Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы Гамлетам


Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 435
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 16:35 molniya сказал(а):
Спасибо! Вот только сколько мы к этой "заточке" шли - ни в песне сказать, ни пером описать...
По поводу защиты на "более высоком" уровне. Вы имеете в виду, что открытость позволяет более спокойно относиться к попыткам использовать и также спокойно эти попытки пресекать? Или подразумевается, что люди, понимая, что человек открыт, м-м-м... как бы это сказать...постесняются?
Cообщение полностью

Дело в том, что люди во-первых в основном ПЕРЕСТАЮТ пытаться это сделать, немножко другие люди начинают входить в твой круг, но если попытки такие есть, их даже не пытаешься пресекать, какое то время челу наверное кажется что он тебя использует... но ты контролируешь процесс и в любой момент готов дать отпор, причем спокойно и осознанно, а иногда приятно дать собой попользоваться (например, своему ребенку) я не знаю как это объяснить.
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
6 Июл 2007 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


Вы имеете в виду, что открытость позволяет более спокойно относиться к попыткам использовать и также спокойно эти попытки пресекать? Или подразумевается, что люди, понимая, что человек открыт, м-м-м... как бы это сказать...постесняются?

Интересный момент подняли ! Вот у Гексли это хорошо получается - они совсем открытые, втираются куда хочешь, а Гамлет со своим "себе на уме" как надуется и к нему подсознательно плохо относятся. Была интересная и неприятная картина, когда я весь такой открытый общаюсь с продавцом, все классно, гладко, сю-сю, отхожу, за мной тетя, начинает говорить, а продавец с ней ПОДСОЗНАТЕЛЬНО раздраженно общается - он еще и разглядеть ее толком не успел. В этом вопросе с нашего уровня все не прояснить - догадки... Но ведь работает ! Задавался вопросом, почему у детей очень состоятельных родителей все вопросы с людьми легко решаются - да они же чисты и открыты, они не в рамках, они не ждут подвоха, жизнь не заставляла их бороться, как младенцы - и часто это хорошо ! Кто способен наорать, прогнать, побить грудного ребенка, который смотрит глазками ангела ? Но это только искренне, ох не сладко будет тому, кто попытается это изображать!
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
7 Июл 2007 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 436
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2 Июл 2007 16:31 Micko сказал(а):
Народ помогите. Моя х-девушка Гамлетка. Встречались два года. Мы ростались около года назад. Всё шло так себе... и решил здурить. Всего лишь на 1,5 месяца отослал Её. Но этого было достаточно чтобы меня тоже отослать. Наши отношения были в чем то идеальны, а в чем то плохи. Сам я - жуков. Я Её сильно обидел разорвав ни с того ни з сего отношения. Решил дать время и по прошествии полу года без какого либо общения, она рада встретила меня по телефону, но уже прошел месяц и Она вновь полна сомнений. Я чувствую что Она до сих пор любит меня но обида и сожжоные мосты не дают Ей сделать шаг на встречу.

Народ помогите завоевать Её вновь. Этот человечек очень много для меня значит. Очень!!!!

Как разсеять сомнения? Убрать страх? Заинтерисовать? Начинать с нуля или возвращать старое?
Cообщение полностью

Эта история стара как мир... Жаль что все так сложилось, но... возможно на какое-то время вы сможете ее вернуть, но вернуть чувства не сможете. Это конечно только мое мнение, и возможно оно не верное, но ... знаете есть такое выражение "отрезанный ломоть". У меня лично никогда не получалось начать сначала.
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
7 Июл 2007 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Июл 2007 01:17 Zryn сказал(а):
Интересный момент подняли ! Вот у Гексли это хорошо получается - они совсем открытые, втираются куда хочешь, а Гамлет со своим "себе на уме" как надуется и к нему подсознательно плохо относятся. Была интересная и неприятная картина, когда я весь такой открытый общаюсь с продавцом, все классно, гладко, сю-сю, отхожу, за мной тетя, начинает говорить, а продавец с ней ПОДСОЗНАТЕЛЬНО раздраженно общается - он еще и разглядеть ее толком не успел. В этом вопросе с нашего уровня все не прояснить - догадки... Но ведь работает ! Задавался вопросом, почему у детей очень состоятельных родителей все вопросы с людьми легко решаются - да они же чисты и открыты, они не в рамках, они не ждут подвоха, жизнь не заставляла их бороться, как младенцы - и часто это хорошо ! Кто способен наорать, прогнать, побить грудного ребенка, который смотрит глазками ангела ? Но это только искренне, ох не сладко будет тому, кто попытается это изображать!
Cообщение полностью


Zryn, узнаю родного человека! Месяца два назад я как раз пыталась выяснить, почему иногда вызываю отрицательные эмоции на пустом месте, более того, мне приписывают поганые мысли, которые не то, что в голову не приходили, - мимо не пролетали! Теперь вижу - в своих страданиях не одинока. По поводу детей состоятельных родителей - на мой взгляд, именно они и вызывают глухое неприятие (во всяком случае, со стороны менее состоятельных). Открытость, я думаю, бывает сознательная, когда человек прошел через многое, и эта открытость в определенный период давалась ему с трудом, усилием воли. Такое действительно достойно уважения. А взрослый человек, не вышедший из пеленок? Что-то как-то не того... Хотя, может это действительно зависит от характера? Я у подруги как-то спросила, были ли у нее когда-нибудь серьезные конфликты с людьми. НИ ОДНОГО! И это за 26 лет жизни. Я на пару секунд потеряла дар речи. Потом быстренько закруглила беседу и пошла думать. Хотя, что тут думать, я так и не придумала...

 
7 Июл 2007 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 99
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июл 2007 01:17 Zryn сказал(а):
Интересный момент подняли ! Вот у Гексли это хорошо получается - они совсем открытые, втираются куда хочешь, а Гамлет со своим "себе на уме" как надуется и к нему подсознательно плохо относятся. Была интересная и неприятная картина, когда я !
Cообщение полностью

не, открытость гексли это еще та открытость, если вы понимаете, о чем я)))
если гам закрывается, ему действительно худо. и лучше б ему этого не делать... но иногда закрытостью замстить хочется "собеседнику". тоже глупо, понимаю...
с ней хорошо, без нее как-то странно... (с)
 
10 Июл 2007 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 67
Флуд: 5%
Анкета
Письмо


но иногда закрытостью замстить хочется "собеседнику". тоже глупо, понимаю...

Что за вопрос, это ведь игра такая - в молчанки чтобы Макс засуетился
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
10 Июл 2007 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PAG
"Максим"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Июл 2007 17:49 Zryn сказал(а):
Что за вопрос, это ведь игра такая - в молчанки чтобы Макс засуетился
Cообщение полностью

Тоже мне игрушечки
Так то ничего не понять, со словами, а еще и молчать будете? Так не пойдет! Давайте лучше конструктивно беседовать в сложных моментах, а не сидеть по углам и молчать.

Кстати, о сложных моментах. В одной из тем о дуалах поднимался вопрос, и как раз Гамлетами, но я хочу более подробно в этой специализированной теме его задать.
Как вы, Гамлеты, относитесь к критике? Именно конструктивной критике, т.е. замечаниям по делу?
Понятно, что все любят, когда их хвалят, но чуть выше речь шла об открытости, нужна ли вам такая открытость, и не будете ли вы от нее в результате закрываться?
Прошу ответы дополнять примерами - для целостности понимания.

 
10 Июл 2007 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 443
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Июл 2007 23:43 PAG сказал(а):
Тоже мне игрушечки
Так то ничего не понять, со словами, а еще и молчать будете? Так не пойдет! Давайте лучше конструктивно беседовать в сложных моментах, а не сидеть по углам и молчать.

Кстати, о сложных моментах. В одной из тем о дуалах поднимался вопрос, и как раз Гамлетами, но я хочу более подробно в этой специализированной теме его задать.
Как вы, Гамлеты, относитесь к критике? Именно конструктивной критике, т.е. замечаниям по делу?
Понятно, что все любят, когда их хвалят, но чуть выше речь шла об открытости, нужна ли вам такая открытость, и не будете ли вы от нее в результате закрываться?
Прошу ответы дополнять примерами - для целостности понимания.
Cообщение полностью

Я к конструктивной критике отношусь нормально, не обижаюсь и даже благодарна, особенно если в нормальной форме высказана. Только конструктивная критика, на мой взгляд - это не только по делу, но и для дела.
Вот пример:
Тут в соседней ветке буквально на днях обсуждали тему про эмпатию и куда в моделе А ее отнести. Мне эта тема показалась очень интересной, я об эмпатии сама много думала и было очень интересно, как эмпатию понимают этики 4 квадры, где и как применяют. Я стала дискутировать на эту тему с одним Достиком, который на мой взгляд был самым интересным человеком в этом плане, планировала много интересного от него узнать. Он стал критиковать мои высказывания, мол голословно, нет определений и т.д. Я посчитала его критику обоснованной и привела определения, воспользовалась признаками Рейнина, привела цитаты известных психологов, чтобы подтвердить свою точку зрения и попросола его в свою очередь приводить аргументы. Но мой Дост вместо этого круто поменял свою точку зрения, и стал использовать мои высказывания, чтобы доказать мне свою (Достовскую) правоту. При этом в одних случаях использовал мои цитаты, в других говорил что они не информативны, типа ни о чем. Мне от таких ходов стало очень неприятно, я поняла что у чела нет цели разобраться в теме, а хочется ему только быть правым любой ценой. Как только я это поняла, беседа с Достом перестала меня интересовать, потому что он сильно упал в моих глазах. Мне очень не нравится, когда люди критикуют с целью возвысится (быть правым).
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
11 Июл 2007 07:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PAG
"Максим"

Сообщений: 14
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Июл 2007 07:45 Zelenka сказал(а):
Я к конструктивной критике отношусь нормально, не обижаюсь и даже благодарна, особенно если в нормальной форме высказана. Только конструктивная критика, на мой взгляд - это не только по делу, но и для дела.
Cообщение полностью

Светлана, спасибо за ответ.
Именно о конструктивной критике я и спрашиваю, т.к. критика для самовозвышения - это и не критика вовсе, а моральное надругательство.

Тут еще интересны такие детали: в какой форме выражать мнение, которое может быть не очень приятным? Есть ли закрытые для этого темы?
Как пример, болевая. Можно ли делать замечания и, если да, как это делать корректно?
В том топике, о котором я писал выше, одна из представительниц ТИМа гамлет жаловалась, что критику ото всех принимает нормально, а от максов (которые как раз именно правду ей говорят) не может терпеть. Типа купила платье, которое не идет, так раз уже купила, лучше ничего и не слышать на эту тему. Вот и интересно, насколько это свойственно другим Гамлетам?
Как известно, мы любим лепить правду-матку, а стоит ли это делать?


 
11 Июл 2007 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 68
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Есть ли закрытые для этого темы?


Точно не болевая. Духовные ценности, может быть.


Как пример, болевая. Можно ли делать замечания и, если да, как это делать корректно?


По самурайски с ориентацией на результат.
Роб допустим может подвалить сказать - фу, как это все у тебя уродско. И все - сиди мучайся, что не так и как надо... (Это по болевой)


Как известно, мы любим лепить правду-матку, а стоит ли это делать?


Безусловно, только в том, в чем разбираетесь. Критика Макса по БЭ, ЧЭ иногда выглядит беспомощно.
Иногда со скрипом правда входит правда в матку но это от вас не зависит.
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
11 Июл 2007 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

11 Июл 2007 09:34 PAG сказал(а):
Светлана, спасибо за ответ.
Именно о конструктивной критике я и спрашиваю, т.к. критика для самовозвышения - это и не критика вовсе, а моральное надругательство.

Тут еще интересны такие детали: в какой форме выражать мнение, которое может быть не очень приятным? Есть ли закрытые для этого темы?
Как пример, болевая. Можно ли делать замечания и, если да, как это делать корректно?
В том топике, о котором я писал выше, одна из представительниц ТИМа гамлет жаловалась, что критику ото всех принимает нормально, а от максов (которые как раз именно правду ей говорят) не может терпеть. Типа купила платье, которое не идет, так раз уже купила, лучше ничего и не слышать на эту тему. Вот и интересно, насколько это свойственно другим Гамлетам?
Как известно, мы любим лепить правду-матку, а стоит ли это делать?

Cообщение полностью

Насколько это свойственно другим Гамлетам - сложно сказать. Я, например, разорвала отношения с родственницей (не очень близкой, но все же) как раз после систематической критики по болевой в мой адрес в течение месяца-двух (хотя держалась я довольно долго ). В результате - грандиозный скандал, дом стоял на ушах в течение как минимум получаса (скандал между Жуковым и Гамом, можно себе представить ). Не общаемся уже четвертый год - в принципе!- даже не делаем вид, что хотели бы наладить отношения. С другой стороны, когда мой отец (Макс) говорит, например, об одежде, что-нибудь вроде: "Где ты ЭТО откопала?! Верни на место и не трогай больше руками!", особого возмущения у меня нет. Может, потому, что замечание относится к качеству, а не к стилю.
Могу посоветовать следующее. По болевой не критикуйте, а намекайте, вроде: "Дорогая, тебе не кажется, что было бы лучше..." и т.д. И, Боже упаси,- ни тени иронии!!! Предлагайте альтернативу (пройтись по магазинам, например ) И, самое главное, Гам должен относить вас к категории "свои"! "Немножко свои", "немножко не свои" и "совсем не свои" - не подходят!

 
11 Июл 2007 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 49
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

11 Июл 2007 14:23 Zryn сказал(а):
Точно не болевая. Духовные ценности, может быть.
Cообщение полностью
Вообще основные ценности и для ЛСИ и для ЭИЭ - это "святое". Если они не совпадают, то можно смело сворачивать отношения-ничего хорошего тут не светит.

------------------------------------------------
но иногда закрытостью замстить хочется "собеседнику". тоже глупо, понимаю...
------------------------------------------------
Что за вопрос, это ведь игра такая - в молчанки чтобы Макс засуетился
------------------------------------------------
Тоже мне игрушечки
Так то ничего не понять, со словами, а еще и молчать будете? Так не пойдет! Давайте лучше конструктивно беседовать в сложных моментах, а не сидеть по углам и молчать.
-------------------------------------------------

рекомендация для Гамлетов, когда Макс "закрылся": отзеркалить поведение Горького на него самого-эффект налицо.

Сегодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!
 
11 Июл 2007 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 69
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Если они не совпадают, то можно смело сворачивать отношения-ничего хорошего тут не светит.
К сожалению, уже проверил...


рекомендация для Гамлетов, когда Макс "закрылся": отзеркалить поведение Горького на него самого-эффект налицо.

ИМХО не ТИМно.
С Горькими прокатывало 50/50 - нужно чтобы обьект тоже стремлся развеять напряжение, а это даст ему зацепочку - давай мириться. Иначе человек может взорваться или обидеться !
Когда Макс "закрылся" нужны инструменты потоньше. Например, подшутить над ним заведомо не в свою пользу, он скажет что-то вроде - на себя посмотри... - соглашаемся с ним, признаем свое несовершенство, выслушиваем рекомендации, киваем, глядя глазками преданного пса... Макс утешает свое самолюбие... вуаля
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
11 Июл 2007 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Maxel
"Максим"

Сообщений: 50
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

11 Июл 2007 23:21 Zryn сказал(а):
ИМХО не ТИМно.
Cообщение полностью
Очень даже ТИМно. ЛСИ слабо представляет воздействие своей закрытости на окружающих, порой даже полагая, что таким образом предохраняет окружающих от своих заморочек. слаба..очень слаба. ЭИЭ, родемонстрировав по базовой со стороны все "прелести" такого поведения, волей-неволей заставляет дуала призадуматься: "Блин, вот ведь как это выглядит со стороны, очень неприятно, а ведь я так себя и веду, редиска, надо исправляться ".
Работает при выполнении условий:
1. ЛСИ не эгоист.
2. Человек имеет для него какое-то значение.
3. ЛСИ не окончательно "ушел в себя" и корректно воспринимает информацию от окружающих.
4. ЛСИ осознает, что "плата" за решение проблемы не стоит дальнейшего ухудшения отношений.


Например, подшутить над ним заведомо не в свою пользу, он скажет что-то вроде - на себя посмотри... - соглашаемся с ним, признаем свое несовершенство, выслушиваем рекомендации, киваем, глядя глазками преданного пса... Макс утешает свое самолюбие... вуаля
Хорошо, если будет так. В жизни бывает иначе - когда я закрылся, у меня, как правило, уже плохое настроение, меня что-то серьезно тревожит. В этот момент надо мной подшучивают и тут возможны варианты с моей стороны:
1. описанный Вами - хорошо, но есть риск, что я задену ответом ЭИЭ "за живое". Сможете переступить через себя в этот момент? - хорошо. А если нет?
2. реакции не последует. Ваши дальнейшие действия? Сразу скажу, что ситуация усугубилась еще хуже.
3. Реакция последует, но в бурной форме, возможно с подключением . Это значит, что Вы были последней каплей, увы и ах. Описывать ее я не буду. Оно Вам надо?


К сожалению, уже проверил...
сочувствую...
Сегодня, Настоящее, это дар. Жизнь есть волшебство и вкус каждого момента неповторим!
 
12 Июл 2007 19:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 70
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

1. Это делается с рассчетом, что может задеть за живое - не страшно Такой момент самопожертвования Реально за живое задевает не в эти моменты, но практика показывает, что максам это обьяснить(простому Гамлету) практически невозможно... это долгий путь...
2. Нужно сделать что-то спонтанное оригинальное, возможно ошеломляющее - чтобы макс точно не знал как реагировать. Это на мгновение вытаскивает из скорлупы и оказывает общий релаксационный эффект. По этому пункту не надо рассказывать про ЧС.
3. Охх, знаем эти капли, могу дать себя побить... до определенной степени - если это Макса, с самцом это непозволительно. Один Макс бедного Есю так отделал по-пьяни за невинную шутку - тот месяц кости(носа) в больнице собирал... иначе как самцом не назвать

Сам-то не большой любитель возится с буками
Человека невозможно обидеть, он это делает с собою сам, раз нравится, то пожалуйста - даже помогу...
И еще, я знаю достаточно развитых Максов, которые так предсказуемо не реагируют, с ними, конечно, гораздо проще общаться. Они не знакомы с соционикой, а один открыто отвергает(после работы не его фирме команды профессиональных социоников, не будем называть имен ). Вот если бы изучали соционику, тогда знали бы, что надо по ЧС реагировать на шутки

Очень даже ТИМно.
Это один из первых приемов, что интуитивно хочется использовать, но переоценивать его не стоит, бывало так нарвешься... И вообще, не учите мою ЧЭ ! лучше помогите материально
Om Namo Bhagavate Vasudevaya
 
12 Июл 2007 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anadiomena
"Гамлет"

Сообщений: 101
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

у гама обычно возникает в общении такой момент, когда он сам "нарывается" на конструктивную критику)). вот тогда, когда гам честно говорит (мож, и не совсем честно, кто его знает, какие у него там заплечные интересы, но не суть))), "давай, скажи,что ты обо мне/об этом/ и т.д. думаешь, я не обижусь!" вот тогда очень хорошо гамом критика воспринимается, прямо по маслу идет. и этот момент надо ловить. если есть что высказать.
по поводу одежды я сама с годами научилась понимать, что в ней не так, но не всегда хватает антиупрямства себе признаться в минусах и прочих недочетах "текущего момента". если и сама знаю, а тут мне еще и окружающий добавит "сладкого" - ничего приличного для настроения не выйдет. однако же самостоятельно корректируется. медленно, но верно.
помню, лет пять назад одна напка сказала: "это несочетаемо же!" я обиделась. но перестала носить. вот, вспомнила - через пять лет. и только теперь могу эту инфу "принять" адекватно)))) пять лет, блин...))))
с ней хорошо, без нее как-то странно... (с)
 
14 Июл 2007 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 166
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Давно хотела спросить у тождиков про нашу БЭ - ограничительную Может быть и дуалам будет что сказать?

Zryn :
Цитата из Хагакурэ - ну все чисто по Максу!!!
"Отправляясь к человеку, чтобы поговорить с ним, лучше сообщить ему об этом заранее. Неучтиво приходить к другому, не поинтересовавшись, чем он занимается и как себя чувствует. Нет ничего выше принципа: ⌠;;;;Не иди туда, куда тебя не приглашают.■;;;; Хорошие друзья встречаются редко. Даже если тебя пригласили куда-то, нужно быть разборчивым. Трудно предсказать, что может случиться в обществе незнакомых людей. На таких встречах можно легко совершить ошибку.

Но не следует быть бесцеремонным, встречаясь с человеком, который пришел к тебе, даже если ты занят."

А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня,не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?..По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то,что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор.

,,Но не следует быть бесцеремонным, встречаясь с человеком, который пришел к тебе, даже если ты занят.",,
Это из наших дуальных ценностей? Как думаете?.

Zryn:
,, У меня коллега Гам сильно парится - а что там шеф ? а как у него настроение ? а можно ли идти ? ,,
,,Я одному Гамлету комп делал - так он меня достал.... Ты извини что поздно звоню (20:00), достал наверное тебя такой негодяй ! Я тебя, наверное, совсем отрываю, часто беспокою и т.д. и т.п.,,

В параллельной ветке Sola_Kaifa сказала:
да парадокс нерешаемости.
поэтому надо вовремя сказать Максу, я тебя люблю, жду на подоконнике в восемь, если конкретной цели не поставленно, Макс переходит в холостой ход, а затем и бросает эту тему. И старается не делать резких движений выжидая.
Как хорошо Гамлетессам, они смелые, точнее отважные.

Как вы считаете что дает смелость и отвагу в "борьбе" с "заморочками" ограничительной?

 
17 Июл 2007 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 86
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Agape,хотя я не тождик, и не дуал))
я долго зрела задать аналогичный вопрос, а тут) Красата)))
Сказанно это из наблюдения за Максом, в этом конкретном случае, я все ждала когда же буду к месту, а когда как мне показалось время пришло, оказалось оно безвозвратно потерянно.
Поэтому очень разделяю ваш тупик)) Очень хочется понять как?
Для меня сложно, не поставить задачу " так мы идем в кино" это запросто, а выяснить когда мы идем в кино. Т.е. как сказанно у вас, когда у человека есть время, силы на меня. Волевое "хочу" тут не спасает. Лезть в личную жизнь человека не представляется корректным, даже если дистанция коротка.
Не хватает именно тактической поддержки Макса в духе, расписания на ближайщую неделю))
Я понимаю, когда Макс не может дать конкретный ответ работают два фактора, либо это болевая, либо Макс тупо не хочет. Чаще срабатывает болевая. Макс боится непредвиденных ситуаций на месте,чаще даже возможных этических конфузов и т.д. а за этим уже тянется, не хочу, не могу, есть обстоятельства.
Тут же срабатывает "опа! навязалась, заставила нервничать, переживать и т.д."
Может стоит фарсировать события в духе " я там-то там-то приезжай" но чует мое сердце, что нарушить распорядок и план для Макса будет сложно???
А может быть стоит просто забивать на ограничительную, в духе " я ни в чем не виноват, все это чужие обстоятельства, и он их хозяин, захочет решит свои проблемы?" но опять чувствую что не выход, потому как Макс будет чувствовать себя брошенным, или что-то близкое к этому.

а вопрос очень интересный))) болючий я бы даже сказала)
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
17 Июл 2007 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 457
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 21:35 Agape сказал(а):
Давно хотела спросить у тождиков про нашу БЭ - ограничительную Может быть и дуалам будет что сказать?

Как вы считаете что дает смелость и отвагу в "борьбе" с "заморочками" ограничительной?
Cообщение полностью

Я человек достаточно общительный и если нужно просто поболтать или познакомиться с людьми в новой компании, вопросов нет и проблем тоже... Проблемы начинаются, если чел (мужчина) понравился. Если с ним хочется сблизиться. Это сделать ужастно сложно и главное совершенно не понятно КАК????? Начинаются сомнения типа "А вдруг я ему не нравлюсь" или "А вдруг он не собирался со мной знакомиться" или самое страшное "А вдруг у него уже кто-то есть и я буду выглядеть смешно" . И сразу появляются выводы типа "да нет, лучше не показывать ничего... просто дружеское бла-бла-бла". Но бывает мужчина так себя ведет, что вызывает очень сильный интерес, тогда забываешь о том как это все выглядит и хочется только одного понять что скрывается за этой вежливой внимательной улыбкой... или фразой...о чем он думает... так ИНТЕРЕСНО!!!! Тогда все получается само собой, ситуация просто подворачивается и мы уже общаемся и это не просто бла-бла, а с эмоциональным подтекстом. Думаю смелость и отвагу дает ИНТЕРЕС.
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
17 Июл 2007 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 87
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Может быть это вообще не тимно(
Интерес) Да мне может быть чертовски интересно, слова могут литься как елей в лунную ночь, и ситуации могут подворачиваться как камни на кручине, но не всегда дело спасает ситуация))
Ведь есть такие ситуации, когда помимо интересно, могут играть и другие факторы)
может вопрос лежит глубже первого сближения?
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
17 Июл 2007 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 168
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Июл 2007 22:19 Sola_Kaifa сказал(а):
Agape,хотя я не тождик, и не дуал))
я долго зрела задать аналогичный вопрос.... в этом конкретном случае, я все ждала когда же буду к месту, а когда как мне показалось время пришло, оказалось оно безвозвратно потерянно.
Поэтому очень разделяю ваш тупик)) Очень хочется понять как?
Cообщение полностью


Прочитав то,что вы написали, я кажется поняла в чем дело!!!
Интуитивно Гамлеты чувствуют время, чувствуют состояние человека и предполагают "когда можно" и
"кому можно" транслировать свои мысли,приправленные соответствующими эмоциями.
17 Июл 2007 22:19 Sola_Kaifa сказал(а):
Поэтому очень разделяю ваш тупик)) Очень хочется понять как?
Cообщение полностью


Я не считаю для себя это "тупиком" .. попробую объяснить как я это вижу

Вы правы в том,что ,,вопрос лежит глубже первого сближения,,
Гамлету не составляет труда заговорить с любым человеком,если тот вызвал у него интерес.

Когда у Гамлета накапливаются опасения по поводу "навязчивости" в ограничительной БЭ и это уже становится тяжким грузом, Гамлет "вываливает" все это на нормативную БЭ Максима...очень подробно объясняя какие негативные моменты он испытывает ,описывает чувства до мельчайших подробностей, так как все приправлено искренними эмоциями программной ЧЭ, то все очень благотворно "оседает" на суггестивную ЧЭ Максима.

Следует отметить, что Гамлет со своей щепетильностью, считает навязчивостью уже то,что у многих,например, считается еще совершенно искренним проявлением легкой заинтересованности.
Когда это понимаешь и получаешь от Макса одобрение своим действиям,то в следующий раз Гамлет становится и смелым и отважным, а главное уверенным и способным к действиям


 
18 Июл 2007 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 88
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 16:27 Agape сказал(а):
Прочитав то,что вы написали, я кажется поняла в чем дело!!!
Интуитивно Гамлеты чувствуют время, чувствуют состояние человека и предполагают "когда можно" и
"кому можно" транслировать свои мысли,приправленные соответствующими эмоциями.


Я не считаю для себя это "тупиком" .. попробую объяснить как я это вижу

Вы правы в том,что ,,вопрос лежит глубже первого сближения,,
Гамлету не составляет труда заговорить с любым человеком,если тот вызвал у него интерес.

Когда у Гамлета накапливаются опасения по поводу "навязчивости" в ограничительной БЭ и это уже становится тяжким грузом, Гамлет "вываливает" все это на нормативную БЭ Максима...очень подробно объясняя какие негативные моменты он испытывает ,описывает чувства до мельчайших подробностей, так как все приправлено искренними эмоциями программной ЧЭ, то все очень благотворно "оседает" на суггестивную ЧЭ Максима.

Следует отметить, что Гамлет со своей щепетильностью, считает навязчивостью уже то,что у многих,например, считается еще совершенно искренним проявлением легкой заинтересованности.
Когда это понимаешь и получаешь от Макса одобрение своим действиям,то в следующий раз Гамлет становится и смелым и отважным, а главное уверенным и способным к действиям

Cообщение полностью


Гамлет конечно интуит) Интуитивно чувствовать момент , ему легко) Но он не телепат) Согласитесь нужна еще информация кроме предчувствия. Макс же дает эту информацию, если он заинтересован, то всегда дает обстоятельные ответы на воспрос о ему самочувствии или проведенном дне и т.д. что дает возможность оценивая ситуацию здесь и сейчас, понимать к месту или как) Это штатный режим.
Внештатный возникает, когда информации мало, или она не полна, или изложенно не логично, товарищу может быть просто лень ее излагать, или еще не вызрело, или он не считает нужным ею делится. Тогда и возникает то самое " опасное навязывание" и как вы уже сказали Гамлет начинает обстоятельно выкладывать эту инормацию, дальше все работает по изложенной вами системе)))
Можно еще сказать, что жизненно важно эмпатировать, а это можно делать, когда есть достаточно информации.
Хотя как этик я понимаю, что можно просто читать состояние с человека не заставляя его говорить.
Насколько это работает со всеми остальными типами не знаю, долгое общение с Максом демонстрирует что не всегда это работает.
Дальше видимо уже личностные мотивы.

А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
18 Июл 2007 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 170
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 20:10 Sola_Kaifa сказал(а):
Гамлет конечно интуит) Интуитивно чувствовать момент , ему легко) Но он не телепат) Согласитесь нужна еще информация кроме предчувствия. Макс же дает эту информацию, если он заинтересован, то всегда дает обстоятельные ответы на воспрос о ему самочувствии или проведенном дне и т.д. что дает возможность оценивая ситуацию здесь и сейчас, понимать к месту или как) Это штатный режим.
Cообщение полностью


С этим трудно не согласиться
18 Июл 2007 20:10 Sola_Kaifa сказал(а):
Внештатный возникает, когда информации мало, или она не полна, или изложенно не логично, товарищу может быть просто лень ее излагать, или еще не вызрело, или он не считает нужным ею делится. Тогда и возникает то самое " опасное навязывание" и как вы уже сказали Гамлет начинает обстоятельно выкладывать эту инормацию, дальше все работает по изложенной вами системе)))
Cообщение полностью


А вы так пробуете действовать?
18 Июл 2007 20:10 Sola_Kaifa сказал(а):
Можно еще сказать, что жизненно важно эмпатировать, а это можно делать, когда есть достаточно информации.
Cообщение полностью


В "модель А" тема недавно активно обсуждалась как раз об эмпатии, и Гамлеты как раз говорили о том,что они являются лучшими эмпатами....эххх..по другому с Максимами просто не получится
18 Июл 2007 20:10 Sola_Kaifa сказал(а):
Хотя как этик я понимаю, что можно просто читать состояние с человека не заставляя его говорить.
Cообщение полностью


Это очень просто ,когда есть возможность видеть человека в реале,или как вы сказали - иметь инфу,чтоб было с чего считывать....проблемы настоящие,когда макс за несколько тысяч км



 
18 Июл 2007 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 90
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 20:56 Agape сказал(а):
А вы так пробуете действовать?


В "модель А" тема недавно активно обсуждалась как раз об эмпатии, и Гамлеты как раз говорили о том,что они являются лучшими эмпатами....эххх..по другому с Максимами просто не получится


Это очень просто ,когда есть возможность видеть человека в реале,или как вы сказали - иметь инфу,чтоб было с чего считывать....проблемы настоящие,когда макс за несколько тысяч км


Cообщение полностью


Да, пробовала. Но тут диалектичный вопрос, Макс может и успокаивать и вести очень позитивно себя, а можно схлопотать тормоз с его творческой)))

а вот Макс за тысячу км, это уже похоже классическая ситуация))
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
18 Июл 2007 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 85
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Внештатный возникает, когда информации мало, или она не полна, или изложенно не логично, товарищу может быть просто лень ее излагать, или еще не вызрело, или он не считает нужным ею делится. Тогда и возникает то самое " опасное навязывание" и как вы уже сказали Гамлет начинает обстоятельно выкладывать эту инормацию, дальше все работает по изложенной вами системе)))


Может не понял о чем речь, но когда информации мало и ее необходимо добыть Гамлет умело придумывает вопросы, фразы крючки, которые заставят "жертву" выдать все и при этом думать, что рассказала по своей инициативе, если не проходит, крючки становятся сильнее, грубее.
Удивительно, что при таком подходе Макс может выдать даже то, что не хотел выдавать, в процессе он приобретает надутый вид, словно его "кинули", но главное уже сказано.
Вот это хлопотание о своей возможной навязчивости и есть одна из зацепок. (Кстати, из-за обилия таких предосторожностей Максы мне часто говорят - я не кусаюсь! и т.п.)
Говорим: "Слушай я такой гад, тебя замучал уже, извини". Ждем реакции. Если говорят "Нет ! Что ты, все нормально..." и т.п. то продолжаем в том же духе, при отсутствии реакции или подтверждении навязчивости - удаляемся. Это прозвон идет.
Ото так !
 
18 Июл 2007 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghoort
"Максим"

Сообщений: 44
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июл 2007 20:10 Sola_Kaifa сказал(а):
Можно еще сказать, что жизненно важно эмпатировать, а это можно делать, когда есть достаточно информации.
Хотя как этик я понимаю, что можно просто читать состояние с человека не заставляя его говорить.
Насколько это работает со всеми остальными типами не знаю, долгое общение с Максом демонстрирует что не всегда это работает.
Дальше видимо уже личностные мотивы.
Cообщение полностью
Не надо жалеть Макса. Для нас бесцелевые отрицательные эмоции как острая колючка. И эмпатия это как попытка покопаться в открытой ране, она только ОЧЕНЬ значительно усиливает боль. Если вы туда полезете, то макс начнёт очень агрессивно оборонятся.

Если же хотите помочь, то не надо проявлять сочувствия, а просто развеселите и расслабьте Макса. Это как обезболивание. Если вы так сделаете, то Макс Вам будет просто безмерно благодарен. А колючки мы лучше умеем вытаскивать сами, вы просто будете зрителем.
Все системы работают штатно. Ракеты, снаряды и топливо для огнемёта загружены. Готов к общению.
 
18 Июл 2007 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 91
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

Тут не поспоришь, но жизнь интересней)
Вы пробовали разговорить Макса который решил молчать?
Из собственного опыта могу сказать, что это тяжкий труд, часы и часы бесед, маневров на грани, не всегда удается) Иногда проще бросить эту тему, чем довести до нужного, учитывая хотя бы простой метод исключения, если человек упopнo молчит значит он не хочет говорить о том, что вам кажется правдой, и значит это скорее всего правда.
Но крючки сильней и грубее, это время, это эмоции , а еще вы же не знаете что там у него, в данный момент, в голове только догадываетесь, и мучительно кажется, будто вы его насилуете, морально.

А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
18 Июл 2007 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ghoort
"Максим"

Сообщений: 46
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июл 2007 22:19 Sola_Kaifa сказал(а):
Вы пробовали разговорить Макса который решил молчать?
Cообщение полностью
Не пытайте его логикой и волей, это совершенно бесполезно. Улыбните его.

Все системы работают штатно. Ракеты, снаряды и топливо для огнемёта загружены. Готов к общению.
 
18 Июл 2007 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 92
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 22:16 Ghoort сказал(а):
Не надо жалеть Макса. Для нас бесцелевые отрицательные эмоции как острая колючка. И эмпатия это как попытка покопаться в открытой ране, она только ОЧЕНЬ значительно усиливает боль. Если вы туда полезете, то макс начнёт очень агрессивно оборонятся.

Если же хотите помочь, то не надо проявлять сочувствия, а просто развеселите и расслабьте Макса. Это как обезболивание. Если вы так сделаете, то Макс Вам будет просто безмерно благодарен. А колючки мы лучше умеем вытаскивать сами, вы просто будете зрителем.
Cообщение полностью


мне кажется вы подменяете участие и сочуствие, сочуствуют , на кладбищах, в тяжких прочих ситуациях, а участие это немного из другой оперы, я спрошу как прошел ваш день, и это уже будет участием. За всех говорить не стану, из личного опыта скажу что моя эмпатия не зайдет дальше чем фраза, в духе я хотела бы взять твою боль на себя, или грустно за тебя. Копаться в живой ране чувст человека я не буду, и доводить до крайностей тоже. Любой человек при копании в его переживаниях будет нервничать и реагировать негативно. Надо быть тактичными))

Улыбнуть... так и хочется возмутится я же человек а не улыбалка))


А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
18 Июл 2007 22:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 458
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 22:33 Sola_Kaifa сказал(а):
мне кажется вы подменяете участие и сочуствие, сочуствуют , на кладбищах, в тяжких прочих ситуациях, а участие это немного из другой оперы, я спрошу как прошел ваш день, и это уже будет участием. За всех говорить не стану, из личного опыта скажу что моя эмпатия не зайдет дальше чем фраза, в духе я хотела бы взять твою боль на себя, или грустно за тебя. Копаться в живой ране чувст человека я не буду, и доводить до крайностей тоже. Любой человек при копании в его переживаниях будет нервничать и реагировать негативно. Надо быть тактичными))

Улыбнуть... так и хочется возмутится я же человек а не улыбалка))


Cообщение полностью

Не знаю, по моему разговорить Макса очень легко, главное найти интересную тему, ведь вы же чувствуете что вашему челу интересно, что его цепляет... попробуйте заинтриговать... рассказать классный анекдот, или обсудить захватывающую тему... я не очень поняла в чем проблема, в общении или в симпатии?
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
18 Июл 2007 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 94
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

вопрос стоял вообще об ограничительной) т.е.БЭ - Гамлета)
Вопрос не про то как разговорить Макса, это действительно не так сложно)точнее сложно если человек не хочет говорить вообще на эту тему)
это лирическое отступление от темы)
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
18 Июл 2007 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 460
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 23:37 Sola_Kaifa сказал(а):
вопрос стоял вообще об ограничительной) т.е.БЭ - Гамлета)
Вопрос не про то как разговорить Макса, это действительно не так сложно)точнее сложно если человек не хочет говорить вообще на эту тему)
это лирическое отступление от темы)
Cообщение полностью

Ограничительная срабатывает только в случае, когда нужно направить ситуацию в другое русло, не дать отношениям "засохнуть" или не испортить отношения. Тогда либо ситуацию переламываешь, либо себя ограничиваешь... В остальных случаях она молчит...
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
18 Июл 2007 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 87
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


Вы пробовали разговорить Макса который решил молчать?


Ну можно сказать - А чтоб ты всю жизнь молчал ! - и уйти хлопнув дверью так, чтобы штукатурка посыпалась.
Ото так !
 
19 Июл 2007 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 95
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

18 Июл 2007 23:42 Zelenka сказал(а):
Ограничительная срабатывает только в случае, когда нужно направить ситуацию в другое русло, не дать отношениям "засохнуть" или не испортить отношения. Тогда либо ситуацию переламываешь, либо себя ограничиваешь... В остальных случаях она молчит...
Cообщение полностью


У вас бывают случаи, когда в общении с людьми вам , вроде бы беспричинно, но настойчиво, кажется что вы навязываетесь??

Цитирую Agape:

"А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня,не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?..По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то,что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор."


А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
19 Июл 2007 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 469
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 14:41 Sola_Kaifa сказал(а):
У вас бывают случаи, когда в общении с людьми вам , вроде бы беспричинно, но настойчиво, кажется что вы навязываетесь??

Цитирую Agape:

"А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня,не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?..По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то,что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор."


Cообщение полностью

Понимаете беспричинно такое понятие неоднозначное. Без видимых причин, да - бывает. Например, приходишь в соседний кабинет, вроде все ок, люди вежливо разговаривают, но чувствуешь им не до тебя... спрашиваешь... действительно - проблемы, тогда спрашиваешь "может попозже зайду", чел на тебя переключается и общаемся нормально, решаем вопросы с которыми я пришла, заодно обсуждаем их траблы.
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
19 Июл 2007 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 171
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 14:41 Sola_Kaifa сказал(а):
У вас бывают случаи, когда в общении с людьми вам , вроде бы беспричинно, но настойчиво, кажется что вы навязываетесь??

Цитирую Agape:

"А у вас есть такое? Я постоянно сначала должна выяснить - есть ли у человека время на меня,не занят ли чем-нибудь, настроение подходящее? Не напрягаю ли я его своим присутствием?..По всем этим вопросам очень щепетильна....меня стесняет то,что я могу быть нежеланна, а с максами часто приходится чувствовать себя "навязчивыми"... периодически наступает ступор."


Cообщение полностью

А я покопалась в учебниках по соционике ,в бумажках- записях своих, вот что нашла !
Начало встречи.
Опытный дипломат знает,что всякая беседа должна начинаться со вступления, не относящегося к делу,позволяющего партнерам сориентироваться, почувствовать контакт с друг другом.Эта ориентировка различна у представителей различных ТИМов, вот почему с самого начала встречи надо сообщить партнеру импульс вполне определенной направленности.
ГАМЛЕТ - начало встречи ,программируемый элемент-
Уровень дружественности,теплоты,сердечности (враждебности) предстоящей беседы.
МАКСИМ - прогрограммируемый элемент -
Представление о том, чем вы занимаетесь и как предполагаете это делать.
Это все объясняет!
Я прощупываю все эти моменты так тонко и на автопилоте,что часто это совершенно не бросается в глаза,другое дело,когда не видишь человека,и нет информации о его состоянии,тогда-то и возникает беспокойство,но оно легко устраняется ,если элементарно напрямую спрашиваешь человека об этом.

И еще ,Александра, я еще вчера высказала мысль что ты Гамлет сегодня к этому склоняюсь еще больше, прочти свою подпись на форуме!

 
19 Июл 2007 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 88
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


И еще ,Александра, я еще вчера высказала мысль что ты Гамлет сегодня к этому склоняюсь еще больше, прочти свою подпись на форуме!


Уважаемая, что за наезд на мой эталон Дюмовитости Что-то у нас чихорда с ТИМами последние пару дней
Ото так !
 
19 Июл 2007 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 96
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

Дя! Действительно объясняет))))
Ориентация на ролевые) Если я правильно понимаю)

Знаете что еше забавно, говря о снимаемой в реальной ситуации информации с человека о его состоянии, подрузмевается сугубо визуальная картинка)

А при заочном общени, которое как пришли к выводу является раздражителем, речь идет о буквенной или аудиальной информации. Интересно если ли тут взаимосвязь со слабой сенсорикой? или я притянула за уши)

П.С. Zryn
Доны будут против)))

А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
19 Июл 2007 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agape
"Гамлет"

Сообщений: 174
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Июл 2007 17:55 Sola_Kaifa сказал(а):
Дя! Действительно объясняет))))
Ориентация на ролевые) Если я правильно понимаю)

Знаете что еше забавно, говря о снимаемой в реальной ситуации информации с человека о его состоянии, подрузмевается сугубо визуальная картинка)

А при заочном общени, которое как пришли к выводу является раздражителем, речь идет о буквенной или аудиальной информации. Интересно если ли тут взаимосвязь со слабой сенсорикой? или я притянула за уши)
Cообщение полностью


Я уже приводила слова Э.Берна об интуиции, о том что интуиты вглядываются,всматриваются в людей, вслушиваются и причувствуются....Гамлеты врожденные НЛПшники, невербально считывают информацию, даже не осознавая каким образом! Если попросить объяснить, как это получается, вряд ли каждый Гам сможет это вразумительно растолковать

И ты совершенно права, при отсутствии человека, информация о его состоянии считывается с текста или звучания голоса,улавливаются малейшие интонации. Ежели Гамлета лишить всего этого, то мы и получим то,о чем сейчас говорим!- желание ДОБЫТЬ ИНФОРМАЦИЮ!!!...и если она "не добывается" быстро и легко,то начинает "клинить" БЭ, ведь по Гамлетовски - "нехорошо приставать к человеку!" но без нужной информации "почва уходит из-под ног"
И все равно Гам вытащит из вас все,что ему нужно, можете не сомневаться! Применив все,что заложила в его арсенал Матушка - Природа!...при этом "несколько смущаясь в глубине души"

19 Июл 2007 17:55 Sola_Kaifa сказал(а):
П.С. Zryn
Доны будут против)))

Cообщение полностью

Бедные Доны! Согласна,это непомерная утрата!

 
19 Июл 2007 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 97
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

Учитывая что Макс чаще говорит все в одной интонации, и не раскрашивает все это переливами речи, то это задача времени и притирки.
Действительно вслушиваешься в каждое слово, запоминаешь паузы, усмешки, привычки выражаться, и в таком же духе. Все это сплетается в картинку эмоционального состояния человека.
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
19 Июл 2007 20:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zryn
"Гамлет"

Сообщений: 89
Флуд: 3%
Анкета
Письмо


И ты совершенно права, при отсутствии человека, информация о его состоянии считывается с текста или звучания голоса,улавливаются малейшие интонации.


Уже говорили. Если взять все, что излучает человек и выкинуть, оставив только полоску знаков - кристаллизованную в тексте мысль, то останется не достаточно информации, сколько необходимо. Подумайте какой мощнейший поток информации в жизни вы получаете о человеке глазами, ушами, носом и т.д. Текста недостаточно для установления полноценного контакта между мужчиной и женщиной - это процесс не столько ментальный сколько физиологический. Мне часто не нравится то, что пишут Максы, хотя в жизни воспринимаются прекрасно, особенно противоположного пола. А вести романтическую переписку с Максой - это пытка на редкость изощренная, но опять же, в жизни процесс сближения прекрасен, поскольку позволяет все взять в свои руки и не давать Макс(у/е) умерщвлять прекрасное. Помимо того при общении текстом слишком рано идут в ход особые инструменты добычи информации и обстановка нагнетается, Макс не может этого не заметить и тоже может "легнуть". Моя высказывала на следующий день(видимо, после осмысления) - Как ты мог мне такое сказать, да ты собственник, ты мной не владеешь и т.п. А я только вытягивал информацию...
Хотя Максам, похоже, вот так, удаленно легче познакомиться.
Ото так !
 
19 Июл 2007 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 98
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

ух!!! ППКВС
Макс который ведет романтическую переписку это кот с крынкой сметаны, фиг оттащишь, ему очень комфортно вести эту переписку, уж не знаю с чего. Может быть там есть мысль о контроле ситуации, может быть потому что это не нарушает его распорядок, не давит на болевую и т.д. В переписке он запросто работает по ролевой, позволяет себе сюси пуси, искрит юмором, шлет стихи и песни, цитирует и творит еще массу хорошего, но как только начнешь хоть чуть-чуть его копать, все! Ты претендуешь на него, его ,жизнь, время,свободу, а он не "твой" и помахивает этим как конфетой. Хотя сам может 30-ть раз сказать "моя" и т.д. А в реале, может болтать отвлеченно вообще, обо всем) И это будет инетерсно и самое главно это будет та самая общая крынка сметаны) Вкусная для двоих)

См. вопрос Максам, почему им легче общаться не в реале? интересно поднималось или нет?
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
20 Июл 2007 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 472
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 01:00 Sola_Kaifa сказал(а):
ух!!! ППКВС
Макс который ведет романтическую переписку это кот с крынкой сметаны, фиг оттащишь, ему очень комфортно вести эту переписку, уж не знаю с чего. Может быть там есть мысль о контроле ситуации, может быть потому что это не нарушает его распорядок, не давит на болевую и т.д. В переписке он запросто работает по ролевой, позволяет себе сюси пуси, искрит юмором, шлет стихи и песни, цитирует и творит еще массу хорошего, но как только начнешь хоть чуть-чуть его копать, все! Ты претендуешь на него, его ,жизнь, время,свободу, а он не "твой" и помахивает этим как конфетой. Хотя сам может 30-ть раз сказать "моя" и т.д. А в реале, может болтать отвлеченно вообще, обо всем) И это будет инетерсно и самое главно это будет та самая общая крынка сметаны) Вкусная для двоих)

См. вопрос Максам, почему им легче общаться не в реале? интересно поднималось или нет?
Cообщение полностью

Да!!!! Все именно так!!!!! Это же нужно уметь все так "вкусно" описать!!!!! У меня сложилось впечатление, что Максимы ужастно боятся расстаться со своей независимостью, и это понятно, если посмотреть что у них в болевой... Выбирая одну возможность - лишаешься всех остальных . Хотя может я и ошибаюсь. Я думаю вывести Максима из этого состояния можно только с помощью провокации... Знаете такой виктимной игры...
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
20 Июл 2007 09:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Дюма"

Сообщений: 99
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 09:57 Zelenka сказал(а):
Я думаю вывести Максима из этого состояния можно только с помощью провокации... Знаете такой виктимной игры...
Cообщение полностью


Например какой???
потому что провокация, это хорошо,это всегда интересно...
И в общем до какой степени так можно играть, до результата, или сам процесс?

А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
20 Июл 2007 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 225
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Я объясню, почему так с максами выходит. Виртульно не так мерзко, когда тебе в душу плюют в ответ на твои душевные откровения. )) А свобода - да, есть такой момент, но это только если не рассматриваешь представителя противоположного пола как варриант навсегда, т.е. он тебя не во всем устраивает, а если получится, что все вроде как серьезно идет, то и сам дурак получается, возможно просто едешь в тупик, когда не уверен в выборе необходимого направления.
только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
20 Июл 2007 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1701
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Вообще-то у меня сложилось впечатление, что многие Максимы от природы застенчивы.
Только они злятся, если поднять эту тему, особенно в реале - а в виртуале можно и покраснеть, будучи уверенным, что этого никто не увидит, и всячески "по логике" отрицать сам факт застенчивости (типа "настоящему мужчине неположено", уж лучше прослыть безэмоциональным сухарём ).
А как по мне, то застенчивость (в сфере чувств и эмоций)никакому мужчине не вредит, напротив, придаёт ему определённый шарм (конечно, если это застенчивость "в разумных пределах", пускай заметная, но общению как таковому не мешает).
Особенно нравятся проявления застенчивости со стороны Максимов в ответ на похвалу.
Это верный знак, что данный субъект хорошо и адекватно реагирует на проявление естественных эмоций.
Движение жизни находит отдых в собственной музыке. Рабиндранат Тагор
 
20 Июл 2007 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DSG
"Максим"

Сообщений: 226
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 19:05 Dubravka сказал(а):
Вообще-то у меня сложилось впечатление, что многие Максимы от природы застенчивы.
Только они злятся, если поднять эту тему, особенно в реале - а в виртуале можно и покраснеть, будучи уверенным, что этого никто не увидит, и всячески "по логике" отрицать сам факт застенчивости (типа "настоящему мужчине неположено", уж лучше прослыть безэмоциональным сухарём ).
А как по мне, то застенчивость (в сфере чувств и эмоций)никакому мужчине не вредит, напротив, придаёт ему определённый шарм (конечно, если это застенчивость "в разумных пределах", пускай заметная, но общению как таковому не мешает).
Особенно нравятся проявления застенчивости со стороны Максимов в ответ на похвалу.
Это верный знак, что данный субъект хорошо и адекватно реагирует на проявление естественных эмоций.
Cообщение полностью


Все верно говорите. Только, по крайней мере в моем случае, это не столько застенчивость как таковая и стремление "прослыть безэмоциональным сухарём", сколько элементарная осторожность и стремление защитить свой внутренний мир от "грязных рук". Еще один на один там можно чего-то пооткровенничать с близкими людьми, которые точно не начнут шакалить. А когда на толпу выносить свое личное - это очень болезненно, даже самые безобидные казалось бы реакции очень болезненно воспринимаются, не говоря об остальных.
А безэмоциональность многие ставят в вину. Но поймите, иногда их (эмоций) просто нет. Ну не выдумывать же. Это как костер, который сперва надо запалить в сырую погоду.

только самые глупые вещи делаются с наиболее умным выражением лица
 
20 Июл 2007 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"


Сообщений: 1704
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июл 2007 20:10 DSG сказал(а):
А когда на толпу выносить свое личное - это очень болезненно, даже самые безобидные казалось бы реакции очень болезненно воспринимаются, не говоря об остальных.


Cообщение полностью


Вот это уже общая черта Максимов и Гамлетов.
Уважаю Максима, который признался в существовании такой реакции, многие Гамлеты в свою очередь не признаются...типа из гордости.
Как ни крути, а получается - зависимость от "общественного мнения", у Гамлетов иногда настолько сильная, что самые что ни на есть личные вещи "выносятся на толпу" именно с целью вызвать ответные реакции, хотя бы и небезобидные.
Мне бы хотелось стать более независимой (только не за счёт "отупления переживаний").
А как тождики оценивают влияние "общественного мнения"?

Движение жизни находит отдых в собственной музыке. Рабиндранат Тагор
 
20 Июл 2007 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sola_Kaifa
"Гамлет"

Сообщений: 101
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Оно носит авторитарный характер.
Выносить на суд толпы, лицедействовать, эпатировать, владеть ее вниманием, и работать с ней не страшно, и ее мнение легко обратить в шутку, или ложь, прячась за маской. Но это касается лишь осознанного.
Когда же в мастерской , например, группа обсуждает творчество, то зависимость от ее мнения колосальна, вплоть до все бросить, ибо коли мнение 40 человек по главе с мастером, негативно, то скорее всего они правы.
Вообще вопрос широк, общественное мнение относительно какой стороны жизни?
А я опять стою у окна , опять не сплю - стою у окна , жду чего-то
 
20 Июл 2007 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zelenka
"Гамлет"

Сообщений: 474
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

На меня общественное мнение очень слабо влияет. Я его конечно понимаю, но какое оно имеет ко мне отношение????? Я живу так как хочу и люблю и не могу иначе. Просто я не боюсь показаться глупой или оказаться непонятой, я уверена что те кто нужно будут моими союзниками, а для всего мира хорошей не станешь никогда. Важно мнение только близких людей, ну а мнение любимого - это высший суд.
Если музыка играть перестанет, я умру, наверно, в то же мгновенье
 
20 Июл 2007 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Вопросы Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Июн 2018 23:39




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор