Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике


SergG
"Штирлиц"

Сообщений: 148
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Начну с "матчасти" - глоссария, работы С. Грофа "Области человеческого бессознательного"http://psylib.org.ua/books/grofs01/index.htm, статьи А. Букалова "О механизме формирования функций информационного метаболизма
в процессе рождения индивидуума" http://www.socionics.ibc.com.ua/t/perinata.html#top].

Те, кому знакомы данные материалы, могут спокойно переходить ко второй части статьи - где будут поставлены вопросы относительно последствий применения методов трансперсональной психологии с точки зрения соционики.

1. Матчасть
1.1 Глоссарий

Трансперсональная психология http://transpersonal.org.ua/teoria.html изучает сознание в широком спектре его проявлений: множественность состояний сознания, духовный кризис, околосмертные переживания, развитие интуиции, творчества, высшие состояния сознания, личностные ресурсы, парапсихологические феномены. Она опирается на целостное видение человека в переспективе его духовного роста, классическую и неклассическую философскую антропологию, мировые духовные традиции, разнообразные способы самопознания и психотерапии, такие, как медитация, холотропное дыхание, телесно- ориентированная психотерапия, терапия искусством, работа со сновидениями, активное воображение, самогипноз и т.д.
Базовые перинатальные матрицы (БМП)- понятие, введенное С.Грофом, характеризует четыре этапа, которые проходит ребенок, прежде чем появится на свет. Каждая матрица формирует своеобразную стратегию отношения к миру, окружающим, самому себе.
http://psylib.org.ua/books/grofs01/index.htm

ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА I
Изначальное единство с матерью
(внутриутробное переживание до начала родов)
Эта матрица относится к первоначальному состоянию внутриутробного существования, во время которого ребенок и мать составляют симбиотический союз. Если нет какого-либо вредного воздействия, условия для ребенка оптимальны, учитывая безопасность, защиту, подходящее окружение и удовлетворение всех потребностей.

ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА II
Антагонизм с матерью
(схватки в закрытой матке)
Вторая перинатальная матрица относится к первой клинической стадии родов. Внутриутробное существование, близкое в нормальных условиях к идеалу, подходит к концу. Мир плода нарушен, вначале коварно – посредством химических воздействий, позднее грубым механическим путем – периодическими схватками. Это создает ситуацию полной неопределенности и угрозы для жизни с различными признаками телесного дискомфорта. На этой стадии маточные схватки затрагивают плод, но шейка матки еще закрыта, и пути наружу нет. Мать и ребенок становятся источником боли друг для друга и вступают в биологический конфликт.

ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА III
Синергизм с матерью
(проталкивание через родовой канал)
Эта матрица связана со второй клинической стадией родов. Схватки продолжаются, но шейка матки уже широко открыта, и постепенно начинается трудный и сложный процесс проталкивания плода через родовой канал. Для ребенка это означает серьезнейшую борьбу за выживание с сокрушающим механическим давлением и нередко с удушьем. Но система уже не закрыта, и возникает перспектива прекращения невыносимой ситуации. Усилия и интересы ребенка и матери совпадают. Их совместное интенсивное стремление имеет своей целью прекратить это в основном болезненное состояние.

ПЕРИНАТАЛЬНАЯ МАТРИЦА IV
Отделение от матери
(прекращение симбиотического союза с матерью
и формирование нового типа отношений)
Эта матрица относится к третьей клинической стадии родов. Мучительные переживания достигают своей кульминации, проталкивание через родовой канал подходит к концу и вот крайнее напряжение и страдание сменяются неожиданным облегчением и релаксацией. Завершается период задержки дыхания и, как правило, недостаточного снабжения кислородом. Ребенок совершает свой первый глубокий вдох, и его дыхательные пути раскрываются. Пуповину перерезают, и кровь, которая до этого циркулировала по сосудам пуповины, направляется в легочную область. Физическое отделение от матери завершилось, и ребенок начинает свое существование в качестве анатомически независимого существа. После того как снова устанавливается физиологический баланс, новая ситуация оказывается несравненно лучше, чем две предшествовавшие, но в некоторых – весьма важных – аспектах она хуже, чем первоначальное ненарушенное первичное единство с матерью. Биологические нужды ребенка не удовлетворяются на непрерывной основе, нет и постоянной защиты от перепадов температуры, раздражающих шумов, изменения интенсивности света, от неприятных тактильных ощущений.

Вероятно, каждая стадия биологического рождения имеет специфическую дополнительную духовную составляющую. Для безмятежного внутриутробного существования – это переживание космического единства; начало родов параллельно переживанию чувства всеобъемлющего поглощения; первая клиническая стадия родов, сжатие в закрытой маточной системе, соответствует переживанию "нет выхода" или аду; проталкивание через родовой канал во второй клинической стадии родов имеет свой духовный аналог в борьбе между смертью и повторным рождением; метафизическим эквивалентом завершения родового процесса и событий третьей клинической стадии родов служит переживание смерти Эго и повторного рождения.

1.2 Процесс фиксации и формирования типа информационного метаболизма по Букалову
Итак - ребенок проходит все 4 БМП. При этом он неизбежно сталкивается с переживаниями страха смерти и радости жизни. Все они откладываются на Ранковском уровне бессознательного, который, как правило, остается за пределами досягаемости классических фрейдистских техник. Переживания одной из матриц в ребенке доминируют после рождения, влияя на его дальнейшее развитие - формирования фрейдиствкого уровня бессознательного, я и сверх-я.
По Букалову БМП соответствуют квадрам, фиксация переживаний одной из перинатальных матриц определяет принадлежность индивида к квадре и предрасположенность к фиксации типа внутри квадры. До этого функции информационного метаболизма находятся в латентном состоянии, в недифференцированном равноправном единстве. Далее происходит дифференциация движения плода вперед, что порождает эволюционное кольцо социального прогресса, и движение вспять, реакции на движение вперед, или движение, исполняющее роль обратной связи. Движение вспять как функция сопротивления среды росту и движению плода порождает корректирующее кольцо социального прогресса. Эти два движения или кольца при рассмотрении их на зачаточном уровне можно сравнить с подразделениями Фрейда двух противоположных составляющих психики - Эpoс и Танатос. При этом Эpoс или его аналог - эволюционный поток - преодолевает сопротивление Танатоса или корректирующего потока, стремящегося повернуть развитие вспять, осуществляя функцию обратной связи. Т.е., по существу, эта схема универсальна, и ее аналоги можно найти на всех уровнях психики.

Оба потока движения, эволюционный и корректирующий, будучи единым целым в пределах перинатальной матрицы, в свою очередь распадаются на две дополнительные компоненты. Эти компоненты в свою очередь дифференцируются, и симметрия между ними нарушается.
В процессе формирования функций информационного метаболизма одна из этих компонент образует ментальный уровень психики - ЭГО и СуперЭГО. Вторая компонента подавляется или оттесняется, опускается в бессознательное, образуя витальное кольцо. Для индивида с функциями ментального, формирующимися из второй компоненты, все происходит наоборот.

То есть в конечном итоге перинатальные переживания определяют последующий ТИМ человека.

1.3 Значение БМП в трансперсональной психотерапии

Гроф в 50-60-е гг. с помощью сеансов ЛСД смог добиться у пациентов перинатальных переживаний, причем обычно вначале у большинства присутствовали переживания 2 или 3 матрицы, а по мере продолжения сеансов пациент обычно переходил к 1 или 4 матрице.
События, происходящие в заключительный период сеанса, оказывают важнейшее воздействие на его исход и влияют на состояние человека в последующий период времени. Если испытуемый находится под сильным влиянием одной из перинатальных матриц ко времени, когда фармакологическое действие препарата прекращается, он может испытывать влияние этой матрицы в смягченной форме на протяжении дней, недель и месяцев после окончания сеанса. Эти последствия совершенно определенны и характерны для каждой из четырех перинатальных матриц.

Для понимания дальнейших выводов считаю краткое изложение "Матчасти" законченным. Очевидно, что работа Грофа и Букалова гораздо многограннее. Меня здесь интересует только часть аспектов.
Также рекомендую прочитать интервью с Грофом, опубликованные на сайте Правда.ру 12.01.2007 г.
http://www.pravda.ru/science/mysterious/human/209514-0/

2. Применение методов трансперсональной психологии и их последствия с точки зрения соционики.

http://psylib.org.ua/books/grofs01/txt17.htm
Когда заключительный период ЛCД-сеанса управляется БПМ-II и состояние испытуемого стабилизируется под ее влиянием, последующий интервал характеризуется глубокой депрессией. В этой ситуации человека одолевают разнообразные неприятные чувства. Тревога, вина, чувство неполноценности и стыд доминируют в его мыслях о прошлом. Его настоящая жизнь кажется ему невыносимой и переполненной неразрешимыми проблемами, а будущее представляется совершенно безнадежным. Жизнь лишена всякого смысла, наблюдается абсолютная неспособность чему-то радоваться. Мир воспринимается угрожающим, зловещим и бесцветным. Человек чувствует себя так, будто все против него. Нередко возникает мысль покончить с собой. Она обычно принимают форму желания заснуть, впасть в забытье и никогда больше не просыпаться, не приходить в себя. Люди в этом состоянии обычно мечтают принять сверхдозы снотворного или наркотиков, напиться до смерти, отравить себя газом, броситься в глубокую воду или замерзнуть на снегу (самоубийство I типа). Типичные физические симптомы, сопровождающие это состояние, следующие: головные боли, давление в груди, затруднения с дыханием, различные сердечные осложнения, звон в ушах, запоры, потеря аппетита, отсутствие интереса к ceкcу. Довольно обычны чувства усталости и потери сил, сонливости и дремоты, тенденция проводить весь день в постели в затемненной комнате.

Стабилизация ЛСД-сеанса под влиянием БПМ-III ведет в результате к чувству интенсивного агрессивного напряжения, связанного часто с сильными, но неясными опасениями и ожиданием катастрофы. Люди в этом состоянии часто сравнивают себя с бомбой замедленного действия, готовой взорваться в любую минуту. Они колеблются между разрушительными и саморазрушительными импульсами и боятся причинить вред себе и другим. Типична высокая степень раздражительности и сильная тенденция к провокации жестоких конфликтов. Мир воспринимается как враждебное и непредсказуемое место, где всегда надо быть начеку, в готовности бороться за выживание. Болезненное осознание своих действительных и воображаемых препятствий и ограничений соединяется с болезненной амбицией и усилиями показать себя. По контрасту со скрытой депрессией без слез, связанной с БПМ-II, проявления в этом случае напоминают тревожную депрессию, сопровождаемую эмоциональной несдержанностью и психомоторным возбуждением. Мысли о самоубийстве весьма часты и сопровождаются совершенно отличным от описанного для БПМ-II рисунком переживаний. Испытуемые в этом состоянии размышляют над видами кровавых и жестоких самоубийств: броситься под поезд, выпрыгнуть из окна или со скалы, сделать харакири, застрелиться (самоубийство II типа). Типичные физические симптомы, связанные с этим синдромом, включают в себя интенсивное мышечное напряжение, часто выражающееся в дрожи, подергиваниях и судорогах, головные боли, боли в различных других частях тела, тошноту, время от времени прерываемую рвотой, усиление активности кишечника, частую уринацию и обильное потение. Характерным проявлением в ceкcуальной области является чрезмерное усиление либидозного импульса, при котором не наступает удовлетворения даже при повторных оргазмах. У мужчин это возрастание полового напряжения иногда оказывается связанной с импотенцией и преждевременной эякуляцией, у женщин – с предменструальными эмоциональными нарушениями, дисменорреей и болезненными генитальными спазмами во время сношения (вагинизм).

Те люди, чьи ЛСД-сеансы завершаются под влиянием БПМ-IV, являют собой совсем другую картину. Самой замечательной стороной этого состояния есть явное, часто драматическое снижение или даже исчезновение имевших место психопатологических симптомов и разрешение ряда проблем разного вида. Они чувствуют, что оставили свое прошлое позади и способны открыть новую главу своей жизни. Несущее радость чувство свободы от тревог, депрессии и вины связано с глубокой физической релаксацией и ощущением совершенного функционирования всех физиологических систем. Жизнь представляется простой и наполненной, и человек ощущает необычное богатство восприятий и переживает интенсивную радость.

Что касается БПМ-I, то испытуемый может стабилизироваться под влиянием ее позитивных и негативных сторон. В первом случае интервал после сеанса несколько похож на описанный для БПМ-IV. Однако все возникающие чувства намного глубже и переживаются в религиозном и мистическом обрамлении. Люди обнаруживают новые стороны Вселенной, переживают сильные чувства, чувствуют себя неотъемлемой частью творения и проявляют тенденцию рассматривать обычные вещи повседневной жизни – пищу, прогулки на природе, игры с детьми или половые отношения – как сакральные. Переживание космического единения обладает необычными терапевтическими возможностями и может иметь длительные благоприятные последствия для человека.

В данной цитате и периодически по всему тексту работы можно отметить явное отношение к 2 и 3 БМП как несущим в значительной степени психопаталогические признаки. Для Грофа перенатальные переживания 4, а в особенности переживания 2 и 3 БМП - только промежуточные этапы на пути к трансперсональным мистическим переживаниям БМП 1. Хотя и БМП 4 он описывает как непаталогическое.
Итак с помощью ЛСД, а в последнее время также и с помощью холотропного дыхания можно получить доступ к ранковской области бессознательного. Более того, в зависимости от того, на какой матрице прекратить сеанс, у человека меняется состояние, на котором он впоследствии стабилизируется (т.е. ТИМ). Вероятно (см. статью Букалова) ТИм меняется в соответствии с кольцом социального прогресса. Т.е. например ИЛИ и ЭИЭ с помощью методик трансперсональной психологии могут стать СЭИ или на ЛСЭ.
Очевидно, что в случае уменьшения влияния черной сенсорики и белой интуиции, характерных в эго для 2 и 3 квадр, общество начнет развиваться по абсолютно другому пути - уменьшение насилия, депрессивности (чего стоят одни войны ХХ-го века), в случае еще и перехода из четвертой квадры в первую - уменьшения влияния черной логики и белой этики - что произойдет с человечеством? Будет ли это "рай на земле" или общество утратив агрессивность, предвидение, понимание объективного мира и людей вокруг очень быстро регрессирует, а возможно, что вообще человечество вообще изменится качественно настолько, что сравнивать его с существующим станет просто некорректно?

П.С. Данная работа - это скорее не статья, а приглашение к обсуждению. И интересуют меня два вопроса -
1. Хотели бы представители 2,3 и 4 квадр перебраться в 1?
2. Какие последствия для человечества может иметь сокращение квадр до 1 и 4, а то и до только 1?

Рейтинг: 5, Голосов: 9.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

 
20 Мар 2007 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SocLab
"Дон Кихот"

Сообщений: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

1. Можно ли сокращенно представить перинатальные матрицы так:

Первая перинатальная матрица: «Матрица наивности». Эта матрица формирует жизненный потенциал человека, его возможности, способность к адаптации. (У желанных детей базовый психический потенциал выше).

Вторая перинатальная матрица: «Матрица жертвы». Формируется с момента начала родовой деятельности до момента полного или почти полного раскрытия шейки матки. Ребенок частично регулирует свои роды выбросом собственных гормонов в кровоток матери. Родостимуляция формирует патологическую матрицу жертвы.

Третья перинатальная матрица: «Матрица борьбы». Характеризует активность человека в моменты жизни, когда от его активной, или выжидательной позиции ничего не зависит.

Четвёртая перинатальная матрица: «Матрица свободы». Начинается с момента рождения и завершается в период семи дней после рождения, либо в первый месяц, или в течение всей жизни. (Если ребенок был разлучен с матерью после рождения, то свободу и независимость он может расценивать как обузу.)
?

2. Теорию перинатальных матриц в научной среде жестко критикуют и существует мнение, что это попытка изобрести велосипед в той сфере, где все далеко не так линейно.
Практика (особенно исследования рожденных Кесаревым сечением) часто противоречит теории ПМ.

3. Описание под ЛСД собственного эмбрионального развития, переживаний на разных стадиях родов - больше похоже на обычную проективную методику, в которой человек выражает себя, описывая свое видение того, как это могло быть.
Это информативно с точки зрения понимания личности, но не имеет отношения к тому, что было на самом деле.

4. Попытки привязать матрицы Грофа напрямую к квадрам, как это, например, пытались сделать г-н Букалов, г-жа Митрохина (и т.д. и т.п.) мне показались некорректны, проводящие аналогии слишком грубо без глубокого понимания биологии.

5. Тем не менее, сама область может быть интересна, так как отдельные признаки, которые формируются при столкновении предрасположенностей, заданных аллелями ДНК и конкретным воздействием среды в большей степени подвержены влиянию среды как раз на стадиях внутриутробного развития.

20 Мар 2007 19:16 SergG сказал(а):
в случае еще и перехода из четвертой квадры в первую - уменьшения влияния черной логики и белой этики - что произойдет с человечеством? Будет ли это "рай на земле" или общество утратив агрессивность, предвидение, понимание объективного мира и людей вокруг очень быстро регрессирует, а возможно, что вообще человечество вообще изменится качественно настолько, что сравнивать его с существующим станет просто некорректно?

Cообщение полностью


6. Интегральный ТИМ (или квадра)- это не количественное доминирование определенного типа(ов), а скорее направленность и устройство общества, в котором определенные культурные обычаи, традиции, законы, образцы одобряемого поведения делают проявления по одним аспектам более ценными и желательными, чем по другим. То есть в среднем по больнице к этим аспектам люди обращаются чаще и опыта накапливают больше, но тем не менее места и возможности реализовать себя по ЭГО будут оставаться для всех типов.

Во-вторых мне не кажется верным предположение, что первая квадра по сравнению с четвертой более склонна регрессировать (деградировать) и "не понимать объективный мир".
Соционическая лаборатория
 
21 Мар 2007 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SergG
"Штирлиц"

Сообщений: 149
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

SocLab Отвечу по порядку.
1. Описние матриц взято и з работы Грофа. В начале текста имеется ссылка.
2. Насчет серьезности перинатальной и трансперсональной психологии мне судить тяжело - все же я не дипломированный психолог. Однако, Гроф - доктор медицины и профессор факультета психологии Калифорнийского института интегральных исследований. В России существует Международный институт интегральной психологии - http://www.miip.ru/teachers.htm, в Украине ассоциация - http://transpersonal.org.ua/teoria.html (там также упоминается об ассоциациях и институтах по всей Европе). На мой взгляд, достаточно много усилий различных людей по всей Европе (а я отрыл только первые две ссылки в поисковике), чтобы с порога объявить все это несерьезным и недостойным даже критики.
Кроме того, я не являюсь приверженцем данной теории. Попалась на глаза книга Грофа - показалось любопытным совпадение описаний квадр и матриц, после чего поиск информации выдал мне еще и ссылку на работу Букалова...
3. Насчет проективности методик с применением ЛСД - это Ваше утверждение. Его трудно доказать или опровергнуть, не так ли?
4. Вы знакомы с работой Букалова, ссылку на которую я привел? На мой взгляд, там достаточно последовательно изложена взаимосвязь между матрицами и квадрами. В чем на Ваш вгляд там некорректность?

Folle a la messe est mol a la fesse
 
21 Мар 2007 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SocLab
"Дон Кихот"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

2. Думаю, что наличие определенного количества поклонников и официальный статус носителя идеи имеют очень опосредованное отношение к качеству самой идеи.
Например, если вспомнить, какое количество людей было уверено в том, что плоская Земля покоится на трех слонах; и то, что Ньютон был не только величайшим физиком всех времён, но и шарлатаном-алхимиком и автором бредовой концепции "новой хронологии".

3. Я не нашел доказательств в пользу того, что подопытный именно вспоминал свои внутриутробные переживания, а не проецировал свое мироощущение на фантазии по поводу того, как это могло бы быть.

4. Я думаю, что там слишком много притяжек и слишком мало доказательности.
Нечто очень похожее сделала Прокофьева, взяв очень интересную теорию развития личности Эриксона и как могла притянула ее к соционике. С одной стороны любопытно, с другой - даже у начинающих социоников возникают оправданные сомнения.
Манера связывать все со всем, проводить параллели и обосновывать по мере возможности, в целом характерна для Дон-Кихотов, к которым относятся оба персонажа.
Это не плохо само по себе, так как автор обычно стремится донести свежую, хоть и сырую идею до разных умов для последующего обдумывания.
Но не стоит воспринимать это, как конечную истину, да и вообще доверять на слово творческой структурной логике =)
Читая ИЛЭ, полезно помнить, что сравнения и параллели еще не являются доказательством чего-либо и могут вводить в заблуждение.

 
21 Мар 2007 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olganuelle
"Джек"

Сообщений: 92
Флуд: 7%
Анкета
Письмо


здесь описан вот какой момент
1-я матрица бывает хорошая(безмятежная) и "плохая матка"
2 и 3 только плохие
4 хорошая и плохая

а нет ли здесь логического косяка, господа
не знаю как за других, но 3 матрица может звучать так
"через терни к звездам -УРА!!! и ваще люблю приключения и преодолевать крутые склоны!"
а в ващей безмятежности со скуки сдохнуть можно

 
9 Апр 2009 17:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yolochka

"Штирлиц"

Сообщений: 250
Важных: 8
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

20 Мар 2007 19:16 SergG сказал(а):
Итак с помощью ЛСД, а в последнее время также и с помощью холотропного дыхания можно получить доступ к ранковской области бессознательного. Более того, в зависимости от того, на какой матрице прекратить сеанс, у человека меняется состояние, на котором он впоследствии стабилизируется (т.е. ТИМ). Вероятно (см. статью Букалова) ТИм меняется в соответствии с кольцом социального прогресса. Т.е. например ИЛИ и ЭИЭ с помощью методик трансперсональной психологии могут стать СЭИ или на ЛСЭ.
Cообщение полностью


Вот так вот все просто, поменялось состояние - поменялся ТИМ . Я думаю, чтобы такое заявлять, нужно было бы провести диагностику ТИМа испытуемых до того и после. Т.е. такие вещи проверяются научным экспериментом.
Очное типирование в Киеве
 
11 Апр 2009 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winipegger
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Зачем переходить в чужую квадру?
В мире всё сбалансировано - невозможно, чтобы все остались только детьми (альфийцы - малые дети для всего социона) или же старичками(как дельта). Это мне напоминает, как некоторые дети мечтают никогда не стать взрослыми!
Мы все боимся конечности своего существования. Каждый решает эти вопросы по-своему. Антиутопическая мысль, лежащая в основе этой статьи, продиктована страхом. А не стремлением к гармонии.

Просто глупо считать, что из всего социона можно выделить ОДНУ квадру. В мире всё сбалансировано. Если уничтожить всех голубей за то что они гадят на вашем балконе, то появиться что-то другое.
А другое всегда нас пугает. Сартр говорил: Другой - это Ад. Лучше задаться вопросом: как понять другого? или: как увидеть себя в другом?
Ответ на этот вопрос принесёт больше пользы, чем все опыты трансперсональной психологии.

 
14 Июл 2009 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mirabel
"Штирлиц"

Сообщений: 79
Анкета
Письмо

14 Июл 2009 12:06 Winipegger сказал(а):
Лучше задаться вопросом: как понять другого? или: как увидеть себя в другом?
Ответ на этот вопрос принесёт больше пользы, чем все опыты трансперсональной психологии.
Cообщение полностью


Один из способов увидеть себя в другом и понять другого (или Другого) - это стать другим.

А вообще (где-то я это уже писала, другой топик по смене ТИМа) - чревато это все, поскольку неисследовано до конца и пахнет чем-то вроде генной модификации - через несколько поколений, вероятно, будет даже область медицины, сферой которой будет лечение последствий употребления в пищу генномодифицированных продуктов предками.

"Трудно доказать или опровергнуть" - такие фразы всегда пахнут высшим разумом - мы не можем пока углубляться в глубинные противоречия, не ломая себя.

"Манера связывать все со всем, проводить параллели и обосновывать по мере возможности" характерна и для Штирлицев тоже, и вообще для всех логиков, поскольку все действительно связано со всем, проблема в возможностях обоснования.


Ответы на вопросы:

Суть социона - в движении. Идей-импульсом. Сведение к одной квадре? Новаторы? Человечество будет кричать по-одному в жалобном желании быть услышанным, и возникнуть профессии и науки, направленные на замену исчезнувших квадр. Новаторы и Перфекторы - не лучше.

И нет, нет, нет - меня по моему желанию в Альфе не будет, хотя уважаю всех без исключений альфийцев.

 
29 Июл 2009 19:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 241
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Есть хоть какие-то известные случаи чтобы после холотропной сессии человек менял ТИМ? Я сам проходил сессию холотропного дыхания и наблюдал других проходивших такие сессии - ни у кого ТИМ не менялся. Фиксация на БПМ и ТИМ это не одно и то же. У меня например была фиксакция на БПМ-2, хотя я бальзак. Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.

4 пользователя выразил(и) благодарность _drsk_ за это сообщение
 
27 Авг 2009 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII

"Дон Кихот"

Сообщений: 816
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Авг 2009 20:54 _drsk_ сказал(а):
Есть хоть какие-то известные случаи чтобы после холотропной сессии человек менял ТИМ? Я сам проходил сессию холотропного дыхания и наблюдал других проходивших такие сессии - ни у кого ТИМ не менялся. Фиксация на БПМ и ТИМ это не одно и то же. У меня например была фиксакция на БПМ-2, хотя я бальзак. Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.
Cообщение полностью

я занималась ребефингом, а не холотропом. Из знакомых- ТИМ ни у кого после него не поменялся. Можно сказать, что просто стал более гармонично и четко проявляться.
"Провожу бесплатные сеансы по вливанию в вас энергий Света и Любви и по энергообмену "(с)
2 пользователя выразил(и) благодарность kinofobaII за это сообщение
 
28 Авг 2009 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

3Lilu
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Зачем так всё услонжять? Такой поиск правды только уводит в заблуждение и путает тех, кто ещё не силён в соционике и психологии.
Лучше постигать философию миросдания через общение с гуру соционики и через поиск самого себя в медитации.
Что за бред? Никакой корреляции между ТИМом и фиксацией БПМ нет и быть не может!!!
Обратитесь в научно-исследовательский институт соционики! Не надо усугублять и усложнять. О возможности смены ТИМа утверждать пока что нереально. Как так можно всех свести под одну гребёнку и засунуть в одну квадру? Что за ахинея!
Есть ТИМ, он задан природой. И всё!
Радуйтесь жизни и принимайте себя как есть.
Врожденный порок капитализма — неравное распределение благ; врожденное достоинство социализма — равное распределение нищеты.
 
8 Ноя 2009 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulyana108
"Драйзер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

27 Авг 2009 20:54 _drsk_ сказал(а):
Я специально спрашивал тренера у которого проходил сессию, отмечалась ли корреляция между ТИМом и фиксацией БПМ, получил однозначный ответ - нет.
Cообщение полностью
Я и сейчас это подтвержу - корреляции нет.

А утверждать, что можно "сменить ТИМ", на мой взгляд, означает недостаточно четко понимать, о каких глубинных структурах психики идет речь.

Грех предаваться унынию, когда есть другие грехи!
 
4 Мар 2010 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 439
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

20 Мар 2007 19:16 SergG сказал(а):
И интересуют меня два вопроса -

1. Хотели бы представители 2,3 и 4 квадр перебраться в 1?

2. Какие последствия для человечества может иметь сокращение квадр до 1 и 4, а то и до только 1?


Cообщение полностью



1. Не хотела бы, мне хорошо там где есть

2. Последствия для человечества определяет история

ИМХО под химическим, психологическим, психическим и иным влиянием с организмом человека могут происходить любые измения (от исцеления до смерти).
Только при чем тут ТИП...?


С уважением, Ирина Ранири......
 
5 Мар 2010 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fantomass
"Дон Кихот"

Рига

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

мне кажется можно измениться внутри, вести себя в точности как ведёт себя другой тим - так же мыслить, так же реагировать.. но тогда ты отдалишься от реальности, всё больше погрузишься в себя, но всё-равно останешься тем, кем назначили тебя боги. и только если боги решат сменить тебе тип мышления, только тогда изменится тим. лично я думаю такое случается, но только с теми, кому это действительно жизненно важно

 
15 Июн 2011 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Последствия применения методов трансперсональной психологии в соционике

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:16




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор