Соционический форум
 Случайная ссылка:
Сказка - ложь? - Как влияют сказки, прочитанные в детстве на нашу жизнь, как характер влияет на выбор любимой сказки. Все так тесно переплетено...

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 24 пользователя







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: достоевский и жуков


alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 167
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

30 Янв 2012 19:48 Lily_of_the_Valley сказал(а):
Общение с Жуком: сначала ужасный удар по болевой, потом внезапное озарение. Экстремально, но действенно.
Cообщение полностью

не зная временных рамок трудно сделать выводы.
конфликтеры по первому впечатлению кажутся очень яркими и позитивными (пока гексли изображают по суперэго)
в личных отношениях волевая сенсорика начинает проявляться через месяц-два.
так что про что(кого) Вы говорите трудно понять

 
30 Янв 2012 20:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Arasc
"Жуков"
ВЛФЭ
Тернополь

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

//пока гексли изображают по суперэго
И ведь есть же такое изображение.

 
1 Фев 2012 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Newbornwind
"Наполеон"
ЭФЛВ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

10 Ноя 2011 12:13 Camarguiaise сказал(а):
Неправда ваша и соционики (пардон за богохульство)
При общении с базовыми Чшниками очень хорошо "учишься", именно в том аспекте которому хотят научить мы просто скрываем свои наработки и вытаскиваем их на свет только в случае крайней необходимости
Cообщение полностью

очень удобно прятать наработки до поры, до времени. А пока прячешь, дубасить конфликтера по болевой, закатывая глаза, прижимая ручки к сердцу и причитая: нахал, хам и т.д. Потом вынимаешь наработки и пользуешься. Попахивает лицемерием. Впрочем, речь о конкретном взрослом досте и жуке-ребенке. Прошу не воспринимать мой пост как наезд на весь тим.
"резать к чертовой матери, не дожидаясь перитонита" (с) БЛ, как функция, у меня есть... Просто я не умею ей пользоваться (с)
 
4 Фев 2012 07:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Всем привет!
Ребята, у меня ситуация. Снимаю комнату у Жуковки. Пожилая женщина, полгода как умер муж, с детьми практически не общается - возник конфликт с невесткой. Мне, как классическому Достоевскому, слушать ее было изначально интересно (ну пожалею бабулю, ей так тяжело), а теперь меня это все уже достает. 5 лет была жилеткой, на сегодня не хочу ни конфликтов, ни быть эмоциональным унитазом.
Бабуля меня эмоционально давит, унижает, унижает мои религиозные предпочтения, не разрешает привести мужчину на чай. При этом рассказывает о своих проблемах, выливает на меня тонны своих проблем. Все мои реплики или попытки поделиться своим натыкаются на хамские замечания и попытки заткнуть мне рот, кроме того отношение типа "Учим девочку из провинции жить" и проезд по больным местам. Бабуля клептоманка, регулярно что-то крадет в магазинах, приносит ложечки из ресторанов, ест мои продукты, что увеличивает мои финансовые траты. А это создает конфликт с мамой, потому что деньги дает она. Никакого такта, я не могу сосредоточиться (пишу диплом, второе высшее). У меня постоянное желание сбежать, самооценка упала ниже плинтуса, на нервной почве обострился дерматит.
Поменять квартиру нет сейчас возможности. Остается только терпеть. Подскажите, пожалуйста, как ее унять? Как ее отдавить, чтобы не трогала?
Спасибо

 
5 Фев 2012 19:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

D-A_n17683
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 44
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

либо бабуля в маразме, и Георгий Константиныч ей ночами снится, либо перетипируйте.
Из вообще всего описаного про Жукова не было сказано ни слова.

а вообще, даже если 100 раз Жуков, соционика тут не пристегивается никаким боком.

До идеи "поменять квартиру" вы уже и сами додумались, до идеи обратиться к врачу с дерматитом, полагаю, тоже.

А прикидываться Есей вас никто не научит, да и смысл? Бабка-то явно не в себе..
Финны бывают интраверты и экстраверты. Во время разговора интраверты смотрят на свои ботинки, а экстраверты - на ботинки собеседника.
1 пользователь выразил(и) благодарность D-A_n17683 за это сообщение
 
6 Фев 2012 00:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Ее типировал опытный соционик.
Ее типировали опытные люди. Бабка типичный Жуков. Извините, но я именно спросила с точки зрения соционики, как ездить по ней, как посадить этого человека на место, если она меня оскорбляет? Получается, что Жуков такой бесстрашный и все такое. Неужели я не могу ей никак противостоять, будучи на ее территории?


 
7 Фев 2012 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 168
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

5 Фев 2012 20:51 microsusl сказал(а):
Всем привет!
Как ее отдавить, чтобы не трогала?
Спасибо
Cообщение полностью

7 Фев 2012 01:37 microsusl сказал(а):
я именно спросила с точки зрения соционики, как ездить по ней, как посадить этого человека на место, если она меня оскорбляет? Получается, что Жуков такой бесстрашный и все такое. Неужели я не могу ей никак противостоять, будучи на ее территории?
Cообщение полностью

Классный лексикон для доста )).
Нет, вы никак не можете ее унять, и не потому, что она жуков (и как-то правда на жукова не очень похоже), а потому, что вы живете на ее территории. Невозможность найти другое жилье для вас - не ее проблемы. Она у себя дома и может вести себя, как ее душеньке будет угодно. И будет, что характерно. И будет при этом еще и в своем праве.
Ваши трудности носят финансовый характер, так? Мама мало денег дает, ага. И поэтому вы ищете способы "отдавить" человека и "поездить по нему" у него дома ))?.
Хорошая позиция, предприимчивая )). Только в этот раз номер не пройдет.
Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
3 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
7 Фев 2012 01:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

7 Фев 2012 01:24 Mandragora сказал(а):
Классный лексикон для доста )).
Нет, вы никак не можете ее унять, и не потому, что она жуков (и как-то правда на жукова не очень похоже), а потому, что вы живете на ее территории. Невозможность найти другое жилье для вас - не ее проблемы. Она у себя дома и может вести себя, как ее душеньке будет угодно. И будет, что характерно. И будет при этом еще и в своем праве.
Ваши трудности носят финансовый характер, так? Мама мало денег дает, ага. И поэтому вы ищете способы "отдавить" человека и "поездить по нему" у него дома ))?.
Хорошая позиция, предприимчивая )). Только в этот раз номер не пройдет.
Cообщение полностью



Искренне спасибо. Удаляю свои вопросы, так как вижу полный неадекват в ответах. Не считайте чужие деньги - легче будет жить. Предприимчивая позиция? Хм, да нет, позиция выживания. Почему-то мне кажется, что ненормально ежедневно плакать, потому что меня унижают за мои же деньги. Если бы я ей хамила или не слушала, или жалела что-то, а так - я молчу, а она лезет мне на голову. Человеку нужен конфликт, а я его не хочу, мне это не интересно. А вы сразу меня обвиняете. Я вынуждена почти целый день сидеть на улице, потому что человек не дает мне спокойной быть в квартире. Я не могу нормально работать, она мне мешает. В чем же предприимчивость? Не стоит так обижать людей.


 
7 Фев 2012 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mandragora
"Бальзак"
ЭВЛФ
Москва

Сообщений: 169
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Фев 2012 02:41 microsusl сказал(а):
Искренне спасибо. Удаляю свои вопросы, так как вижу полный неадекват в ответах. Не считайте чужие деньги - легче будет жить. Предприимчивая позиция? Хм, да нет, позиция выживания. Почему-то мне кажется, что ненормально ежедневно плакать, потому что меня унижают за мои же деньги. Если бы я ей хамила или не слушала, или жалела что-то, а так - я молчу, а она лезет мне на голову. Человеку нужен конфликт, а я его не хочу, мне это не интересно. А вы сразу меня обвиняете. Я вынуждена почти целый день сидеть на улице, потому что человек не дает мне спокойной быть в квартире. Я не могу нормально работать, она мне мешает. В чем же предприимчивость? Не стоит так обижать людей.
Cообщение полностью

Еще раз. Я вас понимаю, со старыми людьми бывает очень тяжело. Но вы не спросили, как наладить комфортные отношения, не спросили советов по улучшению положения дел для обоих. "Как отдавить", "как ездить". Чтобы это когда еще результаты приносило те, которых хочется.
И еще раз: если человек в своем собственном доме заводит свои порядки, то можно хоть по уши обстрадаться - его это ни в чем не убедит. А уж если человеку нужен конфликт - то он его всегда найдет или соорудит из подручных средств. С этим никто не сделает ничего. Особенно если эта конфликтная личность слегка некрепка на голову.
Вы можете либо терпеть и приспосабливаться, либо покинуть чужую некомфортную территорию. Третий выход - это как раз "давить" и "ездить", но вообще-то это иллюзия выхода. Зажигательную войнушку - получите. И все. Бабка, судя по вашему же рассказу, будет счастлива )).
А позицией выживания будет найти такую работу, деньги за которую позволят от бабки съехать. Пока же ваш запрос действительно сводится к "как загнать человека под его же собственный плинтус, а то мне с ним неудобно".
Или вы думаете, что советы форумчан бабку от клептомании вылечат? Этим психиатры занимаются, извините...

Я больше так не буду! - Как не будешь? - Никак не буду!
2 пользователя выразил(и) благодарность Mandragora за это сообщение
 
7 Фев 2012 01:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"

Сидней


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

7 Фев 2012 00:37 microsusl сказал(а):
будучи на ее территории?

Cообщение полностью

Это ключевой момент.

Она Вас "пустила в дом", "взяла под крыло" (во всяком случае, с ее точки зрения). Можно поинтересоваться, почему съехать не получается? Потому что в других местах дороже? Тогда тем более - она Вас облагодетельствовала.

Вы можете пытаться ей угождать и ее задабривать, но от этого она только еще больше Вам на голову сядет. Можете устроить войнушку, но от этого только Вам хуже будет, а она на своей территории будет только рада развлечению (даже если это и не Жуков вовсе, а просто пожилой человек, который чувствует себя непричастным к жизни).

Вы можете попробовать "возлюбить ее как себя" и посчитать это уроком любви к ближнему. Но честно скажу, у меня бы не получилось. Я в аналогичной ситуации чувствовала в себе пробуждающегося Раскольникова.

Тогда Вам остается только укрепиться духом и не обращать внимания. Подчиниться тому, что происходит, потому что львиная доля страданий на самом деле обычно проистекают не из ситуации, а из нашего к ней отношения. Примите это как урок смирения. Можно молиться про себя, или читать мантры, в зависимости от религиозных убеждений, или вот еще - установить вокруг себя воображаемое силовое поле. Говорят, помогает. Хотя я не пробовала. И держать в уме цель - для чего Вы все это делаете (для получения еще одного образования), т.е. не вечно же это будет длиться. И это пройдет.

А диплом писать в библиотеке. Домой приходить только для поесть/помыться/поспать.
И да, здорово помогает смотреть на ситуацию (не только эту, а вообще любую) с юмором. Я понимаю, что когда плохо, то юморить тяжело, но с другой стороны смех снимает стресс и улучшает... вообще все улучшает.
Я еще повыступаю, если позволите.

Микросюзи, Ваша основная проблма, как я это понимаю, в том, что вы смотрите на ситуацию с позиции жертвы обстоятельств, как-будто у Вас нет выхода. Но если Вы подумаете спокойно и трезво, то поймете, что это не так. Вы сами сделали выбор, приняли решение. Вы хотите получить второе образование и нашли возможность это сделать. Это Ваш выбор. Не в том смысле, что "сами виноваты", а в том, что Вы не жертва, и выход у Вас есть, и даже, скорее всего, не один.

Если будете смотреть на ситуацию с такого ракурса, станет гораздо легче ее переносить. Или не переносить - выбор опять за Вами.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
2 пользователя выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
7 Фев 2012 06:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Спасибо большое. Теперь поняла. Просто первое сообщение писала на эмоциях, может, просто не так выразилась. Мне просто некомфортно, постоянно чувствую себя девочкой для битья. Нормального общения она не понимает, постоянно желание меня поддеть.
Смирение - это единственный верный вариант в этом случае. Спасибо.

 
7 Фев 2012 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 253
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2012 22:51 microsusl сказал(а):
Всем привет!
Ребята, у меня ситуация. Снимаю комнату у Жуковки. Пожилая женщина, полгода как умер муж, с детьми практически не общается - возник конфликт с невесткой. Мне, как классическому Достоевскому, слушать ее было изначально интересно (ну пожалею бабулю, ей так тяжело), а теперь меня это все уже достает. 5 лет была жилеткой, на сегодня не хочу ни конфликтов, ни быть эмоциональным унитазом.
Бабуля меня эмоционально давит, унижает, унижает мои религиозные предпочтения, не разрешает привести мужчину на чай. При этом рассказывает о своих проблемах, выливает на меня тонны своих проблем. Все мои реплики или попытки поделиться своим натыкаются на хамские замечания и попытки заткнуть мне рот, кроме того отношение типа "Учим девочку из провинции жить" и проезд по больным местам. Бабуля клептоманка, регулярно что-то крадет в магазинах, приносит ложечки из ресторанов, ест мои продукты, что увеличивает мои финансовые траты. А это создает конфликт с мамой, потому что деньги дает она. Никакого такта, я не могу сосредоточиться (пишу диплом, второе высшее). У меня постоянное желание сбежать, самооценка упала ниже плинтуса, на нервной почве обострился дерматит.
Поменять квартиру нет сейчас возможности. Остается только терпеть. Подскажите, пожалуйста, как ее унять? Как ее отдавить, чтобы не трогала?
Спасибо
Cообщение полностью

Переедьте к маме. Мне почему-то кажется, что ладно бабуля - а с Вами-то все в порядке? Жить на квартире с такой бабкой? Как так нет возможности переехать?


1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
9 Фев 2012 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

У нас в стране очень жаждут взять на работу молодого спеца. Прям бегут и просят) Денег нет на отдельную квартиру

 
9 Фев 2012 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stella_Palmer
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Фев 2012 20:51 microsusl сказал(а):
Всем привет!
Ребята, у меня ситуация. Снимаю комнату у Жуковки. Пожилая женщина, полгода как умер муж, с детьми практически не общается - возник конфликт с невесткой. Мне, как классическому Достоевскому, слушать ее было изначально интересно (ну пожалею бабулю, ей так тяжело), а теперь меня это все уже достает. 5 лет была жилеткой, на сегодня не хочу ни конфликтов, ни быть эмоциональным унитазом.
Бабуля меня эмоционально давит, унижает, унижает мои религиозные предпочтения, не разрешает привести мужчину на чай. При этом рассказывает о своих проблемах, выливает на меня тонны своих проблем. Все мои реплики или попытки поделиться своим натыкаются на хамские замечания и попытки заткнуть мне рот, кроме того отношение типа "Учим девочку из провинции жить" и проезд по больным местам. Бабуля клептоманка, регулярно что-то крадет в магазинах, приносит ложечки из ресторанов, ест мои продукты, что увеличивает мои финансовые траты. А это создает конфликт с мамой, потому что деньги дает она. Никакого такта, я не могу сосредоточиться (пишу диплом, второе высшее). У меня постоянное желание сбежать, самооценка упала ниже плинтуса, на нервной почве обострился дерматит.
Поменять квартиру нет сейчас возможности. Остается только терпеть. Подскажите, пожалуйста, как ее унять? Как ее отдавить, чтобы не трогала?
Спасибо
Cообщение полностью

Просто сьедьте на другую квартиру, зачем вы терпите?

 
9 Фев 2012 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Квартира - это минимум 3000 грн. Тут я плачу 1600 грн за комнату. Правда, через меня ходят на балкон, у меня гладят, у меня смотрят телевизор. Могут просто тупо открыть дверь, когда я разговариваю, и стоять над головой, еще могут заглядывать в ноут через плечо (чего я не перевариваю)...
Меня уволили перед НГ, работу найти не могу, потому что мало опыта и не все хотят брать. Плюс второе высшее. Если провалю его еще раз - не будет другой возможности. Платить агенту за поиск квартиры нет возможности тоже. Не имея работы, я не могу просить маму дать больше, чем она дает...

 
9 Фев 2012 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

olurko
"Есенин"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 22:55 microsusl сказал(а):
Квартира - это минимум 3000 грн. Тут я плачу 1600 грн за комнату. Правда, через меня ходят на балкон, у меня гладят, у меня смотрят телевизор. Могут просто тупо открыть дверь, когда я разговариваю, и стоять над головой, еще могут заглядывать в ноут через плечо (чего я не перевариваю)...
Меня уволили перед НГ, работу найти не могу, потому что мало опыта и не все хотят брать. Плюс второе высшее. Если провалю его еще раз - не будет другой возможности. Платить агенту за поиск квартиры нет возможности тоже. Не имея работы, я не могу просить маму дать больше, чем она дает...
Cообщение полностью


Вы фактически не за комнату платите, а за угол. Слишком дорого для таких условий. Ищите другую жилплощадь. Это единственный выход.

 
10 Фев 2012 18:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stella_Palmer
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

9 Фев 2012 22:55 microsusl сказал(а):
Квартира - это минимум 3000 грн. Тут я плачу 1600 грн за комнату. Правда, через меня ходят на балкон, у меня гладят, у меня смотрят телевизор. Могут просто тупо открыть дверь, когда я разговариваю, и стоять над головой, еще могут заглядывать в ноут через плечо (чего я не перевариваю)...
Меня уволили перед НГ, работу найти не могу, потому что мало опыта и не все хотят брать. Плюс второе высшее. Если провалю его еще раз - не будет другой возможности. Платить агенту за поиск квартиры нет возможности тоже. Не имея работы, я не могу просить маму дать больше, чем она дает...
Cообщение полностью

Тогда непонятно, зачем жаловаться....за деньги и условия, всё справедливо.
А вы бы хотели бесплатно и ещё чтобы комфортно было, что ли?
Хозяйку вашу вы не переделаете, тут только два выхода - или терпеть за эти деньги, или искать более комфортный вариант за другую плату.
Хотя я думаю, что другую комнату даже за эти же деньги найти можно.

 
11 Фев 2012 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siili
"Достоевский"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 12:47 Stella_Palmer сказал(а):
Тогда непонятно, зачем жаловаться....за деньги и условия, всё справедливо.
А вы бы хотели бесплатно и ещё чтобы комфортно было, что ли?
Хозяйку вашу вы не переделаете, тут только два выхода - или терпеть за эти деньги, или искать более комфортный вариант за другую плату.
Хотя я думаю, что другую комнату даже за эти же деньги найти можно.
Cообщение полностью


Не вижу тут никакой справедливости. Человек платит деньги, и, в общем-то, не важно сколько — раз уж договорились на такую сумму, то, должно быть, всех она устраивала. И думаю, что изначально со стороны бабули не было таких оговорок, что ей мало денег, и поэтому она будет тусить в комнате у девушки. А даже если и были, то это ее не оправдывает. Терпеть можно, но не за эти деньги, а просто терпеть, если решить проблему не получается.

Такое ощущение, что тут пытаются чуть ли не девушку обвинить в том, что у нее такая ситуация.
microsusl, а вы пробовали найти другую комнату без посредников? Разместите хотя бы объявление в соц. сетях, например.

И пробовали ли вы хоть раз объяснить бабушке, что вам нужна тишина и покой, и она вам мешает? Или просто молча терпите ее?

На самом деле проблема больше не в бабушке, ее ТИМе и ваших с ней отношениях, а в вашем отношении к этой проблеме. Видно, что вы уже слишком погрузились в нее и постоянно накручиваете себя. Попробуйте ослабить напряжение, реагируйте нестандартно. Например, придет она смотреть телевизор — предложите ей прибавить громкость, заглядывает в ноут — покажите ей, что делаете и т.п. Только без ехидства, а как бы от чистого сердца. Она пытается вас спровоцировать на агрессию — поймите, что вас это цепляет, и громко засмейтесь от души. Чем более нестандартно вы будете действовать, тем лучше, пусть даже если вы будете выглядеть сумасшедшей. Со временем вы заметите, что бабуля уже не достает вас, как раньше.

1 пользователь выразил(и) благодарность Siili за это сообщение
 
11 Фев 2012 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Знаете, очень обидно, когда тебя обвиняют, когда ты не виновата. Да, я смотрю на ситуацию с позиции жертвы, потому что не чувствую свободы. Это проекция общежития. Когда я смотрела квартиру - мне показали другую комнату, а потом бабуля все переиграла мол ей так будет неудобно. Моя комната сразу напротив входных дверей, через нее ходят и мои комментарии о том, что я занята, вызывают реакцию типа "опять в интернете играется". Работаю я по ночам, потому что сосредоточиться не могу. Человек включает на всю громкость телевизор, я ухожу на кухню, она идет за мной. Получается так, что она меня преследует и не дает работать. Делать ей замечания - она же в своей квартире, она хозяйка, выставит на улицу.

Просто должно же быть какое-то место у Жукова, болевая точка, чтобы она понимала, что меня на надо трогать. Хамить не умею, ругаться некрасиво, да и я не в том положении. Товарищи начали обвинять, что я многого хочу. А я не виновата, что приезжая и меня родители не обеспечили квартирой в Киеве, что я вынуждена снимать. Что получилось найти - то и нашла. Мама не захотела искать другое. Я хотела отдельную квартиру, но не получилось. Я сама выпадаю в Жукова и Гексли. Жуков - в состоянии стресса, Гексли - рядом с любимым.
Спасибо всем, кто поддержал. Остальные - не мне судить.

 
11 Фев 2012 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Siili
"Достоевский"
ЛЭВФ
Новосибирск

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 17:53 microsusl сказал(а):
Просто должно же быть какое-то место у Жукова, болевая точка, чтобы она понимала, что меня на надо трогать.
Cообщение полностью

Ну, тут может помочь занудствование по БЭ, хотя сомневаюсь, что вы еще до этого не дошли Но опять же, если сильно наступите ей на болевую — также выставит на улицу. Вряд ли вы этим противостоянием добьетесь чего-то хорошего.

 
11 Фев 2012 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stella_Palmer
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 14:53 microsusl сказал(а):
Знаете, очень обидно, когда тебя обвиняют, когда ты не виновата. Да, я смотрю на ситуацию с позиции жертвы, потому что не чувствую свободы. Это проекция общежития. Когда я смотрела квартиру - мне показали другую комнату, а потом бабуля все переиграла мол ей так будет неудобно. Моя комната сразу напротив входных дверей, через нее ходят и мои комментарии о том, что я занята, вызывают реакцию типа "опять в интернете играется". Работаю я по ночам, потому что сосредоточиться не могу. Человек включает на всю громкость телевизор, я ухожу на кухню, она идет за мной. Получается так, что она меня преследует и не дает работать. Делать ей замечания - она же в своей квартире, она хозяйка, выставит на улицу.

Просто должно же быть какое-то место у Жукова, болевая точка, чтобы она понимала, что меня на надо трогать. Хамить не умею, ругаться некрасиво, да и я не в том положении. Товарищи начали обвинять, что я многого хочу. А я не виновата, что приезжая и меня родители не обеспечили квартирой в Киеве, что я вынуждена снимать. Что получилось найти - то и нашла. Мама не захотела искать другое. Я хотела отдельную квартиру, но не получилось. Я сама выпадаю в Жукова и Гексли. Жуков - в состоянии стресса, Гексли - рядом с любимым.
Спасибо всем, кто поддержал. Остальные - не мне судить.
Cообщение полностью

До тех пор, пока вы молча терпите, ситуация не изменится.
Уж как минимум поговорить с хозяйкой о том, что вас не устраивает, стоит, мне кажется.

А самый лучший вариант - искать другое жильё, поскольку вряд ли вы переделаете другого человека.
11 Фев 2012 14:37 Siili сказал(а):
Не вижу тут никакой справедливости. Человек платит деньги, и, в общем-то, не важно сколько — раз уж договорились на такую сумму, то, должно быть, всех она устраивала. И думаю, что изначально со стороны бабули не было таких оговорок, что ей мало денег, и поэтому она будет тусить в комнате у девушки. А даже если и были, то это ее не оправдывает. Терпеть можно, но не за эти деньги, а просто терпеть, если решить проблему не получается.

Cообщение полностью

"Если девушка молчит и терпит, значит, ситуация её устраивает, продолжим" - думает бабуля

 
11 Фев 2012 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NiuTa
"Достоевский"

Екатеринбург

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

5 Фев 2012 19:51 microsusl сказал(а):
Всем привет!
Ребята, у меня ситуация. Снимаю комнату у Жуковки. Пожилая женщина, полгода как умер муж, с детьми практически не общается - возник конфликт с невесткой. Мне, как классическому Достоевскому, слушать ее было изначально интересно (ну пожалею бабулю, ей так тяжело), а теперь меня это все уже достает. 5 лет была жилеткой, на сегодня не хочу ни конфликтов, ни быть эмоциональным унитазом.
Бабуля меня эмоционально давит, унижает, унижает мои религиозные предпочтения, не разрешает привести мужчину на чай. При этом рассказывает о своих проблемах, выливает на меня тонны своих проблем. Все мои реплики или попытки поделиться своим натыкаются на хамские замечания и попытки заткнуть мне рот, кроме того отношение типа "Учим девочку из провинции жить" и проезд по больным местам. Бабуля клептоманка, регулярно что-то крадет в магазинах, приносит ложечки из ресторанов, ест мои продукты, что увеличивает мои финансовые траты. А это создает конфликт с мамой, потому что деньги дает она. Никакого такта, я не могу сосредоточиться (пишу диплом, второе высшее). У меня постоянное желание сбежать, самооценка упала ниже плинтуса, на нервной почве обострился дерматит.
Поменять квартиру нет сейчас возможности. Остается только терпеть. Подскажите, пожалуйста, как ее унять? Как ее отдавить, чтобы не трогала?
Спасибо
Cообщение полностью

Очень интересно тут читать в этой теме. Прочитала все. Хочу поделиться впечатлениями. Некоторые Достоевские описывают конфликтные ситуации из жизни, и человека с которым конфликтовали типируют в Жуковы. Лично я этому недоверяю ведь соционики из некоторых еще те... Я просто для себя усвоила какой момент: ролевая Достоевского проигрывает железной людей ТИма Жуков, некоторые Досты сами себя загоняют в тупик пытаясь своей как перочинным ножом сражаться со шпагой вступая в спор, иначе не скажешь.
В моей жизни конфликтеры были не те с кем я на самом деле конфликтовала,
не припомню такого случая.(заранее извиняюсь за мою непоследовательность изложения мысли) Путать межличностные конфликты и соционические,то же самое что проявления социотипа путать с характером и еще черт знает с чем.
Опишу свой опыт общения :
У меня есть приятельница Жуков (Света).
Света мне (до знакомства с соционикой) казалась непосредственным человеком,
напористым, некоторые действия и слова истолковывались и казались со стороны как бестактные
(некорректные чтоли- не в обиду). Это может выбивать из колеи.
Сосед мой Саша (Жуков)- тоже в детстве дружили, в компании, когда выросли потеряли общение.
Я помню момент когда мы с Сашей встретились -не о чем было поговорить,
я мучительно пыталась найти тему для разговора , но не могла,
рожались менты, и создавалась неловкая ситуация.
Конечно он по своей инициативе напрашивался на беседу улыбался, расспрашивал меня о жизни,
о родственниках, но на этом все наше общение исчерпало себя.
Трудно найти общие точки соприкосновения как и с Максимами.
Как то я в беседе с Татьяной (Жуков) пожаловалась что много работы а зарплаты мало ,
- Она просто откровенно не поняла для чего я это говорю, у нее
железная логика: или не работай - увольняйся, или не ной.
Бытует мнение что Досту надо все разложить по полочкам,
но лично меня это наоборот путает еще больше, потому как
объяснения Татьяны по работе мне казались уж слишком детелизированы,
мой ум просто игнорировал излишние детали.
Скорее это расчитано на Есениных.
Вот как то так

 
11 Фев 2012 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stella_Palmer
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 22:51 NiuTa сказал(а):
Бытует мнение что Досту надо все разложить по полочкам,
но лично меня это наоборот путает еще больше, потому как
объяснения Татьяны по работе мне казались уж слишком детелизированы,
мой ум просто игнорировал излишние детали.
Скорее это расчитано на Есениных.
Вот как то так
Cообщение полностью

Я, конечно, в соционике пока сапог, и даже со своим ТИМом ещё не очень определилась (могу только сказать, что логика-сенсорика в ЭГО точно), но про эти четыре ТИМа я прочитала всё, что только можно.
Так вот - Штирлиц тактик, и именно Штирлиц склонен давать действительно самые подробные, пошаговые инструкции по логике-сенсорике.
А Жуков, напротив, стратег. Поэтому он только цель обозначает.

Но возможно, что просто вам чужие ценности кажутся таким ненужным мусоленьем не по теме....

Меня, честно говоря, слегка выбивают рассуждения Достоевских в этой теме....ощущение, что им просто хочется на проблемную тему поговорить, выплеснуть накопившееся.
И полное ощущение, что действительно решать проблему Достоевские не склонны.

Я ни в коем случае не в качестве обвинения, это просто мои ощущения, скорей всего, субъективные
Поэтому заранее прошу прощения, если кого-то это заденет

 
13 Фев 2012 09:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 691
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 14:53 microsusl сказал(а):
Когда я смотрела квартиру - мне показали другую комнату, а потом бабуля все переиграла мол ей так будет неудобно.
Cообщение полностью

Вот с этого момента бабуля и поняла, что можно сесть на шею. Нужно было твердо придерживаться уговора, а при изменении условий не менее твердо сказать, что в таком случае будете платить меньше. Это просто на будущее совет, сейчас-то что, бабуля не только палец укусила, но и оттяпала полруки. Затяжная война не выход, вы уже проиграли.
Но можно попробовать сказать, что цена должна быть уменьшена за дискомфортные условия (может жадность ее притормозит). Но нужно еще уметь это сказать и настоять на своем.

2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
13 Фев 2012 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 11:46 Shinigami сказал(а):
Вот с этого момента бабуля и поняла, что можно сесть на шею. Нужно было твердо придерживаться уговора, а при изменении условий не менее твердо сказать, что в таком случае будете платить меньше. Это просто на будущее совет, сейчас-то что, бабуля не только палец укусила, но и оттяпала полруки. Затяжная война не выход, вы уже проиграли.
Но можно попробовать сказать, что цена должна быть уменьшена за дискомфортные условия (может жадность ее притормозит). Но нужно еще уметь это сказать и настоять на своем.
Cообщение полностью



Договаривалась об этом мама, а не я. Поэтому ничего и не получилось. Мы были рады, что наконец-то нашли жилье и в тот момент все казалось шикарным...


 
13 Фев 2012 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Latte
"Есенин"

Москва

Сообщений: 7
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 10:22 Stella_Palmer сказал(а):
Так вот - Штирлиц тактик, и именно Штирлиц склонен давать действительно самые подробные, пошаговые инструкции по логике-сенсорике.
А Жуков, напротив, стратег. Поэтому он только цель обозначает.
Но возможно, что просто вам чужие ценности кажутся таким ненужным мусоленьем не по теме....
Cообщение полностью

Видимо, так. Жуков пытается дать удочку, а не рыбку. Объяснить задачу по БЛ так, чтобы в следующий раз ты легко смог выполнить аналогичное сам, без всякого контроля в процессе. Понимая, ЧТО ты делаешь.
А Штирлиц дает короткие пошаговые ЧЛ-инструкции.
"Нажми, поверни, положи.. Делай, как я сказал."
Для ценностных БЛ - очень тяжело.

Меня, честно говоря, слегка выбивают рассуждения Достоевских в этой теме....ощущение, что им просто хочется на проблемную тему поговорить, выплеснуть накопившееся.
И полное ощущение, что действительно решать проблему Достоевские не склонны.

Да мне тоже так кажется))) Больше жалоб звучит.
Может, это и объяснимо.. где же одномерным ЧС-никам еще пожаловаться, как не на форуме))
Даже если их "конфликтеры" иногда неверно протипированы.
Самая опасная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть лицом на ферзя.
1 пользователь выразил(и) благодарность Latte за это сообщение
 
13 Фев 2012 13:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stella_Palmer
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

microsusl, вы, вроде, судя по тому, что получаете второе высшее, должны уже быть по возрасту совершеннолетней, почему всё время разговоры о том, что "мама договорилась, мама платит, мама не предусмотрела"?
А вы-то что же, сами, в своей жизни делаете, для себя?

Получается, что в ваших жизненных проблемах виноват кто угодно, кроме вас?
Ну добро, был бы ребёнок...но ведь вы взрослая? Или вам нет 18-ти?
13 Фев 2012 14:34 Latte сказал(а):
Может, это и объяснимо.. где же одномерным ЧС-никам еще пожаловаться, как не на форуме))

Cообщение полностью

Может и так, конечно, но мне всё-таки показалось, что спрашивался совет, как выйти из ситуации

Наверное, показалось, действительно...
Потому что совет настойчиво требуется на тему "как переделать старушку, чтобы мне было комфортно с ней жить", что невыполнимо ни при каких обстоятельствах, на мой взгляд.
Поэтому все разговоры на эту тему сразу же выпадают в разряд "просто выговориться на тему".

Тогда, microsusl, извините за советы по разрешению ситуации.

 
13 Фев 2012 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Latte
"Есенин"

Москва

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Фев 2012 19:48 Stella_Palmer сказал(а):
А самый лучший вариант - искать другое жильё, поскольку вряд ли вы переделаете другого человека.
"Если девушка молчит и терпит, значит, ситуация её устраивает, продолжим" - думает бабуля
Cообщение полностью

Да я тоже считаю, что реальный выход здесь единственный - смена жилья. Если, конечно, он нужен.. выход этот..

Самая опасная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть лицом на ферзя.
1 пользователь выразил(и) благодарность Latte за это сообщение
 
13 Фев 2012 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 692
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 13:18 microsusl сказал(а):
Договаривалась об этом мама, а не я. Поэтому ничего и не получилось. Мы были рады, что наконец-то нашли жилье и в тот момент все казалось шикарным...

Cообщение полностью

Было так, это прошедшее время. На данный момент изначальная договоренность не выполняется и это дает возможность вам поставить вопрос об изменении условий с вашей стороны (уменьшении оплаты).
Я бы еще и счет за съеденное выставила... ну, это если бы меня совсем разозлили))) Просто так, чтобы не раслаблялась.
Ну и думала бы о новом жилье, нервы дороже.

1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
13 Фев 2012 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Latte
"Есенин"

Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

13 Фев 2012 14:45 Stella_Palmer сказал(а):
Потому что совет настойчиво требуется на тему "как переделать старушку, чтобы мне было комфортно с ней жить", что невыполнимо ни при каких обстоятельствах, на мой взгляд.
Поэтому все разговоры на эту тему сразу же выпадают в разряд "просто выговориться на тему".

Cообщение полностью

А собственно так и есть. Все полезные советы уже были даны))) но не услышаны.. значит, хочется просто пожаловаться. ) Или, как водится - попытаться таки... эээ)))... переделать старушку.


Самая опасная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть лицом на ферзя.
1 пользователь выразил(и) благодарность Latte за это сообщение
 
13 Фев 2012 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

microsusl
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Ребята, у меня такое ощущение, что вы не читаете, что пишу я. Был вопрос - я ответы получила. Всем спасибо.
Больше прошу мою тему не анализировать.

 
13 Фев 2012 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata75
"Есенин"
ЛЭВФ
Сызрань

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

А бывает ли в паре Дося-Жуков ревность? Вообще, имеются ли для этого поводы и как может проявляться, с каждой стороны?

 
28 Фев 2012 19:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 180
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

28 Фев 2012 19:59 Tata75 сказал(а):
А бывает ли в паре Дося-Жуков ревность? Вообще, имеются ли для этого поводы и как может проявляться, с каждой стороны?
Cообщение полностью


Все сенсорики в той или иной степени ревнивы (у интуитов чувство собственности понижено).
Жуковы же вообще все что их окружает воспринимают как свою собственность, или потенциальную собственность.им даже повод особый не нужен

 
28 Фев 2012 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata75
"Есенин"
ЛЭВФ
Сызрань

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Фев 2012 22:21 alexb сказал(а):
Все сенсорики в той или иной степени ревнивы (у интуитов чувство собственности понижено).
Жуковы же вообще все что их окружает воспринимают как свою собственность, или потенциальную собственность.им даже повод особый не нужен
Cообщение полностью


Насчет всех интуитов не согласна, по себе знаю, и Гамлеты в другой теме высказывались, что ревнивы очень. Возможно, разница из-за ЧЭ и БЭ. А у Достоевских как? Вопрос был связан вот с чем. Насколько знаю, читала на форуме, и в жизни с этим сталкивалась, что Жуковы из-за некомфортных ИО для самоутверждения или повышения своей самооценки могут легко пойти налево. Почувствует ли это Достоевский? Как отреагирует, если узнает?

 
29 Фев 2012 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 181
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 18:38 Tata75 сказал(а):
Насчет всех интуитов не согласна, по себе знаю, и Гамлеты в другой теме высказывались, что ревнивы очень. Возможно, разница из-за ЧЭ и БЭ. А у Достоевских как? Вопрос был связан вот с чем. Насколько знаю, читала на форуме, и в жизни с этим сталкивалась, что Жуковы из-за некомфортных ИО для самоутверждения или повышения своей самооценки могут легко пойти налево. Почувствует ли это Достоевский? Как отреагирует, если узнает?
Cообщение полностью

Ревность интуитов это 20% от ревности сенсориков.
Достоевский это почувствует на 99%
Реакция его будет: ждать вечно, и простить если партнер вернется


2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
29 Фев 2012 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata75
"Есенин"
ЛЭВФ
Сызрань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 19:41 alexb сказал(а):
Ревность интуитов это 20% от ревности сенсориков.
Достоевский это почувствует на 99%
Реакция его будет: ждать вечно, и простить если партнер вернется
Cообщение полностью


Отсюда еще вопрос: а партнер при этом будет догадываться, что Достоевский что-то знает и прощает? Достоевский выскажет или молча будет переживать? Жуков ли это, Штирлиц ли, они хоть будут понимать, что об их похождениях известно, но их простили?

 
29 Фев 2012 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alexb
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 184
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 19:35 Tata75 сказал(а):
Достоевский выскажет или молча будет переживать? Жуков ли это, Штирлиц ли, они хоть будут понимать, что об их похождениях известно, но их простили?
Cообщение полностью

достоевский не может что-то "изображать" или скрывать.
что на душе, то и на "лице"


 
29 Фев 2012 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tata75
"Есенин"
ЛЭВФ
Сызрань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 20:44 alexb сказал(а):
достоевский не может что-то "изображать" или скрывать.
что на душе, то и на "лице"

Cообщение полностью


Спасибо за ответы. Хорошо бы еще вторую сторону послушать

 
29 Фев 2012 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 158
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 19:44 alexb сказал(а):
достоевский не может что-то "изображать" или скрывать.
что на душе, то и на "лице"

Cообщение полностью


Ага! И вот это "на лице" воспринимаю в лучшем случаем как личную заглюченность Доста.

Но чаще - как глумление над собой и над здравым смыслом.

ИМХО.

 
1 Мар 2012 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silvia_01
"Достоевский"

Уфа

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Решила вот поделиться своим печальным опытом общения с Жуковым...мы встречались больше 2-х лет...
Могу сказать, что отношения с конфликтером - это ужас-ужас...все по болевой. Я осуждала его за стремление все подчинить, за любовь к деньгам (неважно каким способом заработанным), за отношение к людям (вон дверь, свободен), за полное отсутствие этики эмоций. Я слушала его и офигевала...так как абсолютно не понимала его мыслей, планов и действий.
Он же в свою очередь так же обвинял меня в излишней инертности, доброте, любовь к подтиранию соплей страждущим и нуждающимся, невозможность постоять за себя, бездеятельности и безынициативность (хотя как оказалось после общения с моим дуалом, я все прекрасно могу делать только надо правильно меня пинать). Причем именно осуждал. Если Штира это все забавляет, и он сам готов все сделать лишь бы мне не напрягаться, то Жуков в первую очередь обвинит тебя. А еще ужасно бесило его склонность всегда придумать себе оправдание, когда он полностью не прав. Правда и с дуалом не просто...Штировский вынос мозга это что-то...и вечное выяснение отношений "кто я тебе"...но по крайне мере намного легче мне с дуалом...хотя своего конфликтера я люблю нежной любовью, и мы довольно часто общаемся для бывших. Зато как он мне сам признался, что более чистых и светлых отношений у него никогда не было и не будет...
Тем не менее этот опыт был нужен нам обоим: я внесла в его жизнь гармонию, он небольшой хаос

2 пользователя выразил(и) благодарность Silvia_01 за это сообщение
 
12 Июл 2012 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 245
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 09:42 Silvia_01 сказал(а):
хотя своего конфликтера я люблю нежной любовью, и мы довольно часто общаемся для бывших. Зато как он мне сам признался, что более чистых и светлых отношений у него никогда не было и не будет...
Тем не менее этот опыт был нужен нам обоим: я внесла в его жизнь гармонию, он небольшой хаос


Cообщение полностью


Похоже, что отношения с Достоевскими это по любому "наиболее чистые и светлые", неважно в конфликте, дуализации или любых других ИО

Но несмотря на то, что это так воспевается в книжках, "чистые и светлые" видимо не для всех так уж приемлимы.

К счастью, опыт с Досточкой у меня гораздо короче. Реально только с этим человеком понял, что оказывается, кто-то может хорошо ко мне относиться (эвфемизм по другому не напишу), просто так. Ни за что. Ни за поддержку, ни за защиту, ни за помощь, ни за материальное, которое обеспечил уже а еще лучше обеспечу потом.
Но вот за сам факт моего существования.
Как-то так.
Кстати, если уж, такое понимание - это совсем не "внесение гармонии". Скорее какой-то особый вид "небольшого хаоса", потому что совершенно непонятно к чему это и что дальше.

И действительно не хочется окончательно "списывать" такого человека, даже если "бывшая".

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
12 Июл 2012 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nienique
"Достоевский"

Новосибирск

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

У меня подруга детства - Жуков. У нас разница 2 года, и мы выросли вместе, поэтому общались практически всю сознательную жизнь. Она очень хорошо воспитана, целеустремленна. У меня всегда создавалось впечатление, что человек до конца не осознает своих возможностей, просто гнет свою линию, не желая слушать других. Очень властная девушка. Даже в период юности это было очень четко заметно. За период общения практически не ссорились, но никогда не понимали друг друга, не было реальной помощи. После того, как она окончила школу (я заканчивала позднее), общаться перестали. Она обрела новую компанию друзей, которые совпадали с ней по интересам, вышла замуж и исчезла. Однажды она сказала: "Ты ДАВИШЬ своим интеллектом. Если бы познакомились сейчас, я бы не стала с тобой общаться". К сожалению, очень больно потерять человека, с которым общаешься с детства. Это иной вид дружбы. Знаю, что хотя мы и разные, но всегда поддержу ее в любой ситуации. Друзей детства не забывают, как бы ни расходилиь интересы и характеры.

Еще один пример общения с молодым человеком-Жуковым. Это были товарищеские отношения. Несмотря на то, что человек очень хороший, ценности у нас разные. Мне было больно видеть его отношения к окружающим, отношение ко мне. Безусловно, чувствовалось постоянное давление по болевой. Сейчас не общаемся.

Думаю, главное, не в типе ИО, а в самом человеке. Неважно, конфликтер это или какой-то другой тим, важно, как сам человек относится к другому. Если человек настроен положительно, с добротой к другому, то вряд ли получит отрицательное отношение к себе.

 
12 Июл 2012 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silvia_01
"Достоевский"

Уфа

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 10:37 DmitryS2 сказал(а):
К счастью, опыт с Досточкой у меня гораздо короче. Реально только с этим человеком понял, что оказывается, кто-то может хорошо ко мне относиться (эвфемизм по другому не напишу), просто так. Ни за что. Ни за поддержку, ни за защиту, ни за помощь, ни за материальное, которое обеспечил уже а еще лучше обеспечу потом.
Но вот за сам факт моего существования.
Как-то так.

Cообщение полностью


Досты никогда не просят взамен ничего. Только если толику благодарности и уважения...
И это единственные люди, которые на 99 % не предадут...но есть 1% как описывала Стратиевская - система ценностей у Достоевского своя...и бывает что она отличается от общепринятой
12 Июл 2012 13:30 Nienique сказал(а):
Думаю, главное, не в типе ИО, а в самом человеке. Неважно, конфликтер это или какой-то другой тим, важно, как сам человек относится к другому. Если человек настроен положительно, с добротой к другому, то вряд ли получит отрицательное отношение к себе.
Cообщение полностью


Я кстати последнее время часто слышу такие фразы от тех, кто общался с конфликтерами...Я согласна, что важна личность человека, но если ты вступаешь с ним в отношения, то бессознательно он бьет тебя по болевой и лучше для всех оставаться друзьями, ибо семейная жизнь с конфликтерами это сущий ад, от которого страдают еще и дети. Исключения лишь подтверждают правила.

 
13 Июл 2012 12:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 246
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 13:30 Nienique сказал(а):
Думаю, главное, не в типе ИО, а в самом человеке.
Cообщение полностью


С этим согласен.
Любые ИО на правильной дистанции могут быть приемлимы.
Особенно если знаешь, где может быть ТИМный скрежет и умеешь на него не нарваться.

И каждый человек может быть как-то ценный.
12 Июл 2012 13:30 Nienique сказал(а):
Если человек настроен положительно, с добротой к другому, то вряд ли получит отрицательное отношение к себе.
Cообщение полностью


А вот с этим не согласен.
Именно настрой на "доброту" хорошо НЕ воспринимаю.
Вижу в этом подвох и липкость какую-то, что ли.

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
18 Июл 2012 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nienique
"Достоевский"

Новосибирск

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

18 Июл 2012 15:24 DmitryS2 сказал(а):
А вот с этим не согласен.
Именно настрой на "доброту" хорошо НЕ воспринимаю.
Вижу в этом подвох и липкость какую-то, что ли.
Cообщение полностью


Имеется ввиду не 'настрой на доброту' а искреннее проявление доброго отношения к человеку. В общении ценится искренность, а не стремление угождать или подстраиваться под другого.

 
18 Июл 2012 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 247
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

18 Июл 2012 21:08 Nienique сказал(а):

Имеется ввиду не 'настрой на доброту' а искреннее проявление доброго отношения к человеку. В общении ценится искренность, а не стремление угождать или подстраиваться под другого.
Cообщение полностью


Понимаю о чем Вы.
Знаком с Достовской искренностью и проявлением хорошего отношения

Это иногда воспринимается уж слишком. Особенно от Достов-мужчин.

Хочется вернуть человека на землю, чтобы не идеализировал других. И в первую очередь меня.
И чтобы не ожидал, что взамен я обязательно пойду на особые уступки или что откажусь от каких-то своих целей и методов, которые этому человеку кажутся неприемлимыми.

На самом деле, когда Дост НЕ критикует, не высказывает несогласия с моим подходом - реально ничего не требует.
Вот тогда Достовское хорошее отношение воспринимается нормально. Хотя бы некоторое время

 
19 Июл 2012 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GoHardOrGoHome
"Жуков"
ВФЛЭ
Ростов-на-Дону

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Мой однокурсник ЭИИ.
Вобщем то,если общаться "мимолетом" 5-10 мин. обсудить что то важное по делу,да по учебе,все вроде бы ничего.
Но если общаться дольше и углубленнее ,возникает желание всеми способами прекратить это все,дабы он замолчал поскорее.Полное не понимание друг друга.
Пример:сидели мы на учебе,быт обсуждали,шутили,я ,не придавая этой фразе уж ТАКОГО серьезного смысла,сказала что ,нынче врачи не компетентные пошли по большему счету,да и козлы одни работают в нашем ЦГБ.(при том аргументировать свои слова я отлично могу,ПОЧЕМУ я так думаю,объясню при надобности)
Этого товарища просто прорвало...3 лекции подряд прочел жизненной философии,во 1х.я услышала какая я грубиянка,обзывать ВСЕХ козлами,не зная их лично,вот у них зарплаты мизерные,вот сколько неблагодарных пациентов и т.д и т.п...
Да,как работает мед.область у нас в гос.ве и почему вещи обстоят так и не иначе,я обсуждать собственно не особо и хотела,но пришлось объяснить и поставить человека на место.Ну и вот так вобщем то постоянно
-шутки мои не понимает
-пытается критиковать мотив действий,но как бы делает это невзначай,рассуждая...не указывая лично на меня,остерегается разжечь конфликт видимо.

Ничто не урегулировано окончательно, пока не урегулировано справедливо!
 
10 Дек 2014 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ситуация такая. Моя девушка - Жуков. Мы любим друг друга. Но нам бывает очень непросто, по крайней мере мне. Порой она неосознанно своей манерой поведения может меня так обидеть, что я еще буду пол-дня эмоционально восстанавливаться. Это очень отнимает силы. Я уже устал терять энергию из-за пустяков. Но ничего не могу с этим поделать. Я все думаю, что смогу к этому привыкнуть, но скорее всего это лишь мое утешение. Неужели нам всю жизнь придется преодолевать взаимонепонимание? Возможна ли в итоге счастливая совместная жизнь Жукова и Доста?

 
3 Мая 2015 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 14:10 ghr сказал(а):
Ситуация такая. Моя девушка - Жуков. Мы любим друг друга. Но нам бывает очень непросто, по крайней мере мне. Порой она неосознанно своей манерой поведения может меня так обидеть, что я еще буду пол-дня эмоционально восстанавливаться. Это очень отнимает силы. Я уже устал терять энергию из-за пустяков. Но ничего не могу с этим поделать. Я все думаю, что смогу к этому привыкнуть, но скорее всего это лишь мое утешение. Неужели нам всю жизнь придется преодолевать взаимонепонимание? Возможна ли в итоге счастливая совместная жизнь Жукова и Доста?
Cообщение полностью

Вообще-то теория гласит, что Жуко-Достовский конфликт один из самых сложных.

У Стратиевской там ужасти такие понаписаны.
Так что если сейчас тяжело, на начальном в общем-то этапе, то дальше легче не будет.

А у девушки вашей какие с вами сложности?

 
3 Мая 2015 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 431
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 13:10 ghr сказал(а):
Я уже устал терять энергию из-за пустяков. Но ничего не могу с этим поделать. ...Возможна ли в итоге счастливая совместная жизнь Жукова и Доста?
Cообщение полностью


Вот ТАКАЯ она - жизнь Жукова и Доста.
И это, догадываюсь, еще при том, что вы не находитесь ВСЕ ВРЕМЯ вместе.

Называть ли такую жизнь "счастливой" - решайте сами.

 
3 Мая 2015 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 26 Июн 2017 06:40




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор