Соционический форум
 Случайная ссылка:
Зачем нам дети? Это инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 32 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"


RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

30 Июл 2007 12:03 Cruel_Stone сказал(а):
А вариант - просто посидеть и пообщаться с интересующим тебя человеком уже не катит? Может быть у рекомого сенсорика времени ни на что другое нету, а так хоть положительный заряд эмоций получить...
Cообщение полностью


Мне-то катит А вот зачем сенсор это так тщательно обговаривает - боится обидеть, спугнуть, или хочет понять твои планы ?

На счет времени - не пугайте меня как это нет времени "ни на что другое"?! А творческая БС - куде ее денешь-то?
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
30 Июл 2007 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 169
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

30 Июл 2007 13:56 RebroAdama сказал(а):
Мне-то катит А вот зачем сенсор это так тщательно обговаривает - боится обидеть, спугнуть, или хочет понять твои планы ?

Cообщение полностью

А я тоже всегда так формулирую, особенно на первом свидании - чтоб девушка не испугалась. Гарантирую ей безопасность и тому подобное...
Опять же если вдруг что-то пойдет не так - есть благовидный предлог чтоб смотать удочки .

На счет времени - не пугайте меня как это нет времени "ни на что другое"?! А творческая БС - куде ее денешь-то?

А это очень удобная отмазка, когда не хочешь куда-то идти, или чего-то делать - извини, времени нет ай-яй-яй, ничего не могу поделать
Штирлиц подумал... Ему понравилось и он подумал еще раз
 
30 Июл 2007 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laotokka
"Дон Кихот"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

30 Июл 2007 11:43 RebroAdama сказал(а):
Еще интересный момент в сближении заботливого сенсора и инфантила-интуита.
Интересно ЗАЧЕМ сенсорик, приглашая на свидание интуита говорит: «мы просто посидим в кафе пару часиков»? Что он хочет услышать в ответ или какую информацию получить?
свое мнение по этому вопросу я придержу и, чтобы дать определенное направление мыслям, скажу, что вариант «не рассматривает как объект для БС-удовольствий» не подходит.

Cообщение полностью



По своему опыту - да ничего ему не надо. Вас ему надо и всё. До информации, слов и т.д. ему и дела нет. Согласие получить хочет, вот это правда. А говорит это, что бы инфантильник раньше времени куда-нибудь не удрал, предположив недоброе.
Давайте разберёмся!
 
8 Сен 2007 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 68
Анкета
Письмо

25 Июл 2007 06:59 Friederike сказал(а):
... сначала инфантильного "озаряет" по ЧИ, что перед ним именно тот человек, с которым может все сложиться, и он же и делает первые ненавязчивые шаги по убеждению заботливого обратить на себя внимание. А сенсорику действительно нужно перебрать все возможные варианты, чтобы сделать выбор. Не обязательно он это будет делать в жизни, но в сознании такая установка присутствует. Инфантильный посылает заботливому два сигнала: сознательный - "со мной интересно" и бессознательный "ты мне нужен". Тогда, при прочих благоприятных обстоятельствах, перебор вариантов для заботливого заканчивается, и он переходит к решительным действиям. Наверное, у дуалов эта схема работает очень четко,
Cообщение полностью


Очень похоже.

"Озаряет" сразу. А дуал впадает в краткосрочную эйфорию, затем продолжает привычный перебор вариантов.
Ненавязчиво и с большими временными интервалами отправляются сигналы : "со мной комфортно" ( не интересно, а именно комфортно, безнапряжно )"
и "ты самый лучший, с тобой очень хорошо, нужен ТОЛЬКО ТЫ".

Уж не знаю, что там сознательно, а что нет.

И спустя продолжительный промежуток времени дуала тоже "озаряет".


2 пользователя выразил(и) благодарность margaritka за это сообщение
 
8 Сен 2007 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ALLEL_
"Гюго"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

25 Июл 2007 06:59 Friederike сказал(а):
Да, логика и этика здесь явно ни при чем, если "инфантильный" у нас по определению черный интуит, а "заботливый" - белый сенсорик. Как мне думается (наверное, повторюсь), сначала инфантильного "озаряет" по ЧИ, что перед ним именно тот человек, с которым может все сложиться, и он же и делает первые ненавязчивые шаги по убеждению заботливого обратить на себя внимание. А сенсорику действительно нужно перебрать все возможные варианты, чтобы сделать выбор. Не обязательно он это будет делать в жизни, но в сознании такая установка присутствует. Инфантильный посылает заботливому два сигнала: сознательный - "со мной интересно" и бессознательный "ты мне нужен". Тогда, при прочих благоприятных обстоятельствах, перебор вариантов для заботливого заканчивается, и он переходит к решительным действиям. Наверное, у дуалов эта схема работает очень четко, но и со Штирлицем у меня в "мираже" примерно так и было. Это я интуитивно очень скоро поняла, что у нас все получится, логически его в этом убедила , но темпы и характер сближения определял он.
Cообщение полностью

По-моему, это достаточно важное наблюдение. Аналогичным образом складывались отношения и с первой дуальной любовью и "миражный" брак с Достоевским. С небольшой поправкой - перебор вариантов в моём случае затягивался и Достоевскому самому пришлось начать решительные действия, причём в условиях конкуренции. После явных провокаций заботливого )). Всё же право на решительные шаги предпочту оставить за мужчиной, независимо от местонахождения сенсорики в модели. Потому сначала буду провоцировать насколько хватит терпения (ой не долго))).
Про два сигнала замечено очень точно. И про "не озаряет" сенсорика тоже, и где брать эту интуицию...
Пока ты недоволен жизнью она проходит
 
9 Сен 2007 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Atreydes

"Достоевский"

Сообщений: 491
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Сен 2007 16:17 ALLEL_ сказал(а):
Всё же право на решительные шаги предпочту оставить за мужчиной, независимо от местонахождения сенсорики в модели. Потому сначала буду провоцировать насколько хватит терпения (ой не долго))).
Cообщение полностью
Уже вроде даже где-то писали. Всё равно, тут играет роль гендер и первые шаги делает мужчина. Официальная часть есть официальная часть. Просто как инфантил, он будет их сопровождать постоянными "провокациями" на БС, подставляться, заинтересовывать
А дальше инициатива постепенно перейдёт в штирке. Особенно в нашей диаде видно по идее, ведь дост интроверт, ему вообще сложновато всё время проявлять инициативу. Но намёки, провокации и зелёный коридор будут обеспечены. На это есть наша творческая, создадим благоприятные условия

Семь раз отмерь, один раз отрежь...и съешь!
 
11 Сен 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 213
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Сен 2007 13:01 Atreydes сказал(а):
Просто как инфантил, он будет их сопровождать постоянными "провокациями" на БС, подставляться, заинтересовывать Но намёки, провокации и зелёный коридор будут обеспечены. На это есть наша творческая, создадим благоприятные условия
Cообщение полностью


Это как? Получается, что активный соблазнитель - женщина? А скрытый провокатор - Дост? И что, с женщинами других ТИМов это срабатывает?

Я подозревала, что ТИМные особенности вносят некоторые...хм...но чтобы настолько
Ежели Достик - намеки, провокации, то от Штирлы должны исходить решительные действия. Даже как-то не хочется представлять как должна поступать Штирка в такой модели... Что-то совсем неуютно Извините, эмоции ...Как-то гендерные роли совершенно с ног на голову ставятся. Ой, что-то голова у меня закружилась от долгого положения вверх тормашками
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
14 Сен 2007 13:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 81
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Может и ошибаюсь, "соблазнять" Штирке Доста не будет необходимости.

Развитая интуиция возможностей на ранних этапах довольно однозначно даёт понять, что это то, что искалось, ждалось, мечталось... в "глобальном" смысле.
Хотя потом и возникают сомнения, основанные на слишком уж большой разности. Но это, когда не знаком с соционикой.

Физическое сближение может произойти и сразу - всё зависит от степени раскрепощённости партнёров, взаимной тяги...
А вот захочет ли Штирлиц отношений - будет долго думать. Ведь "ceкc - ещё не повод познакомиться".
И вот тут Дост будет аккуратно провоцировать и заинтересовывать, ждать "созревания" дуала.
Решение примет Штирлиц в независимости от половой принадлежности.
Если под "решительными шагами" подразумевается именно это.
Выводы основаны на сугубо личном опыте, посему, могут быть ошибочными.



 
15 Сен 2007 12:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 140
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ага, намеки, провокации, только не забудьте при этом, что Штир может про них не догадаться . Это Дост думает, что он намекает вполне однозначно. Но Штир либо не поймет эти намеки вообще, либо поймет, но так, что вам мало не покажется . Мое имхо, инициатива в отношениях Дост-Штирка должна принадлежать Досту. То, что гендерные роли - это само собой. Но как Штиру с суггестивной БЭ потягаться с Достом с базовой. Я достаточно часто совершенно не знаю, как в действительности человек ко мне относится, пока мне об этом не скажут и еще и покажут на примерах. Это то же самое, что в диаде Штир-Дост отдать инициативу по поводу решения насущных проблем Досту. А Штир будет провоцировать, тонко так незаметно намекать, что и как надо сделать .

 
15 Сен 2007 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 83
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ну с насущными проблемами и Досты справляются.
Не безрукие и головы не только для причёсок.
Другое дело, что у кого-то это лучше получится.

Инициатива в зачинании возможных отношений и так исходит от Доста. Потому что он изначально более заинтересованное лицо. Он же видит перспективу. Или не видит.

Далее он же ненавязчиво поддерживает к себе интерес, не оказывая давления. Этик по реакции может определить, нашли ли его слова, действия нужный отклик. Так что, не волнуйтесь, если есть симпатия - она будет озвучена.
И будет терпеливое ожидание Вашего осознавания нужности Вам этих отношений. Инициатива будет и дальше у Доста: развивать зародившиеся отношения в глубину, поддерживать, сохранять...

1 пользователь выразил(и) благодарность margaritka за это сообщение
 
15 Сен 2007 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 214
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Мне кажется, я не совсем удачно задала вопрос Намеки я замечаю и понимаю, но я не считаю, что как-то должна на них реагировать. Для меня это не больше чем светская болтовня и желание женского внимания. Я могу сколько угодно долго продолжать флирт и даже не задумываться, что собеседник действительно ждет чего-то более большего чем болтовня. Уж тем более серьезных отношений.

Насчет того, кто "должен" или "не должен"...я думаю, строить домыслы женской компанией, как это происходит у мужчин забавно, но бесполезно))))
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
17 Сен 2007 09:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Мдя-а-а 80 лет живу и до сих пор не догадывался ,что в вопросе заведения отношений кто-то кому-то должен. Вот уж отстал от жизни так отстал По-моему, отношения - результат работы доброй воли ОБОИХ людей желающих сблизиться. Один - добровольно проявляет инициативу, а другой - добровольно делает шаг на встречу. Слово "должен" отдает военщиной.. Фи!

 
17 Сен 2007 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 142
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Филологи вы наши и гуманитарии . Ну подберите другое слово. Или не подходит не только слово, но и содержание, что-то я не поняла. Повторю еще раз, хотелось бы (или так тоже не пойдет?), чтобы инициатива в отношениях Штирка-Дост была на стороне Доста, как лучше сведущего в отношениях (и как мужчины по совместительству ).

 
17 Сен 2007 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 41
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 12:26 netta сказал(а):
Филологи вы наши и гуманитарии . Ну подберите другое слово. Или не подходит не только слово, но и содержание, что-то я не поняла. Повторю еще раз, хотелось бы (или так тоже не пойдет?), чтобы инициатива в отношениях Штирка-Дост была на стороне Доста, как лучше сведущего в отношениях (и как мужчины по совместительству ).
Cообщение полностью


Авторитетно заявляю - может! Я была замужем за Достом - вся "мужская " инициатива была его. Так что истории про слабых и "ведомых" Достов - это еще один соционический миф.
Единственное с чем была сложность - это с принятием жизненоважных решений (переезд в другой город, например) в паре Дост-Дост, ни тот ни другой не хотел брать на себя ответственность за последствия...
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
17 Сен 2007 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 215
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 12:26 netta сказал(а):
Филологи вы наши и гуманитарии . Ну подберите другое слово. Или не подходит не только слово, но и содержание, что-то я не поняла.
Cообщение полностью


Не расстраивайтесь, это такая ТИМная особенность. Очаровательно, не правда ли? Вроде инивидуальной аллергии. Проверено Советую исключить слово "должен" ибо в смысле "наибольшая степень вероятности" слово "должен" не употребляется Достоевскими и они забывают, что возможно и такое употребление Спорить потом можно до упаду, но толку мало. Просто воздерживайтесь от употребления

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
17 Сен 2007 15:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 87
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 12:03 Liquid сказал(а):
Мдя-а-а 80 лет живу и до сих пор не догадывался ,что в вопросе заведения отношений кто-то кому-то должен. Вот уж отстал от жизни так отстал По-моему, отношения - результат работы доброй воли ОБОИХ людей желающих сблизиться. Один - добровольно проявляет инициативу, а другой - добровольно делает шаг на встречу. Слово "должен" отдает военщиной.. Фи!
Cообщение полностью


Абсолютно согласна. Просто мои слова, если возраст исключить...

Сдаётся мне, что мы с Вами тоже где-то встречались.


Возможно, вероятно, желательно, хотелось бы...
только не ненавистное слово "должен", пожалуйста.
В этом контексте.

Вам не нужно никак СПЕЦИАЛЬНО реагировать: интонация голоса, поворот головы, взгляд, лёгкий жест... выдадут Ваше эмоциональное состояние - взолнованность, раздражительность, равнодушие...
Не парьтесь.




 
17 Сен 2007 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Сен 2007 12:26 netta сказал(а):
..хотелось бы, чтобы инициатива в отношениях Штирка-Дост была на стороне Доста..
Cообщение полностью

Вы понимаете, миледи, соль в том, что она итак всегда на стороне Доста. Ведь это для него жизненно важно, чтобы у него был человек, которому он мог бы рассказать о событиях в своей жизни, получить заряд бодрости и дополнительных душевных сил для борьбы с превратностями судьбы, послушать о делах насущных ближнего, а также помочь ему, если в этом есть необходимость.. Этим Дост живет и для этого он существует.
Ежели вы подразумевали под "инициативой в отношениях" инициативу по БС, то это, уж извините, не наш профиль. Разве Штирлиц будет Штирлицем, если отдаст инициативу по БС Досту? Это ж Вам необходимо БС взаимодействие с человеком для хорошего самочувствия, вот вы и берите инициативу по БС на себя Дотроньтесь до конечности или оголенной части(но только в рамках приличия!!) собеседника невзначай, мол, вы так обращаетесь к человеку, посмотрите на реакцию человека. Если он не морщиться от вашего прикосновения и не шарахается от Вас в сторону, то все в порядке, будьте увереныА еще лучше, если собеседник от вашего прикосновения моментально обратит на Вас свой взор(где бы он ни был до этого) и посмотрит на Вас широко раскрытыми глазами.. Будьте уверены - Вы как минимум очень интересны собеседнику и он в кратковременном замешательстве что делать дальше и для чего вы это сделали.. Потом, когда вы начнете говорить, Дост быстро найдет для себя обьяснение этим вашим действиям, но можно ведь и не начинать говорить)))), тогда он их и не найдет И в таком случае, нужно ловить момент
Но это все конечно эффективно когда вы УЖЕ познакомились с молодым человеком и он по счастливой случайности оказался Достом. А вот ДО знакомства, первый шаг навстречу Досту необходимо сделать Штирке, т.е. как минимум попытаться с ним заговорить.. иначе она рискует его потерять. Интроверту ведь очень тяжело вылазить из своей "скарлупы" в первые моменты знакомства. Тем более ,если девушка очень нравится. Он просто не может перестать фантазировать и выйти из перманентного состояния легкой влюбленности. А поскольку Штирлиц со своим холодным умом лишен подобных "слабостей", то ему под силу завести знакомство с интересным для него обьектом без каких-либо затруднений.

 
18 Сен 2007 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 218
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 01:00 Liquid сказал(а):
Вы понимаете, миледи, соль в том, что она итак всегда на стороне Доста. Ведь это для него жизненно важно, чтобы у него был человек, которому он мог бы рассказать о событиях в своей жизни, получить заряд бодрости и дополнительных душевных сил для борьбы с превратностями судьбы, послушать о делах насущных ближнего, а также помочь ему, если в этом есть необходимость.. Этим Дост живет и для этого он существует.
Ежели вы подразумевали под "инициативой в отношениях" инициативу по БС, то это, уж извините, не наш профиль. Разве Штирлиц будет Штирлицем, если отдаст инициативу по БС Досту? Это ж Вам необходимо БС взаимодействие с человеком для хорошего самочувствия, вот вы и берите инициативу по БС на себя Дотроньтесь до конечности или оголенной части(но только в рамках приличия!!) собеседника невзначай, мол, вы так обращаетесь к человеку, посмотрите на реакцию человека. Если он не морщиться от вашего прикосновения и не шарахается от Вас в сторону, то все в порядке, будьте увереныА еще лучше, если собеседник от вашего прикосновения моментально обратит на Вас свой взор(где бы он ни был до этого) и посмотрит на Вас широко раскрытыми глазами.. Будьте уверены - Вы как минимум очень интересны собеседнику и он в кратковременном замешательстве что делать дальше и для чего вы это сделали.. Потом, когда вы начнете говорить, Дост быстро найдет для себя обьяснение этим вашим действиям, но можно ведь и не начинать говорить)))), тогда он их и не найдет И в таком случае, нужно ловить момент
Но это все конечно эффективно когда вы УЖЕ познакомились с молодым человеком и он по счастливой случайности оказался Достом. А вот ДО знакомства, первый шаг навстречу Досту необходимо сделать Штирке, т.е. как минимум попытаться с ним заговорить.. иначе она рискует его потерять. Интроверту ведь очень тяжело вылазить из своей "скарлупы" в первые моменты знакомства. Тем более ,если девушка очень нравится. Он просто не может перестать фантазировать и выйти из перманентного состояния легкой влюбленности. А поскольку Штирлиц со своим холодным умом лишен подобных "слабостей", то ему под силу завести знакомство с интересным для него обьектом без каких-либо затруднений.
Cообщение полностью

Хм...или я чего-то не понимаю, либо Вы что-то недоговариваете
Иннициатива знакомства - Штирлицу, иннициатива по БС - Штирлицу. Немного ли на одну голову? А в что остается Достоевскому? плести кружева?
Иннициатива по БС традиционной мужская прерогатива, а если судить по Вашему сообщению, то это целиком передается девушке (хоть и Штирла, а все же девушка). Получается, что Достоевский ждет у моря погоды

"Широко раскрытые глаза" скорее вызовут у меня чувство, что я грубый и порочный гусар покушаюсь на скромность тургеневской барышни. Естественно, как порядочный мужчина , я оставлю попытки "случайно дотрагиваться" и вообще вести разговоры на темы, касающиеся БС. Может у других женщин другая реакция...?

Скажу больше, я не проверяю на ощупь отношение. Либо замечаю по поведению влечение, либо думаю, что ее не может быть Вот еще, мужчин руками трогать! Скажете то же...
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
18 Сен 2007 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
Иннициатива знакомства - Штирлицу, иннициатива по БС - Штирлицу. Немного ли на одну голову? А в что остается Достоевскому? плести кружева?

Cообщение полностью

Если вам тяжело отказаться от традиционных ролей, которые отвело общество женщине, то мне вас искренне жаль. Это все равно что жить в убогой халупе, когда у вас есть деньги на шикарный дворец. Поверьте, инциатива знакомства и инициатива по БС - мизер по сравнению с инициативой в развитии отношений. Знакомство завязывается однажды и инициатива по БС проявляется от случая к случаю, а отношения развиваются постоянно. Без должного внимания к отношениям они просто зачахнут, поэтому это более трудоемкая работа чем инициатива начала знакомства и по БС. Поверьте.

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
Иннициатива по БС традиционной мужская прерогатива, а если судить по Вашему сообщению, то это целиком передается девушке (хоть и Штирла, а все же девушка). Получается, что Достоевский ждет у моря погоды

Cообщение полностью

Ну и что? Мы не просто ждем. Мы предвкушаем погоду..

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
"Широко раскрытые глаза" скорее вызовут у меня чувство, что я грубый и порочный гусар покушаюсь на скромность тургеневской барышни. Естественно, как порядочный мужчина , я оставлю попытки "случайно дотрагиваться" и вообще вести разговоры на темы, касающиеся БС.

Cообщение полностью

Вот и славненько. Зато вы будете наслаждаться развитием отношений и если они не вызовут у вас повторное желание дотрагиваться, то вы - не динамик.

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
Скажу больше, я не проверяю на ощупь отношение. Либо замечаю по поведению влечение, либо думаю, что ее не может быть Вот еще, мужчин руками трогать! Скажете то же...
Cообщение полностью

Отношение вообще проверять не надо, особенно суггестивному Штирлицу. "Проверяют" Доны, Жуки за счет своей бессознательной двухмерной ЧЭ. А Штирлиц просто впитывает все, что связано с отношением к нему и либо остается доволен, либо нет.
Что касается поведения, то прозвучало конечно забавно.. Если вы думаете, что Дост будет перед вами прыгать макакой на четырех лапах, бить себя в грудь и кричать "Я ХОЧУ ТЕБЯ ПРЯМО СЕЙЧАС и ПРЯМО ЗДЕСЬ!!", то вы глубоко ошибаетесь. Этого не будет никогда и ни при каких обстоятельствах. Если вам нужно подобное проявление заинтересованности в вас, то ваш пассажир не Достоевский.

1 пользователь выразил(и) благодарность Liquid за это сообщение
 
18 Сен 2007 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 337
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

на практике,однако,штиры хорошо видят, кто кого хочет. . .
Вопрос в 1ю очередь дюмам,и остальным заботливым тоже. Есть ли все-таки негласная очередность взаимодействия БС и ЧИ, или это от вертности зависит?
Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
18 Сен 2007 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 219
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 10:57 Liquid сказал(а):
Если вам тяжело отказаться ......, то мне вас искренне жаль.

...., то вы - не динамик...
Что касается поведения, то прозвучало конечно забавно.. Если вы думаете, что Дост будет перед вами прыгать макакой на четырех лапах, бить себя в грудь и кричать "Я ХОЧУ ТЕБЯ ПРЯМО СЕЙЧАС и ПРЯМО ЗДЕСЬ!!", то вы глубоко ошибаетесь. Этого не будет никогда и ни при каких обстоятельствах
...
Cообщение полностью


Откуда столько эмоций? Мне жаль, что Вы такую эмоциональность посвящаете столь неДОСТойному персонажу как я

Как-то вы очень свысока отнеслись к остальной части мужчин, НЕдостоевских. Других сценариев активной позиции в отношениях не ум не приходит? Значит, я счастливее Вас. Я их не только представляю, но даже видела в реализации


18 Сен 2007 10:57 Liquid сказал(а):
Отношение вообще проверять не надо, особенно суггестивному Штирлицу. "Проверяют" Доны, Жуки за счет своей бессознательной двухмерной ЧЭ. А Штирлиц просто впитывает все, что связано с отношением к нему и либо остается доволен, либо нет..
Cообщение полностью


А я не про суггестию по БЭ говорила ...
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
18 Сен 2007 11:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 220
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 10:57 Liquid сказал(а):
Вот и славненько. Зато вы будете наслаждаться развитием отношений и если они не вызовут у вас повторное желание дотрагиваться, то вы - не динамик.
Cообщение полностью


Не-а, я буду наслаждаться БЭ и не обременять себя усилиями по БС. Я вполне могу разделять эти радости. Отношения, они...разные бывают, понимаете? Бывают такие, что отлично развиваются в формате платонических, с моей точки зрения. Ну нельзя же удовольствие от общения с мужчинами сводить исключительно к ceкcуальныи утехам. Присутствие мужчины может дать гораздо больше чем просто ceкc Если я не вижу, что "решение принято", зачем мне предлагать что-то большее чем разговор? А всякие провокации.. да ну их! Вона их сколько, провокаторов, которые и не думают претворять в деле свои мечты чего на них время терять?

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
18 Сен 2007 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 88
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

18 Сен 2007 01:00 Liquid сказал(а):
Вы понимаете, миледи, соль в том, что она итак всегда на стороне Доста. Ведь это для него жизненно важно, чтобы у него был человек, которому он мог бы рассказать о событиях в своей жизни, получить заряд бодрости и дополнительных душевных сил для борьбы с превратностями судьбы, послушать о делах насущных ближнего, а также помочь ему, если в этом есть необходимость.
Cообщение полностью


По-моему, это важно любому человеку.
А Штирлицу как важно, чтобы появился человек, которому можно доверять, который чувствует его, понимает! Принимает.


Досту, наверное, нужно больше полагаться на свою интуицию и учиться быть более активным. Иначе ведь и он тоже рискует потерять предмет своей симпатии, так и не познакомившись. Ежели ТАКАЯ ситуация знакомства рассматривается. Не убудет с него.


Если в "перевёрнутых" гендерных ролях первоначальные контакты по затруднительны, может есть смысл моделировать ситуации, когда это происходит более естественно, как бы само собой: прикосновения в танце; подать девушке руку в нужных ситуациях; поддержать за локоть; дабы не споткнулась, "поправить" невзначай воротничок; прикоснуться к руке с вопросом "не замёрзла?"; дотронуться до её волос... Показать заинтересованность в ней как в ЖЕНЩИНЕ, а не только собеседнице. Штирлички, подсказывайте!
Если взаимное влечение будет присутствовать - Вы забудете об этих "проблемах".
Скажу по секрету, Штирлиц ( мужчина ) может вести себя настолько "дипломатично", лишь намекая и подразнивая, что белосенсорная инициатива перетекает в скромные женские руки. В обезьянку превращаться не обязательно, но к чему скрывать истинные порывы?
И вообще, ещё не познакомились, а уже делите "домашние обязанности" - тут твоя инициатива, а здесь - моя.



 
18 Сен 2007 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alter-ego
"Дон Кихот"

Сообщений: 341
Флуд: 5%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

18 Сен 2007 21:55 margaritka сказал(а):
Если в "перевёрнутых" гендерных ролях первоначальные контакты по затруднительны, может есть смысл моделировать ситуации, когда это происходит более естественно, как бы само собой

Cообщение полностью

И все-таки, очередность БС и ЧИ взаимодействия- зависит от вертности? Или еще чего?
У Донов и Дюм обычно начинает ЧИ дона-подхватывает БС дюмы.

Минздрав предупреждает: избыточное употребление соционики может быть опасно для вашего здоровья.
 
19 Сен 2007 09:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liquid
"Достоевский"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Думаю ЧИ в любом случае "прозревает" первая. Другой дело, что это не заметно БСнику, но ощущение того, что перед глазами ЧИтика находится "свой человек" его уже не покидает до тех пор, пока это не будет опровергнуто жизнью. Вертность будет влиять наверно только на то, что интроверт будет держать ощущение "своячества" собеседника в себе и исходя из этого корректировать свое поведение(ну например, лыбу давить про себя, мол, "я тебя нашел, а ты еще этого не знаеш"), а экстраверт проявит это чувство сразу за счет активизации генерирования ЧИ идей и подьема собственного эмоционального фона. Мне так кажется.

 
19 Сен 2007 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larsan

"Дон Кихот"

Сообщений: 245
Важных: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 11:06 Liquid сказал(а):
а экстраверт проявит это чувство сразу за счет активизации генерирования ЧИ идей и подьема собственного эмоционального фона. Мне так кажется.
Cообщение полностью


мой собственный эмоциональный фон наружу никакой. Я отражаю то, на что реагирую. Я могу поднять себе эмоции, но только например почитав или посмотрев что-то. А так скорее по жизни эмоционально "никакая" - спокойная и тихая.


 
19 Сен 2007 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 46
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ingenue, читаю я Ваши посты и понимаю, что мужчины-Штирлицы думают так же как и Вы, а, стало быть, суть обсуждаемой «проблемы» вовсе НЕ в гендерных стереопипах поведения…
Т.е. моя проблема общения с мужчинами-дуалами сводилась именно к этому:

18 Сен 2007 11:41 ingenue сказал(а):
Не-а, я буду наслаждаться БЭ и не обременять себя усилиями по БС.
Cообщение полностью


угу...

18 Сен 2007 11:41 ingenue сказал(а):
Я вполне могу разделять эти радости. Отношения, они...разные бывают, понимаете?
Cообщение полностью


Понимаем! Как же не понять! Ведь…

18 Сен 2007 11:41 ingenue сказал(а):
Бывают такие, что отлично развиваются в формате платонических, с моей точки зрения. Ну нельзя же удовольствие от общения с мужчинами сводить исключительно к ceкcуальныи утехам. Присутствие мужчины может дать гораздо больше чем просто ceкc
Cообщение полностью


а…

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
"Широко раскрытые глаза" скорее вызовут у меня чувство, что я грубый и порочный гусар покушаюсь на скромность тургеневской барышни. Естественно, как порядочный мужчина , я оставлю попытки "случайно дотрагиваться" и вообще вести разговоры на темы, касающиеся БС. Может у других женщин другая реакция...?
Cообщение полностью


к слову, у некоторых мужчин (а может и женщин ) – ДРУГАЯ… им это нравится!

18 Сен 2007 11:41 ingenue сказал(а):
Если я не вижу, что "решение принято", зачем мне предлагать что-то большее чем разговор? А всякие провокации.. да ну их! Вона их сколько, провокаторов, которые и не думают претворять в деле свои мечты чего на них время терять?
Cообщение полностью


Супер! Именно так и есть в паре Дост-Штирлиц… в любых гендерных раскладах…
Не удивительно, что набрав некоторую статистику по этому вопросу создается впечатление «приземленности» и «зажатости» Штирлицев (но похоже и женщин тоже… увы), и что для «успешной дуализации» пары Штирлиц-Достоевский нужны какие-то «особенные» условия (например, быть в постоянном поле зрения друг друга, в одной компании и т.д.), чтобы все произошло постепенно и без напрягов для творческой Штирлица и базовой Доста…
И я, знаете, так же как и Вы «разочаровалась» своими дуалами и ЗНАЮ, что не все мужчины так думают:

18 Сен 2007 09:59 ingenue сказал(а):
Скажу больше, я не проверяю на ощупь отношение. Либо замечаю по поведению влечение, либо думаю, что ее не может быть
Cообщение полностью


... есть которые «берут» и «трогают» то, что им нравится… и потихоньку приучают к себе, проверяют "на ощупь" отношение к себе (берут руку и смотрят на реакцию… потом еще раз… еще) … чем наполняют, в итоге, свою и чужую жизнь радостью!
И знаете, что самое интересное!? Чаще всего для этого (в отношении «робких тургеневских барышень») достаточно одного вечера!
И «я их не только представляю, но даже видела в реализации» -… Габены, например… Супер-партнеры по БС-удовольствиям, умеющие не только «дело делать», но создавать для этого ВСЕ условия!
Вам-Штирлицам есть у них чему поучиться!

Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
19 Сен 2007 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 222
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
ingenue, читаю я Ваши посты и понимаю, что мужчины-Штирлицы думают так же как и Вы, а, стало быть, суть обсуждаемой «проблемы» вовсе НЕ в гендерных стереопипах поведения…
Cообщение полностью


Несмотря на то, что мои мысли так ..хм… брутальны на первый взгляд, все же я женщина. И у меня есть традиционно женские причуды. Надеюсь, в них Вы мне не откажете?

Решение проблемы (извините за грубость) «будем-не будем» и «когда, где и как» красивее в мужском исполнении, пусть ими она и исполняется. ТИМные особенности не перечеркивают гендерной психологии. Вы согласны? Иначе в моем поведении было бы больше вторичных мужских признаков ))))) Нет, ей-богу, смешно представить в мужской роли исполнительницу Штирку )



19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
Супер! Именно так и есть в паре Дост-Штирлиц… в любых гендерных раскладах…
Не удивительно, что набрав некоторую статистику по этому вопросу создается впечатление «приземленности» и «зажатости» Штирлицев (но похоже и женщин тоже… увы), и что для «успешной дуализации» пары Штирлиц-Достоевский нужны какие-то «особенные» условия (например, быть в постоянном поле зрения друг друга, в одной компании и т.д.), чтобы все произошло постепенно и без напрягов для творческой Штирлица и базовой Доста…
Cообщение полностью



Вы не пробовали объяснить «зажатость» Штирлицев тактичностью? Объясняю
1. Взаимное ceкcуальное влечение еще не повод для …ceкcа. Как ни странно это звучит. Если есть влечение, но нет ясно выраженной иннициативы, то…можно предположить, что есть БЭ-шные причины воздержаться от более близких отношений. Лучше это делать без озвучивания причин. В этом тактичность.
2. Как писала мой тождик РАШ, Штирлиц считает некорректным (бестактным) показать человеку его ceкcуальную непривлекательность. Поэтому бывает так, что комплименты больше – дань хороших манер чем желание близких отношений. То же мнение может распространятся на поведение других людей. Комплимент моей привлекательности я скорее приму как дань вежливости чем «аванс».

19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
И я, знаете, так же как и Вы «разочаровалась» своими дуалами
Cообщение полностью

Не разочаровалась. Я говорю о том, что Досты не такие, какими их пытаются представить на форуме.

19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
и ЗНАЮ, что не все мужчины так думают
Cообщение полностью

А Вы знаете, что есть еще и ленивые мужчины? ;-) Это не ТИМное, слава богу


19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
И знаете, что самое интересное!? Чаще всего для этого (в отношении «робких тургеневских барышень») достаточно одного вечера!
Cообщение полностью

Мы кажется не о проблемах с половым воспитанием говорили? Мне кажется, что к 30-ти годам можно уже научится жить со своим телом


19 Сен 2007 12:26 RebroAdama сказал(а):
Габены, например… Супер-партнеры по БС-удовольствиям, умеющие не только «дело делать», но создавать для этого ВСЕ условия!
Вам-Штирлицам есть у них чему поучиться!

Cообщение полностью


Хихихи! А что, намечается семинар? Уже записывают желающих?

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
19 Сен 2007 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
ТИМные особенности не перечеркивают гендерной психологии. Вы согласны?
Cообщение полностью


Не вопрос...
Просто мне кажется, что с разными женщинами один и тот же мужчина ведет себя по-разному... смею думать, что ЛЮБОМУ мужчине комфортнее себя чувствовать с женщиной мягкой, гибкой, легкой, веселой... Это к вопросу о гендерных стереотипах опять, сорри.

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Вы не пробовали объяснить «зажатость» Штирлицев тактичностью? Объясняю
Cообщение полностью


Пробовала, на то мы и этики-интуиты, чтоб все понимать без слов... только делу (отношениям) это не способствует, потому как на этой штирлевой тактичности в 99% все и заканчивается...

По Вашему п. 2 : этик-интуит в лице женщины редко ошибается в таких вопросах - является ли она для объекта ceкcуально-привлекательной или нет. Обсуждать на форуме случаи, когда в все дело было в моей ceкcуальной непривлекательности я бы не стала.
Весь фокус как раз в том, что Штирлицу бывает очень сложно «приложить» свою творческую функцию к желаемому-очень-желаемому объекту, если этот объект может претендовать в душе Штирлица на что-то большее, чем просто удовольствие по БС… Вы с таким не сталкивались? Наверное, базовая ЧЛ сильно мешает... типа "как бы чего не вышло"


19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Не разочаровалась. Я говорю о том, что Досты не такие, какими их пытаются представить на форуме.
Cообщение полностью


Вы хотите сказать, что Досты не такие, какими САМИ себя пытаются выставить на форуме? Конечно, мы не такие, мы все хорошие и разные!
Вообще если бы я была мужчиной-Достом и читала, что женщины-Штирлицы пишут про мужчин-Достов…. я хотя бы на форуме сменила ТИМ - можно Драем прикинутся, если в ЧС сенсорике эпистолярно поднатореть...

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
А Вы знаете, что есть еще и ленивые мужчины? ;-) Это не ТИМное, слава богу
Cообщение полностью


Еще бы… и самое грустное когда человек ленив душой – не хочет привязанностей, душевных порывов, они ему мешают, ему без них удобнее…

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Мы кажется не о проблемах с половым воспитанием говорили? Мне кажется, что к 30-ти годам можно уже научится жить со своим телом
Cообщение полностью


Можно научиться, можно и не научиться… все зависит от учителей... К примеру со Штирлицами женщина-Дост может долго ходить девственницей – вот я о чем говорила, а ВЫ?
Я смотрю назидательный тон у Штирлицев в чести даже на форуме …

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Хихихи! А что, намечается семинар? Уже записывают желающих?
Cообщение полностью


Странно все-таки! Человек задает тон общению, ему отвечаешь адекватно в том же духе и разрезе, а ему не нравится…
А про семинар – это не ко мне... чужого мне не надо, а все свое ношу с собой
Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
19 Сен 2007 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 223
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

RebroAdama, Вы уж простите..я комментировать Ваше сообщение не буду ) Это было бы чересчур даже для меня...Замечу только одно, не стоит проблему "девственности" женщины целиком перекладывать на плечи мужчин. Так можно до такого договориться...Как женщине "ходить" решает не мужчина, а она сама. А мужчина решает сам вопрос своих радостей. Если компромис желаемого не достигается, то каждый остается при своем. Одним словом "сама,сама, сама"

Вы случаем не забыли, что разговариваете с женщиной? Что-то у меня сомнения появились )
Прошу еще раз, не надо "натягивать" ТИМные описания на личные проблемы. Есть еще и просто психология, которая действует в отношении всех ТИМов.
"Есть просто сны, внучка" - сказал дедушка Фрейд :-)
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
19 Сен 2007 16:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

ingenue,так все-таки лучше "сама"? из-за чего тогда сыр-бор? БС-инициатива, гендерные стереотипы?

19 Сен 2007 16:41 ingenue сказал(а):
Вы случаем не забыли, что разговариваете с женщиной? Что-то у меня сомнения появились )
Cообщение полностью


Я Вас оскорбила? прошу прощения, не имела такой цели! А разговаривала прежде всего с представителем ТИМа в рамках ТЕМЫ про сближение... а поскольку у меня все-таки традиционная ориентация, то и примеры были, извините, соответствущие. Спасибо за внимание!

Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
19 Сен 2007 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 224
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Пост удален автором, так как был написан с состоянии гусарского Куража. Господа гусары промолчат
Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
19 Сен 2007 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 194
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

ingenue, я не гусар, поэтому, возможно, частично упомяну удаленный вами пост. Мне нравится ваш двойной стандарт.

Пара м-Дост; ж-Штир
Не, какая инициатива. Он по БЭ должен работать, как Дост, а по БС - как мужчина

Пара ж-Дост; м-Штир
Дост должен работать по БЭ, иначе никакой БС на фиг.

Красотаааа....
Как-то вы не по-Штирловски жадны на БС
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
19 Сен 2007 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lex83
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Здравствуйте,дамы и господа первый раз вижу этот форум,но, хоть и немного разбираюсь в соционике, мало что понял из вашей беседы.И вот почему: из-за экономии времени и лени, вы пользуетесь кучей сокращений (БЭ,БС и т.п.),так что читать в общем-то интересные вещи обычному человеку очень трудно, а понять так вообще..Вы же не сможете объяснить человеку, не знающему этих сокращений,о чем собственно речь Старайтесь не коверкать вашу речь, иначе привыкнете и не сможете избавиться от жаргона Все это можно объяснить обычным языком.Мог написать это в любой теме, но попалась под руку эта Извините, если кого обидел

 
19 Сен 2007 23:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aerial
"Достоевский"

Сообщений: 164
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Прошу заранее прощения у всех за свое повторное появление в этой теме, но удержаться не мог от парочки "веских" слов в адрес моей любимой мисс ingenue
19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Нет, ей-богу, смешно представить в мужской роли исполнительницу Штирку )

Cообщение полностью

Естественно, у вас ведь фантазия НЕдостовская

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Вы не пробовали объяснить «зажатость» Штирлицев тактичностью? Объясняю
1. Взаимное ceкcуальное влечение еще не повод для …ceкcа. Как ни странно это звучит. Если есть влечение, но нет ясно выраженной иннициативы, то…можно предположить, что есть БЭ-шные причины воздержаться от более близких отношений. Лучше это делать без озвучивания причин. В этом тактичность.
2. Как писала мой тождик РАШ, Штирлиц считает некорректным (бестактным) показать человеку его ceкcуальную непривлекательность. Поэтому бывает так, что комплименты больше – дань хороших манер чем желание близких отношений. То же мнение может распространятся на поведение других людей. Комплимент моей привлекательности я скорее приму как дань вежливости чем «аванс».

Cообщение полностью

Поражен до глубины души! Мисс ingenue, тут вы перещеголяли саму себя. Ну просто сама тактичность. Почаще бы так писали на форуме и от ваших постов глаз было бы не оторвать

19 Сен 2007 14:45 ingenue сказал(а):
Не разочаровалась. Я говорю о том, что Досты не такие, какими их пытаются представить на форуме.

Cообщение полностью

Вау! А вы знаете КАКИЕ НА САМОМ ДЕЛЕ Досты? Вот это новость! Так может еще скажете зачем "лжеДостам" портить репутацию Достоевских или, на крайняк, зачем ВЫ в этот форум заходите? Мы вроде не в детском саду и делать пакости другим вроде как бессмысленно..

2RebroAdama, Thymus: Девченки! Морально я с Вами!! Полностью с Вами солидарен! Так держать! Мы на своей территории и по части этики нам судья только такой же этик как и МЫ!

2Chase: Только давайте не будем про ошибки в типировании, ок? Сюда приходят в основном люди, которые набили уже шишки в личных отношениях и не хотят больше наступать на грабли, а также люди, которые этих шишек еще не набивали и не хотят набивать. Вторая группа немногочисленна и более принципиальна в своих словах и взглядах на жизнь. Проблем с самоопределением у последних точно нет, уверяю вас
И почему вы решили, что кто-то может притворятся Достом только из-за того, что Досты по определению хорошие? Вы как-то упускаете из виду, что тим Достоевский считается самым слабым из всех, который даже за себя не может постоять из-за своего чрезмерного человеколюбия. Вы думаете кому-то захочется чувствовать себя хорошим слабаком, пусть даже и виртуальным?
2Chase P.S. не стоит выгораживать тех Штирок, которые сами что-то пытаются городить по БЭ, а также силятся поучать неДОСТойных Или Вы думаете они Вам СПАСИБО за это скажут? Да они ж ведь сами с усами! Не имея собственной позиции вы уважение не заработаете.

А теперь по сути...
19 Сен 2007 17:17 Chase сказал(а):
И уж если Штирлицы отступают, то наверное женщина не так себя поставила.

Cообщение полностью

Угу, угу! Штирлиц - идол? Может у Штирлица изначально серьезных намерений не было.. Легче всего обвинить женщину и сказать, что она виновата во всех своих бедах. Быть может ей просто не те люди попадаются.. В интересах этика наладить отношения до максимально приемлемых ВСЕМ сторонам, поэтому этику просто нет смысла "не так себя ставить". Этик всегда поставит себя ИМЕННО ТАК КАК НАДО ДЛЯ РАЗВИТИЯ(или прекращения) ОТНОШЕНИЙ С КОНКРЕТНЫМ ЧЕЛОВЕКОМ!! Если Штирлиц отступил, значит это было выгодно этику, а если он отступил, но этик имел виды на Штирлица, то ПРИЧИНА В ШТИРЛИЦЕ И ТОЛЬКО!!!

19 Сен 2007 17:17 Chase сказал(а):
Дело не обязательно в ceкcуальной непривлекательности. Может образ недотроги или наложение обязанностей все портит. Причины разные бывают.

Cообщение полностью

Вот именно разные.. И я что-то не пойму. Вы что, образ "недотроги" выставляете в черном цвете? Т.е. вы пропагандируете раннее начало половой жизни? А не много ли на себя берете?
Вечность - миг. Жизнь - вечность..
 
20 Сен 2007 02:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ingenue
"Штирлиц"

Сообщений: 225
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Сен 2007 18:35 Thymus сказал(а):
ingenue, я не гусар, поэтому, возможно, частично упомяну удаленный вами пост. Мне нравится ваш двойной стандарт.

Пара м-Дост; ж-Штир
Не, какая инициатива. Он по БЭ должен работать, как Дост, а по БС - как мужчина

Пара ж-Дост; м-Штир
Дост должен работать по БЭ, иначе никакой БС на фиг.

Красотаааа....
Как-то вы не по-Штирловски жадны на БС
Cообщение полностью


Цитата некорректна, так как это не цитата, а Ваше вольное ее толкование. Речь шла об умении принимать решение, не только в отношении БС. Вы не задумывались, почему у некоторых людей в жизни изменения происходят как результат их усилий, а у некоторых - случаются? Это жизненная позиция такая. Если отношение к жизни пассивное (случаются события), то есть в таком взгляде и желание переложить ответственность за свою жизнь на другого человека. Что и иллюстрируют сообщения в этой теме.

Странное дело :-) Мое бестактное любопытство воспринимается как аргессия, а вот обиды и претензии в адрес мужчин Штиров - как объективные данные. Для женщин привычнее пассивное отношение к своей жизни. я этим не отличаюсь. МОжет это и воспринимается как агрессия?

Знаете, есть такое понятие "пользоваться состоянием беспомощности". Это когда человек нечетко понимает и оценивает происходящее с ним. Пользоваться таким состоянием в БС-ных целях недостойно, а в некоторых случая квалифицируется как грубое домогательство или даже - изнасилование. На такую мысль и могут навести "широко раскрытые глаза" взрослого мужчины (не говорю о Достоевских, это не ТИМное). В этом контексте и говорила про "умение жить со своим телом".

К слову сказать, взгляд "это со мной случилось, это со мной сделали" (ну или НЕсделали) не ТИМное, а виктимное. Виктимология - наука, изучающая психологию жертв-рецидивистов

Дело не в жадности БС... Хотя это так странно звучит, Вы меня к чему призываете? К щедрости дарения БС? Какой ужосссс! Кажется, уже договорились до...) Причем без помощи "господ гусар"

Жить — все равно что любить: все разумные доводы против этого, и все здоровые инстинкты — за.
 
20 Сен 2007 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ой, слетелись девчонки! Как интересно…
Chase , не нужно защищать мужчин-Штирлицев, я на них не нападаю!
Речь шла о другом – о проблемах сближения и я предложила ingеnue посмотреть на это глубже, ведь я по другую сторону дуального стекла и с гендерными стереотипами вроде все у всех в порядке! НО БС у мужчин-Штирлицев все-равно функция «выжидающая» и требующая значительных усилий Доста по БЭ… согласитесь, для этих усилий тоже основание должно появиться?
И я вовсе не разочаровалась в Штирлицах как в мужчинах как таковых, а разочаровалась в возможности «сближения» с ними по инету, т.е. искусственно создавать такие ситуации я больше не буду…
Схема простая: мужчина-Штирлиц встречается с женщиной-Достом, которая ему сразу нравится и по базовой, и по творческой, и по суггестивной, но, как правильно заметила ingеnue Досты «нечетко понимают и оценивают происходящее с ними». Да, есть такое дело у интуитов – не сразу понимаем, чувствуем и оцениваем, приходит ощущение опосля, как послевкусие после хорошего вина… но Штирлиц любого пола, «либо сразу замечает по поведению влечение» и развивает отношение дальше, «либо думает, что его не может быть» и, томно вздыхая, идет нагружать свою ЧЛ – заныривает в работу, в дела, ищет другого выхода для БС... Что происходит дальше, думаю говорить не надо: Дост, изыскивая возможности по своей творческой, начинает работать по БЭ, которая попадает на одномерную Штирлевскую и вызывает у него ступор… он чувствует, что «там что-то хорошое-чистое-светлое-привлекательное», но «страшно-непонятное, а потому - опасное"... В итоге: Досту это когда-нибудь да и надоест, он скажет "аминь" и пойдет своей дорогой, оставляя Штирлица, наверное, с ощущением, что Досты "сами не знают чего хотят, когда хотят и хотят ли вообще"... вот как-то так. Грустно все это!
Вот так я пришла к выводу, что, если бы обстоятельства знакомства были бы не такими «искусственными» т.е. люди «вынуждены» были встречаться по работе, учебе, месту жительства, в общей компании, то «сближение» произошло бы естественно, просто и безболезненно для обоих... Пусть уважаемая ingenue называет это "пассивным" отношением к жизни, но мне что-то больше не хочется, я устала...

А за Вас я рада, что Вы встретили, и все сложилось! НО, даже если посмотреть статистику по ТИМам, не всем показано дуальное счастье... и на радость всем остальным есть другие, не менее привлекательные ТИМы! (о личностных отношениях, которые по определению стоят «дороже» всех инертипных, я даже не говорю).

Все остальное, написанного Вами, я даже комментировать не буду, сорри, это ниже моего достоинства…

Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
20 Сен 2007 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 195
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 10:14 ingenue сказал(а):
Цитата некорректна, так как это не цитата, а Ваше вольное ее толкование.
Cообщение полностью

А вы хотите, чтобы я процитировала сообщение полностью? Мне показалось, что вы этого не хотите А я все же Дост, и некорректное поведение мне претит

А толкование не слишком уж и вольное. Такое обобщение и из остальных ваших реплик следует

20 Сен 2007 10:14 ingenue сказал(а):
Если отношение к жизни пассивное (случаются события), то есть в таком взгляде и желание переложить ответственность за свою жизнь на другого человека. Что и иллюстрируют сообщения в этой теме.
Cообщение полностью
Дорогая ingenue, только почему-то для вас активности Доста по БЭ недостаточно, вы ее почему-то за активность вообще не принимаете. Да вы понимаете, что вы рядом с Достом только потому, что Дост так решил. И как бы вы со своей БС не трепыхались, это будет только решение Доста. Так же как и решение о том, чтобы вас рядом с ним не было
20 Сен 2007 10:14 ingenue сказал(а):
Дело не в жадности БС... Хотя это так странно звучит, Вы меня к чему призываете? К щедрости дарения БС? Какой ужосссс! Кажется, уже договорились до...) Причем без помощи "господ гусар"

Cообщение полностью
Ээээ... А не сильно ли мне изменяет память, что вы так же активно, как здесь, воевали в теме Fresh про БС? И, сдается мне, там вы лучше понимали, что такое БС. Или у вас за месяц или меньше так резко сузилось понимание? Или это по принципу, "кто о чем - а вшивый о бане"? Или это просто повышение скандальности темы?


А вообще, я призываю вас только быть самой собой. И наплевать на гендерные стереотипы. Потому как пока вы смотрите на мир из-под маски, ваше восприятие весьма искажено
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
20 Сен 2007 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 143
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

To Thymus, RebroAdama: Досты, вы сами сначала определитесь, как все это выглядит. А то, то Дост видит, как будут развиваться отношения сразу, но молчит, то

как правильно заметила ingеnue Досты «нечетко понимают и оценивают происходящее с ними». Да, есть такое дело у интуитов – не сразу понимаем, чувствуем и оцениваем, приходит ощущение опосля, как послевкусие после хорошего вина…

То не видит, но смутно догадывается. То вообще ничего не понимает, но ждет отклика от Штира (или другого партнера). Тогда уже не обобщайте, пишите только о себе, может читающему можна будет как-то все это обобщить. ingenu, по-моему, достаточно четко сформулировала свое мнение. Если вопросы выходят за рамки соционики, то приходится их рассматривать не только с точки зрения соционики. Если вопросы затрагивают какие-то гендерные стороны, то не мы, Штирки, это придумали. Я уже писала в какой-то теме и остаюсь при своем мнении, что в паре Штирка-Дост стоит обратить внимание на суггестивную Штирки. Так как свои белоэтические понятие Штирка получает из опыта, и воспитание сюда же отнесем. А в паре Штир-Дося все немного иначе.

Дорогая ingenue, только почему-то для вас активности Доста по БЭ недостаточно, вы ее почему-то за активность вообще не принимаете. Да вы понимаете, что вы рядом с Достом только потому, что Дост так решил. И как бы вы со своей БС не трепыхались, это будет только решение Доста. так же как и решение о том, чтобы вас рядом с ним не было


А это уже извините декларация о независимости. Если говорить с точки зрения соционики, то решающим является Штир. Манипулировать долго и успешно таким образом Штиром не удастся. А с человеческой точки зрения как Вы себе это представляете, один (без разницы Дост, не Дост) решает, как будут развиваться отношения. Вы какие отношения имеете ввиду?
Что касается БС, RebroAdama упоминала Габенов. Да по БС Габен выглядит намного заботливее Штирлица даже для самого Штирлица. Так на то она ему и базовая. Мне кажется Габен действительно воспринимает отношения в какой-то мере через БС. Для него БС контакты просто необходимы и они же несут информацию о состоянии отношений.

 
20 Сен 2007 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 197
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 13:00 netta сказал(а):
To Thymus, RebroAdama: Досты, вы сами сначала определитесь, как все это выглядит. А то, то Дост видит, как будут развиваться отношения сразу, но молчит, то

То не видит, но смутно догадывается. То вообще ничего не понимает, но ждет отклика от Штира (или другого партнера). Тогда уже не обобщайте, пишите только о себе, может читающему можна будет как-то все это обобщить. ingenu, по-моему, достаточно четко сформулировала свое мнение. Если вопросы выходят за рамки соционики, то приходится их рассматривать не только с точки зрения соционики. Если вопросы затрагивают какие-то гендерные стороны, то не мы, Штирки, это придумали. Я уже писала в какой-то теме и остаюсь при своем мнении, что в паре Штирка-Дост стоит обратить внимание на суггестивную Штирки. Так как свои белоэтические понятие Штирка получает из опыта, и воспитание сюда же отнесем. А в паре Штир-Дося все немного иначе.
Cообщение полностью
А вы разберитесь сначала, о каких аспектах речь. Досты готовы проявлять инициативу по БЭ. Но ждать от них инициативы по БС, как ingenue, можно лет сто. С другой стороны, как я поняла, ее очень устраивает такой вариант - БЭ-то она имеет, а вот самой по БС работать не надо - это же в гендерные роли не вписывается, ну просто ужас ужасный!
20 Сен 2007 13:00 netta сказал(а):
А это уже извините декларация о независимости. Если говорить с точки зрения соционики, то решающим является Штир. Манипулировать долго и успешно таким образом Штиром не удастся. А с человеческой точки зрения как Вы себе это представляете, один (без разницы Дост, не Дост) решает, как будут развиваться отношения. Вы какие отношения имеете ввиду?
Cообщение полностью
А мы не Гескли или Напы, чтобы манипулировать. И по своей БЭ (а отношения -это все-таки БЭ, так?) мы вполне в состоянии принимать решения. Если мы хотим отношений, мы будем работать по БЭ и их выстраивать. Если не хотим - то и время на это тратить не будем. Это далеко не манипуляции, когда "ни дать - ни взять", "ни нести - ни бросить". Вопрос в том, что Досту на поток БЭ+ЧИ нужен поток ЧЛ+БС. А ingenue говорит - я давать не буду, я же женщина, это он должен...
Вот, кстати после такого отказа в информации на БС и подумаешь потом 10 раз - а хочешь ли ты по БЭ инициативу проявлять
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
20 Сен 2007 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

netta
"Штирлиц"

Сообщений: 144
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


Досты готовы проявлять инициативу по БЭ. Но ждать от них инициативы по БС, как ingenue, можно лет сто.


Если мы хотим отношений, мы будем работать по БС и их выстраивать.

Я хоть и не белый логик, но логик, и такие высказывания в одном контексте не понимаю. Возможно этически или интуитивно Вы понимаете о чем речь, но логически непонятно. Именно такое логическое непонимание постов Достов (не всех) я имела ввиду (и ничего более). Просто поясните более развернуто.

А вы разберитесь сначала, о каких аспектах речь.

А здесь нечего разбираться, речь шла, по-моему, об аспекте БС (по крайней мере в последних постах) в отношениях заботливый-инфантильный и его роли в сближении дуальной пары. А еще точнее имелась ввиду пара Дост-Штир.

А ingenue говорит - я давать не буду, я же женщина, это он должен...

ingenu права о неточности цитат, которые Вы приписываете другим людям. Из ее постов я такого мнения не вынесла. (Да, кстати, мне в этой теме указывали на слово должен, что Досты его не любят. Но я вижу, что они его не любят только в чужом исполнении.)

С другой стороны, как я поняла, ее очень устраивает такой вариант - БЭ-то она имеет, а вот самой по БС работать не надо - это же в гендерные роли не вписывается, ну просто ужас ужасный!


Повторяю еще раз гендерные роли придумали не мы, и не стоит на этом зацикливаться. На поток БЭ Штирлиц вполне может ответить потоком ЧЛ, устроит?
Для меня вопрос в другом. В случае с Достом я бы не проявляла инициативу по БС в начале знакомства по двум причинам (теория + немного опыта):
1. БЭ Доста. Она у него крутая и неизвестно, как она смотрит на подобные инициативы женщины (никак нельзя отделаться от этого разделения, уж извините). Если Дост (либо не зная соционики, либо считая другие факторы выше соционических) считает, что БС инициативы должны принадлежать ему, то к моим он может отнестись отрицательно.
2. Моя БЭ. Какая-никакая она у меня есть, и тоже имеет свое мнение. И я не буду навязывать свою БС тому, кому она не нужна или тому, кто делает вид, что она ему не нужна (это одно и то же).
А если проще, то Штирка ничего не имеет против БС инициативы, но она должна приниматься адекватно.
И, действительно, не стоит переносить негативный личный опыт с мужчинами Штирлицами на весь тим, и при этом на женщин Штирлицев.



 
20 Сен 2007 14:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 50
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 13:00 netta сказал(а):

Досты, вы сами сначала определитесь, как все это выглядит. А то, то Дост видит, как будут развиваться отношения сразу, но молчит, то не видит, но смутно догадывается. То вообще ничего не понимает, но ждет отклика от Штира (или другого партнера)..
Cообщение полностью


По-моему, Вы путаете разные вещи: 1. чувствовать потенциал отношений и 2. чувствовать свое собственное отношение к человеку в определенный! момент времени.

1. Я, действительно, «вижу» как будут развиваться отношения СРАЗУ – по переписке, тону разговора, не говоря уж о личном контакте – ЧТО может быть, чего быть не может никогда и совершенно не желательно…для чего/как/зачем это может быть «использовано» (прошу не понимать привратно). Далее решается вопрос о сближении… если сближение требует большИх усилий, то решается вопрос целесообразности, когда вложенные усилия явно превосходят конечный результат. Все как у всех… или почти у всех.

2. Другое дело - в «нужный» для другой половины момент времени не только осознать свое к человеку отношение (чтобы было с чего фонтанировать БЭ), но и правильно об этом сигнализировать… чтоб не испугать, например.
«Любви с первого взгляда», как ее описывают в литературе – увидел и понял «люблю и готов на все» - я никогда не испытывала. Т.е. даже на осознание этой любви, возникшей сразу, нужно время, расстояние. Со временем/опытом я поняла, что часто именно БС-проявления (забота и, конечно , прикосновения) сильно помогают «сократить» этот путь осознания и очень бываю благодарна мужчинам, которые делают это красиво… и вовремя!

Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
20 Сен 2007 15:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 198
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 14:54 netta сказал(а):
Я хоть и не белый логик, но логик, и такие высказывания в одном контексте не понимаю. Возможно этически или интуитивно Вы понимаете о чем речь, но логически непонятно. Именно такое логическое непонимание постов Достов (не всех) я имела ввиду (и ничего более). Просто поясните более развернуто.
Cообщение полностью
Ну как логик вы могли бы догадаться, что сделана описка Спасибо, кстати, за помощь, уж не знаю, по ЧЛ ли
20 Сен 2007 14:54 netta сказал(а):
А здесь нечего разбираться, речь шла, по-моему, об аспекте БС (по крайней мере в последних постах) в отношениях заботливый-инфантильный и его роли в сближении дуальной пары. А еще точнее имелась ввиду пара Дост-Штир.
Cообщение полностью
Ээээ... ну так какой активности от доста по БС вы хотите? Вы по ЧИ ее много проявляете? Прямо фонтанируете, наверное

Далее про БЭ и пр. Не надо путать БЭ с морализаторством. Так же как и БС - с ceкcом Это совершенно разные вещи. Четырехмерная БЭ - это не зажатость стереотипами, это понимание на уровне "каждый человек - другой мир, иной и ничуть не лучший/худший". Поэтому рассматривать вашу инициативу в рамках общественной морали (которая как раз наоборот, пытается всех стандартизировать), как мне кажется, настоящий Дост не будет. Это, скорее, как раз Штирловское - на одномерную только нормы и падают . И, кроме того, мне лично прекрасно видно, что стоит за той или иной инициативой по БС, поэтому вряд ли она будет понята неправильно
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
20 Сен 2007 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RebroAdama
"Достоевский"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 14:54 netta сказал(а):
И, действительно, не стоит переносить негативный личный опыт с мужчинами Штирлицами на весь тим, и при этом на женщин Штирлицев.
Cообщение полностью


Уф! Не стоит, однозначно. и даже мысли такой не было. Цель была совершенно другая - показать, что с другой стороны в паре Штирлиц-Достоевский тоже самое! но никто как-будто не понял... Про обидчивость Штирлицев, конечно, наслышана, но не до такой же степени - ведь понятно, что ничего личного тут нет...
И потом, почему в защиту мужчин-Штирлицев выступать можно, а в защиту мужчин-Достов нет?! может мне обидно

Если глубоко вдуматься, то окажется, что всё мироздание затеяно ради одного меня
 
20 Сен 2007 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 199
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 15:25 Thymus сказал(а):
И, кроме того, мне лично прекрасно видно, что стоит за той или иной инициативой по БС, поэтому вряд ли она будет понята неправильно
Cообщение полностью

Как пример. В начале отношений с бывшим мужем (предполагаю, Штирлом. но есть сомнения) сидели в кафе. И я вовсю распылялась по своей БЭ. Размышляя на заданную тему наших с ним отношений (чисто дружеских на тот момент). А он взял - и поцеловал меня. И спросил "А если так?". Да даже если бы отношения с ним не входили бы в мои планы - разве не смогла бы я красиво выйти из этой ситуации? А без такой его инициативы все бы на этапе дружбы и застопорилось бы а так была неземная любовь
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
 
20 Сен 2007 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 186
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А я все понял, я все понял!
Значитца, чтоб дуализация состоялась, штирлицу надо постоянно трогать доста по БС, а досту вешать побольше БЭ-лапши на уши штирлицу - и тогда все будут счастливы и довольны.
Штирлиц доволен тем, что ему белоэтически заговаривают зубы(птица-говорун, отличается умом и сообразительностью!), а достоевский доволен тем, что его трогают, потому как иначе в отношениях воцарится сплошной патонизьм и чиста дружеские отношения, ага.
Правда, мне малость непонятен следующий аспект - а за какие места нужно трогать достоевского, чтоб он дуализировался и начал разливаться соловьем о будущих перспективах которые он видит по ЧИ?
Господа дуалы, просвятите, пжалста!

Штирлиц подумал... Ему понравилось и он подумал еще раз
 
20 Сен 2007 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

Народ, давайте все-таки не будем называть первый шаг к половой близости между мужчиной и женщиной "инициативой по БС"; товарищи этики-интуиты, БС в этом деле начинает играть ведущую роль, когда процесс зашел уже достаточно далеко, да и то не всегда и не у всех. Интимные отношения - это не более и не менее, чем один из вариантов человеческих отношений, а кто у нас тут главный эксперт?
Если смотреть шире, то в норме независимо от ТИМа первым инициативу должен проявлять мужчина, а женщина в свою очередь решать - поддерживать ее или не поддерживать, и это не гендерные стереотипы, придуманные людьми, это обусловлено функциональными различиями между полами, определенными природой. Что связано с ТИМом, так это то, как именно мужчина проявляет инициативу, и как женщина на нее реагирует. Я понимаю, что Досту может быть тяжело решиться на первый шаг из-за одномерной ЧС, особенно если он ошибочно полагает, что всем девчонкам нравятся исключительно "крутые мачо" (вот это уже стереотипы); ну так Штирке и не нужны в данном случае выраженные проявления ЧС со стороны мужчины, как раз наоборот, пусть он делает свое предложение интимной близости по-своему, по-белоэтически (как именно - ему, как этику, виднее ), но все же именно он должен сделать первый шаг, потому что он мужчина. И если женщина-Штирка со своей стороны ничего не имеет против интимных отношений с этим мужчиной, она поддержит его инициативу, и вот тогда уже будет смысл говорить о неком творчестве по аспекту БС . Кстати, БС вовсе не сводится исключительно к ceкcу, в том числе и в отношениях между мужчиной и женщиной.

 
20 Сен 2007 18:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Thymus
"Достоевский"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 18:17 Cruel_Stone сказал(а):
Правда, мне малость непонятен следующий аспект - а за какие места нужно трогать достоевского, чтоб он дуализировался и начал разливаться соловьем о будущих перспективах которые он видит по ЧИ?
Господа дуалы, просвятите, пжалста!

Cообщение полностью
Эээ... Ну это как рыбу учить плавать. Не нам с нашей двухмерной неосознанной . Думаю, не зажатый стереотипами (масками, комплексами и пр.) Штир будет действовать именно так, как надо Досту Просто потому, что по-другому не умеет. Где-то тут на форуме был вопрос типа "что это Штирка ко мне все прикасается и прикасается". Ну или что-то в таком роде

2Tanne, ага, хотите расскажу, как эта инициатива будет выглядеть по БЭ? ЧИ потворить рвется

Что-то вроде: "Маш, мы вот с тобой тут дружим-дружим, может, ceкcом наконец займемся, а?" После чего оба весело посмеются над этой фразой и общение продолжится все в том же платоническом ключе Или по БЭ это должно звучать как-то по-другому, с вашей точки зрения? Вариант - "по всем морально-этическим законам нам бы уже пора заняться ceкcом". Можете дописать свой, будет интересно послушать. Скажите Достам, какой именно подход (конечно, с его силных функций) нужен вам для сближения?
Будущее - это череда шагов, которые мы совершаем в настоящем. Какими бы незначительными они нам ни казались.
1 пользователь выразил(и) благодарность Thymus за это сообщение
 
20 Сен 2007 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cruel_Stone
"Штирлиц"

Сообщений: 187
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 19:05 Thymus сказал(а):
Эээ... Ну это как рыбу учить плавать. Не нам с нашей двухмерной неосознанной . Думаю, не зажатый стереотипами (масками, комплексами и пр.) Штир будет действовать именно так, как надо Досту Просто потому, что по-другому не умеет. Где-то тут на форуме был вопрос типа "что это Штирка ко мне все прикасается и прикасается". Ну или что-то в таком роде
Cообщение полностью

Не, ну это все красиво и хорошо. Можно даже сказать - замечательно. Но неконкретно!
Я все-таки требую ответа на поставленный мною вопрос!
Дайте же мне подробные инструкции по обращению с достами! На что надо нажимать и в какой последовательности?! И где, в конце-концов, у доста кнопка?!

На исходе века, взял и ниспроверг, злого человека - добрый человек. Из гранатемета шлеп его, козла! Видно что добро-то посильнее зла!
 
20 Сен 2007 20:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kalan-II
"Дюма"

Сообщений: 36
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

20 Сен 2007 20:32 Cruel_Stone сказал(а):
На что надо нажимать и в какой последовательности?! И где, в конце-концов, у доста кнопка?!
Cообщение полностью

Я дико извиняюсь, но вы, кажется, забыли про гендерные различия . Кнопки будут у Досточек, а у Достиков скорее рычаг воздействия . Но это сугубо моё личное мнение .

 
20 Сен 2007 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Особенности сближения в дуальной паре: "заботливый" - "инфантильный"

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Мая 2018 02:04




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор