Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 18 пользователей







Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Дети конфликта

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Стaтья: Дети конфликта


ukka
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

7 Июн 2011 19:53 Viva сказал(а):
ukka, а эмоции осуждались даже мамой Гамлетом?
Cообщение полностью

Тут все не просто очень. У меня с ней всегда сложные были отношения, и одновременно очень близкие, зависимые. Поэтому с одной стороны, именно ей удавалось меня вывести из состояния спокойствия, как никому другому. С другой, мои переживания по этому и какому-либо другому поводу не поощрялись. Я и сама всегда была достаточно спокойной и сдержанной, но периодически, когда совсем было невмоготу, позволяла себе выпустить негативные эмоции - какие-то страхи, тревоги, печали. В такие моменты хотелось поддержки какой-то. А получала осуждение и советы не распускаться, взять себя в руки, перестать жалеть себя и т.п. Постепенно все эти эмоции задавились куда-то вглубь. У нас действительно сложно все было в семье. Мама очень бурно переживала и рядом был нужен кто-то внешне спокойный, четкий, логичный и волевой. От папы необходимого получить не удавалось, а я постепенно научилась уходить в суперэго, потому что иначе было просто никак.
7 Июн 2011 19:53 Viva сказал(а):
А если бы сейчас Вы могли что-то изменить в своем детстве, Вы бы что сделали? (при условии тех же ТИМов своих родителей)
Cообщение полностью

В идеале - создать более четкие границы - вот я, а вот они, и их чувства и их проблемы. Но это легко говорить сейчас, с высоты своего опыта, образования, отработки психологических проблем. А для достаточно чувствительного ребенка в центре подобного конфликта - наверное нереальная задача. Поэтому, если честно, я не понимаю смысла вопроса.

1 пользователь выразил(и) благодарность ukka за это сообщение
 
8 Июн 2011 01:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 01:06 ukka сказал(а):
Поэтому, если честно, я не понимаю смысла вопроса.
Cообщение полностью

Может вы хотели бы, чтоб родители развелись - и Вы бы остались допустим только с мамой,а спапой проводили выходные. Может считаете, что Вам самой надо было чаще бывать вне дома - уезжать к бабушкам, в детские санатории, туристические лагеря и т.д.. Может хотели бы, чтоб Вы с мамой были ближе, чтоб она вас во всем всегда поддерживала и при этом никак не реагировала на папу. В общем что на Ваш взгляд родители могли сделать для Вас в детстве, что бы Ваши воспоминания о детстве были более радостные.
Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
 
8 Июн 2011 10:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1861
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

6 Июн 2011 17:09 Viva сказал(а):
Очень, очень интересная статья. Спасибо большое, Вера. А продолжение уже есть? У меня вот какой вопрос возник. У родителей конфликтеров Габен- Гамлет в зоне конфликта . Это базовый блок у ребенка Гюго. Я так поняла, что у ребенка в этой ситуации могут быть проблемы с самоидентификацией. А как это может выражаться в поведении? Какие возможные искажения жизненных сценариев могут произойти? В качестве корректировки ребенку стоит больше общаться с родителем-Гамлетом? Заранее благодарю за ответ.
Cообщение полностью

В такой ситуации Зона конфликта приходится на Эго ребенка, а зона конструктивного взаимодействия - на Супер-эго.
Вывод ребенка: правильно и хорошо проявляться по Супер-эго, а все, что есть моя суть (Эго) - надо прятать, ибо это чревато.
Стратегия - маска Супер-эго, социально-ориентированное поведение и параллельно самоотрицание.
Из плюсов может дать активную социальную позицию, продвижение в социуме, из минусов - зависимость от этого, отказ от истинно личных притязаний. Подмена личных желаний на социальные требования.
Там еще фоновые родителей попадают в Супер-ид. Ожидания от партнера - партнер будет нормировать потребности на уровне "необходимо и достаточно", разделять интересы не будет. Поддержки и активного взаимодействия можно не ожидать.
А вот зона управления попадает в Ид ребенка. Защищаться и огрызаться ребенок будет уметь виртуозно. Вообще Ид будет активен.

Итого, личностные блоки подавлены, социальные перевозбуждены. На выходе - активная (или даже агрессивная) социальная активность в ущерб личным интересам. Сложности с самооценкой и партнерством.

Общаться можно с любым из родителей по отдельности. Информация от Габена будет более доступна для понимания и принятия. С Габеном взаимодействие более быстрое в плане отклика. С Гамлетом сложнее, тяжелее проходит информация, но ее воспитательное влияние более глубокое и пролонгированное.

Если есть какая-нибудь бабушка-тетушка Дюма или Гюго, желательно, чтобы ребенок с ней больше общался.
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
8 Июн 2011 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

У меня родители Драйзер и Дон, и у меня осталось много грустных воспоминаний из детства об их постоянных спорах, даже войнах. Мама всегда действовала с позиции силы, решительно и неприклонно, и когда мне попадала на болевую, я искала защиту, но папа так же действовал с позиции силы, коса находила на камень, оставалось только прятаться в своей комнате. Поэтому ощущение все время были такие, будто я иду по минному полю в зоне боевых действий Поэтому я уехала из дома десять лет назад, и не могу даже думать о возвращении, несмотря на периодические уговоры

Интересно, а сказывается ли долгое проживание конфликтеров вместе на их собственных Тимах? Просто мне кажется, что у моих родителей 8я стала постоянно говорящей- Драйзерка постоянно выдает негативную оценочную информацию по поводу сенсорики, а Дон вечно ворчит "кто так делает? Все неправильно" и т.п.

 
8 Июн 2011 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1862
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

7 Июн 2011 01:47 ukka сказал(а):
По поводу моих функций, которые в зоне конфликта оказались... По сенсорике мне сложно сказать, я плохо понимаю, как оно должно быть. Этика эмоций - действительно, зона проблем. Мои эмоции дома гласно и негласно осуждались. Трудно оценить, насколько моя сдержанность вызвана положением этой функции как ограничительной, а насколько - неприятием со стороны родителей. Но когда-то не один месяц у психолога я просто училась плакать, потому что не могла этого делать даже наедине с собой, такой блок стоял.

Cообщение полностью

В зоне конфликта оказался витальные акцептный блок, часть инертного блока. В инертном блоке содержатся базовые конструкты нашего мировоззрения, составляющие его остов, костяк. Меняем мы эти конструкты тяжело, консервативны в этом, деремся за них. Получается, что искаженная информация легла в эту базу.
Но с т.з. структуры Модели А ситуация не безнадежна. Информация обрабатывается горизонтальными блоками, а значит, в каждом витальном горизонтальном блоке только одна функция содержит искаженную информацию, а вторая функция наоборот поддержана зоной конструктивного взаимодействия. А значит, в самой Модели есть системный ресурс для выправления ситуации. Что, собственно, Вы и сделали.

Если бы в этой паре ребенок был любым из демократов, для него ситуация сложилась бы на порядок более сложная.

Но в любом случае, любому ребенку в конфликтной паре несладко... Сочувствую.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
8 Июн 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Viva
"Гамлет"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 11:23 Vera_Novikova сказал(а):
Вывод ребенка: правильно и хорошо проявляться по Супер-эго, а все, что есть моя суть (Эго) - надо прятать, ибо это чревато.

Cообщение полностью

Это можно как-то исправить? По поводу , я говорю Гюгошке, что просто не надо громко и быстро говорить при папе - у него ушки болят от громких звуков, ну и не надо очень много мельтешить и размахивать руками - у папы головка болит от этого . Ты всё это классно делаешь, и многие друзья тебя именно за твой веселый нрав, гиперактивность и любят. Просто не надо при папе - он особенный. Она с папой, кстати, очень подолгу шепчутся на кухне, когда что-то готовят. Что происходит у Гюгошки с я не совсем поняла. Мне кажется у ребенка действительно проблема есть. Но я так нуждаюсь в её поддержке по и у папы в принципе есть чему поучиться. Но желание что-то делать по этому аспекту у ребенка бывает крайне редко. Я конечно списываю на подростковый возраст, но вполне возможно, что я просто ухожу от проблемы.
Кстати по поводу виртуозного оправдывания - действительно эту Гюго переговорить не возможно. С другой стороны - если у ребенка активен ИД + , он вроде на Драйзера должен быть похож? А чтоб Драйзер виртуозно оправдывался и огрызался я такого не встречала. Или тут имеет значение поддержка этих аспектов у Драйзера другими блоками?

Мы находим в жизни лишь то, что сами в неё вкладываем.
1 пользователь выразил(и) благодарность Viva за это сообщение
 
8 Июн 2011 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ukka
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 10:52 Viva сказал(а):
Может вы хотели бы, чтоб родители развелись - и Вы бы остались допустим только с мамой,а спапой проводили выходные. Может считаете, что Вам самой надо было чаще бывать вне дома - уезжать к бабушкам, в детские санатории, туристические лагеря и т.д.. Может хотели бы, чтоб Вы с мамой были ближе, чтоб она вас во всем всегда поддерживала и при этом никак не реагировала на папу. В общем что на Ваш взгляд родители могли сделать для Вас в детстве, что бы Ваши воспоминания о детстве были более радостные.
Cообщение полностью

Я считаю, что разводиться или нет - это решение принимают двое, как и любые другие решения относительно своих взаимоотношений. Что бы я хотела? Я бы хотела, чтобы они оба были счастливы, потому что очень их люблю. А решения я могу принимать только за себя, и с этой позиция я, собственно, вам и ответила. Да, с моей точки зрения, когда люди мучаются рядом друг с другом всю жизнь - это несчастье. Есть ситуации, когда проблемы преодолимы при желании обеих сторон. Есть ситуации, когда два человека просто разговаривают на разных языках, и перспектив благополучных в таком случае я не вижу. Но выбор каждый делает для себя сам. Решают сохранять семью - флаг им в руки. В случае детско-родительских отношений главное - постараться сделать так, чтобы ребенок не был вовлечен в родительский конфликт напрямую. Да, конечно, сложные отношения между родителями не могут не затронуть его, но надо все-таки стараться разделять - вот мои отношения с мужем/женой, а вот отношения ребенка с нами. И ни в коем случае нельзя перетаскивать ребенка на чью-либо сторону и внушать ему свои обиды и злость на другого супруга. Это разрывает сердце, правда.

И да, бывать чаще вне дома мне очень хотелось, но не особо складывалось. Но основное пожелание, главное, на мой взгяд, я выразила выше.

8 Июн 2011 11:36 Vera_Novikova сказал(а):
Но с т.з. структуры Модели А ситуация не безнадежна. Информация обрабатывается горизонтальными блоками, а значит, в каждом витальном горизонтальном блоке только одна функция содержит искаженную информацию, а вторая функция наоборот поддержана зоной конструктивного взаимодействия. А значит, в самой Модели есть системный ресурс для выправления ситуации. Что, собственно, Вы и сделали.
Cообщение полностью

Я на данный момент вряд ли могу проследить выправление ситуации по модели А, но то, что в результате я все-таки обрела некое равновесие и гармонию внутри - это правда. Пожалуй, моя неистребимая вера в то, что все может быть хорошо, вела меня к цели

1 пользователь выразил(и) благодарность ukka за это сообщение
 
9 Июн 2011 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilit
"Гексли"

Ставрополь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У меня ситуация в семье вообще кошмар) Мама -Макс, папа Гексли, я -Гексли -сестра Жуков.Бесполезно, наверное, описывать то, что неоднократно описывалось в семьях конфликтеров, но все- таки опишу)Маму с я с детства ненавидела, страшно подумать, что ребенок в 12 лет может мечтать о смерти матери и о том, как папа потом жениться на новой "тете", которая наконец-то мне станет хорошей мамой))) Сейчас, когда уже долгое время живу отдельно от родителей, да и после прочтения огромного количества развивающей литературы, я даже где-то сочувствую маме)Особенно помогла мне в этом соционика)Отношения с папой были всегда дружеские, прекрасные)У сестры -отношения с мамой намного лучше, чем у меня, с папой -более прохладные)У меня с сестрой -ссоры, конкуренция и даже драки)))Слава Богу, все в прошлом)))Отношения между родителями были основанны на том. что папа всегда зарабатывал неплохие деньги,т.е был в более выгодном положении, и любил часто издеваться над матерью -высмеивать ее,насмехаться, очень часто кричал на нее, оскорблял в присутствии нас)))Мы все. конечно, дружно смеялись, кроме мамы. конечно))Мама мстила ему- всегда настраивала нас против него)После 10 лет брака папа стал постоянно жить вне дома -уезжал и на полгода и на год, заводил разные "бизнесы" в других городах, деньги . правда, всегда высылал и звонил регулярно)
Вера, у меня всвязи со всем этим вопрос - как такая атмостфера могла повлиять на меня и сестру(Жукова)Я так поняла, что у нее деформации психики более глубокие?И еще - очень давно, лет 8 назад, подруга мне дала книгу по соционике. так вот - по тестам я вышла Гексли, но описаниее Гексли мне не понравилось)Прочитав описание всех ТИМов, я решила стать Наполеоном)))Каково же было мое удивление. когда, вновь заинтересовавшись соционикой буквально полгода назад , по тестам и по дихотомиям я получаюсь опять Гексли)))На этот раз, углубившись в соционику более глубоко, я не то чтобы приняла -а полюбила свой ТИМ))))НО, думаю, у меня еще есть неизжитые психологические проблемы, и очень переживаю за сестру.

2 пользователя выразил(и) благодарность lilit за это сообщение
 
23 Дек 2011 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 377
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Окт 2007 13:27 Vera_Novikova сказал(а):
Любой человек хочет быть реализованным и востребованным. И именно это определяет его развитие. И именно этого в принципе не може быть в конфликтных ИО.
Cообщение полностью

вот именно это и является заблуждением, почему вы рассматриваете возможность развития и востребованности одного индивида только по отношению к другому? человек по жизни встречает кучу интертипов
6 Окт 2007 15:49 Vera_Novikova сказал(а):
В логических парах будет провал по этике.
В этических - по логике (что, кстати вполне успешно компенсируется социумом, который у нас по сути логический).

Ну и т.д.
Cообщение полностью

как у этика может быть провал по этике в логических парах?)) он же ЭТИК
13 Окт 2007 01:48 Tekhi сказал(а):
Хм-м, по личному опыту (родители -Роб+Гюго ревизор+заказачик) могу сказать, что со стороны представителя другой квадры дуальные отношения могут казаться категорически дискомфортными. ;-)

Cообщение полностью

совершенно справедливое замечание
8 Июн 2011 02:06 ukka сказал(а):
Тут все не просто очень. У меня с ней всегда сложные были отношения, и одновременно очень близкие, зависимые. Поэтому с одной стороны, именно ей удавалось меня вывести из состояния спокойствия, как никому другому. С другой, мои переживания по этому и какому-либо другому поводу не поощрялись. Я и сама всегда была достаточно спокойной и сдержанной, но периодически, когда совсем было невмоготу, позволяла себе выпустить негативные эмоции - какие-то страхи, тревоги, печали. В такие моменты хотелось поддержки какой-то. А получала осуждение и советы не распускаться, взять себя в руки, перестать жалеть себя и т.п.
Cообщение полностью

совершенно аналогично я себя веду с Достами

 
23 Дек 2011 12:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 378
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

8 Июн 2011 16:52 Viva сказал(а):
Это можно как-то исправить? По поводу , я говорю Гюгошке, что просто не надо громко и быстро говорить при папе - у него ушки болят от громких звуков, ну и не надо очень много мельтешить и размахивать руками - у папы головка болит от этого . Ты всё это классно делаешь, и многие друзья тебя именно за твой веселый нрав, гиперактивность и любят. Просто не надо при папе - он особенный. Она с папой, кстати, очень подолгу шепчутся на кухне, когда что-то готовят. Что происходит у Гюгошки с я не совсем поняла. Мне кажется у ребенка действительно проблема есть. Но я так нуждаюсь в её поддержке по и у папы в принципе есть чему поучиться. Но желание что-то делать по этому аспекту у ребенка бывает крайне редко. Я конечно списываю на подростковый возраст, но вполне возможно, что я просто ухожу от проблемы.

Cообщение полностью

У нас дети Максим и Гамлет, муж Габен соответственно. Я в семье являюсь переводчиком со всех языков. Пока не знала соционику ругались каждый день почти. Пока что больше всего проблем возникает у Максима-Габена по поводу недостатка этики, виден конфликт между Гамлетом и Габеном, в этом конфликте оба просто увеличивают дистанцию. Ну и на почве иррационализма-рационализма много недопонимания между детьми и мужем, особенно, у Максима
6 Окт 2007 00:31 Vera_Novikova сказал(а):
В конфликтных отношениях это сложно. Чтобы договориться, приходиться отказываться от собственного я.

Cообщение полностью

Это не совсем верно, я бы сказала, что приходится себя контролировать больше, чем, например, в сравнении с зеркалом, суперэго, квазитождеством, тождеством, полной противоположности, активации

Обратная сторона контроля - личный рост

6 Окт 2007 00:31 Vera_Novikova сказал(а):
Если общение не постоянное, то иногда достаточно разделить человека и ТИМ. То есть слова человека, воспринимать, как слова ТИМа. Ставить своеобразный декодер. Такой настрой помогает абстрагироваться от особенно больных замечаний и воспринимать только содержательную часть речи.

Cообщение полностью

вот здесь очень точно описано, примерно так и поступаю

 
23 Дек 2011 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 379
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Пример.

Родители Дон (ИЛЭ) и Драйзер (ЭСИ), сын Габен (СЛИ), 36 лет.

Живет замкнуто, друзей практически нет. Для близкого общения выбирает девушек, у которых в ментальном кольце Модели А такой же набор аспектов, как и в его Модели А. Это облегчает контроль за человеком. Два раза был женат: первая жена Дюма (СЭИ), вторая - Гамлет (ЭИЭ). В проявлениях по Эго наблюдаются некоторые странности: предпочитает хорошую, качественную одежду, "правильно" приготовленную еду, а вот обустроить свою квартиру до сих пор не считает нужным, качество обстановки на уровне "необходимо и достаточно". И на работе, и в личной жизни предпочитает контролировать и критиковать. Отличается острым скептическим умом и уникальной способностью перекладывать ответственность на других людей.

Выглядит спокойным и респектабельным, при этом любит поспорить, покритиковать мнение оппонента. Язвителен. Критически и требовательно настроен к окружающим.

Хочу прокомментировать. Муж-Габен был воспитан мамой Драйзером (ТИМ отца неизвестен). Его поведение очень похоже на описываемое выше. С первой женой (Максим) повторялся жизненный сценарий родителей, но шло сильное сопротивление (сценарий не нравился, повторение было неосознанным)

 
23 Дек 2011 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1252
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 13:32 Margarit сказал(а):
вот именно это и является заблуждением, почему вы рассматриваете возможность развития и востребованности одного индивида только по отношению к другому? человек по жизни встречает кучу интертипов
Cообщение полностью

Встречает - и что? Не все они оказывают равнозначное влияние на него.
23 Дек 2011 13:32 Margarit сказал(а):
как у этика может быть провал по этике в логических парах?)) он же ЭТИК
Cообщение полностью

Перечитайте изначальный пост. Речь идет о наполненности функций у ребенка. Если этика воспитывают логики, будет изначальный дефицит этической информации. Конечно, этот дефицит можно будет компенсировать, но в любом случае недополучение этой информации в детстве будет сказывать не лучшим образом.
23 Дек 2011 13:50 Margarit сказал(а):
Обратная сторона контроля - личный рост

Cообщение полностью

Личностный рост в сторону умения не быть собой?
23 Дек 2011 14:28 Margarit сказал(а):
Хочу прокомментировать. Муж-Габен был воспитан мамой Драйзером (ТИМ отца неизвестен). Его поведение очень похоже на описываемое выше. С первой женой (Максим) повторялся жизненный сценарий родителей, но шло сильное сопротивление (сценарий не нравился, повторение было неосознанным)
Cообщение полностью

Не совсем поняла, к чему этот пример?
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 380
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 14:44 Vera_Novikova сказал(а):
Если этика воспитывают логики, будет изначальный дефицит этической информации. Конечно, этот дефицит можно будет компенсировать, но в любом случае недополучение этой информации в детстве будет сказывать не лучшим образом.

Cообщение полностью

а если логика воспитывают логики, то дефицит этической информации будет еще больше, чем и осусловлена, собственно, потребность в дуале-этике

 
23 Дек 2011 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1253
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 02:54 lilit сказал(а):
Вера, у меня всвязи со всем этим вопрос - как такая атмостфера могла повлиять на меня и сестру(Жукова)Я так поняла, что у нее деформации психики более глубокие?
Cообщение полностью

Вы описываете ситуацию, где все участники отношений аристократы. Это не дает глубоких функциональных нарушений, описанных в статье.
Но безусловно, конфликтная атмосфера в родительской семье скажется на психологическом состоянии детей. Но это более легко поддается коррекции (хотя, легкость тут, конечно, относительная).
Если Вы видите серьезные психологические проблемы у сестры, для начала попробуйте замотивировать ее на работу с психологом.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 381
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 14:45 Vera_Novikova сказал(а):
Личностный рост в сторону умения не быть собой?

Cообщение полностью

В сторону понимания особенностей оставшихся 15 ТИМов и приспосабливаемости, в том числе, с помощью манипуляций, для достижения поставленных целей и удовлетворения собственных потребностей. Хронически вещать с базовой - это не есть основная потребность индивида

 
23 Дек 2011 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1254
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 14:46 Margarit сказал(а):
а если логика воспитывают логики, то дефицит этической информации будет еще больше, чем и осусловлена, собственно, потребность в дуале-этике
Cообщение полностью

Если логика воспитывают только логики, это тоже негармоничный вариант, но менее проблемный для его развития, потому что усиленное наполнение по логике провоцирует его на усиленное развитие по многомерным функциям. Как личность он будет развиваться в соответствии с заложенной программой. Могут быть только проблемы с социализацией.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 382
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 14:49 Vera_Novikova сказал(а):
Если Вы видите серьезные психологические проблемы у сестры, для начала попробуйте замотивировать ее на работу с психологом.
Cообщение полностью

я в этой ситуации не сетра, а жена и мать, а психологом мне пришлось стать самой - не бегать же каждый раз на аутсерсинг

 
23 Дек 2011 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1255
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 14:50 Margarit сказал(а):
Хронически вещать с базовой - это не есть основная потребность индивида
Cообщение полностью

В парадигме соционики - это условие его гармоничного развития.
Собственно, в парадигме психологии - это условие самоактуализации.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 383
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 14:52 Vera_Novikova сказал(а):
Если логика воспитывают только логики, это тоже негармоничный вариант, но менее проблемный для его развития, потому что усиленное наполнение по логике провоцирует его на усиленное развитие по многомерным функциям. Как личность он будет развиваться в соответствии с заложенной программой. Могут быть только проблемы с социализацией.
Cообщение полностью

совершенно верно, но почему проблемы с социализацией вы определяете как менее существенные в данном случае? Я вообще считаю, что "проблемы с социализацией" - это следствие совершенно разных отклонений
23 Дек 2011 14:45 Vera_Novikova сказал(а):
Не совсем поняла, к чему этот пример?
Cообщение полностью

Пример к тому, что ребенок-Габен, воспитанный как в паре Дон-Драйка так и чисто Драйкой (без Дона)по вашим и моим описаниям во взрослой жизни сходен в проявлениях, поэтому нельзя все списывать на конфликт между родителями

 
23 Дек 2011 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1256
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 14:56 Margarit сказал(а):
совершенно верно, но почему проблемы с социализацией вы определяете как менее существенные в данном случае?
Cообщение полностью

Потому что обсуждаются два негармоничных варианта. Один предполагает нормальное развитие "Я" и проблемы с социализацией, а второй предполагает проблемное развитие "Я" и нормальную социализацию.
Первый и с т.з. Модели А и с т.з. личности менее негармоничный из двух.
23 Дек 2011 14:56 Margarit сказал(а):
Я вообще считаю, что "проблемы с социализацией" - это следствие совершенно разных отклонений
Cообщение полностью

Да, но мы здесь не обсуждаем проблемы с социализацией вообще и их многочисленные причины.
Мы обсуждаем конкретные соционические факторы и их возможные последствия.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 384
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 14:53 Vera_Novikova сказал(а):
В парадигме соционики - это условие его гармоничного развития.
Собственно, в парадигме психологии - это условие самоактуализации.
Cообщение полностью

совершенно верно, но мы не живем в абсолютном мире дуалов, поэтому условием гармоничного развития личности является умение социализироваться, чего невозможно сделать без "одевания масок")

 
23 Дек 2011 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1257
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 15:00 Margarit сказал(а):
Пример к тому, что ребенок-Габен, воспитанный как в паре Дон-Драйка так и чисто Драйкой (без Дона)по вашим и моим описаниям во взрослой жизни сходен в проявлениях, поэтому нельзя все списывать на конфликт между родителями
Cообщение полностью

Поведение - это следствие, причиной которого могут быть разные факторы.

Я говорю, что есть фактор, у которого будет такое следствие.
А Вы отталкиваетесь от следствия и утверждаете, что в его основе могут лежать и еще другие факторы.

Вы сами понимаете, что просто говорите о другом?

Повторюсь, в статье исследуются факторы и их следствия. В статье ничего не говорится о том, что причиной этих следствий могут быть только исследуемые факторы. Это Вы уже сами додумали.
23 Дек 2011 15:08 Margarit сказал(а):
совершенно верно, но мы не живем в абсолютном мире дуалов, поэтому условием гармоничного развития личности является умение социализироваться, чего невозможно сделать без "одевания масок")
Cообщение полностью

Условие самоактуализации - снятие масок.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
23 Дек 2011 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 385
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 15:04 Vera_Novikova сказал(а):
Потому что обсуждаются два негармоничных варианта. Один предполагает нормальное развитие "Я" и проблемы с социализацией, а второй предполагает проблемное развитие "Я" и нормальную социализацию.
Первый и с т.з. Модели А и с т.з. личности менее негармоничный из двух.

Cообщение полностью

Как только нормально развитое "Я" столкнется с отторжением общества себя как его единицы изменится субъективное восприятие своего "Я".
23 Дек 2011 15:10 Vera_Novikova сказал(а):
Условие самоактуализации - снятие масок.
Cообщение полностью

сколько времени в день? 100%, 20% сколько достаточно быть самим собой для самоактуализации?)

 
23 Дек 2011 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1258
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Дек 2011 15:15 Margarit сказал(а):
Как только нормально развитое "Я" столкнется с отторжением общества себя как его единицы изменится субъективное восприятие своего "Я".
Cообщение полностью

Не факт. Человек может просто отказаться от социализации и посвятить себя реализации своего "Я". Такие ниши есть, и таких примеров много среди гениев и талантов, которые не озадачивались своим признанием, а просто творили в свое удовольствие.
23 Дек 2011 15:17 Margarit сказал(а):
сколько времени в день? 100%, 20% сколько достаточно быть самим собой для самоактуализации?)
Cообщение полностью

В идеале - 100%.
У самоактуализированного человека нет проблем с социализацией. Ему просто не нужны маски.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hime-mera
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

любопытная тема, давно хотелось почитать про детей в семьях конфликтеров. опишу свою ситуацию, может быть дам/получу какие-нибудь дополнительные сведения.
отец Жуков, мама Достоевский. я и брат — Доны.
ЧС у меня в личных ценностях, т.к. отец делал в воспитании упор на "силу духа", но на меня лично никогда не давил. брата наоборот прессовал очень сильно, поэтому у него сформировалось двойственное отношение к ЧС: может говорить, что "уважает сильных людей", при этом одёргивает тех, кто работает по ЧС (в том числе и меня).
с БЭ у нас картина абсолютно идентичная, оба сознательно отрицаем её ценность. брат специально поступает неэтично, "воспитывает терпение" у окружающих, а мои подростковые идеи можно вообще назвать "борьбой против БЭ". при этом на бытовом уровне мы друг друга можем дёргать по поводу этично/неэтично, даже сегодня состоялся мини-конфликт по этому поводу: брат меня ущипнул за живот, я на него ругнулось матом за это. он сказал: "не матерись, это глупо", — на что я ответило: "то, что ты делаешь, не менее глупо". такое случается довольно часто, является причиной ссор и даже драк.
по БС я самостоятельное, но стараюсь провоцировать окружающих на заботу. брат совершенно несамостоятельный, но заботу матери отвергает.
ЧЭ тоже проявляется несколько странно у обоих, нервно как-то, напоминает иногда ЧЭ Гамлетов.

ко всему прочему, меня сильно тянет к моим собственным конфликтерам. про брата не знаю.
Have you ever loved someone who didn't hurt you, didn't harm you? © Voltaire.
2 пользователя выразил(и) благодарность Hime-mera за это сообщение
 
23 Дек 2011 15:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1259
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Спасибо, интересный пример, особенно этот факт:
23 Дек 2011 16:19 Hime-mera сказал(а):
ко всему прочему, меня сильно тянет к моим собственным конфликтерам. про брата не знаю.
Cообщение полностью

Возможно, есть желание разрешить противоречия по блоку , почерпнутые в родительской среде, а возможно, информационное пространство, которое задается блоком , ощущается привычной (хоть и не самой комфортной) средой обитания (по примеру зоны конфликта в родительской семье).
Любопытно... Обычно ребенок идет по пути наименьшего сопротивления - просто выключает блок, игнорирует или отрицает эту информацию.

Хочу еще добавить про ваш вид деформации в целом.
На мой взгляд, это наименее проблемный вид. Эго поддержан, Ид сформирован гармонично. Нормальная самоидентификация и способность постоять за себя, не впадая в крайности. Кроме того, конструктивный акцент на многомерных функциях поможет быстрее определиться с наиболее эффективной областью самореализации.
Что касается зоны конфликта, она приходится на ментальный блок, а значит, проблемы с большей вероятностью могут быть осознаны и при желании скорректированы.
"Соционический практикум"
 
23 Дек 2011 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 143
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 15:19 Hime-mera сказал(а):
ко всему прочему, меня сильно тянет к моим собственным конфликтерам. про брата не знаю.
Cообщение полностью

конфликтеры на дальней дистанции обычно наиболее привлекают.
дуалы не воспринимаются вообще, на них не обращают особого внимания.


 
23 Дек 2011 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hime-mera
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Vera_Novikova, спасибо, теперь ещё лучше понимаю ситуацию!
к ЧС-ной среде у меня именно привыкание, т.е. второй описанный вами вариант, а вот с БЭ как-то странно. могу однозначно сказать, что любая информация по БЭ вызывает у меня реакцию либо пренебрежения, либо резкого протеста, в общем классическая болевая. может быть оно потому так, что мать на меня практически не воздействовала своей БЭ. там по многим причинам так вышло, что в браке с моим отцом она стала подавлять себя, замкнулась. фактически, отец запрещал ей выдавать информацию по БЭ, а поскольку со стороны детей запроса на такую информацию тоже не было, она и отмалчивалась. сейчас вон развелась уже и отыгрывается, ревизирует меня и брата со страшной силой

alexb, я это знаю) но что поделать? а до близкой дистанции с Драйзерами у меня ещё не доходило по понятным причинам
Have you ever loved someone who didn't hurt you, didn't harm you? © Voltaire.
1 пользователь выразил(и) благодарность Hime-mera за это сообщение
 
23 Дек 2011 21:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilit
"Гексли"

Ставрополь

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 15:10 Vera_Novikova сказал(а):
Поведение - это следствие, причиной которого могут быть разные факторы.

Я говорю, что есть фактор, у которого будет такое следствие.
А Вы отталкиваетесь от следствия и утверждаете, что в его основе могут лежать и еще другие факторы.

Вы сами понимаете, что просто говорите о другом?

Повторюсь, в статье исследуются факторы и их следствия. В статье ничего не говорится о том, что причиной этих следствий могут быть только исследуемые факторы. Это Вы уже сами додумали.
Условие самоактуализации - снятие масок.
Cообщение полностью



В который раз сталкиваюсь - и на форуме и по жизни с тем, что жены конфликтеров всячески пытаються выискать плюсы в конфликтых отношениях, суть "плюсов" у всех почти одинакова -типа отношения эти закаляют, дают духовный рост, делают философом и учат приспосабливаться))))))))Ну мне чесслово, смешно это слышать, у меня мама Макс, папа Гек)) А все эти потуги найти в конфликтном браке полюсы, рассматриваю только как то. что каждый кулик хвалит свое болото, даже если в этом болоте тонет и захлебываеться.Глупо, товарищи.Давайте проведем аналогию -любой конфликт рассмотрим, как стресс.Известно, что кратковременный стресс мобилизует огранизм и его защитные функции, такой стресс. конечно, имеет свои положительные моменты.А постоянный, хронический стресс организм изматывает, ослабляет.Здесь нет положительных моментов.Жить в семье конфликтеров- это жить в атмосфере хронического, постоянного,изматывающего стресса.Это деградация личности, а не ее развитие.И, повторюсь, жены конфликтеров, которые не развелись еще и не решеються на развод по каким-то причинам( в основном -по материальным)- как только не изворачиваються в своих доводах. пытаясь доказать обратное)Моя подружка -Еся вообще сказала, что соционика -не решает проблем. а вот астрология и духовность - это да, это вещь))Конечно, муж у нее Штир -обращаеться с ней жестко и грубо, работает очень далеко от дома, дома почти не появляеться, понятно, что там и любовницы и измены и даже внебрачные дети.НО бывает очень страшно все менять.Вот и живут вместе, пытаясь оправдать ситуацию , плюсы какие-то мифические найти)Да и человек в отношениях конфликта становиться внутренне все слабее и нерешительнее(хотя внешне озлобленней и неуступчивей), т.к. конфликтер бьет по самым основным, базовым функциям.

5 пользователей выразил(и) благодарность lilit за это сообщение
 
24 Дек 2011 03:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ne-vidimka
"Дюма"
ЭВФЛ
Минск

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Согласна. Плюсы в конфликтных ИО может быть и есть. Только они мизерные по сравнению с размерами ущерба для психики. Львиная часть сил тратится на борьбу и часто безрезультатно. А от борьбы, разумеется, остаются травмы и шрамы на психике. Ими, конечно, можно гордиться - только они прямо говорят о подорванном здоровье в первую очередь. Как у всякого профессионального гм... "боксера".

3 пользователя выразил(и) благодарность ne-vidimka за это сообщение
 
24 Дек 2011 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 137
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

23 Дек 2011 12:32 Margarit сказал(а):
вот именно это и является заблуждением, почему вы рассматриваете возможность развития и востребованности одного индивида только по отношению к другому? человек по жизни встречает кучу интертипов

Cообщение полностью


Не все люди одинаково важны для нас и не все оказывают на нас одинаковое влияние.

Есть люди, с которыми мы проводим больше времени вместе, а есть - с кем меньше.

До определенного возраста родители оказывают большее влияние на ребенка, чем с кем-то другим. Мнение родителей, особенно для детей до 3-4 лет обычно абсолютная истина. И модели их поведения тоже.

И в этом наиболее формирующем возрасте, ребенку тоже важно быть востребованным. Для тех, кто рядом с ним, и особенно для тех, кто наиболее важен для него
13 Окт 2007 01:48 Tekhi сказал(а): Хм-м, по личному опыту (родители -Роб+Гюго ревизор+заказачик) могу сказать, что со стороны представителя другой квадры дуальные отношения могут казаться категорически дискомфортными. ;-)
Cообщение полностью


совершенно справедливое замечание

Абсолютно верно.

Более того, даже отношения другой диады своей квадры могут напрягать.
Да и вообще: "Дуальной паре хорошо вместе. Им не нужен еще кто-то третий".

 
25 Дек 2011 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 386
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Дек 2011 04:22 lilit сказал(а):
В который раз сталкиваюсь - и на форуме и по жизни с тем, что жены конфликтеров всячески пытаються выискать плюсы в конфликтых отношениях, суть "плюсов" у всех почти одинакова -типа отношения эти закаляют, дают духовный рост, делают философом и учат приспосабливаться))))))))Ну мне чесслово, смешно это слышать, у меня мама Макс, папа Гек)) А все эти потуги найти в конфликтном браке полюсы, рассматриваю только как то. что каждый кулик хвалит свое болото, даже если в этом болоте тонет и захлебываеться.Глупо, товарищи.Давайте проведем аналогию -любой конфликт рассмотрим, как стресс.Известно, что кратковременный стресс мобилизует огранизм и его защитные функции, такой стресс. конечно, имеет свои положительные моменты.А постоянный, хронический стресс организм изматывает, ослабляет.Здесь нет положительных моментов.Жить в семье конфликтеров- это жить в атмосфере хронического, постоянного,изматывающего стресса.Это деградация личности, а не ее развитие.
Cообщение полностью

в который раз сталкиваюсь на форуме с мнением, что все проблемы брака приплетаются к соционическим)))) Очень странно, что вы считаете себя деградирующей личностью, имея папу в тождиках)
23 Дек 2011 15:18 Vera_Novikova сказал(а):
23 Дек 2011 15:17 Margarit сказал(а):
сколько времени в день? 100%, 20% сколько достаточно быть самим собой для самоактуализации?)
Cообщение полностью

В идеале - 100%.
У самоактуализированного человека нет проблем с социализацией. Ему просто не нужны маски.

Cообщение полностью

я вот к чему веду, я согласна с вами, что, быть свидетелем любого конфликта (как результат брака между конфликтерами, так и по прочим причинам) не полезно для ребенка, но если говорить о чисто соционическом конфликте, то ребенок, в рамках программы выживания, будет просто ближе к одному из родителей. Например, Гамлет-Габен, а ребенок - Робеспьер, то, что вы описываете как наиболее сложный случай (аристократ-аристократ-демократ). Робеспьер будет просто ближе к родителю - Гамлету ввиду полудуальности отношений.

 
26 Дек 2011 08:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 387
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

25 Дек 2011 11:37 DmitryS2 сказал(а):
До определенного возраста родители оказывают большее влияние на ребенка, чем с кем-то другим.
Cообщение полностью

дети до определенного возраста нуждаются в безусловной любви и тут на первое место выходит не треугольник мама-папа-ребенок, а схема-солнышко, в который ребенок чувствует себя центром вселенной и ему нужна любовь и ласка со стороны родителей по отношению к нему гораздо сильнее, чем отношения и ласка между родителями. Именно тогда происходит индентификация его как личности (какой я? плохой? хороший? добрый? злой? и т.д.) И влияние на развитие ребенка отношений соционического конфликта между его родителями не может являться ключевой причиной деструктуризации его личности, скорее, это говорит о близости данной темы непосредственно автору темы. Если внимательно перечитать посты и отзывы людей в этой теме, то можно увидеть, что дети из отношений конфликтов выражают свое отношение именно к внешним проявления конфликта что-то типо
"мне было неприятно быть свидетелем того, что мои родители постоянно ругались"

но если взять выборку всех детей из всех семей, то мы можем услышать абсолютно идентичные по содержанию высказывания...

3 Окт 2007 11:06 Vera_Novikova сказал(а):
Попробую привести сенсорный пример.
Так складывается, что у родителей аллергия на шоколад, даже на сам его запах. Шоколад в доме - табу. О нем и упоминать нельзя.
Ребенок в такой обстановке вырастает с убеждением, что шоколад - плохо. И уже во взрослом возрасте отказывается от шоколада.

Cообщение полностью

Попробую привести контр-пример, родители трезвенники, дети вырастают алкоголиками...
5 Окт 2007 13:18 Mitych_0010 сказал(а):
Вообще вариантов искажений много и ситуация в семье существенно влияет на ребенка и его самоидентификацию. Изучать их все - задача интересная и полезная, но очень сложная.
Cообщение полностью

совершенно согласна, настоящая тема - всего лишь одна из сотен, которые можно изучать. Кроме того, в настоящее время мало материала, который бы хотя бы более менее описывал взаимодействие конкретных пар интертипов. Что мы имеем на соционическом форуме в теоретической части? Краткое сухое описание видов отношений с попыткой универсализации под все пары. А это неверно, ибо тот же конфликт Макс-Гексли не равен конфликту Габен и Гамлет. И в таких условиях попытка универсализации отношений трех интертипов мама-папа-ребенок выглядит лабораторным экспериментом, демонстирующим одинаковый результат только в полностью изолированной системе.
6 Окт 2007 14:51 Ilya_Bazhov сказал(а):
Это период когда основой для поведения ребенка служит информация идущая от одного и/или обоих родителя. Эта информация является как бы “основным законом” т.е в соответствии с ним ребенок формирует свое поведение (он может либо согласиться с ним, либо быть против).

Cообщение полностью

Также очень точное замечание в габеновском стиле - у ребенка тоже есть ТИМ и его информационное поле "не кушает все подряд"

 
26 Дек 2011 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1260
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Дек 2011 09:28 Margarit сказал(а):
я вот к чему веду, я согласна с вами, что, быть свидетелем любого конфликта (как результат брака между конфликтерами, так и по прочим причинам) не полезно для ребенка, но если говорить о чисто соционическом конфликте, то ребенок, в рамках программы выживания, будет просто ближе к одному из родителей. Например, Гамлет-Габен, а ребенок - Робеспьер, то, что вы описываете как наиболее сложный случай (аристократ-аристократ-демократ). Робеспьер будет просто ближе к родителю - Гамлету ввиду полудуальности отношений.
Cообщение полностью

У меня ощущение, что Вы не читали статью, иначе были бы в курсе, что в основу исследования лег эмпирический материал.
Вы сейчас фантазируете на тему "если бы, да кабы". Тоже полезно и интересно, однако реальность располагает интересными данными, мимо которых грех походить. И они вашим фантазиям противоречат.

26 Дек 2011 11:04 Margarit сказал(а):
но если взять выборку всех детей из всех семей, то мы можем услышать абсолютно идентичные по содержанию высказывания...

Попробую привести контр-пример, родители трезвенники, дети вырастают алкоголиками...
Cообщение полностью

Ну да, убеждаюсь, что статью Вы не читали. Либо читали, но не поняли.

Ваши примеры из другого уровня искажений, он на порядок легче и не затрагивает функционал мышления.

В общем, удачи
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
26 Дек 2011 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Athena
"Драйзер"
ЭФЛВ
Киев

Сообщений: 315
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Дек 2011 18:52 Vera_Novikova сказал(а):
Ну да, убеждаюсь, что статью Вы не читали. Либо читали, но не поняли.

Ваши примеры из другого уровня искажений, он на порядок легче и не затрагивает функционал мышления.

В общем, удачи
Cообщение полностью

Вера, вы невольно ввели в заблуждение тут многих с этим примером с шоколадом. Многие поняли слишком буквально

Дама со сковородкой
 
26 Дек 2011 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

lilit
"Гексли"

Ставрополь

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

---1211423647.html#1211423647 date=26 Дек 2011 09:28]
в который раз сталкиваюсь на форуме с мнением, что все проблемы брака приплетаются к соционическим)))) Очень странно, что вы считаете себя деградирующей личностью, имея папу в тождиках)

Далеко не все проблемы брака имеют соционическую причину.НО - в КОНФЛИКТНОМ браке прочти все проблемы - СОЦИОНИЧЕСКИЕ.Чувствуете разницу?Теперь касаемо деградации.По своим родителям могу сказать. что деградация на лицо.Например - мама-Макс не может элементарно - планировать следующий день, не может четко ответить на вопрос - во сколько завтра, допустим, вы приедите?Чтобы добиться простого ответа -"приблизительно от с 2-х до 3-х" мне нужно уточнять, ходить вокруг да около, и это у Макса! У которого все дела расписываються на год вперед.Повреждение структурной логики -налицо.Отсюда -неуверенность в завтрашнем дне, потерянность по жизни.У папы - многие его масштабные планы и замыслы -нереализуються, становяться мелкими, начинаеться погружение в детали, а отсюда -увязание в сомнениях и пробуксовка, и та же -нереализованность и топтание на месте.Т.е. -повреждение интуиции возможностей гека -налицо.Что касаемо меня - то у себя наблюдаю такое же повреждение, как и у папы, но в меньшей степени, т.к. я с мамой не живу и стараюсь как можно меньше с ней общаться.Давно заметила. что после даже доброжелательного общения с ней - уходит вся энергия и опускаються руки.Ну, и конечно, человек от таких травм своей психики -становиться более озлобленным. завистливым. потому что чувствует себя беспомощным в жизни.И еще -чем сильнее любовь между конфликтерами, тем больнее раны, которые они наносят друг другу.Человек становиться чрезмерно толстокожим.Даже этих пару примеров, что я описала достаточно, чтобы понять, что человек -деградирует.Это очень печально наблюдать со стороны.Особенно детям.

 
27 Дек 2011 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 388
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 03:05 lilit сказал(а):
---1211423647.html#1211423647 date=26 Дек 2011 09:28]
Теперь касаемо деградации.По своим родителям могу сказать. что деградация на лицо.Например - мама-Макс не может элементарно - планировать следующий день, не может четко ответить на вопрос - во сколько завтра, допустим, вы приедите?Чтобы добиться простого ответа -"приблизительно от с 2-х до 3-х" мне нужно уточнять, ходить вокруг да около, и это у Макса!
Cообщение полностью

вообще то тут говорится про деградацию детей у родителей конфликтеров)
26 Дек 2011 19:52 Vera_Novikova сказал(а):
У меня ощущение, что Вы не читали статью, иначе были бы в курсе, что в основу исследования лег эмпирический материал.

Cообщение полностью

я читала статью) а сколько пар вы исследовали, если не секрет? и исследовали ли вы в данных парах другие факторы (например, алкоголизм одного из родителей и т.д.), которые могли бы повлиять на уровень деградации личности?)

 
27 Дек 2011 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1261
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Дек 2011 07:26 Margarit сказал(а):
вообще то тут говорится про деградацию детей у родителей конфликтеров)
Cообщение полностью

Вообще-то говорится о функциональном нарушении информационного метаболизма у детей в конфликтных парах.
27 Дек 2011 07:26 Margarit сказал(а):
я читала статью) а сколько пар вы исследовали, если не секрет? и исследовали ли вы в данных парах другие факторы (например, алкоголизм одного из родителей и т.д.), которые могли бы повлиять на уровень деградации личности?)
Cообщение полностью

На момент написания статьи - 30 пар, статистика до сих пор пополняется. Алкоголиков в этих парах не было. Однако, в этих парах было и по несколько детей. Факт - дети, ортогональные по признаку аристократия-демократия родительской паре, имеют функциональное нарушение ИМа, а другие дети - нет.

Маргарит, Вы какую позицию отстаиваете? Что проблемные дети могут вырасти в любых семьях?
Могут. И что?
Статья о другом. Статья о том, что в конфликтных парах у детей будут описанные конкретные проблемы. И эти проблемы в других парах сформироваться не могут. Другие проблемы - да, вполне.
"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Дек 2011 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 389
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 09:35 Vera_Novikova сказал(а):
Маргарит, Вы какую позицию отстаиваете?
Cообщение полностью

1. я предполагаю, что вам это тема по каким-то причинам близка лично

2. Я говорю о том, что в настоящее время соционики по-разному описывают любые интертипы, включая отношения "конфликта" между двумя людьми, попытка описать внешние проявления с включением третьего индивида, плюс разница в семейной иерархии на основании всего лишь 30 пар выглядит преждевременной. Этот вывод я сделала, например, на основании вашего описания деформации у ребенка-Габена в паре Дона и Драйзера, совершенно схожая деформация наблюдается когда ребенок-габен воспитывается просто одинокой мамаой-Драем, отсюда вывод, что конфликт между родителями - вторичная причина, первичная - дискпозиция ребенка(его ТИМа) по отношению к каждому родителю в отдельности. Теоретически ваша схема понятна


 
27 Дек 2011 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1262
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Дек 2011 09:54 Margarit сказал(а):
1. я предполагаю, что вам это тема по каким-то причинам близка лично
Cообщение полностью

Никоим образом не близка. Ни мне лично, ни моим близким.
Может, наоборот, именно потому что Вас эта тема касается непосредственно, Вы ищете обоснования для обесценивания результатов исследования?
27 Дек 2011 09:54 Margarit сказал(а):
2. Я говорю о том, что в настоящее время соционики по-разному описывают любые интертипы, включая отношения "конфликта" между двумя людьми, попытка описать внешние проявления с включением третьего индивида, плюс разница в семейной иерархии на основании всего лишь 30 пар выглядит преждевременной.
Cообщение полностью

30 пар (сейчас уже больше) с повторяющейся картиной искажений, имеющей теоретическое объяснение, для науки вполне достаточно.
27 Дек 2011 09:54 Margarit сказал(а):
Этот вывод я сделала, например, на основании вашего описания деформации у ребенка-Габена в паре Дона и Драйзера, совершенно схожая деформация наблюдается когда ребенок-габен воспитывается просто одинокой мамаой-Драем, отсюда вывод, что конфликт между родителями - вторичная причина, первичная - дискпозиция ребенка(его ТИМа) по отношению к каждому родителю в отдельности.

Cообщение полностью

Ваш пример не может служить опровержением, потому что из него не следует, что поведение обусловлено именно дисфункцией ИМ.
"Соционический практикум"
 
27 Дек 2011 09:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 390
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 10:06 Vera_Novikova сказал(а):
Никоим образом не близка. Ни мне лично, ни моим близким.
Может, наоборот, именно потому что Вас эта тема касается непосредственно, Вы ищете обоснования для обесценивания результатов исследования?


Cообщение полностью

я этого совершенно не скрываю)
27 Дек 2011 10:06 Vera_Novikova сказал(а):
30 пар (сейчас уже больше) с повторяющейся картиной искажений, имеющей теоретическое объяснение, для науки вполне достаточно.


Cообщение полностью

30 пар? Давайте проведем элементарные подсчеты. конфликтных пар 4 в аристократии и 4 в демократии, соотвтетсвенно, вариантов взаимодействия 4 пары (аристократии)+8вариантов детей (из демократии)= 4*8=32 и наоборот, итого, 64 варианта различных интерпретаций мама-папа-я по ТИмам. Вы исследовали только 30, более того, утверждаете, что у Различных ТИМов повторяющаяся картина искажений, что противоречит в целом соционической теории и практике.
Более того, вы не учитывали кто именно в семье папа, а кто - мама по ТИМам в диспозиции к ребенку, а это очень важно, ибо роли мамы и папы в разные периоды жизни - различны.
ПС: научно, ИМХО, было бы исследовать по 30 пар в каждом варианте
27 Дек 2011 10:06 Vera_Novikova сказал(а):
Ваш пример не может служить опровержением, потому что из него не следует, что поведение обусловлено именно дисфункцией ИМ.
Cообщение полностью

совершенно верно, также как и ваши примеры не могут служит подтверждением того, что поведение индивидов обусловлено именно дисфункцией ИМ, причинами такого поведения могут служить, например, недостаток любви со стороны матери и снижение базового доверия к миру)

 
27 Дек 2011 12:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

"у Различных ТИМов повторяющаяся картина искажений, что противоречит в целом соционической теории и практике"

Разве противоречит? Наоборот, соционика построена на повторяющихся конструкциях

" вы не учитывали кто именно в семье папа, а кто - мама по ТИМам в диспозиции к ребенку"

Это не имеет значения, так как речь идет об информационном поле, которое образуется при взаимодествии пары

"недостаток любви со стороны матери и снижение базового доверия к миру"

Опять же можно вернуться к соционическим корням такого явления, так как пара при взаимодействии тратит большую часть сил на решение внутренних проблем. Ребенок получает крохи от того, что мог бы

 
27 Дек 2011 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 391
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 10:06 Vera_Novikova сказал(а):
Может, наоборот, именно потому что Вас эта тема касается непосредственно, Вы ищете обоснования для обесценивания результатов исследования?


Cообщение полностью

Я не ищу обоснования обесценивания результатов - я просто не вижу этих результатов, я вижу пока что некую теоретическую выкладку и несколько примеров, в которых отброшены все условия развития личности, кроме соционических
27 Дек 2011 13:30 Ludmila123 сказал(а):
"у Различных ТИМов повторяющаяся картина искажений, что противоречит в целом соционической теории и практике"

Разве противоречит? Наоборот, соционика построена на повторяющихся конструкциях


Cообщение полностью

на повторяющихся конструкциях, а не на единой для всех конструкции
27 Дек 2011 13:30 Ludmila123 сказал(а):
" вы не учитывали кто именно в семье папа, а кто - мама по ТИМам в диспозиции к ребенку"

Это не имеет значения, так как речь идет об информационном поле, которое образуется при взаимодествии пары

Cообщение полностью

это не имеет значения, если полностью игнорировать гендерные различия в рамках 1 ТИма, а также не имеет значения, если отождествлять роль матери и отца в развитии ребенка
27 Дек 2011 13:30 Ludmila123 сказал(а):
Опять же можно вернуться к соционическим корням такого явления, так как пара при взаимодействии тратит большую часть сил на решение внутренних проблем. Ребенок получает крохи от того, что мог бы
Cообщение полностью

это другой вопрос, ребенок может получать крохи от того, что мог бы при любых проблемах в семье, начиная от материальных и заканчивая отсутствием одного из родителей

 
27 Дек 2011 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

"я вижу пока что некую теоретическую выкладку и несколько примеров, в которых отброшены все условия развития личности, кроме соционических"

Верно, вы ведь на соционическом сайте. К соционическим условиям вы можете добавлять дополнительно другие.


[
на повторяющихся конструкциях, а не на единой для всех конструкции

В статье показан принцип, все кострукции читатель достраивает самостоятельно

это не имеет значения, если полностью игнорировать гендерные различия в рамках 1 ТИма, а также не имеет значения, если отождествлять роль матери и отца в развитии ребенка

Соционика не рассматривает при создании интертипных отношений гендерные различия тима

 
27 Дек 2011 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 392
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 13:40 Ludmila123 сказал(а):
"я вижу пока что некую теоретическую выкладку и несколько примеров, в которых отброшены все условия развития личности, кроме соционических"

Верно, вы ведь на соционическом сайте. К соционическим условиям вы можете добавлять дополнительно другие.


Cообщение полностью

я не могу дополнять, я не занимаюсь исследованиями, которые не имеют практического применения)

особенно меня возмутили рекомендации по исключению общения одного из родителей из общения с ребенком, для этого существуют другие приемы и методы как в соционике, так и в общей психологии.


Отец (ЭИИ) почувствовал нарастающие психологические проблемы у своего одиннадцатилетнего сына (ЛИЭ): нервозность, плаксивость по любому поводу, замкнутость, необщительность, снижение уровня успеваемости. Отец взял воспитание ребенка полностью в свои руки, замкнул его на себе, проводил все свободное время с сыном, исключив мать (СЛЭ) из этого общения (она в это время была переключена на общение со старшим сыном (ИЭИ)). Таким образом, ребенок был фактически выключен из информационной среды конфликтной пары. Понадобился год такого режима общения, чтобы психика ребенка нормализовалась: повысилась самооценка, пришла уверенность в себе, улучшилась успеваемость, появился круг друзей, у которых он стал пользоваться авторитетом.
27 Дек 2011 13:46 Ludmila123 сказал(а):
Соционика не рассматривает при создании интертипных отношений гендерные различия тима
Cообщение полностью

рассматривает, если изучать ее углубленно)

 
27 Дек 2011 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

это другой вопрос, ребенок может получать крохи от того, что мог бы при любых проблемах в семье, начиная от материальных и заканчивая отсутствием одного из родителей

Что лучше для ребенка, вырасти в семье, где родители конфликтеры, или в неполной семье- это другой вопрос, статья говорит о последствиях, если ребенок в такой семье сформировался
особенно меня возмутили рекомендации по исключению общения одного из родителей из общения с ребенком, для этого существуют другие приемы и методы как в соционике, так и в общей психологии.

Вас это задевает с позиции матери или ребенка? Если ребенка вывели из конфликтной среды, заменили ее на благоприятное взаимодействие, что в том плохого?

рассматривает, если изучать ее углубленно)

Пришлите, пожалуйста, ссылку на статью, где взаимодействие типов делиться еще дополнительно по гендерным. Мне было бы интересно прочитать.


 
27 Дек 2011 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 393
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 14:03 Ludmila123 сказал(а):
Пришлите, пожалуйста, ссылку на статью, где взаимодействие типов делиться еще дополнительно по гендерным. Мне было бы интересно прочитать.

Cообщение полностью

поищите в гугле) женские и мужские описания ТИмов

 
27 Дек 2011 13:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 14:11 Margarit сказал(а):
поищите в гугле) женские и мужские описания ТИмов
Cообщение полностью



Вы говорите про описания ТИМОВ, а нужно описание ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ в соответсвии с гендерными различиями))

 
27 Дек 2011 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Margarit

"Гамлет"

Москва

Сообщений: 394
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Дек 2011 14:14 Ludmila123 сказал(а):
Вы говорите про описания ТИМОВ, а нужно описание ИНТЕРТИПНЫХ ОТНОШЕНИЙ в соответсвии с гендерными различиями))
Cообщение полностью

я говорю о том, что имеет значение кто именно мама по ТИму, а кто папа в семье касательно ребенка, есть большая разница, например, в семье Драйзер-Дон с ребенком Габеном кто мама-полудуал или подревизный, потому что игнорирование гендерныых ролей ИМЕННО В РАМКАХ ДАННОЙ ТЕМЫ приводит к неправильному посылу в решении проблем семьи

можете почитать одну из статей, где затронута тема гендерных отличий

http://www.newtraining.ru/?mod=articles&id=134

 
27 Дек 2011 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"
ВЭЛФ
Москва


Сообщений: 1263
Важных: 122
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Дек 2011 13:39 Margarit сказал(а):
Я не ищу обоснования обесценивания результатов - я просто не вижу этих результатов
Cообщение полностью

Довольно странно, что не видите.
А я вижу детей конфликтных пар, которые появляются в теме и пишут о том, что узнают себя в этой статье.
"Соционический практикум"
 
27 Дек 2011 18:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционика Флуд запрещен » Стaтья: Дети конфликта

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 30 Мар 2017 05:43




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор