Соционический форум
 Случайная ссылка:
Операция "Правильный гардероб" - чтобы было что надеть

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 49 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Что такое дуализация?

Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Что такое дуализация?


Leyka
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?


 
14 Июн 2007 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 533
Важных: 48
Флуд: 6%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Дуализация - один из краеугольных камней соционики, о который теоретики поломали немало копий и для обсуждения которого было создано большое количество тем на форуме (ссылка), к любой из которых вы можете присоединиться.


Вы также можете удовлетвориться этим описанием дуализции, которое подробно обсуждалась в этой теме.



Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
14 Июн 2007 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2_steps_behind

"Гексли"

Сообщений: 85
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 01:44 Leyka сказал(а):
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?

Cообщение полностью



У Маркеса есть фраза - "Мы любим людей не за то, кто они, а за то, кто мы рядом с ними".
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть. Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком разворачивается по максимуму. Представьте себе, что Вы получаете поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит. Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг ко другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.
Габены форева!
1 пользователь выразил(и) благодарность 2_steps_behind за это сообщение
 
14 Июн 2007 10:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 558
Важных: 3
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind сказал(а):
...
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть.
...
Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг ко другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.
Cообщение полностью

Представьте себе, перечисленное выше к дуализации отношения не имеет.
Вы замешали вместе признаки соционических дуальных и человеческих идеальных отношений.
А это, к сожалению, не одно и то же.
14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind сказал(а):
...
Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком может развернуться по максимуму.
Представьте себе, что Вы можете получить поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит.
...

Cообщение полностью

А вот это уже ближе к теме. Прошу прощения, что внес небольшие изменения в цитату (выделено жирным шрифтом).
При прочих равных взаимное дополнение ускоряет сближение, затрудняет разбегание и повышает комфорт в промежутке между ними.
В ее жизни была одна единственная любовь, одна всепоглощающая страсть - дуалы.
 
14 Июн 2007 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2_steps_behind

"Гексли"

Сообщений: 86
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 11:01 Criolic сказал(а):
Представьте себе, перечисленное выше к дуализации отношения не имеет.
Вы замешали вместе признаки соционических дуальных и человеческих идеальных отношений.
А это, к сожалению, не одно и то же.
Cообщение полностью



Если бы автору нужно было определение дуализации, то их полным полно в интернете, и в частности на этом сайте. Но автор - Гексли, поэтому я и ответила ей, как тождице. Что за чувство, когда тебе прикрывают слабые места, на пальцах не объяснишь. А вот как Гексли себя чувствуют рядом со своими Габенами, и чем это чувство особенное - то запросто....
Впрочем, ревизор вряд ли это поймет.


Габены форева!
 
14 Июн 2007 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 10:02 2_steps_behind сказал(а):
Представьте себе, что Вы вызываете у человека восхищение просто тем, что Вы вот такая, какая есть. ...
Представьте отношения, в которых партнеры не теряют интереса друг к другу.
Представьте, что Вы можете позволить себе роскошь быть на 100% собой и Вас никто не пытается переделать.
Cообщение полностью

А я вполне бы оставила все, как есть. С точки зрения Гексли это все верно. Обычно Габу нравится именно то, что есть в Гексли и восхищает ее легкость и веселость. Чиатала где-то в соционических источниках, что интровертов в дуальной паре обычно посещает мысль, что экстроверт слишком хорош для него... М.б. дело именно в этом? Со вторым пунктом можно, конечно, поспорить, но тогда уж можно поспорить и со всеми. В третьем не вижу расхождений с соционикой. Это прямое продолжение фразы "Представьте себе, что то, что у Вас получается хорошо, рядом с этим человеком разворачивается по максимуму.Представьте себе, что Вы получаете поддержку там, где у Вас слабые места, причем Вашему дуалу эта поддержка ничего не стоит."(и наоборот, между прочим)
Ну, а если уж придираться, то можно поспорить и с остальными высказываниями... Да и с характеристиками ТИМов можно поспорить, разный интеллектуальный уровень приплести... Да мало ли о чем еще! Было бы желание!

 
14 Июн 2007 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2157
Важных: 114
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

14 Июн 2007 11:07 2_steps_behind сказал(а):
Если бы автору нужно было определение дуализации, то их полным полно в интернете, и в частности на этом сайте. Но автор - Гексли, поэтому я и ответила ей, как тождице. Что за чувство, когда тебе прикрывают слабые места, на пальцах не объяснишь. А вот как Гексли себя чувствуют рядом со своими Габенами, и чем это чувство особенное - то запросто....
Впрочем, ревизор вряд ли это поймет.


Cообщение полностью

Вот только не надо ссориться, тем более - на пустом месте.

Я бы сказала, что дуализация - это процесс синхронизации функционирования двух Моделей А, информационно дополняющих друг друга, в результате которого становится возможной максимально эффективная реализация по сильным функциям в условиях страховки по слабым функциям.

Если и когда этот процесс происходит, имеют место быть те ощущения и восторги, которые вы описали. Но это уже эмоциональный бонус, который вы получаете на уровне человеческих отношений, чувств и ощущений. Модели А не чувствуют, они просто обмениваются информацией.
"Соционический практикум"
 
14 Июн 2007 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 19
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?

 
14 Июн 2007 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2158
Важных: 114
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Июн 2007 12:26 blown сказал(а):
А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?
Cообщение полностью

Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.
"Соционический практикум"
 
14 Июн 2007 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vc24
"Габен"

Сообщений: 11
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 11:22 Vera_Novikova сказал(а):
...
Я бы сказала, что дуализация - это процесс и результат синхронизации функционирования двух Моделей А, являющихся дополняющими друг другу, в результате которого становится возможной максимальная реализация по сильным функциям в условиях страховки по слабым функциям.
...
Cообщение полностью


Ого! Вера, ну Вы даете! Эк закрутили, и ведь придраться-то не к чему! Только это опять ближе к теории, по-моему.

Мне кажется, что изначально в вопросе говорилось не столько о дуальных отношениях, сколько о дуализированных людях. Я в том смысле, что впридачу к тем прелестям, которые описаны 2_steps_behind , добавляется желание и умение быть собой, причем уверенным собой, не только с дуалом, а и в жизни в целом.

А насчет нужно или не нужно... вопрос неоднозначный. Сумевшие дуализироваться и те, кто искренее верят, что еще сумеют спорят с теми, кто отчаялся или просто принципиально считает это чушью несусветной. Я так думаю: если в жизни и не надо все попробовать, то уж дуализироваться попробовать стоит точно! Ведь не спроста модель А предоставляет такую возможность!


 
14 Июн 2007 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

blown
"Гексли"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 12:56 Vera_Novikova сказал(а):
Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.
Cообщение полностью


Мне с Габами общаться, вроде, всегда легко, но я понимаю, не с каждым Габом могут быть глубокие личные отношения (дружба брак и пр.) А если просто коллеги или приятели?! Тогда это не дуализация?

 
14 Июн 2007 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 559
Важных: 3
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 12:56 Vera_Novikova сказал(а):
Нет, не всегда. Поэтому и говорят, что не каждый дуал - СВОЙ дуал. По этому поводу много на форуме написано.
Cообщение полностью

Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.
В ее жизни была одна единственная любовь, одна всепоглощающая страсть - дуалы.
1 пользователь выразил(и) благодарность Criolic за это сообщение
 
14 Июн 2007 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2160
Важных: 114
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Июн 2007 14:51 blown сказал(а):
Мне с Габами общаться, вроде, всегда легко, но я понимаю, не с каждым Габом могут быть глубокие личные отношения (дружба брак и пр.) А если просто коллеги или приятели?! Тогда это не дуализация?
Cообщение полностью

Если синхронизация Моделей наступает - дуализация.

Вы пишете о степени близости человеческих отношений, это к Моделям отношения не имеет.

Модели не бывают ни лобовниками, ни врагами.
"Соционический практикум"
 
14 Июн 2007 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 2161
Важных: 114
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Июн 2007 15:11 Criolic сказал(а):
Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.
Cообщение полностью



Точно!
"Соционический практикум"
 
14 Июн 2007 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 962
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Дуал, особенно с которым произошла дуализация, намного доходчивее всех других членов социона может показать/доказать, к примеру, свою(личную) чудовищную внутреннюю сущность.
Естественно, что стать "не своим/чужим" дуалом при таком убедительном красноречии - можно в момент!..
ander
 
14 Июн 2007 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 15:33 ander-2 сказал(а):
Дуал, особенно с которым произошла дуализация, намного доходчивее всех других членов социона может показать/доказать, к примеру, свою(личную) чудовищную внутреннюю сущность.
Естественно, что стать "не своим/чужим" дуалом при таком убедительном красноречии - можно в момент!..
Cообщение полностью

Но раз произошла дуализация, значит это СВОЙ дуал! Так?

 
14 Июн 2007 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 15:11 Criolic сказал(а):
Мне всегда нравились объяснения неизвестного через непонятное. И на этом форуме в том числе.

Насколько я понимаю, если процесс и текущий результат дуализации устраивает, значит дуал - СВОЙ.
Если не устраивает, значит либо дуал чужой, либо дуализация еще не вышла со стадии взаимной притирки.
Если устраивал, а вдруг перестал, значит у вас заморочки, не имеющие отношения к соционике.
Если и процесс, и результат устраивают, а партнер - не дуал, обратитесь к специалистам, кого-нибудь обязательно перетипируют.
Cообщение полностью


Да. Вот это меня и смущает. Скажем, если Габу с Гексли кусок работы поручили, то они должны в процессе дуализироваться и результативность показать более высокую, чем по отдельности. Если же это не со всякими Габами/Гекслями происходит, то получается "правило дуализации" не работает?!

 
14 Июн 2007 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 964
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 15:40 blown сказал(а):
Но раз произошла дуализация, значит это СВОЙ дуал! Так?
Cообщение полностью

Не так. Если произошла дуализация, вы просто явственнее стали понимать сказанное, то бишь слова, произнесённые друг другу. Дуализация как синхронизация инфопотоков теоретически возможна с любым дуалом, кроме тех случаев, когда вам даже разговаривать не хочется. Уверяю Вас, что дуала-подонка Вы поймёте очень хорошо, даже если окружающие "ничего такого" в его словах не обнаружат.
А СВОИМ дуал становится за ЛИЧНОСТНЫЕ качества. Он Вам нравится как человек. Поэтому ваши модели А быстро гармонизируются. И даже его недостатки кажутся несущественными.
ander
 
14 Июн 2007 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 23
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Так я вот про это в предыдущем посте и спрашивала:
"А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?"

Т.е. если дуалы общаются, то: идет поддержка по слабым функциям, приветствуются ваши сильные, дуалы всегда друг друга лучше понимают, т.е. ты можешь быть самим собой. Но это не означает, что Вы неприменно станете закадычными друзьями/поженитесь и пр.? Так? Я понимаю, что возможно замучала вопросами, но мне важно для себя уяснить!

 
14 Июн 2007 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Leyka
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Я правильно поняла, если есть дуальные отношения, то неважно дружеские они, рабочие или какие-нибудь еще(не брак), то процесс дуализации будет? И личность станет более гармоничный и т.д. Соответственно, если у меня предположим подруга Габен, на работе Габены и еще ряд контактов с ними, постоянное тесное общение, то необязательно для личных отношений стремится найти именно дуала?Так? А семью в этом случае можно же и с активатором создать?

 
14 Июн 2007 16:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 965
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 16:47 blown сказал(а):
Так я вот про это в предыдущем посте и спрашивала:
"А мне вот интересно, если два дуала начинают общаться, то непременно процесс дуализации включается?! Автоматически?"

Т.е. если дуалы общаются, то: идет поддержка по слабым функциям, приветствуются ваши сильные, дуалы всегда друг друга лучше понимают, т.е. ты можешь быть самим собой. Но это не означает, что Вы неприменно станете закадычными друзьями/поженитесь и пр.? Так? Я понимаю, что возможно замучала вопросами, но мне важно для себя уяснить!
Cообщение полностью

Когда дуалы начинают общаться, происходит подстройка, балансировка и гармонизация двух Моделей А. Но если дуал Вам не интересен - Вы его просто слушать не будете. Ведь так? Да и уж какое может "приветствие по сильным/слабым функциям", когда он Вам четырёхмерным негативом шарахнет по суггестивной или болевой!..
ander
 
14 Июн 2007 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 966
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 16:54 Leyka сказал(а):
Я правильно поняла, если есть дуальные отношения, то неважно дружеские они, рабочие или какие-нибудь еще(не брак), то процесс дуализации будет? И личность станет более гармоничный и т.д. Соответственно, если у меня предположим подруга Габен, на работе Габены и еще ряд контактов с ними, постоянное тесное общение, то необязательно для личных отношений стремится найти именно дуала?Так? А семью в этом случае можно же и с активатором создать?
Cообщение полностью

Естественно, чтобы чувствовать себя человеком - желательно иметь в окружении по-больше дуалов всяких и разных. Дуалы - лучшие друзья. Правда, если личная жизнь не складывается, то тут и дуализация с другими не всегда спасёт.
Поэтому лучше не семьи создавать, а жениться/выходить замуж по любви, и желательно - "с головой"! (совет от логика )
ander
 
14 Июн 2007 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 24
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ок! Спасибо! Подобью, что поняла:
1. Если 2 дуала желают друг с другом общаться - процесс дуализации "автоматически включается".
2. Если один или оба дуала желания общаться не испытывают, то нет общения - нет дуализации.
3. Если пообщавшись с дуалом я в нем разочаровалась (подонком оказался ) или оба друг в друге, то см. п.2
То есть для дуализации необходимо желание обеих сторон общаться друг с другом!
Ну, вроде поняла

 
14 Июн 2007 17:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 968
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 17:31 blown сказал(а):
Ок! Спасибо! Подобью, что поняла:
1. Если 2 дуала желают друг с другом общаться - процесс дуализации "автоматически включается".
2. Если один или оба дуала желания общаться не испытывают, то нет общения - нет дуализации.
3. Если пообщавшись с дуалом я в нем разочаровалась (подонком оказался ) или оба друг в друге, то см. п.2
То есть для дуализации необходимо желание обеих сторон общаться друг с другом!
Ну, вроде поняла
Cообщение полностью

Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках.
ander
 
14 Июн 2007 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

2_steps_behind

"Гексли"

Сообщений: 87
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 18:57 ander-2 сказал(а):
Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках.
Cообщение полностью



Иногда даже существенно влияет разница в скоростях... Для кого-то дуализация - прорыв, а для кого-то - маленький шажочек в сторону самосовершенствования.
Габены форева!
 
15 Июн 2007 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laotokka
"Дон Кихот"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 16:54 Leyka сказал(а):
Я правильно поняла, если есть дуальные отношения, то неважно дружеские они, рабочие или какие-нибудь еще(не брак), то процесс дуализации будет? И личность станет более гармоничный и т.д. Соответственно, если у меня предположим подруга Габен, на работе Габены и еще ряд контактов с ними, постоянное тесное общение, то необязательно для личных отношений стремится найти именно дуала?Так? А семью в этом случае можно же и с активатором создать?
Cообщение полностью


Личность становится гармоничной исключительно по собственному желанию. Фактором дуальность быть может, конечно.
Процесс дуализации будет в любых дуальных отношениях, если они состоятся (тоже самое как процесс ревизии, заказа ну т.д.).
Семью вы можете создавать с кем угодно. И в друзьях можете иметь кого угодно. Полезно дружить со всеми представителями социона.
Дуалы нужны для поддержания жизненного тонуса, поднятия самооценки, для интересной жизни, ну или просто для жизни.

Давайте разберёмся!
 
15 Июн 2007 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Time-off
"Габен"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Дуализация... хм... наверное прежде всего - комфорт. Тебя человек совсем не напрягает - и ты его не напрягаешь. Тут уж не важно работа или чего другое - с дуалом чаще всего хорошо и удобно. Ну плюс воспитание - дуал тоже бывает идиот. Мир жесток. о)
Но моя синхронность равна нулю
 
16 Июн 2007 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vozhd
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

14 Июн 2007 01:44 Leyka сказал(а):
Объясните мне кто-нибудь, пожалуйста, что такое дуализация? Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного? И оно вообще нужно?

Cообщение полностью

Запросто объясню, а точнее – проведу аналогию
Рассмотрим упрощенную Соционику, в которой всего два типа - назовем их условно "Мужчины" и "Женщины". Теперь переведем понятия из большой Соционики в нашу и многое сразу прояснится.
Итак:
Дуал –- человек противоположного пола.
Дуальные отношения –- отношения с противоположным полом.
Дуализация –- длительные отношения с представителем противоположного пола, т.е. брак (возможно – гражданский).
Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного -- чем человек холостой отличается от женатого/замужнего ?
Если есть дуальные отношения, то процесс дуализации будет –- если есть отношения с человеком противоположного пола, перейдут ли они в брак ?
Скажем, если Габу с Гексли кусок работы поручили, то они должны в процессе дуализироваться и результативность показать более высокую, чем по отдельности. Если же это не со всякими Габами/Гекслями происходит, то получается "правило дуализации" не работает -- Скажем, если мужчине и женщине… и т.д. по тексту.
Не каждый дуал – свой дуал -- не каждый человек противоположного пола – твой .
Ну и т.д. Вобщем-то видно, что ответы на вопросы некоторым образом зависят от личной жизненной позиции


 
17 Июн 2007 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic

"Робеспьер"

Сообщений: 560
Важных: 3
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

17 Июн 2007 22:17 Vozhd сказал(а):
Запросто объясню, а точнее – проведу аналогию
Рассмотрим упрощенную Соционику, в которой всего два типа - назовем их условно "Мужчины" и "Женщины". Теперь переведем понятия из большой Соционики в нашу и многое сразу прояснится.
...
Cообщение полностью

Интересно, я единственный не понял смысл данной аналогии?
Гекслям объяснение Габена понятно???
Человек создан для счастья как страус для полета!
 
18 Июн 2007 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 979
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

18 Июн 2007 13:10 Criolic сказал(а):
Гекслям объяснение Габена понятно???
Cообщение полностью

Особенно Гексли-мужчинам, которых почему-то к дуалам не причислили.
ander
 
18 Июн 2007 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 130
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Получается, что дуализация вне ceкcуального контекста не случается А если и случается, то это крайне нездорово
"Наивность женщины превращает мужчину в ее врага." Кобо Абэ
 
18 Июн 2007 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 997
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Июн 2007 15:22 ingenue сказал(а):
Получается, что дуализация вне ceкcуального контекста не случается А если и случается, то это крайне нездорово
Cообщение полностью


случается, только значительно сложнее, т.к. отсутствует фактор притяжения его и ее. Но даже с дуалом противоположного пола можно дружить платонически), а дуализация в этом случае все равно может возникнуть.

главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
18 Июн 2007 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blown
"Гексли"

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

17 Июн 2007 22:17 Vozhd сказал(а):
Запросто объясню, а точнее – проведу аналогию
Рассмотрим упрощенную Соционику, в которой всего два типа - назовем их условно "Мужчины" и "Женщины". Теперь переведем понятия из большой Соционики в нашу и многое сразу прояснится.
Итак:
Дуал –- человек противоположного пола.
Дуальные отношения –- отношения с противоположным полом.
Дуализация –- длительные отношения с представителем противоположного пола, т.е. брак (возможно – гражданский).
Чем человек недуализированный отличается от соответственно дуализированного -- чем человек холостой отличается от женатого/замужнего ?
Если есть дуальные отношения, то процесс дуализации будет –- если есть отношения с человеком противоположного пола, перейдут ли они в брак ?
Скажем, если Габу с Гексли кусок работы поручили, то они должны в процессе дуализироваться и результативность показать более высокую, чем по отдельности. Если же это не со всякими Габами/Гекслями происходит, то получается "правило дуализации" не работает -- Скажем, если мужчине и женщине… и т.д. по тексту.
Не каждый дуал – свой дуал -- не каждый человек противоположного пола – твой .
Ну и т.д. Вобщем-то видно, что ответы на вопросы некоторым образом зависят от личной жизненной позиции

Cообщение полностью

Честно говоря, я не поняла. Все очень сумбурно как-то... Я-то как раз хотела бы абстрагироваться от понятия брак и от любовных отношений и понять, что такое дуализация и как она работает вне подобных отношений.
ander-2 сказал:
"Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках."
Мне кажется это Вы опять про построение брачных отношений. А нельзя ли отделить просто общение(и дуализацию при этом) от построения серьезных отношений. Дуализация=брак(любовь)? Или просто комфортное общение?


 
19 Июн 2007 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 998
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

19 Июн 2007 09:39 blown сказал(а):
Честно говоря, я не поняла. Все очень сумбурно как-то... Я-то как раз хотела бы абстрагироваться от понятия брак и от любовных отношений и понять, что такое дуализация и как она работает вне подобных отношений.
ander-2 сказал:
"Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках."
Мне кажется это Вы опять про построение брачных отношений. А нельзя ли отделить просто общение(и дуализацию при этом) от построения серьезных отношений. Дуализация=брак(любовь)? Или просто комфортное общение?

Cообщение полностью


попытаюсь объяснить. на примерах из практики. вот столкнулись вы с людьми. скорее там, где вы часто можете сталкиваться. Это форум, переписка в личке, работа, учеба, соседи, фитнес клубы и т.д.. Короче - какое-то общение. Далее - тот человек не бомж, не бандит, не бабочка и вообще -адекватен и нормален. скорее, у вас с ним равное материальное положение. т.е. - нормальный человек, как и вы. Вы вступаете в разговор. Человек (он или она) рассуждает совсем не так, как вы, у него другие мысли, объяснения, чувства и понимания. Но вас это совсем не злит, не обижает, вас не мутит и тошнит! Вас это завораживает, потому что вы видете что-то новое, другое, чего у вас нету (такого подхода к жизни).
далее, вам становится интересно. На вас человек реагирует примерно так же - вы его не злите, а даете ему новый взгляд на жизнь.
по началу вы не понимаете шуток друг друга и можете обижаться. Но презрения, равнодушия не возникает и тошноты тоже. А после разбора полетов наступает удивление - как же так, вы не разглядели его шутку -она же такая правильная! шутки дуалов иррационалов часто действуют друг на друга как бассейн с холодной водой - дух захватывает!

у каждого из вас свой опыт за плечами, поэтому в принципе, вы и дуал полагаетесь только на себя, поэтому дергаетесь, часто не верите оценкам друг друга. Со временем ( по мере развития процесса общения или, если хотите, процесса дуализации), вы много раз убеждаетесь в правоте друг друга. Таким образом вы научаетесь принимать СИЛЬНЫЕ стороны дуала. Не знающие соционики на этот счет не заморачиваются. Они просто считают - как здорово - у него так развита интуиция, а вы считаете -как здорово - он всегда знает что я хочу съесть и почему мне холодно и всегда накормит и накроет.
Если отношения напоминают флирт, что слова дуалов воспринимаются удивительно - откуда он знает, как меня обрадовать и откуда он знает, что именно я хочу? Это усиливает чувство влюбленности.
Допустим, дуал - одного пола. Вы обучаете ее быть такой как вы, она вас такая как она! У вас не получается - для каждой это чуждо. Зато вы всегда можете ее спросить -что сделать и вам объяснят с ее колокольни. И вы увидите, что поступки прямо противоположные вашим - дают ей успех в жизни. а вы всегда боялись так поступать - думали, что неправильно! Т.е. таким образом дуалы видят иное поведение людей и видят, что с таким поведением человек нормально выживает. отсюда вывод - будем пробовать вести себя так, как тот человек.
Например, напка учится у баля спокойствию. не шуметь, а подождать, когда "момент созреет". Баль учится у напки силе и умению отстаивать свои права и если надо - пошуметь)

ceкcа в паре мужчина-женщина может и не быть, может быть дружба, каждый из вас может даже иметь свою любовь. Но такая дружба будет взаимно обогощать тем, что я уже описала. Правда, есть вероятность влюбления в друг друга, особенно в молодом возрасте. С другой стороны, в молодом возрасте - дуалам вместе может быть скучновато (особенно экстравертам, т.к. юность ждет шквала эмоций, а дуальность - это скорее расслабление).

с дуалом вы можете обсуждать какую-то проблему и видеть ее с разных сторон, как объемную фигуру.
Можете поругиваться и флиртовать - все это не вызвает злости и ненависти! Вы можете сердиться друг на друга и ругаться, даже желать порвать отношения! Это все на расстоянии. когда же вы рядом - это куда-то исчезает! Дуал очень легко может погасить злость друг друга. Вы плачете, ругаетесь, злитесь, а он вам что-то говорит или молчит и вы видете, что злость уходит. Повторяю - ceкcуальности тут может не быть. Просто дуал такие слова находит, которые вы понимаете.
А теперь почему? потому что ценности у вас одинаковые. Именно общие ценности при прочих равных условиях, которые я описала в самом начале поста - успокаивают друг друга или поддерживают! Потому что стремление у обоих одинаковые.

почему дуализация может не начаться?
может. просто вы хотите с этим человеком общаться, а он с вами нет. Он живой человек и имеет права не хотеть! Т.к. процесс дуализации запускается в ПРОЦЕССЕ общения.
Наверное, есть дуальная любовь с первого взгляда, но мне о таком неизвестно!
главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
2 пользователя выразил(и) благодарность Vesna05 за это сообщение
 
19 Июн 2007 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 135
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Июн 2007 22:00 Vesna05 сказал(а):
случается, только значительно сложнее, т.к. отсутствует фактор притяжения его и ее. Но даже с дуалом противоположного пола можно дружить платонически), а дуализация в этом случае все равно может возникнуть.

Cообщение полностью


Vesna05, согласна. Еще как возникает. Только у людей, не знающих соционику, вызывает большое удивление потому, что нет объяснения происходящему.
Поражает то, что человек, который разговаривает на другом языке (дихотомии - сенсорика -интуиция, логика-этика) прекрасно понимает то, что я хочу сказать. Более того, моя мысль получает дополнительное развитие за счет того, что непроработанные мною аспекты органично дополняют дуалом. Человек может продолжить мою мысль не только не исказив ее, но этим продолжением он ее обогащает. Вот !

"Наивность женщины превращает мужчину в ее врага." Кобо Абэ
 
19 Июн 2007 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 161
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2007 09:39 blown сказал(а):
Честно говоря, я не поняла. Все очень сумбурно как-то... Я-то как раз хотела бы абстрагироваться от понятия брак и от любовных отношений и понять, что такое дуализация и как она работает вне подобных отношений.
ander-2 сказал:
"Для некоторых дуализация - это большой труд. Особенно, когда один стремится к совершенству, а другой желает остаться при своих недостатках."
Мне кажется это Вы опять про построение брачных отношений. А нельзя ли отделить просто общение(и дуализацию при этом) от построения серьезных отношений. Дуализация=брак(любовь)? Или просто комфортное общение?

Cообщение полностью


Дуализация это ГАРМОНИЯ личности, что в браке, что вне брака.
Дуал дополняет, оттеняет, даёт толчок к развитию того, что в тебе есть, но не проявлялось, пока явно не проявлялось, но всё время в тебе было. Что Мужчина дополняет Женщину, а Женщина Мужчину, так это естественно. А вообще, половое различие не при чём, в дуальном общении запускается своего рода самобалансировка, человек настраивает самого себя, а дуал в каком то смысле играет роль камертона. И ваш Дуал в совсем не обязательно будет вашим партнёром ceкcуальным или деловым, тут несколько другие струны задеваются. Если есть физическое притяжение друг к другу, это просто замечательно, если нет – общение ценно уже тем, что достигнув гармонии в первую очередь с самим собой, человек явно выигрывает, эти достижения никуда не деваются что в семье и личных отношениях, что в деловых и в отношениях межличностных.



То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
19 Июн 2007 12:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

zuich

"Робеспьер"

Сообщений: 450
Важных: 5
Флуд: 4%
Анкета
Письмо



дуализация как поцесс это согласование интересов, условно говоря

в дружбе (это очень условно) через информационное дополнение, нравятся те и к тем стримимся кто дополняет нас.
и в ceкcе. только не понимайте ceкc очень узко, как пролетарско - крестьянскую пopнoграфию, а как удовлетворение зон инервации (энергетических узлов).


 
19 Июн 2007 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vozhd
"Габен"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

18 Июн 2007 13:10 Criolic сказал(а):
Интересно, я единственный не понял смысл данной аналогии?

Cообщение полностью


Можете улучшить ?
19 Июн 2007 09:39 blown сказал(а):
Честно говоря, я не поняла. Все очень сумбурно как-то...

Cообщение полностью


Дуальные отношения не то же самое, что дуализация. Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации.


 
19 Июн 2007 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 980
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Июн 2007 19:16 Vozhd сказал(а):
Дуальные отношения не то же самое, что дуализация. Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации.

Cообщение полностью

Во как!
А сформулировать разницу сможете?
ander
 
19 Июн 2007 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 162
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Июн 2007 23:45 ander-2 сказал(а):
Vozhd: "Дуальные отношения не то же самое, что дуализация. Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации."

Во как!
А сформулировать разницу сможете?
Cообщение полностью


Вот задумалась над этим вопросом... Не знаю, как габен ответит, но реакции на ответ всё ж таки хотелось бы. Я попробую издалека подойти?

Эрик Берн помимо своего транзактного анализа ещё пять поведенческих функций выделял:
- замыкание, когда чел сам в себе и от мира внешнего отгораживается и ему по большому счёту равнобедренно что с другими происходит, главное для него собственное соСтоЯние;
- ритуалы, приняные обществом поведенческие стандарты, как, например, приветствие, или там бракосочетание и т.п. - поболе масштабами, по сути, мало что значащие, просто так заведено;
- развлечение, люди развлекаются-общаются на темы различные, о погоде, например, или морализаторством занимаются, или информацией обмениваются, или просто трёп ни о чём;
- деятельность совместная, в большинстве фирм, в бизнесе, в семье, когда интересы общего дела завязывают в одну упряжку;
- игры, это Берновский анализ взаимодействий Ребёнок-Родитель-Взрослый;
- близость, высшая форма взаимодействия, когда принимаешь человека таким, каков он есть и при этом сам остаёшься собой, без масок и чужих колпаков. Вот близость не все испытывают, не всем это дано. Надо быть готовым к ней, хотеть её, уметь её создавать и достигать.

Так вот дуализация это своего рода увертюра к близости, общаясь с дуалом сам в себе настраиваешь такие струны, которые помогают найти свою дорожку к достижению близости не обязательно с дуалом, а с теми, кто тебе дорог. Ведь живём мы, общаемся и семьи создаём не с дуалами, а с людьми которые нас любят и которых мы любим. Можно что ли заказать полюбить исключительно дуала? Сердцу не прикажешь.
Предполагаю, что с дуалом быстрее этого состояния достигнешь, если желания совпадут и пойдёте навстречу друг к другу, а если нет? Для одного дуальные отношения будут возможно вполне приятными, но ничего не значащими, а для другого – колоссальным рывком, который многое в жизни переиначит, заставит смотреть с другой точки зрения и видеть совсем иначе. Вот и получится дуализация в одну сторону, как бы полупроводниковая. Отношения отношениями, а польза от них разная, взаимодействие тоже совсем различное. Что хотели, то и получаем. Що маємо, то маємо.

PS к чему тут Берновская классификация поведения и структурирования времени?
Да к тому что каждый по своему относится к общению, что важно для одного, совсем не представляет важности для другого, у каждого определённый уровень развития - уровень взрослости, у каждого свои интересы. И каждый идёт своим путём. В идеале дуалы предполагают полное дополнение, следовательно при совпадении целей-интересов-путей эффект дуализации неизбежно проявится, а при несовпадении он возможно будет не сразу или не будет вообще, тут уж как карта ляжет.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Июн 2007 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 982
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 13:25 Galinka сказал(а):
Так вот дуализация это своего рода увертюра к близости, общаясь с дуалом сам в себе настраиваешь такие струны, которые помогают найти свою дорожку к достижению близости не обязательно с дуалом, а с теми, кто тебе дорог. Ведь живём мы, общаемся и семьи создаём не с дуалами, а с людьми которые нас любят и которых мы любим.

Cообщение полностью

Согласен, когда есть в близком окружении дуалы, то они гармонизируют тебя настолько, что способны сглаживать острые углы твоей жизни с недуалом. Тут главное, чтобы на этом контрасте не возникло желание развестись.

Можно что ли заказать полюбить исключительно дуала? Сердцу не прикажешь.


Да, любовь по заказу - это огромное везение. С дуалом/не дуалом - не важно. Просто когда не с дуалом, то бывает, что при всей подстройке и личностном восхищении/притяжении к человеку, иногда слышишь либо не совсем понятные фразы, либо такие, которые "режут слух"? Естественно, из лучших побуждений, пропускаешь их мимо ушей. А потом вдруг оказывается, что "пропущенное" - это было САМОЕ ВАЖНОЕ для говорившего. Вот и выходит, что восхищаемся личностью, а то, что для этой самой личности по-настоящему ВАЖНО - нам по-барабану. В лучшем случае, чтобы человека не обидеть, сделаем вид, что нам это интересно.

Предполагаю, что с дуалом быстрее этого состояния достигнешь, если желания совпадут и пойдёте навстречу друг к другу, а если нет? Для одного дуальные отношения будут возможно вполне приятными, но ничего не значащими, а для другого – колоссальным рывком, который многое в жизни переиначит, заставит смотреть с другой точки зрения и видеть совсем иначе. Вот и получится дуализация в одну сторону, как бы полупроводниковая. Отношения отношениями, а польза от них разная, взаимодействие тоже совсем различное. Что хотели, то и получаем. Що маємо, то маємо.


Ясное дело, что дуализацию + любовь + общие интересы + одинаковое благосостояние + равенство интеллектов + беспроблемная бытовая гармония и т.д., и т.п. - это гораздо круче, чем всё то же самое, но с заменой любви, скажем, на дружбу. Но, личные симпатии влияют только на скорость дуализации, но никак не на её появление/возникновение. Противен может быть дуал как личность, а так же то, что он говорит. Но сам инфопоток при этом будет предельно ясен и понятен, если, естественно, оба дуала находятся в блоке ЭГО, а не в разных комбинациях ЭГО, СуперЭГО или ИДа.
И поверьте, я не ставлю дуализацию выше любви. Но, при всех прочих равных, любовь к дуалу будет более гармоничной, чем к любому другому социотипу. В то же время, жизнь с нелюбимым дуалом - вполне может проиграть любви к конфликтёру. Я думаю, что здесь всё предельно просто: возвышенные чувства ценятся выше, чем самый идеальный инфообмен.

Просто предыдущий оратор утверждал, что "Могут быть вполне замечательные, приятные и продуктивные отношения с дуалом, без всякой дуализации." Вот мне и интересно стало - эти дуалы глухонемые? Хотя, практически уверен, что и в бессловесном режиме дуализация происходит не менее замечательно. Например, глаза считывают до 70% информации. Да и сенсорика есть у каждого социотипа. Наверное, Vozhd под дуализацией понимает саму любовь?
ander
 
22 Июн 2007 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Reizen
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


. Но сам инфопоток при этом будет предельно ясен и понятен, если, естественно, оба дуала находятся



Как раз наоборот. Дуал - максимально непонятный человек! (среди всех остальных ТИМов)
...Не ночь конец тревогам всем положит, а света непрерывная игра!..
 
22 Июн 2007 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 510
Важных: 17
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Июн 2007 13:10 Criolic сказал(а):
Интересно, я единственный не понял смысл данной аналогии?
Гекслям объяснение Габена понятно???
Cообщение полностью


В общих чертах понятно, но на мой взгляд, аналогия не очень удачная - смыслы смешиваются.

Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Июн 2007 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 511
Важных: 17
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

18 Июн 2007 22:00 Vesna05 сказал(а):
случается, только значительно сложнее, т.к. отсутствует фактор притяжения его и ее. Но даже с дуалом противоположного пола можно дружить платонически), а дуализация в этом случае все равно может возникнуть.

Cообщение полностью


Мне кажется, фактор "притяжения" иногда даже мешает отношениям. В более простых отношениях есть общие цели, интересы, потребность обмена информацией, обмениваются, дуализация происходит. С противоположным полом включаются еще и собственные ожидания + представления об ожиданиях другого. И разные варианты отсутсвия/наличия "притяжения" только усложняют как сами отношения, так и процесс дуализации.
Выпускник "Соционического практикума"
 
22 Июн 2007 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 983
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 17:02 Reizen сказал(а):

Как раз наоборот. Дуал - максимально непонятный человек! (среди всех остальных ТИМов)
Cообщение полностью

Ваши дуалы с Вами на китайском разговаривают?
Если же Вам непонятны их поступки, то в поступках часто бывает больше личностного, чем ТИМного. ТИМная, в основном, мотивация поступков.
ander
 
22 Июн 2007 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1005
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Июн 2007 17:16 Mitych_0010 сказал(а):
Мне кажется, фактор "притяжения" иногда даже мешает отношениям. В более простых отношениях есть общие цели, интересы, потребность обмена информацией, обмениваются, дуализация происходит. С противоположным полом включаются еще и собственные ожидания + представления об ожиданиях другого. И разные варианты отсутсвия/наличия "притяжения" только усложняют как сами отношения, так и процесс дуализации.
Cообщение полностью


если дуалы имеют эффект "притяжения", но не строют никаких планов - легкость общения и интерес к неизведанному в любом случае обогащает пару.

главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
23 Июн 2007 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 163
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 15:35 ander-2 сказал(а):
Согласен, когда есть в близком окружении дуалы, то они гармонизируют тебя настолько, что способны сглаживать острые углы твоей жизни с недуалом. Тут главное, чтобы на этом контрасте не возникло желание развестись.

Cообщение полностью


Ммммммммммм…………… Ander, как вы себе это представляете? В ваши отношения с НЕдуалом въезжает из близкого окружения прынц Дуал на белом коне, жмёт на тормоза, пардон, на стремена, и волшебным образом наводит порядок и блеск в вашем королевстве? Прынцам делать больше нечего??? Вот мне со школьных лет было интересно, почему даже гениальные сказочники заканчивали свои чудесные сказки ритуалом бракосочетания? Вы никогда не задумывались? Наверное потому, что дальше начинаются суровые будни соВМЕСТной жизни, а это не всегда вписывается в сказочный сюжет. Не надо идиллизировать дуальные отношения, мы всего лишь люди, а никакие не сказочные персонажи.

Я про что писала: процесс дуализации даже для неглухонемых дуалов, не знающих китайский, вполне может быть односторонним или его вообще может до поры до времени не быть, а просто будут добрые отношения без особого углубления. Хотя не отрицаю, даже Дуал из племени мумба-юмба тоже может внезапно вас дуализировать, но ему хорошо в своём племени и ваши проблемы его не интересуют . Честно говоря, мне совсем непонятно, зачем в свои личные отношения с кем то вмешивать пусть даже самого замечательного дуала. За что его так? Он заслуживает лучшего!

Гармонизация-дуализация запускаетсЯ и идёт на внутреннем уровне, никто наши проблемы не решит, кроме нас самих. А общаемсЯ мы дуально длЯ себЯ, это нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью . Увы, такова жизнь! И с Reizen я согласна, дуал максимально непонятный человек, НО всегда готовый обяснить то, что вам непонятно.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
25 Июн 2007 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 990
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 10:11 Galinka сказал(а):
Ммммммммммм…………… Ander, как вы себе это представляете? В ваши отношения с НЕдуалом въезжает из близкого окружения прынц Дуал на белом коне, жмёт на тормоза, пардон, на стремена, и волшебным образом наводит порядок и блеск в вашем королевстве? Прынцам делать больше нечего??? Вот мне со школьных лет было интересно, почему даже гениальные сказочники заканчивали свои чудесные сказки ритуалом бракосочетания? Вы никогда не задумывались? Наверное потому, что дальше начинаются суровые будни соВМЕСТной жизни, а это не всегда вписывается в сказочный сюжет. Не надо идиллизировать дуальные отношения, мы всего лишь люди, а никакие не сказочные персонажи.

Cообщение полностью

"Вот уж действительно - всё относительно..."
Мне кажется, что я под дуализацией подразумеваю сухой инфообмен, а окружающие видят в этом попытку её идеализировать.
Хорошо, будем рассматривать на примерах. Допустим, Вы живёте в неблагоприятном с соционической точки зрения браке. У Вас с супругом большая любовь, но периодически возникают напряги, вследствие которых Вы либо отправляетесь сидеть в блок СуперЭго, либо в Ид. Т.е. Ваша модель А - разбалансирована, и понятие внутренней гармонии - условно, т.к. Вы можете не знать, что бывает иначе. И тут Вас назначают на руководящую должность в новый коллектив, где много дуалов. Вас начинают ценить, уважать, любить и всячески восхищаться. При этом Вы видите, что это не какая-то там лесть, а вполне искренние чувства, выражение которых Вам приятно. И более того, в этой атмосфере Вам работается настолько легко и, как нигде ранее, плодотворно и эффективно, что возникает желание творить и творить.
Но дома-то муж конфликтёр/ревизор, пусть и горячо любимый. И психологические напряги - никуда не делись. Просто дуализируясь на работе, Вы гармонизируете свою Модель А. На работе у Вас совсем другие ощущения, нежели дома. Здесь у Вас "душа поёт"! Такая работа очень быстро становится любимой + ещё и "вторым домом". Но на этом информационном контрасте возможны, как минимум, два варианта развития событий: либо Вы "пропадаете на любимой работе до такой степени, что порой не хочется идти домой", либо гармонизируя свою Модель А с дуалами в коллективе, Вы получаете такой мощный положительный заряд, что психологических "напрягов" с супругом уже просто не замечаете, или не придаёте им такого большого значения как ранее. Т.е. за счёт дуализации вне семьи, Ваша Модель А становится более устойчивой и Вы больше не съезжаете ни в СуперЭго, ни в Ид.

Мдя... Получилось почти как новая сказка, но, видимо, по-другому объяснять я не умею. Надеюсь, что Вы мою мысль поняли.


Я про что писала: процесс дуализации даже для неглухонемых дуалов, не знающих китайский, вполне может быть односторонним или его вообще может до поры до времени не быть, а просто будут добрые отношения без особого углубления. Хотя не отрицаю, даже Дуал из племени мумба-юмба тоже может внезапно вас дуализировать, но ему хорошо в своём племени и ваши проблемы его не интересуют . Честно говоря, мне совсем непонятно, зачем в свои личные отношения с кем то вмешивать пусть даже самого замечательного дуала. За что его так? Он заслуживает лучшего!

Гармонизация-дуализация запускаетсЯ и идёт на внутреннем уровне, никто наши проблемы не решит, кроме нас самих. А общаемсЯ мы дуально длЯ себЯ, это нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью . Увы, такова жизнь! И с Reizen я согласна, дуал максимально непонятный человек, НО всегда готовый обяснить то, что вам непонятно.


А вот тут Вы начинаете путать дуальный инфообмен с личностными качествами. "Просто хорошие отношения" будет углублять не дуализация, а Ваша личная симпатия к данному человеку. А вот если Вам дуал неприятен, то вполне возможно, что Вы станете внутренне отвергать всё, что он будет Вам говорить. И лишь в этом случае, он будет Вам непонятен.
Хотя дуал, как никто другой, "видит насквозь" даже дуала-негодяя - вплоть до нюансов мотивов его поведения, а так же потаённых желаний. Дуала - на мякине не проведёшь. Главное, чтобы оба при этом находились в блоке Эго. Все непонятки обычно возникают у недуализированных дуалов с перекарёженными Моделями А.
Ясное дело, что дуал в первую очередь "нужен для себя". И именно для перечисленного Вами: "нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью"...
И вот это всё, представьте, Вы получите от дуала в самой естественной и доступной Вам форме. При этом дуал может даже не догадываться, что говоря первое пришедшее на ум просто от балды - он даёт ценный и очень важный для Вас совет. Например, Бали очень грамотно могут пошутить своим чёрным юмором, после чего Напке "всё становится ясно". Вам может быть НЕПОНЯТЕН Бальзак как человек, и Вы можете десятилетия открывать новые грани его личности. Но смысл случайно брошенной "кучерявой" фразы быстрее поймёте Вы + другие Напы и Бали, нежели остальные 14 социотипов.
Поэтому, не надо боятся "прынцов-дуалов" при наличии брачных уз с другим человеком. Если Вы его по-настоящему любите, то "дуализация на стороне" скорее укрепит эту любовь, нежели разрушит. Хотя, кто его знает...
ander
 
25 Июн 2007 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 164
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Июн 2007 14:59 ander-2 сказал(а):
"Вот уж действительно - всё относительно..."
Мне кажется, что я под дуализацией подразумеваю сухой инфообмен, а окружающие видят в этом попытку её идеализировать.
Хорошо, будем рассматривать на примерах. Допустим, Вы живёте в неблагоприятном с соционической точки зрения браке. У Вас с супругом большая любовь, но периодически возникают напряги, вследствие которых Вы либо отправляетесь сидеть в блок СуперЭго, либо в Ид. Т.е. Ваша модель А - разбалансирована, и понятие внутренней гармонии - условно, т.к. Вы можете не знать, что бывает иначе. И тут Вас назначают на руководящую должность в новый коллектив, где много дуалов. Вас начинают ценить, уважать, любить и всячески восхищаться. При этом Вы видите, что это не какая-то там лесть, а вполне искренние чувства, выражение которых Вам приятно. И более того, в этой атмосфере Вам работается настолько легко и, как нигде ранее, плодотворно и эффективно, что возникает желание творить и творить.
Но дома-то муж конфликтёр/ревизор, пусть и горячо любимый. И психологические напряги - никуда не делись. Просто дуализируясь на работе, Вы гармонизируете свою Модель А. На работе у Вас совсем другие ощущения, нежели дома. Здесь у Вас "душа поёт"! Такая работа очень быстро становится любимой + ещё и "вторым домом". Но на этом информационном контрасте возможны, как минимум, два варианта развития событий: либо Вы "пропадаете на любимой работе до такой степени, что порой не хочется идти домой", либо гармонизируя свою Модель А с дуалами в коллективе, Вы получаете такой мощный положительный заряд, что психологических "напрягов" с супругом уже просто не замечаете, или не придаёте им такого большого значения как ранее. Т.е. за счёт дуализации вне семьи, Ваша Модель А становится более устойчивой и Вы больше не съезжаете ни в СуперЭго, ни в Ид.

Мдя... Получилось почти как новая сказка, но, видимо, по-другому объяснять я не умею. Надеюсь, что Вы мою мысль поняли.

А вот тут Вы начинаете путать дуальный инфообмен с личностными качествами. "Просто хорошие отношения" будет углублять не дуализация, а Ваша личная симпатия к данному человеку. А вот если Вам дуал неприятен, то вполне возможно, что Вы станете внутренне отвергать всё, что он будет Вам говорить. И лишь в этом случае, он будет Вам непонятен.
Хотя дуал, как никто другой, "видит насквозь" даже дуала-негодяя - вплоть до нюансов мотивов его поведения, а так же потаённых желаний. Дуала - на мякине не проведёшь. Главное, чтобы оба при этом находились в блоке Эго. Все непонятки обычно возникают у недуализированных дуалов с перекарёженными Моделями А.
Ясное дело, что дуал в первую очередь "нужен для себя". И именно для перечисленного Вами: "нам надо понять, как сгладить углы, которые нам жить мешают, как себя настроить на то, чтоб терпимей быть, как создать и не потерять состояние близости, как решить свои внутренние проблемы ну и если хотите, как при определённых раскладах изнасиловать себя поизящней и (!) с любовью"...
И вот это всё, представьте, Вы получите от дуала в самой естественной и доступной Вам форме. При этом дуал может даже не догадываться, что говоря первое пришедшее на ум просто от балды - он даёт ценный и очень важный для Вас совет. Например, Бали очень грамотно могут пошутить своим чёрным юмором, после чего Напке "всё становится ясно". Вам может быть НЕПОНЯТЕН Бальзак как человек, и Вы можете десятилетия открывать новые грани его личности. Но смысл случайно брошенной "кучерявой" фразы быстрее поймёте Вы + другие Напы и Бали, нежели остальные 14 социотипов.
Поэтому, не надо боятся "прынцов-дуалов" при наличии брачных уз с другим человеком. Если Вы его по-настоящему любите, то "дуализация на стороне" скорее укрепит эту любовь, нежели разрушит. Хотя, кто его знает...
Cообщение полностью


Блеск, госпОдин Сказочник!
Давайте слегка подкорректируем ваш пример: рассмотрим дуальную пару, а не дуальное окружение; прочие условия те же, плюс дуалы самого пикового возраста квадры гамма, и один из них свободен от семейных обязанностей; минус искренние чувства начальника-подчинённого, то бишь пара не связана деловыми отношениями.

Ander, активатор вы прекрасный, а теперь побудьте с таким же блеском зеркальщиком и скажите ЗАЧЕМ такая дуализация бальзаку? Учитывая ценности нашей квадры и то, что если человеку за сорок ему тоже нужна полноЦенная семья и её вполне ещё можно создать, ЗАЧЕМ ему тратить свои силы, время и драгоценный потенциал на дуала, который имеет вполне конкретные планы относительно своих отношений с недуалом? Вот именно это и непонятно, и скажите, с точки зрения логики и интуиции, испытывая симпатию к балю и желая ему всего самого доброго, К ЧЕМУ наполеону нагружать его своей гармонией-дисгармонией, если балю это СОВЕРШЕННО НЕ НУЖНО? В описанной ситуации интуитивно логический баль будет пытаться всячески избегать сближения, потому что нап из этических соображений не скрывает своих намерений, а баль не видит перспектив дальнейшего развития отношений. Для баля такое общение будет всего лишь раз в лечением, тогда как для напа скорее лечением, очень и очень необходимой "дуализацией на стороне", а ситуация получается полупроводниковая: дуализация в одну сторону. "Вот уж действительно - всё относительно..." Вы перечитайте то, что я говорила раньше и обратите на это внимание, может вы, рационал, обыграете эту ситуацию иначе и споёте гимн дуальному инфообмену не как активатор, а как зеркальщик? Если честно, вы меня этим очень и очень порадуете!

И ещё, поверьте, именно психологическая близость с Дуалом даёт тот эффект который вы прописали, а строить её с дуалом, которому она не нужна только потому, что это нужно тебе, это не совсем честно, особенно если ты этик... Достижение БЛИЗОСТИ - это личные отношения, свободные от замкнутости, ритуалов, развлечений и не связанные с деятельностью и играми, это и по Берну и по жизни так, ну и под идеально-дуальный инфообмен это подходит как нельзя лучше. Психологическая близость - это отношения ДОВЕРИЯ прежде всего и никакой контраст эти отношения не испортит, отДать в них важнее, чем Взять, в них исключается эксплуатация друг друга, любой подвох, скрытность и унижение. Если возникает такая близость, то испытываешь чувство благоДарности, именно это и приносит гармонию в отношения и выравнивает внутреннюю энергетику. В моём представлении дуализация должна не создавать боль, а помогать её избежать, вот поэтому я считаю, что совместная дуальная идиллия – это прекрасно, но она возможна, только если совпадают интересы ДВОИХ, а не одного из дуальной пары. Вот поэтому дуальные отношения не то же самое, что дуализация, они при всей симпатии могут быть не равноЦенными, но то что они Ценны, это безусловно!


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
26 Июн 2007 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka

"Наполеон"

Сообщений: 165
Важных: 2
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Июн 2007 15:35 ander-2 сказал(а):
Да, любовь по заказу - это огромное везение. С дуалом/не дуалом - не важно. Просто когда не с дуалом, то бывает, что при всей подстройке и личностном восхищении/притяжении к человеку, иногда слышишь либо не совсем понятные фразы, либо такие, которые "режут слух"? Естественно, из лучших побуждений, пропускаешь их мимо ушей. А потом вдруг оказывается, что "пропущенное" - это было САМОЕ ВАЖНОЕ для говорившего. Вот и выходит, что восхищаемся личностью, а то, что для этой самой личности по-настоящему ВАЖНО - нам по-барабану. В лучшем случае, чтобы человека не обидеть, сделаем вид, что нам это интересно.


Cообщение полностью


И ещё, немного про любовь по заказу. По моим меркам это не везение, а обман, который рано или поздно раскроется, по заказу может быть скорее зависимость, а это напрягает, когда люди вот так зависят и панически боятся потерять тот уровень комфортности, который уже создан, к которому уже привыкли. Получается, дороги не отношения сами по себе, а усилия на них затраченные, поэтому, как ни крути, любовь по заказу всегда содержит хорошую долю фальши. Я не думаю что это большое везение всю жизнь прожить, лишив себя близости или заменив её ceкcом и прикрыв всю эту кашу ритуалами. Печааааааааль Но е везение.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
26 Июн 2007 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Что такое дуализация?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 12 Дек 2017 08:40




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор