Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыльная опера - каким бывает мыло

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 127 пользователей







Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"


Sonia
"Драйзер"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

31 Мар 2008 18:04 Jin_Jie сказал(а):
Собственно, вот про правильность человека и был мой вопрос. Потому что специфика)) и не всем понятна, а даже более того, кажется подлой.
А правильный человек.. вы знаете, герой Грина не просто сбежал)) он не смог вернуться, но он все это время следил за своей невестой, что с ней, как она, она в это время вышла замуж уже, он представлял себя ее мужем и т.д. т.е. если б с ней что-нибудь случилось ужасное, он бы сразу пришел к ней..т.е. до разрыва сердца тут бы не дошло, это он пошел на разрыв..он умерТ.е. предугадать реакцию невозможно, наверное, даже с правильным человеком, но в процессе "игры" идет как бы отслеживание, мониторинг, чтоб не сделать близкому человеку нечаянно больно такой "забавой", не перешагнуть грань между любовной игрой и жестокостью. Но поступаем-то мы в жизни как природа велит, а правильных людей встречаем редко. Вот и получается, что для многих поступаем мы низко и подло, а мы всего лишь делаем так, как подсказывает нам наша природа..

Cообщение полностью
Я часто размышляла на эту тему, но только вот мысли в слова облечь не получалось. А ведь такая "игра" имеет место быть. На каком-то подсознательном уровне все случается... Иногда сама не понимаю зачем. Только очень хочется надеяться, что подобные истории ("игры") невсегда так надолго затягиваются и имеют столь трагическое окончание, как это описано у Грина. И еще, мне кажется, что здесь важную роль играет не только "правильность" человека, но и способность вовремя прекратить "игру".

А со стороны, наверное, и впрямь жестоко выглядит. Одна моя знакомая Штирка называет подобные "штучки" издевательством.


 
1 Апр 2008 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 101
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 21:50 Sonia сказал(а):
Я часто размышляла на эту тему, но только вот мысли в слова облечь не получалось. А ведь такая "игра" имеет место быть. На каком-то подсознательном уровне все случается... Иногда сама не понимаю зачем. Только очень хочется надеяться, что подобные истории ("игры") невсегда так надолго затягиваются и имеют столь трагическое окончание, как это описано у Грина. И еще, мне кажется, что здесь важную роль играет не только "правильность" человека, но и способность вовремя прекратить "игру".

А со стороны, наверное, и впрямь жестоко выглядит. Одна моя знакомая Штирка называет подобные "штучки" издевательством.

Cообщение полностью


Согласна со штиркой)) Игры можно придумать и менее затратные для другой стороны.


 
3 Апр 2008 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 198
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

5 Фев 2008 20:03 Belka_Alisa сказал(а):
Посмотрите любого серьезного психоаналитика и вы увидите, что мaзoхизм и садизм относятся к девиантному поведению, в зависимости от степени выраженности эти отклонения причисляют и к патологическим, требующих принудительного психиатрического лечения. Спасибо автору – пол социона в психушку?

Cообщение полностью


Да ладно… Порыв обобщения… С кем не бывает?
Виктимность – это действительно в какой-то мере позиция жертвы, но не по отношению к партнеру. Партнер, наоборот, воспринимается как защитник, который оберегает и спасает от внешних угроз.
В детстве я больше всего любила такие сказки, где герой, преодолевая все препятствия, вызволяет возлюбленную из темницы, где ее держит злой дракон. Я много фантазировала на эту тему, представляя себя на месте красавицы, которую освобождает храбрый богатырь. Почему-то от этих фантазий становилось очень спокойно и уютно. Если честно, у меня до сих пор это есть. Вот столкнусь с какой-нибудь запутанной проблемой, от которой возникает чувство беспомощности, и думаю: «Ну, где же Он?! Когда же Он придет и защитит?!»
Я согласна, что провокации со стороны виктима – это проверка силы. В тех же сказках, перед счастливым воссоединением, героя часто испытывают: просят отгадать какие-то загадки или найти кощеево сердце. Это делает либо сама красавица, либо ее отец.
Так и мы сейчас всячески стараемся проверить партнера. Элемент противоборства вообще характерен для ceкcа. Даже у животных есть брачные игры, когда они бегают друг за другом, шутливо дерутся. Это нужно просто для того, чтобы повысить физический тонус. Возбудиться, грубо говоря. А поскольку мы с вами существа разумные, нам хватает и словесной пикировки. Думаю, это в той или иной форме присутствует у любой пары.

Вообще достаточно сложно отличить виктима от инфантила, т.к. потребности у них очень близкие. Виктим хочет видеть рядом с собой рыцаря и защитника, а инфантил – внимательного и нежного покровителя. Но на самом деле нужно им одно и то же: забота и защита. Просто видят они это немножко по-разному.
Жизнь и ложь – синонимы
2 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
5 Мая 2008 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 12:20 Eu сказал(а):
А в себе я никогда не замечал потребностей, желаний и фантазий из Вашего повествования.

Cообщение полностью


Ну, разумеется. Было бы странно, если бы вас посещали фантазии о том, как вас спасает храбрый богатырь. Это уже не виктимность называется, а как-то совсем иначе.
Но ведь наверняка у вас есть потребность в сенсорной поддержке, чтобы все бытовые вопросы решал за вас кто-то другой? А это ведь тоже защита.
Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 153
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 13:18 flying-fish сказал(а):
Ну, разумеется. Было бы странно, если бы вас посещали фантазии о том, как вас спасает храбрый богатырь. Это уже не виктимность называется, а как-то совсем иначе.
Но ведь наверняка у вас есть потребность в сенсорной поддержке, чтобы все бытовые вопросы решал за вас кто-то другой? А это ведь тоже защита.
Cообщение полностью


это не виктимность, а инфантильность.

большая просьба мои описки не считать проявлениями болевой и сообщать о них в приват.
 
8 Мая 2008 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 202
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 19:08 Asana сказал(а):
это не виктимность, а инфантильность.

Cообщение полностью


Так в том-то и дело, что потребности виктимов и инфантилов сильно перекликаются. Грань тут сложно нащупать. Особенно в случае мужчин.
Жизнь и ложь – синонимы
 
8 Мая 2008 19:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 00:14 Eu сказал(а):
Отнюдь. В бытовых вопросах женщины так называемые агрессоры тоже нуждаются в поддержке. Для меня естесвтено решать бытовые вопросы. И вообще -вопросы решать. Виктимность не здесь. а где она?)))
Cообщение полностью


Вы очень сознательный представитель своего тима. Подавляющее большинство интуитов-мужчин, которых довелось видеть мне, по сенсорным аспектам были настроены только получать. Впрочем, среди сенсориков тоже таких хватает…
Вероятно, вы правы: виктимность не в этом. И где ее искать тем виктимам, которые не находят у себя виктимности по Гуленко, мне тоже пока не ясно...

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 154
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 01:08 flying-fish сказал(а):
. Впрочем, среди сенсориков тоже таких хватает…
Вероятно, вы правы: виктимность не в этом. И где ее искать тем виктимам, которые не находят у себя виктимности по Гуленко, мне тоже пока не ясно...

Cообщение полностью


у меня приятельница Есечка , она очень хорошо описывает сове поведение, подпадающее под опрделение " виктимное". Я ее попрошу , и если она согласится, то напишет подробный пост. Мне так не объяснить.

большая просьба мои описки не считать проявлениями болевой и сообщать о них в приват.
 
9 Мая 2008 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 117
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 12:20 Eu сказал(а):
Защита нужна всем женщинам. Напки и драйки ведь агрессоры? Так вот они от Вас отличаются не сильно. ..
Cообщение полностью

Ну все же отличаются.. защита нужна, конечно. От людей, я им не доверяю)) или от негатива, пресловутое все будет хорошо очень нужно. Но в фантазиях детских меня никто не спасал. Спасала я. Мне хотелось встретить свою любовь где-нибудь в трущобах, в пьяном виде, оборванного и замерзшего)) или я представляла, что я еду в автобусе, а он сидит на остановке тоже в каком-нибудь неприглядном виде, я к нему подхожу и начинаю читать мораль, а потом жалею, протираю рану и веду домой. Подрался, напился, проигрался - все что угодно, а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне)))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
10 Мая 2008 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 209
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 20:10 Jin_Jie сказал(а):
Ну все же отличаются.. защита нужна, конечно. От людей, я им не доверяю)) или от негатива, пресловутое все будет хорошо очень нужно. Но в фантазиях детских меня никто не спасал. Спасала я. Мне хотелось встретить свою любовь где-нибудь в трущобах, в пьяном виде, оборванного и замерзшего)) или я представляла, что я еду в автобусе, а он сидит на остановке тоже в каком-нибудь неприглядном виде, я к нему подхожу и начинаю читать мораль, а потом жалею, протираю рану и веду домой. Подрался, напился, проигрался - все что угодно, а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне)))
Cообщение полностью


Ну вот, значит, всё-таки есть разница. А то я уж было совсем озадачилась…

Кстати, принцы мне тоже не нравились. Хоть на белом коне, хоть на сером. Малохольные они какие-то. Мне вот нравились богатыри: Горыня, Усыня и Дубыня, который дубы с корнем вырывает. Вот это МУЖИКИ!


Жизнь и ложь – синонимы
 
10 Мая 2008 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 118
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 23:02 flying-fish сказал(а):
Ну вот, значит, всё-таки есть разница. А то я уж было совсем озадачилась…

Кстати, принцы мне тоже не нравились. Хоть на белом коне, хоть на сером. Малохольные они какие-то. Мне вот нравились богатыри: Горыня, Усыня и Дубыня, который дубы с корнем вырывает. Вот это МУЖИКИ!


Cообщение полностью

Хм..не, ну мечталось о чем-то, наверное, хотелось, чтоб ради тебя подвиг какой-нибудь совершили, не спасали тебя конкретно, а какую-нибудь новую землю для тебя открыли или роман написали и посвятили его тебе)) Вот это я понимаю. Хотя защита физическая в принципе нужна. Я, например, боюсь грозы, выстрелов, салюта какого-нибудь, и это переносится гораздо проще, если рядом есть человек, которому я доверяю и в которого можно вжаться и не бояться.
Еще хорошо, когда ты просто чувствуешь защищенность в каких-нибудь сложных условиях, в горах, например. Т.е. тебя не надо с горы снимать, просто должно быть чувство, что тебе в любой момент подадут руку и удержат. Но реакция всегда очень интересная. Тебе подадут руку, ты удержишься, но сразу же руку выдернешь, потому что я и сама могу, не надо мне помогать, но подсознательно наличие этой руки очень помогает идти. Ну а если нет ее, то тоже пройдешь, конечно, только аккуратнее просто будешь. Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф ))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
11 Мая 2008 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 210
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Мая 2008 14:38 Jin_Jie сказал(а):
Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф ))
Cообщение полностью


Да. Ничто не сравнится с ощущением победы над собой! Всё-таки ЧС – в ценностях.
Спасение я воспринимаю как некий ритуал или кульминационный момент в развитии отношений. Но виснуть на ком-то постоянно – это не мое.

Жизнь и ложь – синонимы
 
11 Мая 2008 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1069
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 20:10 Jin_Jie сказал(а):
а ты спасаешь. Вот такие странные фантазии)) Никаких принцев на белом коне)))
Cообщение полностью



прочитала такой прекрасный запрос на дуала и задумалась - а о чем мечтала я? )
Да, я называла его в мечтах "сильным", но на самом деле это скорее были путешествия, места незнакомые вместе с ним, познание нового и делание чего-нибудь, что не умею я. Никакой борьбы с врагом -это не было...
Потому что борьба и спасение меня от врагов - меня не интересовало, я сама кого-хочещь поборю)
И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины)))


Центр Практической Соционики (Петербург)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
12 Мая 2008 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 191
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А, может, виктимность - это готовность пострадать, так сказать? Просто, инфантилы и заботливые из моего окружения никогда не понимали моей "способности" страдать так самозабвенно В смысле, им такое состояние души некомфортно, поэтому они всеми силами старались из него выйти, переключиться. А вот у меня это состояние возведено в некий "высокий смысл", что ли. Не могу сказать, что я от этого кайф получаю, но считаю, что это важная составная меня самой и моей жизни. Одним словом, жертвенность как необходимый элемент смысла жизни виктима
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1 пользователь выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
12 Мая 2008 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LanaGor
"Есенин"

Сообщений: 107
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Интересная тема пошла Тоже вспоминаю - для меня идеалом мужа, любимого мужчины, был Гусев из ŝ дней одного года" (и некоторые его коллеги), Кайтанов из "Добровольцев", и отчасти - Штирлиц (Отто фон) ) Т.е., человек увлеченный Делом, вот прямо по уши, и чтоб глаза горели. А ко мне чтобы приходил отдохнуть, набраться сил, и - на новые подвиги. Нет, не ради меня, ни в коем случае. Это казалось бессмысленным и раздражало, горячо поддерживала высмеивание сказочных сюжетов, где красавица непременно требует победить дракона. Другое дело - если человек с реальной войны пришел, победу принес, глобальную такую... Или - просто выжил. Чтоб гордиться и детям рассказывать, какой у нас папка крутой
Нууу... В общем-то, получила, что хотела - отчасти, в плане увлеченности Делом

12 Мая 2008 12:33 Vesna05 сказал(а):
И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины)))

Cообщение полностью


Угу, молчаливые... Это только кажется Идем гулять, так вот на протяжении трех часов рот человек не закрывает, все чего-то рассказывает, рассуждает, считает вслух... Не напрягает ни разу, конечно, и даже не сразу осознать удается, что это все-таки не очень похоже на молчаливость

1 пользователь выразил(и) благодарность LanaGor за это сообщение
 
12 Мая 2008 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 211
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 14:33 Merliona сказал(а):
Одним словом, жертвенность как необходимый элемент смысла жизни виктима
Cообщение полностью



Не знаю, как чувствуют себя виктимы в других странах, но в России – они точно в своей тарелке. Интересные размышления на эту тему есть у Бердяева:


История русского народа одна из самых мучительных историй: борьба с татарскими нашествиями и татарским игом, всегдашняя гипертрофия государства, тоталитарный режим Московского царства, смутная эпоха, раскол, насильственный характер петровской реформы, крепостное право, которое было самой страшной язвой русской жизни, гонения на интеллигенцию, казнь декабристов, жуткий режим прусского юнкера Николая, безграмотность народной массы, которую держали в тьме из страха, неизбежность революции для разрешения конфликтов и противоречий и ее насильственный и кровавый характер и, наконец, самая страшная в мировой истории война...


Бердяев закончил эту работу в 1946 году. А мы этот список можем продолжить.


... С Киевской Россией, с Владимиром Святым связаны былины и богатыри. Но рыцарство не развилось на духовной почве православия. В мученичестве св. Бориса и св. Глеба нет героизма, преобладает идея жертвы. ПОДВИГ НЕПРОТИВЛЕНИЯ – РУССККИЙ ПОДВИГ.
Н.А. Бердяев, Русская идея



Так что ЭИЭ и ИЭИ – самые «русские» тимы.
Жизнь и ложь – синонимы
 
12 Мая 2008 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 119
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 12:33 Vesna05 сказал(а):
И обязательно молчаливый... мне так нравятся молчаливые мужчины)))

Cообщение полностью

А мне нравится, когда рассказывают. Нравятся не молчаливые, а задумчивые. Очень нравится наблюдать, как человек стоит в стороне и думает о чем-то, вгляд всегда хороший, когда думают)) но если подойдешь к нему, он переключается и начинает рассказывать, о чем думал)) очень это хорошо, когда сразу понимают, что ты хочешь услышать))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
13 Мая 2008 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 120
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А у меня возник такой маленький вопрос.)
Вчера мы со знакомой разбирали с соционической точки зрения))) песню Арбениной Тоска. Арбенину в Джеки типируют и стало интересно, как оно по ту сторону джеко-драйевских отношений все это выглядит, мне туда не просочиться, я только себя вижу))
То, что Арбенина Джек как бы не доказано, но я смотрела ее интервью, для меня она очень виктимна, на этом я и остановилась.
Так вот вопрос))
В песне есть такая фраза
"А ты уйдешь, кого-то дразня,
И лишь иногда вспоминая меня"
Мне довольно сложно было понять, что значит дразнить.
Меня нельзя дразнить, можно злить, издеваться, сердить, раздражать, забавлять и радовать, но я не понимаю, что значит дразнить.)) Я спросила у знакомой, что значит дразнить, как виктим понимает это слово)) Она мне ответила, что именно агрессоры только и дрязнят, увлекают и манят.)) Ну ладно, подумала я, хотя никогда за собой такого не замечала ))
Слово дразнить очень вписывается, по-моему, в лексикон агрессорско-виктимных игр, во всяком случае у меня оно всегда ассоциировалось с какой-то игрой, но имело больше сенсорный характер. Дразнить для меня значит покалывать-пощипывать))
Мой папа Бальзак ужасно любит щипаться. Он не может пройти мимо жучки, чтоб не ущипнуть ее, это единственные телесные ухаживания, которые я вообще видела на людях у моих родителей)) И для меня это какое-то такое легкое подразнивание. Но вот что-то еще ну никак не могу придумать)))
А что значит дразнить для виктима? Как агрессор дразнит его?))) Или это уже обсуждалось в теме?))) Просто фраза в песне заинтересовала)))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
13 Мая 2008 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 148
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 09:58 Jin_Jie сказал(а):
Мне довольно сложно было понять, что значит дразнить.
Cообщение полностью

Моё ДРАЙзнить Джеком воспринимается как словесная провокация = "подстегивание", игра слов, заигрывание, выдача шутки серьёзным тоном и т.д., и т.п.


 
13 Мая 2008 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 121
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 18:50 DrayZER сказал(а):
выдача шутки серьёзным тоном и т.д., и т.п.

Cообщение полностью

а мы вообще бываем серьезны?
а я всегда удивлялась признаку рейнина серьзные)) как-то неправильно его назвали))) я очень не люблю быть серьезной, Баль говорит, что говорить серьезно просто смешно, поэтому я вообще привыкла как-то говорить несерьезно больше)) но при этом с очень сурьезным видом... и обычно об очень сурьезных вещах
на самом деле это так отвлекает, расслабляет, радует и, наверное, правда дразнит)) и себя и того, кого дразнишь)))
знакомая, с которой мы обсуждали это вчера, сказала, что агрессоры дразнят именно этим, шутливым тоном, как бы по-дружески выдают информацию романтического или ceкcуального характера и будоражат воображение виктимов))) которые при этом пытаются разобраться, а что же это - любовь или дружба, заглядывают в глаза и ищут подтверждение своим фантазиям)) и если находят, с радостью соблазняются)))
мне очень понравилось такое объяснение, красиво очень)))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
13 Мая 2008 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 150
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 22:25 Jin_Jie сказал(а):
а мы вообще бываем серьезны?
Cообщение полностью

О, да! Что касается работы - этакая училка строгая Часто люди пугаются. А мне так хочется все сделать хорошо и вовремя, порой себя представляю мистером Бином с высунутым языком, наклеивающим марки
А вот "сделал дело - гуляй смело", и уже можно пошутить. Но, к сожалению, не все понимают мой юмор))
А в жизни часто выдаю ироничные фразы "в воздух", типа комментарии происходящего. Мне кажется, это бальзачье ещё. Нет?

 
13 Мая 2008 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 122
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 22:39 DrayZER сказал(а):
А в жизни часто выдаю ироничные фразы "в воздух", типа комментарии происходящего. Мне кажется, это бальзачье ещё. Нет?
Cообщение полностью

По-моему, да. У меня папа комментирует все и всегда. Пока не скажешь "Папа замолчи", что-то смотреть, слушать практически нереально. "Что там слушать? Слушайте меня, я лучше знаю"))

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
13 Мая 2008 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 121
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 22:56 Jin_Jie сказал(а):
По-моему, да. У меня папа комментирует все и всегда. Пока не скажешь "Папа замолчи", что-то смотреть, слушать практически нереально. "Что там слушать? Слушайте меня, я лучше знаю"))

Cообщение полностью


А у меня и папа и муж... Бали. Перешла на интернет.

Маш, по поводу "дрязня". если вспомнить реальные отношения, то виктим делает два шага, агрессор - один. Придумывают они себе чтото там и видят то, чего нет.


 
14 Мая 2008 06:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lotta
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 14:33 Merliona сказал(а):
А, может, виктимность - это готовность пострадать, так сказать?
Cообщение полностью


У меня виктимность проявляется как провокация человека на контроль или агрессию. Я заранее начинаю боятся определенного человека или ожидать замечания и т.д. ( и при этом настолько поглощена этими своими переживаниями, что перестаю видеть реальное его поведение- может на самом деле бояться и нечего...). Думаю, со стороны это заметно и вызывает в другом ответную реакцию.

А еще когда человек в чем-то меня контролирует, или ограждает, или защищает, или несколько агрессивно меня добивается - я это ощущаю как то, что я нужна, что я нравлюсь и т.д. А если бы меня просто заботливо супом бы кормили, я бы чувствовала себя не желанной (в т.ч. в ceкcуальном плане) женщиной, а ребенком

 
14 Мая 2008 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 122
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:06 Lotta сказал(а):
У меня виктимность проявляется как провокация человека на контроль или агрессию. Я заранее начинаю боятся определенного человека или ожидать замечания и т.д. ( и при этом настолько поглощена этими своими переживаниями, что перестаю видеть реальное его поведение- может на самом деле бояться и нечего...). Думаю, со стороны это заметно и вызывает в другом ответную реакцию.

А еще когда человек в чем-то меня контролирует, или ограждает, или защищает, или несколько агрессивно меня добивается - я это ощущаю как то, что я нужна, что я нравлюсь и т.д. А если бы меня просто заботливо супом бы кормили, я бы чувствовала себя не желанной (в т.ч. в ceкcуальном плане) женщиной, а ребенком
Cообщение полностью


Это есенинская виктимность. Хочется прибить, что бы не мучался. Ивзините
Джековская совершено другая. Джеки прекрасно сами супом накормят. И защищать их не надо.


1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
14 Мая 2008 10:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lotta
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:20 mbf сказал(а):
Это есенинская виктимность. Хочется прибить, что бы не мучался. Ивзините

Cообщение полностью


Хм-м, вы о каком-то знакомом человеке говорите? Потому что я в упор не вижу, где в моем посте мучения

 
14 Мая 2008 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 151
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:06 Lotta сказал(а):
У меня виктимность проявляется как провокация человека на контроль или агрессию.
Cообщение полностью

А моя "агрессивность" - провокация на нужные мне действия.


 
14 Мая 2008 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 124
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 12:18 Lotta сказал(а):
Хм-м, вы о каком-то знакомом человеке говорите? Потому что я в упор не вижу, где в моем посте мучения
Cообщение полностью


и о знакомЫХ и о вашем посте. спасать-защищать и воспитывать (наказывать за одно и тоже то есть) - утомляет. понимаешь что намного эффективнее прибить что ли '.

 
14 Мая 2008 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 99
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 09:58 Jin_Jie сказал(а):
А у меня возник такой маленький вопрос.)
Вчера мы со знакомой разбирали с соционической точки зрения))) песню Арбениной Тоска. Арбенину в Джеки типируют и стало интересно, как оно по ту сторону джеко-драйевских отношений все это выглядит, мне туда не просочиться, я только себя вижу))
То, что Арбенина Джек как бы не доказано, но я смотрела ее интервью, для меня она очень виктимна, на этом я и остановилась.
Так вот вопрос))
В песне есть такая фраза
"А ты уйдешь, кого-то дразня,
И лишь иногда вспоминая меня"
Мне довольно сложно было понять, что значит дразнить.
Меня нельзя дразнить, можно злить, издеваться, сердить, раздражать, забавлять и радовать, но я не понимаю, что значит дразнить.)) Я спросила у знакомой, что значит дразнить, как виктим понимает это слово)) Она мне ответила, что именно агрессоры только и дрязнят, увлекают и манят.)) Ну ладно, подумала я, хотя никогда за собой такого не замечала ))
Слово дразнить очень вписывается, по-моему, в лексикон агрессорско-виктимных игр, во всяком случае у меня оно всегда ассоциировалось с какой-то игрой, но имело больше сенсорный характер. Дразнить для меня значит покалывать-пощипывать))
Мой папа Бальзак ужасно любит щипаться. Он не может пройти мимо жучки, чтоб не ущипнуть ее, это единственные телесные ухаживания, которые я вообще видела на людях у моих родителей)) И для меня это какое-то такое легкое подразнивание. Но вот что-то еще ну никак не могу придумать)))
А что значит дразнить для виктима? Как агрессор дразнит его?))) Или это уже обсуждалось в теме?))) Просто фраза в песне заинтересовала)))
Cообщение полностью

Как то на даче, моей старшей было уже лет 5-6, она играла на качелях, дед сделал для нее качельки, широкая лавочка, крепенькие, уютненькие такие. Ну вот пришел как то один сосед, большой такой дядя. Сначала смотрел как она играет, потом пытался наверное пошутить, я предполагаю, мне далеко, только вижу из дали, что они там делают. Так вот моя курлы-курлы, с серьезным таким видом, то усадит, то встать заставит, поправит, короче умора. Он сидел, вставал, выполнял все ее команды и млел от таких ее манипуляций. Вообще наблюдать надо было.
Я умолчала, что это были ЕЕ качели, вообще ее, только ее и она сама разрешала кататься на них или нет, даже могла дать задание бабушке следить что б та не пускала кого-то в ее отсутствие. (Качели у ворот за участком). И чего я ее в Дюмы, Драйка у меня дома.

 
14 Мая 2008 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 123
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 06:49 mbf сказал(а):
Маш, по поводу "дрязня". если вспомнить реальные отношения, то виктим делает два шага, агрессор - один. Придумывают они себе чтото там и видят то, чего нет.

Cообщение полностью

Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить...

Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
14 Мая 2008 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 124
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Можно я сделаю маленькое отступление?)) Как я понимаю агрессию, как я ее ненавижу в себе.
Я опять обращусь к Александру Грину, последнее время он мне отвечает на многие вопросы.
Если мы вспомним романы Грина, если почитаем исследователей, можно увидеть, что у Грина было два женских образа.
Один властной и сильной женщины, она разрушает и казнит. Она порочна, развратна, жестока, она манит и дразнит, увлекает за собой и бросает в пропасть. Это темный образ, с которым Грин сталкивает своих героев, а потом уводит от них,
даря им встречу с другой, чистой и светлой.
С образом идеальным. Женщиной простой и наивной, которая может быть просто женой, другом, она любит и верит, она ждет и прощает. Она ходит босиком, подвязывает волосы лентой, она смешлива и верит в чудо.
Мы можем сказать, что темная и светлая стороны женщины не первым открыты Грином. Но такое противоборство влечения я увидела только у него.
Или я плохо читала классику.))
Так вот о сторонах. Мне всегда хотелось быть светлой, бегать босиком по песку. Нескованные движения, легкий и доверчивый вгляд, мне бы отвечали птицы и звери, я была бы дикой и свободной. Я всегда хотела просто любить, просто ждать и просто верить в чудо. Я хотела быть идеальной. В наказание за это мне подарили ЧС.)) Нельзя быть идеальной, даже нельзя хотеть быть идеальной, жизнь всегда вернет тебя на место и подарит тебе встречу с тобой. Неидеальной и темной.
Бывают мгновения, когда ты уничтожаешь все, разрушаешь любовь, веру, преданность. Когда ты издеваешься и крушишь. Ты тащищь человека за нервы, ты выкручиваешь ему душу. Тебе надо, ты хочешь. И ты получаешь. Мгновенье, но ты блаженствуешь. А потом пустота. Полная, грубая, щемящая пустота от того, что ты упала так глубоко и теперь тебе не подняться. Не стало тебя доброй, не стало тебя светлой, и тебе тошно. Ты все разрушила и ты осталась одна.
Герои Грина выбирают светлых, остаются с добрыми. А ты всю жизнь борешься с собой, потому что в романах сказка, а в жизни реальность. В сказке побеждает добро, а в жизни есть место всему, но побеждает только смерть.
Мне сказали, что уважать себя надо, любую, светлую и темную. Возможно, но это тяжело. Тяжело смириться с тем, что иногда в тебе рождается что-то, что требует власти, требует жестокости, это тянет тебя вниз и делает глупой и жирной гусыней, которая не может взлететь, а только машет крыльями и не может наесться, требуя и удовлетворяя себя.

В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть.
Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться...
наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
14 Мая 2008 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 100
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а):
В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть.
Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться...
наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
Cообщение полностью


А Досточкой? Не думала?

Ни белого, ни черного, все цветное красное, оранжевое и синее. Ну что переживать то, любое живое тело можно, мне кажется, к ЧС отнести, рост его, личное пространство. Личные взаимоотношения, выяснения, всегда кто-то сильнее и кто то слабее, по ЧС, по БЛ, по ЧЛ. А куда личные воспоминания деть?
Мне кажется, Драйзер свою ЧС аргументирует так: так правильно или я просто так хочу. И хороший и плохой как оценка мертв без оценки ситуации, для чего хороший, для чего плохой. Признать в себе два начала, сразу, ммммм это здорово, это освобождает, Маша, ну признай.

 
14 Мая 2008 19:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а):
Можно я сделаю маленькое отступление?)) Как я понимаю агрессию, как я ее ненавижу в себе.
Я опять обращусь к Александру Грину, последнее время он мне отвечает на многие вопросы.
Если мы вспомним романы Грина, если почитаем исследователей, можно увидеть, что у Грина было два женских образа.
Один властной и сильной женщины, она разрушает и казнит. Она порочна, развратна, жестока, она манит и дразнит, увлекает за собой и бросает в пропасть. Это темный образ, с которым Грин сталкивает своих героев, а потом уводит от них,
даря им встречу с другой, чистой и светлой.
С образом идеальным. Женщиной простой и наивной, которая может быть просто женой, другом, она любит и верит, она ждет и прощает. Она ходит босиком, подвязывает волосы лентой, она смешлива и верит в чудо.
Мы можем сказать, что темная и светлая стороны женщины не первым открыты Грином. Но такое противоборство влечения я увидела только у него.
Или я плохо читала классику.))
Так вот о сторонах. Мне всегда хотелось быть светлой, бегать босиком по песку. Нескованные движения, легкий и доверчивый вгляд, мне бы отвечали птицы и звери, я была бы дикой и свободной. Я всегда хотела просто любить, просто ждать и просто верить в чудо. Я хотела быть идеальной. В наказание за это мне подарили ЧС.)) Нельзя быть идеальной, даже нельзя хотеть быть идеальной, жизнь всегда вернет тебя на место и подарит тебе встречу с тобой. Неидеальной и темной.
Бывают мгновения, когда ты уничтожаешь все, разрушаешь любовь, веру, преданность. Когда ты издеваешься и крушишь. Ты тащищь человека за нервы, ты выкручиваешь ему душу. Тебе надо, ты хочешь. И ты получаешь. Мгновенье, но ты блаженствуешь. А потом пустота. Полная, грубая, щемящая пустота от того, что ты упала так глубоко и теперь тебе не подняться. Не стало тебя доброй, не стало тебя светлой, и тебе тошно. Ты все разрушила и ты осталась одна.
Герои Грина выбирают светлых, остаются с добрыми. А ты всю жизнь борешься с собой, потому что в романах сказка, а в жизни реальность. В сказке побеждает добро, а в жизни есть место всему, но побеждает только смерть.
Мне сказали, что уважать себя надо, любую, светлую и темную. Возможно, но это тяжело. Тяжело смириться с тем, что иногда в тебе рождается что-то, что требует власти, требует жестокости, это тянет тебя вниз и делает глупой и жирной гусыней, которая не может взлететь, а только машет крыльями и не может наесться, требуя и удовлетворяя себя.

В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть.
Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться...
наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
Cообщение полностью



Маша, очень выразительно, браво

Но может быть и так: ЧС - не жестокость и ненасытная власть, не выкручивание чужих нервов. А ответственность, защита слабых, уверенность, передающаяся другим. Верность, умение преодолеть искушения. Надежность. Верность слову.

Твердость в принятом решении, как бы не было трудно, если оно правильное. Хозяйственность, ощущение своей территории, и наведение на ней порядка на благо живущих.


Ronya
 
14 Мая 2008 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lesnoykot
"Жуков"

Сообщений: 95
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

бывает конечно что ЧС используется людьми во зло))) Но я должен сказать что последний человек, про которого я бы так сказал это про тебя, Маша)))

ЧС как и любой другой интрумен можено использовать в совершенно разных целях. а чтобы наслаждаться жизнью ,быть ребенком и просеивать сквозь пальцы песок надо иметь смелость быть не такой как все.
очевидно что все неясно
 
14 Мая 2008 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 125
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 22:55 lesnoykot сказал(а):
бывает конечно что ЧС используется людьми во зло))) Но я должен сказать что последний человек, про которого я бы так сказал это про тебя, Маша)))

ЧС как и любой другой интрумен можено использовать в совершенно разных целях. а чтобы наслаждаться жизнью ,быть ребенком и просеивать сквозь пальцы песок надо иметь смелость быть не такой как все.
Cообщение полностью

у мну жизнь тяжелая)) раздвоение..)) спасибо тебе
смысл был в том, что все равно что-то есть животное в этой агрессии.. иначе мы бы не начинали этой темы, не писали про caдoмазо в гамме)) что-то неприятное и приятное одновременно в этом во всем..я как бы даже и не про зло подумала, а вот про ту энергию, которая внутри, которая требует не то, что разрушений, а какой-то силы.. у меня мама жучка обнимает так, что кости хрустеть начинают, от любви-с все..и я если думаю о человеке, у меня руки округляются, схватить хочется.. я этот хватательный рефлекс в себе не люблю)) ну как-то стыдно бывает..но для того, наверное, и придуман виктим, чтоб было что хватать.. но девочке, воспитанной в приличном обществе, всегда приходилось руки в карманы прятать))
а так конечно не во зло ЧС, я люблю, когда ЧС мне дает спокойствие, радость того, что я могу оберегать близких мне людей, могу защитить их, принести им пользу)) да и вообще дает силы жить, вставать утром и говорить себе здравствуй))

14 Мая 2008 20:11 Ronya сказал(а):
Маша, очень выразительно, браво

Но может быть и так: ЧС - не жестокость и ненасытная власть, не выкручивание чужих нервов. А ответственность, защита слабых, уверенность, передающаяся другим. Верность, умение преодолеть искушения. Надежность. Верность слову.

Твердость в принятом решении, как бы не было трудно, если оно правильное. Хозяйственность, ощущение своей территории, и наведение на ней порядка на благо живущих.


Cообщение полностью

Конечно, лучше пусть будет так...я хотела сказать про то, что болит, что не очень сладко. Мы ж добрые, но иногда так припекает..))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
 
15 Мая 2008 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 126
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 17:06 Jin_Jie сказал(а):
Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить...

Cообщение полностью



Так виктиму надо сделать так, что бы его захотели))) Съесть))) А это намного сложнее, чем просто придти и щелкнуть зубами))) Возможно "дразня" - это находясь рядом и не реагируя на виктимность.
14 Мая 2008 19:49 __Vista__ сказал(а):

Мне кажется, Драйзер свою ЧС аргументирует так: так правильно или я просто так хочу.
Cообщение полностью



На данный момент я как раз занята вопросом: как же у меня эта ЧС проявляется. Если я правильно поняла то " ну! давай! вместе! сейчас будет так классно! и тебе и мне" . А мне - "да подавись ты" и убегают

 
15 Мая 2008 06:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 153
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 06:59 mbf сказал(а):
Если я правильно поняла то " ну! давай! вместе! сейчас будет так классно! и тебе и мне" . А мне - "да подавись ты" и убегают
Cообщение полностью

Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...


 
15 Мая 2008 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alter_Ego
"Драйзер"


Сообщений: 49
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 18:42 Jin_Jie сказал(а):
Насколько я понимаю, ЧС довольно глупа.)) Она хочет исключительно удовлетворения и удовольствия.)) Поэтому о том, что виктим давно сделал второй шаг, ей глубоко)) Ей надо взять то, что она хочет. Сегодня и сейчас. И одного шага для этого ей достаточно. Она не смотрит вглубь и не видит истины, она удовлетворяет свою похоть. Интуиты чувствительнее, ранимее и по-моему умнее. ЧС это темное пятно на нашей белой репутации, но с ней нам жить...
...В общем агрессору жить жутко плохо)) наверное, надо учиться умервщлять свою плоть.
Виктимы, помните об этом и не дразните нашу темную душу))) наверное, вам это надо)) наверное, вы этого хотите, наверное, в вас есть влечение, но потом вы уходите к светлым, а мы пытаемся подняться...
наболело, простите)) ненавижу эту чс, просто лютой ненавистью)) дюмкой хочу быть))
Cообщение полностью


Ой-ё, какой кошмар.
Не всем агрессорам живется жутко плохо, некоторым очень даже хорошо)
ЧС - это не что-то мрачное и разрушительное. Это способность быть сильным. И это прекрасно.
Возможно, ЧС не смотрит куда-нибудь вглубь времен, но зато прекрасно видит, что происходит вокруг, здесь и сейчас, и откуда может тапком по лбу прилететь) Позволяет ориентироваться на местности. Так что насчет глупости я б не сказала.
А всяческие проявления "темного начала" - это личностное, и если вдруг что - пенять надо на личность, а не на ТИМ... ЧС прекрасно позволяет контролировать не только кого-то, но и себя самого. Можно было точно так же взять "светлую" героиню и вывернуть наизнанку, показать с темной стороны. Скажем, как оторванную от жизни, капризную, ненадежную, слабую... А за силой, умением увлечь, умением отстоять, защитить можно увидеть самые светлые перспективы.
Вобщем, ЧС-нику ничто не мешает быть светлым и хорошим человеком. А также "быть просто женой, другом, любить и верить, ждать и прощать" - без проблем =)
Мне вечно гореть.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alter_Ego за это сообщение
 
15 Мая 2008 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lotta
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 15:40 mbf сказал(а):
и о знакомЫХ и о вашем посте. спасать-защищать и воспитывать (наказывать за одно и тоже то есть) - утомляет. понимаешь что намного эффективнее прибить что ли '.
Cообщение полностью



Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить

 
15 Мая 2008 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lotta
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 00:11 Jin_Jie сказал(а):

смысл был в том, что все равно что-то есть животное в этой агрессии.. иначе мы бы не начинали этой темы, не писали про caдoмазо в гамме)) что-то неприятное и приятное одновременно в этом во всем..я как бы даже и не про зло подумала, а вот про ту энергию, которая внутри, которая требует не то, что разрушений, а какой-то силы.. у меня мама жучка обнимает так, что кости хрустеть начинают, от любви-с все..и я если думаю о человеке, у меня руки округляются, схватить хочется.. я этот хватательный рефлекс в себе не люблю)) ну как-то стыдно бывает..но для того, наверное, и придуман виктим, чтоб было что хватать.. но девочке, воспитанной в приличном обществе, всегда приходилось руки в карманы прятать))
а так конечно не во зло ЧС, я люблю, когда ЧС мне дает спокойствие, радость того, что я могу оберегать близких мне людей, могу защитить их, принести им пользу)) да и вообще дает силы жить, вставать утром и говорить себе здравствуй))


Cообщение полностью


Настоящие чувства, или желания, идущие изнутри, из нутра не всегда выглядят красиво, или прилично или .... Зато в них есть подлинная жизнь и драйв.
Я очень жалею, что независимо от своих желаний в общении и работе создаю образ мягкой девушки, витающей в облаках, которой можно сесть на шею. Мне свою агрессию почувствовать и развернуть во вне очень сложно. Так что ЧС для меня - желанная и ценная полярность.










 
15 Мая 2008 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 127
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 13:43 Lotta сказал(а):
Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить
Cообщение полностью


А не нужны эти отношения. Ни с этим человеком, ни в таком виде.

 
15 Мая 2008 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

__Vista__
"Джек"

Сообщений: 101
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а):
Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...

Cообщение полностью


Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла.

 
15 Мая 2008 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ronya
"Драйзер"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а):
Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла.
Cообщение полностью


Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.

Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.

Наверное, это и есть caдo-мазо в нашей паре
Ronya
 
15 Мая 2008 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 126
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а):
Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.

Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.

Наверное, это и есть caдo-мазо в нашей паре
Cообщение полностью

Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна.
Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Caдoмазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно caдoмазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо))
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.(с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
15 Мая 2008 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sombre
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 23:19 Jin_Jie сказал(а):
Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна.
Но созревание на самом деле иногда происходит очень болезненно, тоска, одиночество, слезы. Caдoмазо в том, что все это нравится(( нравится ждать и скучать, скучать до боли, до тошноты. Иногда хочется на время исчезнуть, чтоб почувствовать в себе острую боль по близкому человеку. Вот это точно caдoмазо))) Просто, по-моему, не надо винить виктимов за это, они реально чувствуют, как нам сделать хорошо))
Cообщение полностью

Да, вы сильно правы, во всём, как виктим, только интровертный и более нагруженный самокопанием скажу, что мы вовремя приходим и вовремя сбегаем только от тех, к кому смеем вовремя прийти и от тех, от кого можем вовремя сбежать. В остальных случаях, мы предельно предсказуемы и крайне просты, но это я лично за себя, извините за обобщение.
Ваше понимание caдo-мазо мне очень знакомо, оно самое что ни на есть замечательное в отношениях, каждый день предвкушаешь встречу с желанным человеком, неважно есть, неважно спать,а важно быть с кем-то, чувствовать его и нервы оголены и в огонь и в воду за ним.

1 пользователь выразил(и) благодарность sombre за это сообщение
 
16 Мая 2008 02:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jull
"Джек"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 09:29 DrayZER сказал(а):
Нет, не так. Я: "Ну! Давай! Вместе! Будет так классно! И тебе, и мне!". А мне: "Замотался, устал, спать хочу страшно" или "работать нужно". И так почти всегда. Волоком, что ли, тащить? Зато когда махну рукой и развлекаю себя сама, сразу вокруг хороводы начинаются...

Cообщение полностью


Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности
Время не ждёт!
 
16 Мая 2008 09:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 154
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 16:49 __Vista__ сказал(а):
Перевидите, а? Я и тот на который вы ответили тоже не поняла.
Cообщение полностью

15 Мая 2008 21:04 Ronya сказал(а):
Джеки часто не считают нужным уделять внимание близким. Предпочитают поработать. Может, потому что не чувствуют ежедневно их душевных состояний и потребностей.
Зато когда близкие демонстрируют самодостаточность, уходят в игнор и т.д. это на Джека действует.
Наверное, это и есть caдo-мазо в нашей паре
Cообщение полностью

Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен).

16 Мая 2008 09:37 Jull сказал(а):
Это и со мной часто случается А следовательно не имеет никакого отношения к соционике или агрессии-виктимности
Cообщение полностью

Понимаете какая штука... я тоже много работаю и поздно прихожу домой. Я устаю, не то слово! Дома мне необходимо приготовить кушать сыну, убрать после налёта его друзей или припахать их сделать это, привести себя в порядок, ещё куча всего, я уже молчу о почитать/пойти в театр/другое и об отдохнуть! Тем не менее, я готова при этом ещё и на встречу с близким мне человеком. Иначе мы никогда не встретимся, если будем заниматься каждый своими делами и отдыхами раздельно. Я готова горы свернуть, а мне такое лепят. Ну и как мне реагировать посоветуете? Периодически по-своему (драевски) приходится выяснять как дальше жить.

 
16 Мая 2008 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jull
"Джек"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 11:13 DrayZER сказал(а):
Да! Точно! Только я бы не сказала, что Джеки НЕ СЧИТАЮТ нужным. Они НЕ ВИДЯТ ОСТРОЙ необходимости в себе на данный отрезок времени. Получается, Драю необходимо соблюдать равновесие - не перегнуть палку нытьём о помощи (чем мы, собственно не злоупотребляем в принципе - всё можем сами, если захотим) и навязыванием (этим мы тоже не страдаем), но и не исчезать совсем, если человек дОрог (наверное Джек подумает, что не нужен).

Cообщение полностью


Да не имеет это отношения к Джекам, как к ТИМу. Это уж гендерное скорее. То, что для мужчины по природе больше свойственно быть преследователем, а женщине - убегать... И вроде как женщины (вроде нас) часто слишком активны для этих нежных созданий мужчин . И нам нужно почаще отдавать инициативу в их руки
Хотя есть похожая сентенция и со стороны другого пола: "Чем больше женщину мы любим, тем..."
Все страдают

Время не ждёт!
 
16 Мая 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ave-lina
"Драйзер"

Сообщений: 30
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 23:19 Jin_Jie сказал(а):
Я не могу ручаться за правильность выводов, я по своим ощущениям только сужу. Интуиты времени все делают вовремя, они вовремя приходят и вовремя сбегают. Они не дают тебе перезреть или недозреть, такое ощущение, что они всегда срывают спелое яблочко)) Если довериться этому чувству, то поймешь, что игнор с их стороны это просто время для созревания, чтоб потом обоим насладиться спелым плодом)) И это в первую очередь нужно нам.)) Это фантастическое чувство. Вот, когда уходит это ощущение своевременности, когда появление запаздывает или, наоборот, слишком рано, возникает какой-то дискомфорт, как будто яблочко начинает подгнивать уже на веточке, или, наоборот, плод с зеленым бочком. Это не дает настоящего удовольствия)) Должна быть какая-то общая волна.

Cообщение полностью
так даже и не думала
спасибо Вам за такое объяснение


 
21 Июл 2008 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

CristobaldeColon
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

15 Мая 2008 13:43 Lotta сказал(а):
Так это провокация на отношение, а не на воспитание/обучение/защиту. Когда мне нужны конкретные действия или помощь, я напрямую могу попросить. Или сделать сама, да и других поучить
Cообщение полностью

прекрасная мысль. В отношениях на самом деле проект состоит из нескольких базовых блоков.
1.Интуитивном прогнозе
2.Индивидуальном профиле (психо-физические, эмоциональные характеристики и другие)
3.Энергетическом (недифференциируемом показателе - это и карма, и звезды, и биоэнергия все что принято называть случай)

Если используються все три составляющие, тогда реально будет построено и завершено любые отношения.

Все остальное основано на некачественном материале или заменителях. Отсюда следствие - отсутсвие будующих отношений - нет энергии.

В древних трактатах даже в таком бренде куак кама-сутра, есть не только подробная класификация инструментов взаимоотношений, но и энциклопедия биомеханических спортивно-екстремальных апгрейдах.

П.С. если проще нет энергии в индивидууме не будет соответственно энергетической реакции партнера..

 
28 Окт 2008 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Отношения в парах "агрессоры" - "виктимы"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Фев 2017 20:25




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор