Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 77 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся


slata
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Мне рассказ не понравился, именно по причине, зачем раньше времени программировать на плохое?
Очень хорошие женские рассказы о Жуковых: Журнал «Единственная» № 4, 2006 «О, капитан!»,
«Власть денег» №3, 2006 «Человек на букву «О» об Аристотеле Онассисе.
Чтобы понять чего же ищет Жуков, какой любви он хочет, рекомендую почитать сообщения Cezaria (Напка). Совершенно потрясающая практическая энциклопедия. Причем все, хотя она много и конкретно говорит о Жукове.
Для чего? Потому что, хоть Есенин и позитивист, но любит позастревать в своей печали! А тут здоровый позитивизм изливается из каждой строчки, кроме того практический опыт общения с Жуковым в браке 8 лет, плюс последующая дуальность. Короче, позитивные практические рекомендации опытной дуализированной любимой и любящей Напки, а не “абстрактные переживания” по поводу того чего нет.

Для ИЭИ, чтобы быть в позитивном тонусе, рекомендую аэpoбику (музыка+движения), бальные танцы (венский вальс просто супер), курсы моделей (для осознания своей красоты), литературные вечера (чтение своих стихов), караоке (!!!), список можно продолжить…
И еще...Просто беречь надо ! Так Вы и берегите, как в песне
"Пусть он землю бережет родную, а любовь Катюша сбережет!"


 
21 Июн 2007 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hunting_Angel
"Жуков"

Сообщений: 72
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Июн 2007 12:55 _Enigma_ сказал(а):
к вопросу об отвественности очень хотелось бы заинтересованных лиц отправить к одному небольшому произведению (по-моему, к вопросу отношений жуков и есек оно относится напрямую).http://world-of-love.ru/modules.php?name=Newslovestory&file=article&sid=26
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу его (произведения).


Cообщение полностью

Сильно! Однозначно сильно!!! Возможно потому что напомнило кое-что из моей жизни. Эт не важно. Но оценка 10 из 10 !

 
21 Июн 2007 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_Enigma_
"Есенин"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

21 Июн 2007 09:29 slata сказал(а):
Мне рассказ не понравился, именно по причине, зачем раньше времени программировать на плохое?

Cообщение полностью

Никакого программирования! Просто мне показалось, что этот рассказ - однозначно по диаду жуков-есенин, причем именно на начальном этапе отношений Один из вариантов. А вариантов тыщи. Да и просто - производит сильное впечатление


Для чего? Потому что, хоть Есенин и позитивист, но любит позастревать в своей печали! А тут здоровый позитивизм изливается из каждой строчки, кроме того практический опыт общения с Жуковым в браке 8 лет, плюс последующая дуальность. Короче, позитивные практические рекомендации опытной дуализированной любимой и любящей Напки, а не “абстрактные переживания” по поводу того чего нет.Для ИЭИ, чтобы быть в позитивном тонусе, рекомендую аэpoбику (музыка+движения), бальные танцы (венский вальс просто супер), курсы моделей (для осознания своей красоты), литературные вечера (чтение своих стихов), караоке (!!!), список можно продолжить…

Ого! Я смотрю меня теперь из-за одной ссылки запишут в жертвы глубокой депрессии!

И еще...Просто беречь надо ! Так Вы и берегите, как в песне
"Пусть он землю бережет родную, а любовь Катюша сбережет!"

Ну, вот, сразу пошли личности.. Я просто посоветовала прочитать рассказ, который мне понравился (и конец там кстати хороший)! А уж если конкретно касаться сюжета - как могла в данном случае "беречь любовь" девушка?? В общем, я думаю, не стоит спорить на эту тему. Не ожидала, если честно, что всего лишь один рассказ вызовет такие обобщения.
Познай себя
 
21 Июн 2007 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Friya
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Красивый рассказ..и очень даже правдивый. Вот действительно,- что имеем не храним, а потерявши плачем. Однажды, в нашу жизнь приходит человек, мы не замечаем чуств какие он рождает в нашем сердце, а потом.. только в утрате осознаем о прекрасных и счастливых мгновениях которые были с ним. И повезло тем, кто осознал это быстро, пока можно еще что-то изменить, пока человек еще где-то рядом, а потом.. врядли все вернеться на круги свои..



 
21 Июн 2007 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Мудрость приходит с возрастом, но иногда возраст приходит один!

На мой взгляд, это разница в возрасте.
Когда половина жизни УЖЕ за плечами, совершенно по-другому смотришь на время, а, именно, ОСОЗНАННО.
Время можно потратить по-разному:
попереживать, повздыхать, посокрушаться;
подумать о хорошем, поднять глаза и …улыбнуться встречному Жукову (трудно то как!);
написать письмо, договориться о встрече и встретиться с живым Жуковым в реале…
встретиться - обсудить этот рассказ с ним, утешить (кстати, отличная идея, Сережу этот рассказ зацепил), рассмешить, покататься на лодке, поиграть в боулинг, если уж поплакать, то у него на плече и т.д.

Постоянно идет выбор: сожалеть о старом или созидать новое;
найти чему порадоваться или о чем погрустить;
выбрать действие или промедление…
Эмоции нужны именно по причине, что они вызывают последующее действие, в отличие от просто умозаключений.

А грусть, печаль, сожаления о сделанных ошибках - очень ЭНЕРГОЕМКИЕ состоятия, а их результат – бездействие или действие в "минус". То есть энергии на их переживание уходит столько, что ее с лихвой хватило бы на любую работу, новые отношения, новые события в своей жизни.
Конечно, и эти эмоции нужны, но дозированно, именно чтобы оценить радость и работу. Кстати, в этих двух словах присутствует общая часть – “ра”.
Как тип ИЭИ, знаю, как легко впадать в эти состояния и как трудно выходить!!!
Поэтому, если и грустить, то 5 минут и не более! И сделать запись об этом, о своих выводах в личном дневнике, чтобы ДРУГИЕ с моей подачи в этом болоте не застряли.
“Имеющий уши да слышит!”

Торопитесь делать добрые дела!!!
2 пользователя выразил(и) благодарность slata за это сообщение
 
22 Июн 2007 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Friya
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 16:05 slata сказал(а):
А грусть, печаль, сожаления о сделанных ошибках - очень ЭНЕРГОЕМКИЕ состоятия, а их результат – бездействие или действие в "минус". То есть энергии на их переживание уходит столько, что ее с лихвой хватило бы на любую работу, новые отношения, новые события в своей жизни.
Конечно, и эти эмоции нужны, но дозированно, именно чтобы оценить радость и работу. Кстати, в этих двух словах присутствует общая часть – “ра”.
Как тип ИЭИ, знаю, как легко впадать в эти состояния и как трудно выходить!!!
Поэтому, если и грустить, то 5 минут и не более! И сделать запись об этом, о своих выводах в личном дневнике, чтобы ДРУГИЕ с моей подачи в этом болоте не застряли.


Cообщение полностью


Понятно, что переживания, печаль, грусть забирают много энергии, которую можно было направить на что-то плодотворное, на тоже творчество например. И сколько раз говоришь себе - Не грузись, не впадай в унынье!, а не получаеться. Из такого состояния меня, может быстро вернуть к позитиву, только улыбка, только доброе, ласковое слово, нежные обьятия, и любовь в глазах, моего любимого... А если как раз страдания от не разделенной любви, что делать? Как справиться, если мучешся из-за него, а он к тебе абсолютно равнодушен? Если он любит другую, и как тогда поступить, если он Жуков?


 
22 Июн 2007 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avtopilot
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Практический вопрос:Еськи-почему у вас такой бардак всегда?Как нам с вами "дуализироваться" по "хозяйству"?Обьясните, чего я не понимаю?
ПС Пока терплю(в основном)посмотрим к чему это приведет дальше....

 
25 Июн 2007 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

А вы не терпите. Сразу выставляйте свои требования, объясняйте, почему именно такие. Показывайте КАК, то есть делайте вместе и ПООЩЕРЯЙТЕ!
Торопитесь делать добрые дела!!!
 
25 Июн 2007 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

А еще проще. Составляете конкретный список, что должно быть сделано, чтобы вы были белым и пушистым. Например,
1. Обед - первое, второе третье.
2. Квартира - все вещи на своих местах или только в одной комнате.
3. Стирка. и т.д. И обсуждаете с ней. Может на обед - первое, второе и третье, она согласится раз в неделю, второе и третье - 3 раза в неделю, один раз вы в ресторане, один раз вы ее обучаете, как надо готовить плов. И в таком духе по всем пунктам.
Кстати, она может составить свой список: 5 раз в день вы носите ее на руках; 2 раза говорите какая она необыкновенная хозяйка (научится с вашей подачи) и т.д.
Торопитесь делать добрые дела!!!
5 пользователей выразил(и) благодарность slata за это сообщение
 
25 Июн 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avtopilot
"Жуков"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 12:43 slata сказал(а):
А вы не терпите. Сразу выставляйте свои требования, объясняйте, почему именно такие. Показывайте КАК, то есть делайте вместе и ПООЩЕРЯЙТЕ!
Cообщение полностью


Обижается.Говорит:"Ты меня строишь"(я то военный)
А про поощрения....не вопрос.Это мы умеем.Но не так часто как вам хотелось бы.
Повседневная деятельность должна идти сама собой.Вы же не хвалите себя за то что постоянно дышите.
Вдох-выдох-вдох-выдох....Ухх, какой ты маладца.....занавес


 
25 Июн 2007 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 701
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 12:13 Avtopilot сказал(а):
Практический вопрос:Еськи-почему у вас такой бардак всегда?Как нам с вами "дуализироваться" по "хозяйству"?Обьясните, чего я не понимаю?
ПС Пока терплю(в основном)посмотрим к чему это приведет дальше....
Cообщение полностью

Путь "пока терплю" - заведёт в дебри внутреннего недовольства. Тоже не выход. Лучше по другому, как только начинает тяготить - общими силами уборка. Жук может помочь определяя место для каждой вещи (и напоминая в следующий раз ), т.е. с систематизацией. И вместе это не так уж и противно, даже наоборот - весело.
Правилами и уставами строить не советовала бы. Она будет стараться, но это весьма энергозатратно, значит ты сам же недополучишь чего-то очень хорошего, и такие жертвы - только ради порядка в квартире?
Еси ещё писали, что стимул к уборке - визиты гостей.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
25 Июн 2007 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 702
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 13:51 Avtopilot сказал(а):
Обижается.Говорит:"Ты меня строишь"(я то военный)
А про поощрения....не вопрос.Это мы умеем.Но не так часто как вам хотелось бы.
Повседневная деятельность должна идти сама собой.Вы же не хвалите себя за то что постоянно дышите.
Вдох-выдох-вдох-выдох....Ухх, какой ты маладца.....занавес

Cообщение полностью

Справедливо обижается. Зачем ты её строишь? Для этого есть на службе "добровольцы".
Повседневная деятельность Есей не в уборке, вот в чем дело. Это как дышать под водой.. можно в акваланге, пока воздух не закончится.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
25 Июн 2007 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lula
"Есенин"

Сообщений: 44
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 12:13 Avtopilot сказал(а):
Практический вопрос:Еськи-почему у вас такой бардак всегда?Как нам с вами "дуализироваться" по "хозяйству"?Обьясните, чего я не понимаю?
ПС Пока терплю(в основном)посмотрим к чему это приведет дальше....
Cообщение полностью


Есей на порядок надо вдохновлять (например, собственным примером ), а не "строить"!

 
25 Июн 2007 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avtopilot
"Жуков"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 14:25 lula сказал(а):
Есей на порядок надо вдохновлять (например, собственным примером ), а не "строить"!
Cообщение полностью


Строить я еще не начинал.Хотя наверное стоит-для контрастаи сравнения......

2Алена, про акваланг спасибо, очень наглядно получилось
Ты смотри как накинулисьМолодцы, своих в обиду не даете

 
25 Июн 2007 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 13:54 Marten-Ly сказал(а):
Еси ещё писали, что стимул к уборке - визиты гостей.
Cообщение полностью


выходные проводил на даче у одной знакомой, отец которой есь. конечно, к нашему приезду он кое-что прибрал, но повсюду наблюдались остатки бардака. как ни странно, этот бардак вовсе никого не напрягал. даже наоборот - очень уютно было.
просто не понимаю, зачем каждый день себе морочить голову такими мелочами, как наведение порядка!
И это к лучшему!
 
25 Июн 2007 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merry-go-round
"Есенин"

Сообщений: 34
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Еси ещё писали, что стимул к уборке - визиты гостей.

Так и есть это стимул не только к уборке,но и к приготовлению пищи,к примеру,только на себя мне готовить всегда лень и если я одна дома,то пиаюсь кое-как,но если кто-то приходит,то быстро начинаю готовить ,убирать

2Avtopilot не думаю,что силовое давление как-то поможет решить проблему.Мне кажется,что подчинение в данном случае обратно пропорционально оказанному давлению.У меня не было такого примера с Жуковым,но был с Максимом(так вот,чем больше он меня пытался приучить к порядку "силовыми методами",тем меньше было желание что-то делать вообще)а вот если поощрить...скажите ,например,что вам будет очень приятно,если она сделает что-то(убирёт,к примеру)для меня это является огромным стимулом ну как для близкого человека приятное не сделать?! а если ещё предложите сделать это вместе...вообще прекрасно но это не на каждый день,конечно....уборка каждый день..брррр...разве что в страшном сне
I wish I could fly....
 
25 Июн 2007 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Вообще, из этой ситуации можно извлечь так много и полезного, и приятного! А как было у нее в семье (может папа убирал), а как в твоей семье?
А как бы мы хотели, чтобы было у нас?...

Пример понятной формулировки для поддержания порядка. Мой папа, ЛСИ, когда приезжали к нему на дачу говорил так: "Если погаснет свет, я должен найти любою вещь с первого раза на ощупь!" И вопросов нет!
Торопитесь делать добрые дела!!!
 
25 Июн 2007 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avtopilot
"Жуков"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Хороший диалог(я про сегодня)-очень даже полезным оказывается.Не ожидал так много ответов.Видимо тема то-актуальна, да?Еськи признавайтесь
И не давим мы, это для нас обычное общение.Уж какие есть.
ПС По ПСС(периодической системе социона (с)О.Г.Шульман) Ж и Е самые дальние из дуалов.Так что ПОРАБОТАЕМ над собой

 
25 Июн 2007 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 252
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Есенина не надо заставлять, а тем более "строить", Есенина надо вдохновлять. И в данном случае вдохновлять позитивом. И бесконечной верой в него. Если близкий человек в тебе не сомневается, если уверен в то, что ты справишься с задачей, то для такого человека хочется горы свернуть. И они сворачиваются! Поверьте в Еся, скажите ему об этом, настойте боевой дух. Тут же хочется взять под козырек и сказать: "Да, мой командир!".
А критика и постоянные мелочные напоминая ни к чему не приведут... Кроме раздражения
Я перед ним виноват, следовательно, я должен ему отомстить. // Фёдор Достоевский
 
25 Июн 2007 18:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 703
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 18:06 Avtopilot сказал(а):
ПС По ПСС(периодической системе социона (с)О.Г.Шульман) Ж и Е самые дальние из дуалов.Так что ПОРАБОТАЕМ над собой
Cообщение полностью

Эх. Есть одна песня со словами:
"Люби его, пока он живой.
Люби его, таким какой он есть."


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
25 Июн 2007 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 329
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2UisceBeatha:
вот уж действительно, зачем морочить себе голову, можно подумать, на свете больше нет других интересных вещей, тем более, если учесть, сколько времени вообще работающий человек проводит дома, и тратить это время на наведение порядка.... Не знаю как Жуки-мужчины, конечно, но меня вообще мало что может вывести из равновесия - носки валяются, пепельница под кроватью, бумаги под стулом и ноутбук на диване - ну если человеку ТАК удобно???

Кстати, никто так не вдохновляет на наведение порядка, как Жуков Есенина и Есенин Жукова. Вот, например, меня пару дней не было дома и в офисе - приезжаю в офис, вижу пепел на столе, окурки в чашке и прочую ерунду. Посмеялась, убралась. Не было бы этого вопиющего безобразия - даже не стала бы убираться. А дома, говорит, даже носки убрал к моему приезду!

У нас СВОЙ порядок - главное ЗНАТЬ, где какая вещь находится, и все. А если это идет вразрез в ПРАВИЛЬНЫМ понимаем порядка - так разве ж это наши проблемы.


 
27 Июн 2007 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 330
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

2slata

Вы понимаете, в чем проблема - Жукову с Есениным бесполезно что-то планировать, что угодно - все равно все будет "по обстоятельствам". Потому что в паре "сработавшихся" иррационалов иррациональность зашкаливает. Строить планы бесполезно, мы быстро ориентируемся по ситуации. Как бы я хотела, это, конечно, хорошо, но вот к примеру обстоятельства изменились и я заболела или просто уехала или еще что - придется все переигрывать по ситуации. Все ситуации нереально предусмотреть, хоть и хочется.

2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
27 Июн 2007 15:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 331
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Да вот, кстати, хотела немного покомментировать, давно уже хочу, тока вот что-то руки не доходят. Прошу сразу извинить, если что не так....
Все-таки я не мужчина-Жуков, поэтому буду комментировать только на мой взгляд ТИМные моменты, стараясь не затрагивать гендерных.

То, что Еся сидит и ждет Жукова, который освобождается 1 раз в месяц – это патологическая зависимость.


Согласна.


То есть Жуков, в свою очередь, ради работы, карьеры – переступит через отношения.

Возможно, так сделают многие мужчины, но не думаю, что так сделает ВООБЩЕ ЛЮБОЙ Жуков.


Устрой ему фонтан, даже фейерверк эмоций всяких разных, чтобы они переплетались, искрились, сменяли друг друга (холодное подводное течение так бодрит после теплого, но если долго – то замерзнешь, а после холодного, так приятно понежиться в теплом…).

С этим вот категорически не согласна. Конечно, не спорю, женщины вообще эмоциональнее мужчин, но независимо от этого "этика эмоций" не равно "эмоциональность". Я бы даже сказала, что Есенины довольно сдержаны в проявлении СОБСТВЕННЫХ эмоций. Гораздо больше, чем собственные эмоциональные проявления, Есенина заботят ЧУЖИЕ проявления, как бы считывание чужих эмоций, скрытых, открытых, сдержанных, искренних, фальшивых и т.п. Это не моя личная придумка, это, так сказать "заблуждение" социоников. Об этом можно почитать в частности у Аушры в работе "Теория признаков Рейнина". И про то, как Жуков относится к "фейрверкам эмоций".

Критерий правильности моих поступков – МОЕ удовольствие, МОЕ удовлетворение, МОЯ радость от происходящего творения НАШИХ отношения. Какая мне выпала честь – кружево наших отношений с любимым человеком, самым мужественным мужчиной социона, плету Я!

Тут я, конечно, опять же, скорее всего, говорю как женщина, да еще и логик - но мне кажется, что отношения, тем более дуальные - это дело для двоих и это должно происходить с одинаковой отдачей - на то они и ДУАЛЬНЫЕ отношения. Не может быть такого в паре, чтобы один занимался построением отношений, а другой - зарабатыванием денег, будь он хоть сто раз логик. Только когда оба одинаково вкладывают в отношения, только тогда они могут быть успешными, в противном случае рано или поздно кто-то будет недоволен. Мол, "на мне все - дети, дом, хозяйство, отношения..." - "а я деньги зарабатываю, чего ты от меня хочешь"!

То есть она воспитывается своим дуалом понимать и выполнять то, что необходимо (имеются в виду, разумные требования), с первого раза. А кроме того она учится доверять своей интуиции с первого раза.

Не совсем понимаю, что здесь имеется в виду. Доверять интуиции и доверять базовой интуиции времени все-таки немного разные, на мой взгляд, понятия.
Как писал Г.А. Шульман (процитировать, к сожалению, не смогу), но проявления базовой функции человек осознает как бы "постфактум", уже после того, как эта базовая сработала, человек срабатывает по базовой даже не всегда отдавая себе отчет, почему происходит именно так. А как тут можно доверять или не доверять?

А вот доверять интуиции вообще - да, тут согласна.

Получаеться такая болезненная чистка характера Еси от многого наносного, ложного, для нее не характерного, приобретенного в опыте общения со Штирлицем, Габеном и т.д.

Ну, если опять же говорить в контексте "интуиции вообще" и "характера вообще" - то да, согласна, некая "чистка характера" в дуальных отношениях происходит, как происходит она и в любых других отношениях.

Но ТИМ - это не характер. ТИМ - это все-таки Тип информационного метаболизма. А он, в общем-то, не загрязняется, как мне кажется. Мерность функций и качество аспектов сохраняется в любых отношениях. Хотя - фик его знает, мы даже не знаем, как выглядят "чистые ТИМы".


Может сказать нет, с объяснениями, тогда я спокойно ухожу

А вот тут зависит от ситуации - потому что все-таки словом "нет" в данном контексте Жуков может побояться Вас обидеть. Но у Вас же есть, впрочем, творческая ЧЭ, и Вы угадаете фальшь в его тоне, действиях, голосе на раз.

И самое неожиданное – он может вынырнуть через неопределенный промежуток времени (через полгода, например).

Эт точно! Эт могем!

Отношусь к этому как к захватывающей нас обоих игре. Сегодня я ставлю такой эксперимент, завтра другой, месяц-два спокойной жизни, заскучал – новая порция впечатлений и т.д.

Вот тут тоже категорически не согласна. Как раз вот игр в отношениях Жуков не любит. Вот чего-чего, а этого вообще не переносит. За это и любим наших дуалов, что с ними все понятно и четко - дружба - значит дружба, любовь - значит любовь, замуж - значит замуж, либо вообще не говорим, что у нас вообще есть какие-то отношения. Не знаю, но пока ни с одной и ни с одним Есениным не возникало вопроса "а кто я для тебя?". Сразу все ясно и все оговаривается одномерными, понятными словами. Четко.

Если отношения настолько зрелые, что все эти игры ни к чему, тогда не надо.

А вот тут как раз не перебощить, все-таки у Вас не творческая БЭ, а творческая ЧЭ, поэтому если переборщить с "играми", то отношения вообще могут никогда не созреть.

Вообще, если Жуков сомневается, значит, Еся не уверена в силе своих чувств к конкретному мужчине.

Это точняк! Сто процентов!

Еще выдаю одно секретное оружие – мы, белые интуиты, творим события, задавая програму действий, хотя реализует ее Жуков.

Тоже не совсем согласна, потому как не поняла. Все-таки "действия" вообще и действия как таковые - это базовая Жукова. И вот как раз именно он знает, ЧТО надо делать, и в программе тут не нуждается. Хотя - смотря про какие программы Вы говорите.

Жуков по своей натуре недоверчив, и будет на автомате провоцировать всевозможные проверки, перепроверки, определять границы допустимого.

Поскольку сама люблю такими вещами заниматься, могу сказать Вам и, наверное, немного успокоить Вас - от Жуковских "проверок" Вы надежно защищены своей фоновой функцией, это точно. Так что, примерно после 1-й "проверки" он успокоится и поймет, что он в них не нуждается. Конечно, если выполнен пункт, который говорит , что Еся уверена в своей любви к Жукову.

Поэтому если, что-то не нравиться реакция должна быть обязательно! Если нет реакции, значит - тебе все равно.

Это точняяяк.

1. Говорить СВОЕМУ Жукову о своих чувствах, не только о любви. О желании быть рядом, о том, что могу сказать все, или что не могу сказать.

Тока, как и влюбом деле - без фанатизма! А то будет перекос в другую сторону - обязывать его отвечать на Ваши чувства тоже не желательно. Ну, я думаю, Вы и сами это знаете.

2. В самом начале говорить, что я хочу, на что я рассчитываю, что для меня дорого, к чему я стремлюсь.

И, конечно же, не забывать слушать и его - он тоже хочет самореализации.

4. Больше совершать экспромтов, сюрпризов (оговорить о сюрпризах заранее, чтобы он был внутренне готов).

Зачем? Если сюрприз хороший, то лучше не говорить, он же иррац, и у него крепкие нервы. А вот если сюрприз плохой.....

5. Говорить о своих сомнениях, объяснять их…
6. Быть собой, счастливой, радостной, печальной, доверять ему и делиться своими переживаниями.


Согласна!

7. Творить себя, его, мир

Вот тут тоже главное не переборщить, с творением "его", я имею в виду. Ох, и не любим мы енто дело, когда нас пытаются творить. Хотя, опять же - смотря что Вы имеете в виду.
Хотя (вот подумала) - не знаю ни одной области, в которой мне хотелось бы, чтобы меня "творили", не знаю, как с этим у мужчин-Жуковых. И, слава Богу, пока от Есениных не наблюдала особого желания творить меня.
Гораздо лучше будет, мне кажется, если Вы будете "любить его таким, какой он есть", при этом не забывая любить себя.

В целом - спасибо за статью, приятно. Хоть я и не мужчина-Жуков, но все равно приятно.



А еще проще. Составляете конкретный список, что должно быть сделано, чтобы вы были белым и пушистым. Например,
1. Обед - первое, второе третье.
2. Квартира - все вещи на своих местах или только в одной комнате.
3. Стирка. и т.д. И обсуждаете с ней. Может на обед - первое, второе и третье, она согласится раз в неделю, второе и третье - 3 раза в неделю, один раз вы в ресторане, один раз вы ее обучаете, как надо готовить плов. И в таком духе по всем пунктам.
Кстати, она может составить свой список: 5 раз в день вы носите ее на руках; 2 раза говорите какая она необыкновенная хозяйка (научится с вашей подачи) и т.д


А вот это понравилось, правда. Особенно последнее - особенно нравится, как Есенины смущаются, когда их хвалишь, прямо хочется хвалить и хвалить. Серьезно.

2 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
27 Июн 2007 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

Если бы вы дали аналогичный развернутый анализ по "языкам любви" цены б вам не было. Я могу предоставить материал, интуитивно прикинуть по 16 типам, а вот разложить по полочкам и обосновать... В Киеве в сентябре ориентировочно 15.09.07 будет проходить соционическая конференция, где можно выступить или написать статью в соавторстве, например.
Логический подход незаменим для научной статьи!
Торопитесь делать добрые дела!!!
 
27 Июн 2007 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 332
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

(это Вы мне программу задали интуицией?)

Статья в соавторстве это конечно прикольно и заманчиво, но я все же волк-одиночка.
Хотя - если мое имя будет стоять первым....

А если серьезно - у меня тут вот все никак руки не доходят, чтобы свою статью для конференции НАКОНЕЦ-ТО довести до ума, поэтому ничего абичать не могу - не могу на данный момент связывать себя обязательствами, потому как не хочется обещать, а потом не выполнить.

Воть.

А еще - насчет 16 ТИМов - я, понимаете ли, все-таки больше практик (конкретик), а не теоретик, поэтому теоретизировать на тему языков любви, даже логически - ну, не знаю. Если бы вот мне показали все 16 ТИМов В РЕАЛЕ и я бы в течение хотя бы месяца за ними понаблюдала, тогда я Вам в принципе и смогла бы что-то конкретное сказать. А логически обосновывать теорию - это, наверное, все же больше к сайентистам.
А как будет достаточно практического материала - эт я с удовольствием.

Я, собственно, потому и пишу про Жуков-Есей, потому что практический опыт дуализации приличный - и дружеский, и любовный. И так сказать про начальные этапы, и про все остальное, и про Еська-Жуков немного знаю.

А про остальные ТИМы и пары - ну, что-то знаю, конечно, но для научной работы недостаточно.

Единственно, что обидно - очень маленькому количеству народа ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужны какие-то практические выкладки.
Гораздо интереснее почему-то обсуждать, а КАК оно МОГЛО БЫ БЫТЬ.


Кстати - еще один пункт в копилку дуальной пары Жуков-Есенин. Жуков не любит быть неправым, потому что его выводы как правило очень сильно обдуманы и опираются на практические, конкретные факты, а не на абстракции. Поэтому с ЖУковым так сложно спорить. Но Есенины вот как-то умудряются справляться с этим.

Есенины, как вы вообще живете с нами?



 
27 Июн 2007 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

slata
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Так нам того и надо! Материал на тему, как Есе надо тискать Жукова, чтобы он в пещеру приносил добычу и довольный, довольный урчал, очень даже востребован!!!
Торопитесь делать добрые дела!!!
 
27 Июн 2007 19:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 333
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июн 2007 19:01 slata сказал(а):
Так нам того и надо! Материал на тему, как Есе надо тискать Жукова, чтобы он в пещеру приносил добычу и довольный, довольный урчал, очень даже востребован!!!
Cообщение полностью



Спрашивайте, что Вас конкретно интересует, ответим. Потому на вопрос "как надо тискать", могу ответить - никак не надо тискать. Понятно, что это не ответ на Ваш вопрос, поэтому я и спрашиваю - что конкретно интересует?

А еще - чего хочется - хочется простых, понятных, нормальных отношений, если Вас ЭТО, конечно, интересует. Мне вот лично хочется нормального мужчину, чтобы без всяких там выкрутасов, чтобы все четко и понятно. И тискать меня не надо, я все-таки не плюшевая игрушка, меня достаточно ПРОСТО любить.

Не знаю, конечно, как у мужчин-Жуковых с этим....


1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
27 Июн 2007 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 334
Важных: 4
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Вот, кстати, нашла цитатку из собственных предыдущих сообщений про этику эмоций, что я и говорила.

"На экзамене или лекции таких людей (СЛЭ, ИЛЭ) можно сколько угодно прерывать деловыми, но только не чисто эмоциональными восклицаниями и вопросами. Любая эмоциональность, если только она уводит в сторону, выбивает из колеи. Эмоциональный «нагоняй» со стороны дуалов — совершенно иное. Потому что «свои» эмоции у и СЭИ и ИЭИ никак не проявляются. Можно даже сказать, что их нет
Дуалом же это воспринимается как особая чуткость и вежливость". (А. Аугустинавичюте, "Теория признаков Рейнина")

(пока их моего опыта дуальных отношений ничего данной теории не противоречит)


 
27 Июн 2007 19:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Avtopilot
"Жуков"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

А че тискать?Мне должно быть уютно, это место где я могу расслабиться и отдохнуть от ратных дел, душой так сказать.Т.е. мой тыл,высшее доверие.И не ждите быстрых результатов,доверяем мы только САМЫМ ПРОВЕРЕННЫМ.
Так что не обижайтесь,проверяем на подсознательном уровне.Без "левых" мыслей.

 
27 Июн 2007 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

27 Июн 2007 19:46 ESTP_ сказал(а):
"На экзамене или лекции таких людей (СЛЭ, ИЛЭ) можно сколько угодно прерывать деловыми, но только не чисто эмоциональными восклицаниями и вопросами. Любая эмоциональность, если только она уводит в сторону, выбивает из колеи. Эмоциональный «нагоняй» со стороны дуалов — совершенно иное. Потому что «свои» эмоции у и СЭИ и ИЭИ никак не проявляются. Можно даже сказать, что их нет
Дуалом же это воспринимается как особая чуткость и вежливость". (А. Аугустинавичюте, "Теория признаков Рейнина")

Cообщение полностью


как это у иэи свои эмоции никак не проявляются? а какие же? чужие?

И это к лучшему!
 
2 Июл 2007 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 335
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А Вы вот про енто у Аушры спросите.

Вообще, да - экстравертная этика - это, если грубо, чужие эмоции, как объекты, а интровертная этика - это уже свои эмоции, свое отношение.

На самом деле, что хочу сказать - этики эмоций не обязательно эмоциональные люди. То есть, этика эмоций - это не эмоциональность.

Вот Вы иронизируете, говорите про "чужие эмоции" - а Есенин вполне неплохо отслеживает чужие эмоции, при этом не спешит проявлять свои. Он руководит чужими эмоциями очень тонко, при этом сам практически не эмоционируя. Он очень хорошо чувствует, улавливает, что ли, чужой эмоциональный фон.

А то, что тут пишут, что Есенинки и Есенины творчески "рыдают" и "устраивают фонтаны эмоций" - не знаю, если и приходилось наблюдать, то крайне редко. По моему мнению, это не более, чем стереотип.

От этого, как следствие и куча неверно протипированных людей - многие подменяют термин "этика эмоций" понятием "эмоциональность" и соответственно все, что отсюда следует.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
3 Июл 2007 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rico
"Драйзер"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

4 Июн 2007 13:55 Friya сказал(а):
[size=2][/size]

Я здесь только и слышу, что "вот когда вы...", "когда пройдете проверку на на надежность...", "выполните программу доверия..", "когда покажите, как вы нас любите" и все такое прочее... Одни "когда" и "если". Почему столько условий, почему не делать все то, что вы можете дать нам Еськам, прямо сейчас, когда она рядом, хоть и недавно рядом с вами, почему?? А не окажеться ли то, что вы обещаете, а именно заботу, опеку, невероятную любовь, снабжение семьи, ее защиту и благоустройство. насамом деле. просто словами? Жуковы только и рассуждают что потом, потому что конкретного я до сих пор от них ничего не увидела.
Cообщение полностью


Да, есть такая штука как перечисленные вопросы... Наверное, по-другому у Жуков не получается не потому что они заставить не могут себя, а потому что получить ответы на все эти "когда" и "если" жизненно необходимо. Ведь такая ценность вручается - без панциря, всё равно что иголка кащеева - во владение Еське. И доверие здесь должно быть безусловным. ))

Наверное поэтому с Жуками сложно.

13 Июн 2007 23:58 Cosy сказал(а):
Я думаю, Жуковы как раз одни из немногих в соционе, кто любит именно сердцем! Просто это надо понять! Из тех, кто если любит, так любит!!!!!!!!!!!!!

Cообщение полностью

Да. При этом пока не полюбят впервые сердцем могут жить уверенные, что любят умом...
А как любят Еськи? Эмоциями?
меня не сложно сделать счастливым)) для этого нужно, чтобы счастлива была ты.
 
3 Июл 2007 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 15:05 ESTP_ сказал(а):
...На самом деле, что хочу сказать - этики эмоций не обязательно эмоциональные люди. То есть, этика эмоций - это не эмоциональность.

Вот Вы иронизируете, говорите про "чужие эмоции" - а Есенин вполне неплохо отслеживает чужие эмоции, при этом не спешит проявлять свои. Он руководит чужими эмоциями очень тонко, при этом сам практически не эмоционируя. Он очень хорошо чувствует, улавливает, что ли, чужой эмоциональный фон.

А то, что тут пишут, что Есенинки и Есенины творчески "рыдают" и "устраивают фонтаны эмоций" - не знаю, если и приходилось наблюдать, то крайне редко. По моему мнению, это не более, чем стереотип.

Cообщение полностью


согласен, Лена, что этика эмоций - это не эмоциональность. это аспект информационного метаболизма. и это никак не связано с тем, что чел проявляет/не проявляет СВОИ эмоции.
творческое рыдание - это конечно чушь. хотя я за девушек-есенок сказать ничего не могу. но безэмоциональными особами их назвать не могу.
короче мораль такова - отслеживание эмоций - это одно, а проявление - другое. и совсем не согласен, с Аугустинавичютей, что у иэи нет собственных эмоций. воть.
И это к лучшему!
 
3 Июл 2007 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merry-go-round
"Есенин"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

да уж,я явно не безэмоциональная особа...
на самом деле проявление эмоций ещё ведь и от темперамента зависит и если я "чистый" сангвиник,то не проявлять эмоции не смогу
в какой-то книге читала(раздел про типирование),что Есенина и Дюма можно принять за экстравертов именно благодаря 2й функции
а эмоции присущи всем людям и ТИМам,вопрос ,наверное,как,в какой форме и насколько они проявляются
I wish I could fly....
 
3 Июл 2007 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 338
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Июл 2007 16:09 UisceBeatha сказал(а):
согласен, Лена, что этика эмоций - это не эмоциональность. это аспект информационного метаболизма. и это никак не связано с тем, что чел проявляет/не проявляет СВОИ эмоции.
творческое рыдание - это конечно чушь. хотя я за девушек-есенок сказать ничего не могу. но безэмоциональными особами их назвать не могу.
короче мораль такова - отслеживание эмоций - это одно, а проявление - другое. и совсем не согласен, с Аугустинавичютей, что у иэи нет собственных эмоций. воть.
Cообщение полностью


Да, кстати, надо бы коррективку внести, да - "почти никак не проявляются".

Возможно, Аушра имела в виду - "нет" - в смысле что совсем вообще никак не проявляются. Хотя - опять же - Я БЫ сказала, что ПОЧТИ не проявляются.

Ведь если эмоции не проявляются, не значит, что их нет, правильно.
Кстати, думаю, ни один Есенин не согласится, если ему скажут, что у него "совсем нет эмоций".

Но кстати - Вы вот реально всегда хорошо отличаете, где Ваши эмоции, а где чужие? Это мне просто для спортивного интереса.

И в ЧЕМ конкретно проявляются Ваши эмоции? (это если Вам, конечно, не сложно рассказывать и не напряжно) (кроме стихотворного творчества, понятное дело)

И в чем, по Вашему мнению, проявляются эмоции Есенина и Дюма?

Заранее спасибо!

2Merry-go-round

Есенина и Дюма можно принять за экстравертов не потому, что они эмоциониуют, а потому что они достаточно общительные, опять же, благодаря своей второй функции. А вот эмоции у них как раз сдержанные.

Ну что поделать - ну не любит Жуков, когда много эмоций, не любит! Ну, когда они еще хорошие, то ладно, и то - в меру, так сказать.
А с очень эмоциональными людьми мне лично тяжело - не знаешь, как на них реагировать и чувствуешь себя полным бревном.

Тока не надо искать у меня болевую ЧЭ.

Я тоже сангвиник, и свои эмоции проявляю только в кругу сильно близких знакомых. Номне это совершенно не мешает быть "сильным уравновешенным подвижным". Кстати - уравновешенным.


 
4 Июл 2007 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 16:53 ESTP_ сказал(а):
Но кстати - Вы вот реально всегда хорошо отличаете, где Ваши эмоции, а где чужие? Это мне просто для спортивного интереса.

И в ЧЕМ конкретно проявляются Ваши эмоции? (это если Вам, конечно, не сложно рассказывать и не напряжно) (кроме стихотворного творчества, понятное дело)

И в чем, по Вашему мнению, проявляются эмоции Есенина и Дюма?
Заранее спасибо!

Cообщение полностью


не понимаю, как у меня могут быть чужие эмоции. плиз, объясните другими словами.
чужие эмоции у другого человека. я могу это видеть, воспринимать, анализировать, действовать согласно увиденному (уловленному).
стихов я не пишу. надеюсь, я не единственный есь, не пишущий стихи. этому есть правда своя причина. но тут не об этом.
главная эмоция на моем лице - улыбка. до смеха меня довести можно, это не так сложно. но нужно очень постараться.
негативные эмоции тоже проявляются. бывает, порой очень бурно. но это случается крайне редко.
когда я типа "злюсь" не редко, что я абсолютно спокоен. а другим-то этого не видно!
И это к лучшему!
 
4 Июл 2007 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 16:53 ESTP_ сказал(а):
А с очень эмоциональными людьми мне лично тяжело - не знаешь, как на них реагировать и чувствуешь себя полным бревном.

Cообщение полностью


вот мне наоборот трудно общаться с супер неэмоциональными. у каждого человека свои эмоции, и их язык у каждого разный. под него подстраиваться надо.
однажды общался с одной шведо-финкой. это был кошмар. проявление ее эмоций - минимальны.
затащил в пивную, чтобы хоть как-то девица ожила. таки ожила - то одной бровью поведет, то взгляд как-то по другому держит. жесты плавные, медленные и скупые. к таким вещам на самом деле нужно привыкать, это не так что клацнул на включатель и тебе улавливаются эмоции.

И это к лучшему!
 
4 Июл 2007 17:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 341
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 17:35 UisceBeatha сказал(а):
вот мне наоборот трудно общаться с супер неэмоциональными. у каждого человека свои эмоции, и их язык у каждого разный. под него подстраиваться надо.
однажды общался с одной шведо-финкой. это был кошмар. проявление ее эмоций - минимальны.
затащил в пивную, чтобы хоть как-то девица ожила. таки ожила - то одной бровью поведет, то взгляд как-то по другому держит. жесты плавные, медленные и скупые. к таким вещам на самом деле нужно привыкать, это не так что клацнул на включатель и тебе улавливаются эмоции.

Cообщение полностью


Не могу сказать, что я там суперэмоциональная или вообще не эмоциональная, но порой бывают стрессы так сказать, когда хочется, чтобы оставили в покое ну и вообще - ну, разные обстоятельства бывают.
Так вот, Есенин, если сам в данный момент находится в вменяемом состоянии, подходит к таким ситуациям "творчески" - иногда действительно оставляет в покое, иногда - пытается отвлечь, развлечь, переключить и так далее. Почти всегда угадывает.

Но иногда задаем его творческой действительно "сложные" задачки.


 
4 Июл 2007 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 710
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 16:53 ESTP_ сказал(а):
Ведь если эмоции не проявляются, не значит, что их нет, правильно.
Кстати, думаю, ни один Есенин не согласится, если ему скажут, что у него "совсем нет эмоций".

Но кстати - Вы вот реально всегда хорошо отличаете, где Ваши эмоции, а где чужие? Это мне просто для спортивного интереса.

И в ЧЕМ конкретно проявляются Ваши эмоции? (это если Вам, конечно, не сложно рассказывать и не напряжно) (кроме стихотворного творчества, понятное дело)

Cообщение полностью

Cогласна. Эмоции проявляются только малой частью.
Очень хорошо общаться с миром в паре с кем-то, даёт возможность передышки. Это про взаимодействие с группой людей. А в узком кругу побуянить - святое дело! Посмеяться и пошалить это всегда в удовольствие.
Если чувствую что начинаю давить окружающих своими эмоциями, сворачиваюсь. Возможно, что внешнему наблюдателю это и будет видеться как неэмоциональность. Ещё и закрываешься временами от чужих эмоций, особенно с Гамами бывает тяжко, и с Гюгами иногда.. Вот они эмоционируют мощно. Так, что с неба звёздочки сыпятся.

Реализация эмоций.. рисование ещё!

Где свои и чужие - с влюблённостями случаются неувязки. Вроде бы в тебя, но если убедительно, то начинает мерещиться что и ты уже тоже. И про эмпатию в другой теме форума писали, внешнее, будучи более ярким, вполне может временно оказаться сильнее. Те же вживания в персонажей кино, книг...
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
4 Июл 2007 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 711
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 17:35 UisceBeatha сказал(а):
однажды общался с одной шведо-финкой. это был кошмар. проявление ее эмоций - минимальны.
затащил в пивную, чтобы хоть как-то девица ожила. таки ожила - то одной бровью поведет, то взгляд как-то по другому держит. жесты плавные, медленные и скупые.
Cообщение полностью

Представила. Сто баллов!
Давно хотела спросить. Еси, у вас случается эмоциональный голод?
4 Июл 2007 17:41 ESTP_ сказал(а):
Но иногда задаем его творческой действительно "сложные" задачки.

Cообщение полностью

И это правильно! Очень нужный стимул, между прочим.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
4 Июл 2007 17:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 342
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 12:53 Misty сказал(а):
Очень понравилось вот это:

"Вопрос: может ли женщина-Еся быть счастливой без мужчины-Жукова?
Ответ: может, хотя ей это сложнее, чем Жукову быть счастливым без Еси!"

причём ГОРАЗДО сложнее! Я уж не знаю, почему.. Жуковы, может расскажете, по каким причинам вам проще заключить брак с не вполне подходящим человеком?


Cообщение полностью


Ну, может Вам лучше об этом спросить того, кто это придумал?

Кроме того, какими измерительными приборами Вы измерили меру счастья ЖУкова в "неподходящем" браке, что можете судить о том, что Жуков ГОРАЗДО счастливее Еси в таком же "неподходящем" браке?

И что значит - проще заключить брак с неподходящим человеком? В каком смысле? Проще пойти и расписаться или проще решиться на это или проще жить потом в таком браке?


 
6 Июл 2007 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

UisceBeatha
"Есенин"

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Июл 2007 17:57 Marten-Ly сказал(а):
Давно хотела спросить. Еси, у вас случается эмоциональный голод?
Cообщение полностью


ага. только думаю, єто есть и у других тимов.
И это к лучшему!
 
6 Июл 2007 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rico
"Жуков"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 12:53 Misty сказал(а):
Жуковы, может расскажете, по каким причинам вам проще заключить брак с не вполне подходящим человеком?
Ну там по стратегическим мотивам, обязательства какие и т.д. Реально очень острый вопрос!

Cообщение полностью


Мне кажется, для Жукова брак - шаг обдуманный, понятый и принятый им. Какие "не вполне подходящие" люди могут там появиться? И что значит "проще"? По-моему, "проще" в отношениях не ищется.

Ну а насчет меры счастья - по-моему, Жуковы вполне счастливы в принципе в жизни. Другое дело, что испытать ранее неиспытанное счастье они могут только со своими дуалами. Если встретят их.
сколько в моей жизни было этих самолётов...
 
6 Июл 2007 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 343
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 14:16 Rico сказал(а):
Мне кажется, для Жукова брак - шаг обдуманный, понятый и принятый им. Какие либо "не вполне подходящие" люди могут ли там появиться? Ровно до того момента, пока не появиться подходящие. ))

Ну а насчет меры счастья - по-моему, Жуковы вполне счастливы в принципе в жизни. Другое дело, что испытать совсем ранее неиспытанное счастье они могут только с дуалами - это другая тема. ))
Cообщение полностью


Если Вы ответили на мой пост, то не поняла, на что Вы отвечали.
Честно. Я спрашивала совсем другое.
Я спрашивала, каким образом выяснилось то, что Жуковы в неподходящих браках более счастливы, чем Еси в тех же браках.

Если Вы ответили не на мой пост, то пардон. Молчу.

По поводу меры счастья - что значит, что Жуковы счастливы вообще в принципе по жизни? А какие ТИМы несчастливы в принципе по жизни?

Интересно.

Насчет обдуманного брака - я думаю, Misty спрашивала не вообще про неподходящих людей, а про людей несовместимых ТИМов. Ну то есть как ЖУков себя чувствует в браке с неправильным ТИМом, а не вообще с неподходящим человеком. А как такие люди могут появиться в жизни Жукова - ну не все же Жуковы женаты/замужем за дуалами. Значит, появляются откуда-то.

 
6 Июл 2007 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rico
"Жуков"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 14:26 ESTP_ сказал(а):
По поводу меры счастья - что значит, что Жуковы счастливы вообще в принципе по жизни? А какие ТИМы несчастливы в принципе по жизни?
Cообщение полностью

Согласен, судить о счастье "в принципе" других ТИМов сложно. ) Я имел ввиду, что Жуков "переживает" меньше других, по-этому ему проще.
6 Июл 2007 14:26 ESTP_ сказал(а):
Насчет обдуманного брака - я думаю, Misty спрашивала не вообще про неподходящих людей, а про людей несовместимых ТИМов.
Cообщение полностью

Очевидно здесь нужно дать слово Жуковым, успевшим побывать в браке с людьми несовместимых ТИМов в таком случае.
6 Июл 2007 14:26 ESTP_ сказал(а):
А как такие люди могут появиться в жизни Жукова - ну не все же Жуковы женаты/замужем за дуалами. Значит, появляются откуда-то.
Cообщение полностью

Конечно появляются. И думаю, что во многом проще бывает их понять, нежели дуалов поначалу. Но это наверное единственное "проще".
сколько в моей жизни было этих самолётов...
 
6 Июл 2007 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rico
"Жуков"

Сообщений: 40
Анкета
Письмо

6 Июл 2007 15:19 Misty сказал(а):
Неподходящий человек - имеется в виду не подходит по ценностям, целям в жизни и т.д.
Cообщение полностью

Насчёт описанного "неподходящего" - не представляю, как можно заставлять жить себя с такими людьми. по меньшей мере я им быстро говорю "до свидания"


6 Июл 2007 15:19 Misty сказал(а):
Просто для меня жить вместе с нелюбимым человеком - это предательство себя и его.

Cообщение полностью

Для меня тоже. Может, описанный случай - просто конкретный пример?
сколько в моей жизни было этих самолётов...
 
6 Июл 2007 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rico
"Жуков"

Сообщений: 42
Анкета
Письмо

Жить с нелюбимым человеком - врать себе.

Либо это просто сожительство такое, где и я, и партнёр не питают иллюзий насчет любви, а смотрят на реальность объективно. Просто живут вместе, потому что так удобно, например.

Это не мешает в любую минуту уйти или отпустить другого, если он посчитает что где-то ему может быть лучше.
сколько в моей жизни было этих самолётов...
 
6 Июл 2007 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 344
Важных: 4
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Лена, это не в обиду.. Извините, если задела нечаянно.

Да не за что извиняться-то....

Имелось в виду, что была счастливая дуальная пара - Жуков+Есенин. Потом по каким-то непонятным причинам они расстались.

Ну, тут есть как говорится два варианта. Вернее, три. Либо не счастлива (дуальная пара не обязательно будет счастилва по определению), либо не дуальная, либо и не дуальная и не счастливая.

ДУальность далеко не синоним понятию "настоящая любовь", я думаю, Вы это понимаете.

Так вот "бОльшее счастье" Жукова - это сама способность жить рядом с другим человеком, а не счастье с ним в принципе.

Это в смысле для некого конкретного Жукова, да?

Вот я и пытаюсь понять - почему, из каких соображений Жуков может принять такое решение.

Ну, я думаю, к типам информационного обмена это мало отношения имеет. Ищите общечеловеческие проблемы, а не соционические.
В том, что одни пары распадаются, а другие, не всегда удачные, создаются, информационный обмен не виноват и искать объяснение в соционике бесполезно. К сожалению. Ну или виноват косвенно.

Просто для меня жить вместе с нелюбимым человеком - это предательство себя и его.

И?
Вы думаете, Жуков относится проще к таким вещам в силу сенсорики и логики? Отнюдь.

Я просто почему типа "встреваю" - Вы уж извините, я просто хочу докопаться до сути и попытаться таки найти соционические корни проблемы, чтобы потом объяснить то, что в данной ситуации есть соционического.

Если Вас интересует, по каким соображениям человек типа Жуков может жить с нелюбимым человеком - ну, что можно посоветовать:

1. Спросить у него, как он это делает.
2. Подумать, по каким причинам распалась пара, может причина в противоположной стороне.
3. Подумать, может быть, им двигали еще какие-то мотивы - как-то деньги, положение в обществе, статус и т.д., беременность ЕЕ, в конце концов.


Проще принять решение жить с этим человеком.

Не, ну просто надо, наверное, для начала еще разделять понятия "неподходящий" и "нелюбимый" и еще "неподходящего ТИМа". Это сАвсем разные вещи. И кто знает, ЧЕГО ему стоило это решение.



Неподходящий человек - имеется в виду не подходит по ценностям, целям в жизни и т.д.

А это Вы решили, что они друг другу не подходят?

Насчет предательства - Вы знаете, брак и так далее очень часто, скажем так, создает некие обязательства людей друг перед другом. Я не думаю, что Вам могут быть известны все мотивы, которые движут этим человеком, как бы хорошо Вы его ни знали. И кем бы он Вам ни приходился.

Не ищите причину в соционике.

Жуковым подобные решения даются не легче и не сложнее, чем людям остальных ТИМов.

Удачи





 
6 Июл 2007 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vasilisia
"Жуков"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Мое мнение почему Жуковы иногда выбирают не дуальный брак - это болевая БЭ. Они не стараются выяснять отношений (например кто из вас двоих друг друга больше любит, ревнует, обхаживает и т.д. и .т.п.) Всегда основываются на фактах или поступках - ага, вот его поступок, значит он... и дальше БЛ. Потом делает вывод - подходит или не подходит.
А еще по себе могу сказать! Раньше не зная соционики, так некоторые проявления других тимов (как я уже сейчас знаю)принимала за несколько скромное проявление своего дуала и потом не могла понять - почему он не тот за кого его тогда приняла?
А в дуальной паре Ж-Е ну необходимо просто первоначалная притирка, потому что дальше уже и отношения лучше, или они отпадут еще в самом начале как не удовлетворяющие потребность человека в человеке.
...сегодня до вечера солнце светило. На большее, видно, его не хватило... Опыт - это то, что мы получаем, когда мы не получаем того, чего хотим.
 
7 Июл 2007 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Gestalt_77
"Жуков"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Для Жукова можно жить с партнером по той простой причине, что это просто ему удобно и все устраивает.
На начальном этапе любой человек проходит опознование по признакам "свой-чужой" и рассматривается с позиции на что он может быть полезным.
На счет любви уверенности нет, но может кто-то из близких подсказать, что Жукова любят.
По расставанию все зависит от моральных установок каждого конкретного Жукова, но в принципе можно все простить, кроме предательства и лжи.
Если есть общий ребёнок, то соответственно будет всесторонняя помощь.

А возвращаяясь к начальному вопросу темы: Для Еськи в принципе очень просто получить Жукова. Достаточно просто попасть через знакомых в "команду" и завязать интимные отношения ни на что не претендуя. Желательно чтобы Еська была хорошей хозяйкой. Далее Жуков будет помогать Еське в ее проблемах, а со временем придет к выводу, что и по дому, да и в жизни, Еська очень полезна. Насчет любви со стороны Еськи кто-то из близких подскажет со временем, если эту любовь будет видно конечно. Но в любом случае весь процесс займет время.

 
7 Июл 2007 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Стaтья: Начальный этап дуализации Жуков-Еся

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июн 2017 22:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор