 2007 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alexandra2
"Гамлет"

Сообщений: 243
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 12:59 Maxfactor сказал(а):
3.Alexandra2, почему вы решили связать признак самодостаточности с соционическим ТИМом? Самодостаточным может быть человек любого ТИМа. Гамлет также как и Бальзак. Хорошо сказал об этом выше INS.

Cообщение полностью

Наверное мы все по-разному понимаем слово "самодостаточность".
Я уже объясняла свою позицию насчет Гамлета. Потому что мы не можем быть сами себе и актерами, и зрителями в одном флаконе, это НЕИНТЕРЕСНО. Как правильно писала Zelenka, - мне для себя ничего не нужно, и если бы не окружающие, я бы так не парилась и не делала бы усилий.

Я, например, даже в институт поступала и диплом защищала не из соображений получить образование для себя (не люблю учиться, к сожалению), а для того, чтобы НИКТО ПРО МЕНЯ НЕ СКАЗАЛ, что я глупая, или слабая, и вообще ПТУшница.

Для меня всегда было важно, что про меня скажут другие, важна оценка моих способностей и талантов кем-то еще.

Насколько я читала о ТИМе Гамлет и говорила с его представителями, практически для всех важна оценка близких (да и чужих) людей, важна благодарность и восхищение. И это нами движет и дает толчок развиваться и не стоять на месте. У всех, конечно, разная мотивация, но суть - одна: ПРИЗНАНИЕ, ОДОБРЕНИЕ, ВОСХИЩЕНИЕ.
А значит о самодостаточности и речи быть не может. Это я так понимаю самодостаточность.

Знаю двух Бальзаков, и оба - ковыряются в своих компьютерных железках, мало где бывают, семей нет. И как-то не парятся по этому поводу, во-всяком случае, этого не видно. Но не поручусь, что им хорошо, и что их все устраивает. Скорее всего, им тоже чего-то не хватает, например, того же экстраверта для компании, как правильно заметил Maxfactor. А значит, они тоже не вполне самодостаточны. Только этого не видно так, как это видно у Гамлета, которому вообще сложно скрыть движения души

Пример: Бальзак - сам пошутил, сам посмеялся, и доволен.
Гамлет: пошутил - КТО-ТО должен посмеяться и оценить шутку.

Так что все правильно: интроверты нуждаются в экстровертах, а экстраверты - в обществе.
Все в чем-то (в ком-то) нуждаются, человек - существо социальное, за крайне редким исключением.

P.S. Я писала о МОРАЛЬНОЙ самодостаточности, а не материальной. Материально (физически) человек вполне может быть самодостаточным, так же как и пресловутая Америка
Я тут и спорить не буду.



Я больше не играю со своей душой...
Какая есть - кому нибудь сгодится...

 
10 Мая 2007 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1546
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 13:38 Island сказал(а):
Тогда поясните свою точку зрения - правильно ли я понимаю, что любой Гамлет способен развиваться только под воздействием внешнего давления и окружения? ( развитие для счастья близких я тоже рассматриваю как разновидность давления)
Cообщение полностью

Не совсем согласна. Толчок к развитию нужен, но толчком может послужить какое-либо событие. Также этот толчок может быть однажды в детстве - и на всю жизнь

Мы сейчас говорим всего лишь об экстраверсии - я лично плохо понимаю, что мне нужно, и ориентируюсь на мнение окружающих, это нормально.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
10 Мая 2007 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 13:42 Alexandra2 сказал(а):
P.S. Я писала о МОРАЛЬНОЙ самодостаточности, а не материальной. Материально (физически) человек вполне может быть самодостаточным, так же как и пресловутая Америка
Я тут и спорить не буду.


Cообщение полностью



Пожалуй действительно для коструктива есть смысл принять единую систему координат и разделить понятие самодостаточности на самодостаточность моральную, материальную, духовную и пр., и в каждом случае вести разговор о чем-то конкретном
Если с моральной и интеллектуальной самодостаточностью Гамлетов более менее все понятно, то как Гамлеты относиться к самодостаточности духовной?


 
10 Мая 2007 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 13:47 Olga_April сказал(а):
Не совсем согласна. Толчок к развитию нужен, но толчком может послужить какое-либо событие. Также этот толчок может быть однажды в детстве - и на всю жизнь

Мы сейчас говорим всего лишь об экстраверсии - я лично плохо понимаю, что мне нужно, и ориентируюсь на мнение окружающих, это нормально.
Cообщение полностью


Даже вечному двигателю нужен толчок "к развитию", но зато после этого он становится вполне самодостаточным в своем движении Для Гамлетов же, если следовать вашей логике, толчки к развитию необходимо делать систематически?


 
10 Мая 2007 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 292
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 14:01 Island сказал(а):
Пожалуй действительно для коструктива есть смысл принять единую систему координат и разделить понятие самодостаточности на самодостаточность моральную, материальную, духовную и пр., и в каждом случае вести разговор о чем-то конкретном
Если с моральной и интеллектуальной самодостаточностью Гамлетов более менее все понятно, то как Гамлеты относиться к самодостаточности духовной?

Cообщение полностью

Здесь я с Вами согласна, духовное развитие зависит я думаю все же от собственной системы ценностей, ну и от их переоценки. Поэтому в этой области Гамлеты самодостаточны, все таки от базовой не уйти.

я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
10 Мая 2007 14:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 14:14 Zelenka сказал(а):
Здесь я с Вами согласна, духовное развитие зависит я думаю все же от собственной системы ценностей, ну и от их переоценки. Поэтому в этой области Гамлеты самодостаточны, все таки от базовой не уйти.

Cообщение полностью


Если не возражаете, я постараюсь систематизировать отношение Гамлетов к самодостаточности:
итак, Гамлеты в своем развитии признают и стремятся к духовной и материальной самодостаточности и не приемлют самодостаточность моральную (хотя, на мой взгляд, это скорее о самодостаточности эмоциональной) .
Пока остаются различия во мнении о самодостаточности интеллектуалного развития Гамлета.

 
10 Мая 2007 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 293
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 14:53 Island сказал(а):
Если не возражаете, я постараюсь систематизировать отношение Гамлетов к самодостаточности:
итак, Гамлеты в своем развитии признают и стремятся к духовной и материальной самодостаточности и не приемлют самодостаточность моральную (хотя, на мой взгляд, это скорее о самодостаточности эмоциональной) .
Пока остаются различия во мнении о самодостаточности интеллектуалного развития Гамлета.
Cообщение полностью

Интеллект достаточно емкое понятие, включающее в себя не только уровень образования, но и способности к анализу и пр. Конечно, Гамлет имеет внутренние стимулы, способности и стремление к интеллектуальному развитию, думаю здесь включается творческая . Но в этом случае многое все же зависит от среды, в которой живет Гамлет, от его удовлетворенности или скорее неудовлетворенности внешними факторами и перспективами (включается фоновая ). Думаю темпы развития будут все же зависеть от среды. Но это только мое мнение.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
10 Мая 2007 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 15:47 Zelenka сказал(а):
Интеллект достаточно емкое понятие, включающее в себя не только уровень образования, но и способности к анализу и пр. Конечно, Гамлет имеет внутренние стимулы, способности и стремление к интеллектуальному развитию, думаю здесь включается творческая . Но в этом случае многое все же зависит от среды, в которой живет Гамлет, от его удовлетворенности или скорее неудовлетворенности внешними факторами и перспективами (включается фоновая ). Думаю темпы развития будут все же зависеть от среды. Но это только мое мнение.
Cообщение полностью


Возвращаемся к исходному
Гамлет: отношение к самодостаточности и развитию ( в данном случае к развитию интеллектуальному). Уточняю вопрос - в своем развитии Гамлет опирается на свои установки (т.е. самодостаточен для собственного же развития) или его эпизодически-систематически необходимо подталкивать к развитию со стороны (дуал, муж, сват, брат, дети, коллеги по работе и пр.)?


 
10 Мая 2007 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 294
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 16:05 Island сказал(а):
Возвращаемся к исходному
Гамлет: отношение к самодостаточности и развитию ( в данном случае к развитию интеллектуальному). Уточняю вопрос - в своем развитии Гамлет опирается на свои установки (т.е. самодостаточен для собственного же развития) или его эпизодически-систематически необходимо подталкивать к развитию со стороны (дуал, муж, сват, брат, дети, коллеги по работе и пр.)?

Cообщение полностью

Чувствую присутствие железной логики Макса на своей шее . Ок, уточняю ответ. Гамлет опирается на свои установки - творческая . ИМХО.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
10 Мая 2007 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1547
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 16:35 Zelenka сказал(а):
Чувствую присутствие железной логики Макса на своей шее . Ок, уточняю ответ. Гамлет опирается на свои установки - творческая . ИМХО.
Cообщение полностью

Согласна - именно творческая подсказывает момент, когда нужно решительно двигаться вперед, внося изменения в ход жизни.
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
10 Мая 2007 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 16:35 Zelenka сказал(а):
Чувствую присутствие железной логики Макса на своей шее . Ок, уточняю ответ. Гамлет опирается на свои установки - творческая . ИМХО.
Cообщение полностью


Тогда из ваших ответов напрашивается вывод - Гамлет все же вполне самодостаточен в воросах собственного развития, а его окружение (семья, друзья, коллеги) это только дополнительные стимулы (хотя, наверное, могут быть и тормозами ) Подтверждаете?


 
10 Мая 2007 17:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 295
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 17:14 Island сказал(а):
Тогда из ваших ответов напрашивается вывод - Гамлет все же вполне самодостаточен в воросах собственного развития, а его окружение (семья, друзья, коллеги) это только дополнительные стимулы (хотя, наверное, могут быть и тормозами ) Подтверждаете?

Cообщение полностью

Лишь отчасти. В области духовного и интеллектуального развития. Что же касается чувств и эмоций, например любви... Гамлет не сможет прожить любя себя одного, ему необходимо отдавать любовь другим. Без любимых людей все теряет смысл, к сожалению.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
1 пользователь выразил(и) благодарность Zelenka за это сообщение
 
10 Мая 2007 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 90
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 17:14 Island сказал(а):
Тогда из ваших ответов напрашивается вывод - Гамлет все же вполне самодостаточен в воросах собственного развития, а его окружение (семья, друзья, коллеги) это только дополнительные стимулы (хотя, наверное, могут быть и тормозами ) Подтверждаете?

Cообщение полностью

Да, интересно было наблюдать за тем к чему все-таки придет дискуссия о самодостаточности Гамлетов уж очень категория интересная и относительная ,каждый свое понимание вкладывает
Мне кажется в собственном развитии Гамлет просто не может остановиться , экстраверсия = расширение,а вот куда будет "расширяться" Гамлет зависит от окружения "идеологичность" ведет к тому,что он сам является стимулом для развития тех,кто рядом, тех же - "семья, друзья,коллеги" .
Бездарно потраченного времени просто нет! Если вы видите Гама, лежащего на диване, ничего не делающего, знайте! он просто ушел в параллельный мир и решает стратегические задачи!

 
10 Мая 2007 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 91
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 17:30 Zelenka сказал(а):
Лишь отчасти. В области духовного и интеллектуального развития. Что же касается чувств и эмоций, например любви... Гамлет не сможет прожить любя себя одного, ему необходимо отдавать любовь другим. Без любимых людей все теряет смысл, к сожалению.
Cообщение полностью


Весело мне стало! Но на самом деле так оно и есть - самая большая ценность у Гамлета это ЛЮБОВЬ! С чего бы не начали ,а приходим к ней родимой, все для и все во имя!

 
10 Мая 2007 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carry
"Гамлет"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте, уважаемые участники форума.
У меня тут в процессе самопознания и адаптации к ТИМу возникло до черта вопросов. Но основной пока - про страшную чёрную этику.

Начитавшись соционических форумов и разно-всяких
сообществ, я поняла, что для большинства представителей других ТИМов ЭИЭ - это крайне поверхностное, абсолютно себя не контролирующее нечто, постоянно изводящее рыданиями и стенаниями тех, кому "посчастливилось" оказаться рядом.
И без конца всё утрирующее, прямо как я сейчас.
Но правда же: если и присутствуют положительные оценки, то, как правило,
с пояснением "предпочитаю наблюдать на расстоянии".
"Яркие эмоции, артистичность, неординарность...бла-бла-бла...но предпочитаю держаться подальше!"
Абыдна.
Потому как, не поверите, не в том счастье, чтобы
удивлять/поражать/отпугивать. Ну для меня, по крайней мере. Удовлетворение какое-то, может быть. Но уж точно не счастье...
И это ж сколько неординарности и артистичности нужно, чтобы "окупались" эти утомляющие и ненужные большинству людей эмоции.
Я не знаю, как вообще моим тождикам удаётся в полной мере реализовываться с т.з. ЧЭ так, чтобы окружающие не шарахались.
Потому что по своему опыту знаю, что если положительные эмоции, способность "внести оживление в скучную компанию"(или как там в тестах пишут), улучшить атмосферу воспринимаются благосклонно, то малейшее недовольство, "какжевсёплохо", произносимое раз в несколько месяцев - игнор либо убийственную фразу "ты слишком серьёзно всё воспринимаешь"(возможны вариации, но смысл один).
Короче говоря, я привыкла сдерживать "на публике" негативные эмоции, а если и разрешаю себе какой-то негатив, то он выражается в оценках ситуации(вот уж от этого отказаться не могу), а не моего состояния, да и позволяю я его себе редко.
Надо сказать, что выросла я среди дельтийцев
(2 Штирлица и Гексли), и, понятное дело, эмоционирование не поощрялось, подпадая под определение "истерика".
Кажется, из меня методично пытались воспитать такого качественного Достоевского. Увы, не получилось.
Теперь люди, не стесняющиеся сообщать окружающим о своих проблемах и "изливать негатив" вызывают неприязнь. Думаю, они у всех её вызывают, но я испытываю нечто, похожее на зависть.Хотя при этом я бы не хотела на них походить.
ЧЭ в базе никуда не делась и требует выхода не только в виде позитива. Сомнения, ужжасные прогнозы, опять сомнения, мывсеумрём,
а озвучивать всё это я не могу. Сразу стыд, "надо было молчать" и т.д.
И я вижу, что если позволю себе это, никакой артистизьм меня не спасёт и окружающих сдует - на безопасное расстояние.
К чему всё это длинное и нудное предисловие?
Просто мне хотелось бы знать, только ли мои это тараканы, или они ТИМны, и как с ними бороться, и что вы, Гамлеты, делаете с базовой, и как на это реагируют.

 
10 Мая 2007 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 17:30 Zelenka сказал(а):
Лишь отчасти. В области духовного и интеллектуального развития. Что же касается чувств и эмоций, например любви... Гамлет не сможет прожить любя себя одного, ему необходимо отдавать любовь другим. Без любимых людей все теряет смысл, к сожалению.
Cообщение полностью



"Настоящие Гамлеты умирают, но не сдаются!"

Мне представляется, что когда вы затрагиваете такие вещи как эмоции, чувства, любовь и прочие тонкие душевные материи, то вы выходите за рамки наших рассуждений об отношении Гамлетов к самодостаточности.
Как вы ранее согласились самодостаточность человека может быть духовной, материальной, финансовой,интеллектуальной и т.д. и Гамлеты, как и другие тимы, в этом могут быть вполне самодостаточными. Но самодостаточность в любви к себе это уже, простите, попахивает определенными извращениями (в особо острой форме носит название "нарциссизм" ) и социотип здесь совсем не при чем. Поэтому есть смысл вывести душевную сферу за рамки нашего диспута о самодостаточности (это уже другая история )
Но вы не ответили на вопрос - может ли Гамлет сам, опираясь на собственные ресурсы, постоянно активно расти и развиваться как личность, превращаясь в некий локомотив увлекающий за собой свое окружение или все таки его к этому необходимо подталкивать извне (т.е. паровозом должен быть кто-то другой)?

 
11 Мая 2007 09:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 18:15 Agape сказал(а):
Мне кажется в собственном развитии Гамлет просто не может остановиться , экстраверсия = расширение,а вот куда будет "расширяться" Гамлет зависит от окружения
Cообщение полностью


Следует ли из этого, что Гамлет работающий в стабильном и спокойном коллективе, где всех все устраивает и никому никуда развиваться в принципе не хочется, тоже мимикрирует под окружение и тихо затаится на своем рабочем месте?
Почему то у меня есть сомнение по поводу этого высказывания


 
11 Мая 2007 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 296
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 09:47 Island сказал(а):
"Настоящие Гамлеты умирают, но не сдаются!"

Мне представляется, что когда вы затрагиваете такие вещи как эмоции, чувства, любовь и прочие тонкие душевные материи, то вы выходите за рамки наших рассуждений об отношении Гамлетов к самодостаточности.
Как вы ранее согласились самодостаточность человека может быть духовной, материальной, финансовой,интеллектуальной и т.д. и Гамлеты, как и другие тимы, в этом могут быть вполне самодостаточными. Но самодостаточность в любви к себе это уже, простите, попахивает определенными извращениями (в особо острой форме носит название "нарциссизм" ) и социотип здесь совсем не при чем. Поэтому есть смысл вывести душевную сферу за рамки нашего диспута о самодостаточности (это уже другая история )
Но вы не ответили на вопрос - может ли Гамлет сам, опираясь на собственные ресурсы, постоянно активно расти и развиваться как личность, превращаясь в некий локомотив увлекающий за собой свое окружение или все таки его к этому необходимо подталкивать извне (т.е. паровозом должен быть кто-то другой)?
Cообщение полностью


Постоянный активный рост – это слишком круто. А по мере необходимости, думаю может. По крайней мере у меня были в жизни периоды, когда мне совсем не хотелось расти и развиваться, а хотелось наслаждаться жизнью и плыть по течению, но потом какой-то буравчик внутри начинал действовать и лишал спокойствия, тогда начинался период активных действий.
Думаю все происходит примерно так: фоновая ЧИ постоянно на подсознательном уровне мониторит окружающую действительность, и видя возможный негатив, вызывает неосознанное чувство тревоги. Начинаешь задумываться в чем дело? Почему ты тревожишься за ребенка или работу или еще за что-то, в результате получается неблагоприяный прогноз. Дальше начинаешь сознательно искать другие возможные варианты, для этого чаще всего используешь референтную ЧС и ролевую ЧЛ, то есть делаешь над собой усилие начинаешь изучать происходящие процессы и различные технологии деятельности, применимые для них. Когда пищи для размышлений становится достаточно, включается творческая БИ и внезапно вырисовывается вся ситуация от начала до конца, как она должна произойти. Как будто киноролик прокручивается перед глазами. Ты видишь и результат и путь к нему. А потом ты просто проходишь этот путь и получаешь кучу удовольствия от того, что справился, продавил ситуацию. Вот такой личностный рост получается, в результате которого происходит наполнение слабых функций и развитие сильных. Причем неважно в какой сфере это происходит интеллектуальной, духовной, материальной.
Так у меня происходило, когда я обучала сына чтению и занималась его развитием, когда росла в профессиональной сфере, когда проходила этап переоценки ценностей, да и во многих других случаях.
А по поводу эмоций и любви в частности я просто не понимаю как можно не принимать их в расчет, если они и есть суть Гамлета, и если не будет этого, то не будет ни самого Гамлета, ни его личностного роста. Это, возможно, сложно понять, но Гамлет – это и есть его эмоции, именно они постоянны и активны, и если не давать им выход наружу, во внешний мир, Гамлет зачахнет и никакой личностный рост его не спасет. Поэтому я считаю, что Гамлет не может быть автономно функционирующей системой какой я вижу самодостаточную личность.

я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
11 Мая 2007 11:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 11:35 Zelenka сказал(а):
Ты видишь и результат и путь к нему. А потом ты просто проходишь этот путь и получаешь кучу удовольствия от того, что справился, продавил ситуацию. Вот такой личностный рост получается, в результате которого происходит наполнение слабых функций и развитие сильных. Причем неважно в какой сфере это происходит интеллектуальной, духовной, материальной.
случаях.
А по поводу эмоций и любви в частности я просто не понимаю как можно не принимать их в расчет, если они и есть суть Гамлета, и если не будет этого, то не будет ни самого Гамлета, ни его личностного роста. Поэтому я считаю, что Гамлет не может быть автономно функционирующей системой какой я вижу самодостаточную личность.

Cообщение полностью


Отдельное спасибо за подробное и развернутое описание алгоритма работы механизма развития у Гамлетов! Обязательно возьмем на заметку!

После того как мы с вами ранее уже сошлись во мнении, что Гамлет в целом может быть самодостаточным (разумеется кроме любви и эмоций!), ваше последнее утверждение тихо пропустим и отнесем к категории "врагу не сдается наш гордый "Варяг" (иначе прийдется все начать сначала!)
Лучше поделитесь мыслями - а какова "дальнобойность" интуиции времени у Гамлетов в отношении себя и своего окружения (семья, друзья, работа) и насколько далеко Гамлеты могут видеть свой путь развития?


 
11 Мая 2007 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 297
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Мая 2007 21:37 Carry сказал(а):
Здравствуйте, уважаемые участники форума.
У меня тут в процессе самопознания и адаптации к ТИМу возникло до черта вопросов. Но основной пока - про страшную чёрную этику...

Надо сказать, что выросла я среди дельтийцев
(2 Штирлица и Гексли), и, понятное дело, эмоционирование не поощрялось, подпадая под определение "истерика". ...
Просто мне хотелось бы знать, только ли мои это тараканы, или они ТИМны, и как с ними бороться, и что вы, Гамлеты, делаете с базовой, и как на это реагируют.
Cообщение полностью

Вопрос как раз в нашем Гамлетовском стиле...«Быть или не быть!» Наступить на горло собственной песне и стать блеклым подобием Гюго, Штирлица или кого-то другого полезного в нашем материальном мире. Или остаться собой и постараться обратить свои минусы в плюсы. Каждый это решение принимает для себя сам.
Я тоже довольно долго старалась быть хорошей и правильной, пока не осознала одну простую вещь: для всех хорошим не будешь никогда, сколько ни старайся. И для себя решила – ничего страшного нет в том, что иногда я эмоционирую негативно и ярко. Ну и что, а некоторые занудствуют или хамят, так чтож прятаться друг от друга по углам? Конечно, обижать других не стоит, и если это произошло лучше всего просто сразу извиниться. Но вокруг нас всегда есть люди, готовые принять нас такими, какие мы есть. Жуки, Еси, Максы поймут и оценят лучшее, что есть в Гамлете. Ну а Штирам, Драям, Гекам часто нужно доказывать, что Гамлет имеет право быть таким, какой есть, но на это нужны силы и уверенность.
Один мой знакомый Жук рассказывал мне, что довольно долго ему внушали, что он очень шумный, большой, что его очень много. И только попав в общество Беты он понял, что наконец никому не мешает, а наоборот нравится таким какой есть. «Это незабываемое ощущение свободы» - сказал он мне тогда.
Поэтому я думаю первое, что нужно сделать, это полюбить себя в своем ТИМе. Полюбить в себе не только белое и пушистое, а все, осознать что адекватные моменту негативные эмоции приносят пользу и нужны обществу не меньше позитивных. Потом уже можно учиться регулировать уровень эмоционального накала, наполняя остальные свои функции.

я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
11 Мая 2007 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 298
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 12:21 Island сказал(а):


Отдельное спасибо за подробное и развернутое описание алгоритма работы механизма развития у Гамлетов! Обязательно возьмем на заметку!

После того как мы с вами ранее уже сошлись во мнении, что Гамлет в целом может быть самодостаточным (разумеется кроме любви и эмоций!), ваше последнее утверждение тихо пропустим и отнесем к категории "врагу не сдается наш гордый "Варяг" (иначе прийдется все начать сначала!)
Лучше поделитесь мыслями - а какова "дальнобойность" интуиции времени у Гамлетов в отношении себя и своего окружения (семья, друзья, работа) и насколько далеко Гамлеты могут видеть свой путь развития?

Cообщение полностью

Возможно у всех Гамлетов по-разному, поэтому скажу только за себя... Я могу прикинуть на несколько лет вперед. Когда мне пришлось оставить работу, я знала что это временно, что ребенка вылечу, работать я буду и позиции свои наверстаю. По поводу людей, котрых я встречаю в жизни тоже достаточно быстро понимаю временный это человек или он займет важное место в моей жизни.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
 
11 Мая 2007 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 14:04 Zelenka сказал(а):
Возможно у всех Гамлетов по-разному, поэтому скажу только за себя... Я могу прикинуть на несколько лет вперед. Когда мне пришлось оставить работу, я знала что это временно, что ребенка вылечу, работать я буду и позиции свои наверстаю. По поводу людей, котрых я встречаю в жизни тоже достаточно быстро понимаю временный это человек или он займет важное место в моей жизни.
Cообщение полностью


ЗдОрово! можно по доброму позавидовать
А почему если Гамлет так проницателен, все равно допускаются стратегиеские ошибки - в выборе работы, в отношениях с людьми, в самореализации?


 
11 Мая 2007 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Island
"Максим"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 14:34 Maxfactor сказал(а):
Потому, что не все зависит от Гамлета. Есть еще другие люди вокруг, которые имеют разной степени влияние на развитие конкретных ситуаций.
Cообщение полностью


А разве эти ньюансы (влияние других людей) не входят в предвидение ситуации?


 
11 Мая 2007 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 299
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Мая 2007 14:17 Island сказал(а):
ЗдОрово! можно по доброму позавидовать
А почему если Гамлет так проницателен, все равно допускаются стратегиеские ошибки - в выборе работы, в отношениях с людьми, в самореализации?

Cообщение полностью

Потому что у нас творческая, а не базовая. А базовая - . И она захлестывает творческую. Гамлеты очень часто действуют вопреки под действием несущих их эмоций, параллельно сожалея о содеянном. Maxfactor прав, другие люди и чувства к ним важнее, это то что я имела ввиду, говоря о самодостаточности.
Правда ошибки свои мы умеем обычно осознавать и исправлять, рационализм спасает.
я знаю почему ты не можешь заснуть ночью - мы с тобой одной крови (БГ)
1 пользователь выразил(и) благодарность Zelenka за это сообщение
 
11 Мая 2007 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 23:46




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор