Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц вязания - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: достоевский и жуков


ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 17:33 Nextus сказал(а):

Вообще-то теория гласит, что Жуко-Достовский конфликт один из самых сложных.

У Стратиевской там ужасти такие понаписаны.
Так что если сейчас тяжело, на начальном в общем-то этапе, то дальше легче не будет.

А у девушки вашей какие с вами сложности?
Cообщение полностью


Есть ещё такой момент. Я не до конца уверен, что она Жуков. В соционике я новичок. Возможно она вынуждена вести себя так из-за своего жесткого окружения (семья). Когда она проходила тест, то он показал Гюго. Но боюсь, что она недостаточно серьезно отнеслась к нему. Она определенно экстраверт, остальное я затрудняюсь определить, в ней присутствуют и те и другие качества. Скорее всего она логик и сенсорик. Насчет рациональности не знаю.

У нее со мной сложностей не много, как мне кажется. Правда она склонна к обидам из-за моих неосторожных слов, также говорит, что я ее недостаточно сильно люблю и бываю холоден.

3 Мая 2015 18:01 DmitryS2 сказал(а):


Вот ТАКАЯ она - жизнь Жукова и Доста.
И это, догадываюсь, еще при том, что вы не находитесь ВСЕ ВРЕМЯ вместе.

Называть ли такую жизнь "счастливой" - решайте сами.
Cообщение полностью

Да, мы видимся не очень-то часто. Живем не в одном городе.

 
3 Мая 2015 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fika
"Штирлиц"
ЛЭФВ
Барнаул

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 17:10 ghr сказал(а):
Ситуация такая. Моя девушка - Жуков. Мы любим друг друга. Но нам бывает очень непросто, по крайней мере мне. Порой она неосознанно своей манерой поведения может меня так обидеть, что я еще буду пол-дня эмоционально восстанавливаться. Это очень отнимает силы. Я уже устал терять энергию из-за пустяков. Но ничего не могу с этим поделать. Я все думаю, что смогу к этому привыкнуть, но скорее всего это лишь мое утешение. Неужели нам всю жизнь придется преодолевать взаимонепонимание? Возможна ли в итоге счастливая совместная жизнь Жукова и Доста?
Cообщение полностью

возможна конечно)главное правильно относиться к ее эмоцианальным вспышкам...если ты любишь и ценишь ее то сможешь снисходительнее к этому относиться)возможна она много неприятных тебе вещей говорит на негат.эмоций и через какое то время наверняка жалеет об этом.но...в момент предъявы остановиться не может...и тебе нужно просто воспринимать это так-женщины все время от времени выносят мозг..просто у каждой свой график этого
есть решение :1 переключаться на что то думая о своих моментах
2пробовать вселять ей разумные объяснения..что наврятли поможет(можно вселять их с таким же посылом как она..эмоцианально то есть..желательно без оскорблений..потому что просто спокойный тон может не подействовать)
3уйти в это время в магазин и тд
4 предложить ей проветриться вместе
5переход в ceкc
6 задать отвлекающий впрос чтобы переключить ее
7 иметь всегда под рукой то средство которое поможет поднять ей настроение..цветы..конфеты и тд
ну в общем ДЕЙСТВУЙ!удачи



 
3 Мая 2015 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 20:17 ghr сказал(а):


Есть ещё такой момент. Я не до конца уверен, что она Жуков. В соционике я новичок. Возможно она вынуждена вести себя так из-за своего жесткого окружения (семья). Когда она проходила тест, то он показал Гюго. Но боюсь, что она недостаточно серьезно отнеслась к нему. Она определенно экстраверт, остальное я затрудняюсь определить, в ней присутствуют и те и другие качества. Скорее всего она логик и сенсорик. Насчет рациональности не знаю.

У нее со мной сложностей не много, как мне кажется. Правда она склонна к обидам из-за моих неосторожных слов, также говорит, что я ее недостаточно сильно люблю и бываю холоден.


Да, мы видимся не очень-то часто. Живем не в одном городе.
Cообщение полностью

не, ну так не пойдет...
Если вы хотите решать какие-то вопросы соционически, то пока вы сами правильно не протипируетесь, и грамотно не протипируете ее, любые советы не просто бессмысленны, но могут быть вредны.

С чего вы лично считате, например, что вы именно Дост?

И если она сенсо-логик, то почему именно Жу, а не та же Штирка?

Вы побробуйте все-таки по максимуму вербализовать, какие у вас с ней проблемы.
Пока, кроме "иногда общих недопониманий" я ничего смертельного не увидела.
Конкретно постарайтесь. Вы ей говорите то и то, она - обиделась.
Вообще, Жуковы не из обидчивых, если в целом брать.

Или она сказла или сделала так и так вам стало неприятно. Опять - что конкретно неприятно.

Тогда можно будет пробовать понять.

 
3 Мая 2015 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:53 Nextus сказал(а):

не, ну так не пойдет...
Если вы хотите решать какие-то вопросы соционически, то пока вы сами правильно не протипируетесь, и грамотно не протипируете ее, любые советы не просто бессмысленны, но могут быть вредны.

С чего вы лично считате, например, что вы именно Дост?

И если она сенсо-логик, то почему именно Жу, а не та же Штирка?

Вы побробуйте все-таки по максимуму вербализовать, какие у вас с ней проблемы.
Пока, кроме "иногда общих недопониманий" я ничего смертельного не увидела.
Конкретно постарайтесь. Вы ей говорите то и то, она - обиделась.
Вообще, Жуковы не из обидчивых, если в целом брать.

Или она сказла или сделала так и так вам стало неприятно. Опять - что конкретно неприятно.

Тогда можно будет пробовать понять.
Cообщение полностью


Я дост, потому что это показывают тесты и я сам себя проанализировал и так считаю. Точно интроверт, точно рационал, точно этик, точно интуит.
Как мне более точно её протипировать, есть ли верный способ определить рационал или нет? Просто она вроде и не любит делать что-то заранее, но в то же время довольно организованная. Тест снова она точно не будет проходить, в прошлый раз она сказала: "это придумали какие-то прыщавые задроты, а ты веришь" . И вообще была обижена, что я выясняю нашу совместимость. Она с самого начала говорила, что мы очень подходим и никакие тесты не нужны.

Ну, например однажды был такой случай. Она вообще любит забавляться и не привыкла скучать. Как-то она показывала мне средний палец "в шутку", когда я отворачивался, а потом я смотрел на неё и она улыбалась. А потом я это заметил и это меня ппц как обидело. Я таких шуток не понимаю. Она потом извинялась и говорила, что она просто ради забавы и не хотела обидеть, не думала что так получится. Говорит, не забывай, что в душе я ребенок и люблю дурачиться.


 
3 Мая 2015 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fika
"Штирлиц"
ЛЭФВ
Барнаул

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 00:32 ghr сказал(а):


Я дост, потому что это показывают тесты и я сам себя проанализировал и так считаю. Точно интроверт, точно рационал, точно этик, точно интуит.
Как мне более точно её протипировать, есть ли верный способ определить рационал или нет? Просто она вроде и не любит делать что-то заранее, но в то же время довольно организованная. Тест снова она точно не будет проходить, в прошлый раз она сказала: "это придумали какие-то прыщавые задроты, а ты веришь" . И вообще была обижена, что я выясняю нашу совместимость. Она с самого начала говорила, что мы очень подходим и никакие тесты не нужны.

Ну, например однажды был такой случай. Она вообще любит забавляться и не привыкла скучать. Как-то она показывала мне средний палец "в шутку", когда я отворачивался, а потом я смотрел на неё и она улыбалась. А потом я это заметил и это меня ппц как обидело. Я таких шуток не понимаю. Она потом извинялась и говорила, что она просто ради забавы и не хотела обидеть, не думала что так получится. Говорит, не забывай, что в душе я ребенок и люблю дурачиться.

Cообщение полностью

штирлиц однозначно))повадки насчет подурачиться знакомые

 
3 Мая 2015 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 431
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 19:53 Nextus сказал(а):
Вообще, Жуковы не из обидчивых, если в целом брать.

Cообщение полностью


Ага!
Но происки Достовской БЭ вызывают желание этого Доста "пощекотать".
Черносенсорно, есличё.
Поучить жизни.

И Достовская творческая раздражает.
Впечатление, что человек "или идиот, или тупо придуривается".

1 пользователь выразил(и) благодарность DmitryS2 за это сообщение
 
3 Мая 2015 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Ещё один случай.
Мы разговариваем по телефону, я иду по торговому центру с братом. Я говорю ей, что хочу повыбирать себе одежду и что не могу одновременно совмещать это с разговором по телефону и предлагаю ей перезвонить как закончу. Она обиделась. Сказала так: "ну и иди, делай вообще что хочешь." В её глазах это было как-будто я отвязываюсь от нее, хотя это было совсем не так.

Также был такой разговор. Она говорит: "прости, что так часто обижаюсь". Отвечаю: "Да, понимаю, я тоже порой обижаюсь на всякую ерунду." Она: "Так значит я на ерунду обижаюсь, да? Ну яясно".

Или например очень ревнует, как и я собственно. Мы живем далеко и если я пишу ей, что например иду погулять с другом или по делам, то порой бывает такая реакция:
- куда идешь? к бабам?
- нет, мы с ромой сходим в тц
- ага, конечно. иди к своим бабам, иди
- клянусь, там будем только мы вдвоем. мы можем с тобой все это время говорить по телефону, если потребуется

 
3 Мая 2015 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 21:32 ghr сказал(а):


Я дост, потому что это показывают тесты и я сам себя проанализировал и так считаю. Точно интроверт, точно рационал, точно этик, точно интуит.
Как мне более точно её протипировать, есть ли верный способ определить рационал или нет? Просто она вроде и не любит делать что-то заранее, но в то же время довольно организованная. Тест снова она точно не будет проходить, в прошлый раз она сказала: "это придумали какие-то прыщавые задроты, а ты веришь" . И вообще была обижена, что я выясняю нашу совместимость. Она с самого начала говорила, что мы очень подходим и никакие тесты не нужны.

Ну, например однажды был такой случай. Она вообще любит забавляться и не привыкла скучать. Как-то она показывала мне средний палец "в шутку", когда я отворачивался, а потом я смотрел на неё и она улыбалась. А потом я это заметил и это меня ппц как обидело. Я таких шуток не понимаю. Она потом извинялась и говорила, что она просто ради забавы и не хотела обидеть, не думала что так получится. Говорит, не забывай, что в душе я ребенок и люблю дурачиться.

Cообщение полностью

Шуточка так себе, тут вы правы. Любой бы обиделся.
А она на что обижается?
На какие то слова, действия, не-действия?


 
3 Мая 2015 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 431
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 20:32 ghr сказал(а):
Как мне более точно её протипировать, есть ли верный способ определить рационал или нет?
Cообщение полностью

Лучше посмотрите по ценностным.
Что человек воспринимает лучше - неожиданные идеи или разнообразную эмоциональную выразительность?
О чем охотнее говорит - о фантастических мирах или о добрых людях?
Выдать конкретные указания как получить нужный результат, или лучше объяснить, ПОЧЕМУ действовать нужно именно так?

 
3 Мая 2015 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 21:05 Nextus сказал(а):

Шуточка так себе, тут вы правы. Любой бы обиделся.
А она на что обижается?
На какие то слова, действия, не-действия?

Cообщение полностью

Сообщение сразу над вашим.

3 Мая 2015 21:06 DmitryS2 сказал(а):

Лучше посмотрите по ценностным.
Что человек воспринимает лучше - неожиданные идеи или разнообразную эмоциональную выразительность?
О чем охотнее говорит - о фантастических мирах или о добрых людях?
Выдать конкретные указания как получить нужный результат, или лучше объяснить, ПОЧЕМУ действовать нужно именно так?
Cообщение полностью

О Боже, так еще сложнее определить.
Могу ответить только на второй вопрос. О добрых людях.

 
3 Мая 2015 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 53
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 05:06 DmitryS2 сказал(а):

О чем охотнее говорит - о фантастических мирах или о добрых людях?

Cообщение полностью

А это на какие ценности проверка?

Я не люблю говорить о добрых людях. О чем там говорить?

О фантастических мирах... тоже не особо. Другое дело, если книжка или фильм хороший, в которую/ый можно погрузиться. А чтоб обсуждать с кем-то, то нет.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
3 Мая 2015 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 21:59 DmitryS2 сказал(а):


Ага!
Но происки Достовской БЭ вызывают желание этого Доста "пощекотать".
Черносенсорно, есличё.
Поучить жизни.

И Достовская творческая раздражает.
Впечатление, что человек "или идиот, или тупо придуривается".
Cообщение полностью

Дим.
Я по Жуко-Достовский конфликт сама могу 2 повести написать.
Хлеще чем у Стратиевской.
Там чо не бесит, ты спроси.
Жукова ПРОСТО посмотрела. Ей что, как у Базилио очки теперь себе купить, что ли? Посмотрела и посмотрела. Дося с писком под плинтус сиганула.
ЧСно посмотрела видать.
(Я не знаю, как это.. )
Ну и тд.

ТОк лично меня Достик в том, что там именно Жуковка, пока не убедил.

А до этих пор, сам понимаешь...
3 Мая 2015 22:47 Tilde сказал(а):

А это на какие ценности проверка?

Я не люблю говорить о добрых людях. О чем там говорить?

О фантастических мирах... тоже не особо. Другое дело, если книжка или фильм хороший, в которую/ый можно погрузиться. А чтоб обсуждать с кем-то, то нет.
Cообщение полностью

Tilde , это тот конкретный случай, когда понимать буквально было НЕ НАДО.

Надо было понимать несколько шире.


 
3 Мая 2015 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:03 ghr сказал(а):
Ещё один случай.
Мы разговариваем по телефону, я иду по торговому центру с братом. Я говорю ей, что хочу повыбирать себе одежду и что не могу одновременно совмещать это с разговором по телефону и предлагаю ей перезвонить как закончу. Она обиделась. Сказала так: "ну и иди, делай вообще что хочешь." В её глазах это было как-будто я отвязываюсь от нее, хотя это было совсем не так.

Также был такой разговор. Она говорит: "прости, что так часто обижаюсь". Отвечаю: "Да, понимаю, я тоже порой обижаюсь на всякую ерунду." Она: "Так значит я на ерунду обижаюсь, да? Ну яясно".

Или например очень ревнует, как и я собственно. Мы живем далеко и если я пишу ей, что например иду погулять с другом или по делам, то порой бывает такая реакция:
- куда идешь? к бабам?
- нет, мы с ромой сходим в тц
- ага, конечно. иди к своим бабам, иди
- клянусь, там будем только мы вдвоем. мы можем с тобой все это время говорить по телефону, если потребуется
Cообщение полностью

вам по сколько лет, господа?
Я понимаю, что не помногу, ну хоть порядок цифр дайте?
пока я соционического не вижу вообще ничего, но вижу я тут терки 2-х подростков.
Это - нормально.


1 пользователь выразил(и) благодарность Nextus за это сообщение
 
3 Мая 2015 22:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 54
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 06:17 Nextus сказал(а):

Tilde , это тот конкретный случай, когда понимать буквально было НЕ НАДО.

Надо было понимать несколько шире.

Cообщение полностью

Шире - это докуда? До людей вообще?

Все равно непонятно.

По идее эти два момента должны представлять противоположные ценности (иначе зачем?). Я не пойму, какие.

Мне понятно, что третий пример - это ЧЛ vs БЛ. А первый - ЧИ против ЧЭ (хотя непонятно, почему они противопоставлены, это ведь не взаимоисключающие ценности).

Просто я очень согласна, что типировать нужно по ценностям, а не по дихотомиям. Стало интересно, о каких именно ценностях идет речь в примере.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
4 Мая 2015 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 449
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:20 Tilde сказал(а):

Шире - это докуда? До людей вообще?

Все равно непонятно.

По идее эти два момента должны представлять противоположные ценности (иначе зачем?). Я не пойму, какие.

Мне понятно, что третий пример - это ЧЛ vs БЛ. А первый - ЧИ против ЧЭ (хотя непонятно, почему они противопоставлены, это ведь не взаимоисключающие ценности).

Просто я очень согласна, что типировать нужно по ценностям, а не по дихотомиям. Стало интересно, о каких именно ценностях идет речь в примере.
Cообщение полностью


А как типировать по ценностям? (Лучше ответ на этот вопрос в легкую тему перенести.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
4 Мая 2015 20:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 55
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 04:35 DejaSenti сказал(а):


А как типировать по ценностям? (Лучше ответ на этот вопрос в легкую тему перенести.)
Cообщение полностью

Я попыталась открыть тему на легком форуме, но как-то забуксовала с вводным постом. Откройте лучше Вы. А отлаженного алгоритма у меня все равно нет )) Иначе мне бы дали Нобелевку по соционике (за алгоритм точного типирования)

I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
4 Мая 2015 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Y
"Драйзер"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:35 DejaSenti сказал(а):


А как типировать по ценностям? (Лучше ответ на этот вопрос в легкую тему перенести.)
Cообщение полностью


ну вот например. Был у меня коллега, который при встрече с новым человеком резво начинал работать по этике ("Давайте знакомиться и т.д."), но быстро сдувался. Я подозревала Роба/Макса, и тут он мне такой открытым текстом: "Я после института сам в армию пошел, мне захотелось. В армии можно пройти от солдата до генерала, главное - не быть шестеркой". Я чуть под стол не упала: Маааакс!!!

 
4 Мая 2015 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

4 Мая 2015 21:20 Tilde сказал(а):

Шире - это докуда? До людей вообще?

Все равно непонятно.

По идее эти два момента должны представлять противоположные ценности (иначе зачем?). Я не пойму, какие.

Мне понятно, что третий пример - это ЧЛ vs БЛ. А первый - ЧИ против ЧЭ (хотя непонятно, почему они противопоставлены, это ведь не взаимоисключающие ценности).

Просто я очень согласна, что типировать нужно по ценностям, а не по дихотомиям. Стало интересно, о каких именно ценностях идет речь в примере.
Cообщение полностью
Значит, объясняю.

Так как у Жуков с Достами взаимопонималка и правда, сильно буксует, то лично мной давно замечено, что там, где есть хоть один шанс понять друг друга неправильно, он упущен не будет.

Особенно по БЛ-ЧЛ.
Там где Жуков говорит так, вообче, воспринимается или ка руководство к действию, или как повод для обиды.
Там, где Жуков говорит - молоток, забор, гвоздь, тук-тук, фига лысого он получит конкретно от Доста, а не гвоздь в заборе. Дост немедленно решит, что это был такой пример.

В рассматриваемой ситуации.
Что сказал Дима.
Что разницу между Есем и Достом легко определить потому, что они говорят.
Еси мечтательны, весьма неконкретны, очень причинно-следственные.

Досты - гораздо конкретнее, при этом - вариативны, указания любят получать в виде четких инструкций.
А не "почему это должно быть сделано".
Потому что после того, как Есь вкурил, ПОЧЕМУ, ему указания идти делать не надо давать - он уже пошел.
Есь и четкая ниструкция есть вещи не совместимые.

Это, собственно, и сказал Дима.

*умахалась*


 
4 Мая 2015 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Гуманист - Достоевский будет медленно сходить сума от цинизма Жукова . Нормального , здорового цинизма. Краснеть , бледнеть - это пол беды . Хуже если он начнет воспитывать агрессора . Методично , целенаправленно , постоянно . И когда этот дзззззззз...дззззз.. станет невыносим - то Жуков может взорваться.
Я такую картинку наблюдаю еженедельно . Ж . общается с Д. по скайпу . Мама .
Взрывается - это не метафора . Он вначале немного краснеет , потом голос становится иным ..каким-то опасным, что ли..и в этот момент я перехватываю скайп - и даю ему перекурить -а сама-мррр.погода..мррр..природа. Он успокаивается и мирно заканчивает разговор.
А маме всего-то хочется, чтобы сын был лучше, чище , добрее . Сидел на правильной диете и пользовался поясом из собачей шерсти . Делов-то ).


 
5 Мая 2015 00:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 56
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 07:42 Nextus сказал(а):
В рассматриваемой ситуации.
Что сказал Дима.
Что разницу между Есем и Достом легко определить потому, что они говорят.

Cообщение полностью

Так в Димином посте, на который я ответила, речь как-раз шла не об отличии Достов и Есей, а о типировании предполагаемой Жуковки из постов ghr-а. По ценностям. Т.е. любовь к неожиданным идеям = ЧИ = не Жук. Любовь к разнообразным эмоциональным проявлением = ЧЭ = м.б. Жук. Выдает конкретные указания о том, как получить нужный результат = ЧЛ = не Жук. Объясняет, почему действовать нужно так = БЛ = м.б. Жук. А пристрастия к добрым людям и фантастическим мирам я так и не поняла о чем свидетельствуют. БЭ и БИ? Т.е. если любит рассуждать о добрых людях = БЭ = не Жук. Любит рассказы о фантастических мирах = БИ = м.б. Жук? Просто я эти признаки еще и к себе приложила, для наглядного примера.

Так я собственно говорила о том, что БЭ совсем не о добрых людях. Да и вообще не о людях. Это слишком обще. ЛюдЯми могут разные тимы интересоваться, но с различных сторон. Например, БЛ может тоже человека изучать. Как систему. А ЧС - как ресурс (наверно). И так далее. Так что это не типировочный признак. А БЭ в основном интересуется отношениями между людьми.

А так-то да, эта парочка ghr + его девушка, из-за которой весь разговор начался, - оба инфантилы. Несоционические.

А вообще я, действительно, заканчиваю тут флудить и, если кому интересно, можно продолжить эту дискуссию вот хоть в Трепе 3-й квадры или в какой-нибудь теме 4-й, бо новую тему о типировании по ценностям я поленилась открывать

П.С. С Димой мы друг друга нормально понимаем

П.П.С. Пока я тут разглагольствовала, там DejaSenti открыла специальную тему о типировании по соционическим ценностям

http://socionik.com/thread/20985-last.html
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
5 Мая 2015 01:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ghr
"Достоевский"

Астрахань

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

3 Мая 2015 22:22 Nextus сказал(а):

вам по сколько лет, господа?
Я понимаю, что не помногу, ну хоть порядок цифр дайте?
пока я соционического не вижу вообще ничего, но вижу я тут терки 2-х подростков.
Это - нормально.

Cообщение полностью

16, 20.
Нельзя по-моему списать это на подрастковое. Мол, подрастете и всё это пройдет. Если это имеет место быть, значит это что-то значит.

Я как-то сам не верю, что она Жуковка. Мне с ней комфортно, нет такого взаимного раздражения, как описывается в конфликте Д-Ж. Ноо, по всем параметрам она именно Жу. Все-таки она иррационал, хотя бы потому что способна делать несколько дел одновременно, у нее много затей: пение, рисование, вышивание и порой она начинает что-то, быстро теряет интерес и бросает. К примеру, я спрашиваю: "какие планы на предстоящий праздник, где ты будешь?", отвечает: "посмотрим ближе к делу." Экстраверт это ежу понятно. Точно не этик, а значит логик. Определенно сенсорик, очень хорошо помнит жизненные события и их даты, а значит любит конкретику.

В общем, кем бы она не была Жу или Штир, я все равно ее люблю и буду с ней.
Пожелайте нам удачи.

 
5 Мая 2015 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultra
"Есенин"
ЭЛВФ
Минск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:55 ghr сказал(а):

В общем, кем бы она не была Жу или Штир, я все равно ее люблю и буду с ней.
Пожелайте нам удачи.
Cообщение полностью

напомнило



не удержалась, простите)))
а вообще, удачи!))
(конфликты и выяснения отношений могут быть в любых отношениях, даже в дуальных)
неожиданно с чистого листа))
 
5 Мая 2015 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nextus
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 10:55 ghr сказал(а):

16, 20.
Нельзя по-моему списать это на подрастковое. Мол, подрастете и всё это пройдет. Если это имеет место быть, значит это что-то значит.

Я как-то сам не верю, что она Жуковка. Мне с ней комфортно, нет такого взаимного раздражения, как описывается в конфликте Д-Ж. Ноо, по всем параметрам она именно Жу. Все-таки она иррационал, хотя бы потому что способна делать несколько дел одновременно, у нее много затей: пение, рисование, вышивание и порой она начинает что-то, быстро теряет интерес и бросает. К примеру, я спрашиваю: "какие планы на предстоящий праздник, где ты будешь?", отвечает: "посмотрим ближе к делу." Экстраверт это ежу понятно. Точно не этик, а значит логик. Определенно сенсорик, очень хорошо помнит жизненные события и их даты, а значит любит конкретику.

В общем, кем бы она не была Жу или Штир, я все равно ее люблю и буду с ней.
Пожелайте нам удачи.
Cообщение полностью

когда подрастете, проблем не будет меньше. Их скорей всего больше будет. Просто они будут другими. А пока -ну да, немножечко детский сад. Капельку.
А так - ясное дело. Все у вас будет хорошо.

 
5 Мая 2015 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zimik
"Достоевский"

Донецк

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

5 Мая 2015 09:55 ghr сказал(а):

В общем, кем бы она не была Жу или Штир, я все равно ее люблю и буду с ней.
Пожелайте нам удачи.
Cообщение полностью


Говорят, что Досты очень хорошо понимают кто как к кому относится и плохо понимают как относятся к ним лично. Жуков - это исключение. Это видимо единственный тип, о котором я могу с уверенностью сказать: мы любим друг друга.
Удачи вам.


 
30 Ноя 2015 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

cherryvanilla
"Гексли"

Ровно

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Достоевский прямо идеальный конфликтер для Жукова. Сидит, кусает губы, тихо злится себе под нос- можно дальше
продолжать точить об него лясы. Это очень удобная жизненная позиция, "черносенсорно" щекотать тех, в ком ты можешь быть на 110% уверен) Кто точно не пошлет нах*ер и не даст в рыло)
Круто, че. Бета. Соционика вообще это библия для второй квадры) Уютная..
Я искренне желаю, чтобы каждый Достоевский на этом форуме обрел счастье в лице своего прекрасного дуала Штира)
Тогда проблемы с Жуками отпадут, поверьте мне)

1 пользователь выразил(и) благодарность cherryvanilla за это сообщение
 
10 Дек 2015 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DmitryS2
"Жуков"



Сообщений: 446
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 22:07 cherryvanilla сказал(а):
Достоевский прямо идеальный конфликтер для Жукова. Сидит, кусает губы, тихо злится себе под нос- можно дальше
продолжать точить об него лясы. Это очень удобная жизненная позиция, "черносенсорно" щекотать тех, в ком ты можешь быть на 110% уверен) Кто точно не пошлет нах*ер и не даст в рыло)
Круто, че. Бета. Соционика вообще это библия для второй квадры) Уютная..
Я искренне желаю, чтобы каждый Достоевский на этом форуме обрел счастье в лице своего прекрасного дуала Штира)
Тогда проблемы с Жуками отпадут, поверьте мне)
Cообщение полностью


Вот!
Видите как Жуковым с конфликтерами повезло!

Хотим - лясы точим, а захотим - дуалов чужих защекочем.
Бывает-с

 
11 Дек 2015 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zimik
"Достоевский"

Донецк

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Дек 2015 22:07 cherryvanilla сказал(а):
"черносенсорно" щекотать тех, в ком ты можешь быть на 110% уверен) Кто точно не пошлет нах*ер и не даст в рыло)
Cообщение полностью

С каких это пор Жуковы стали бояться, что им дадут в рыло?
То, что можешь быть просто самим собой и ни в чем себе не отказывать в отношениях с конфликтером - это 100 %. Очень крепкие семейные пары конфликтеров, даже более крепкие, чем дуальные. Дуал еще подумает, хочет ли он поддерживать кого-то с базовой функции, напрягаться... а может есть другой дуал по-лучше, чем этот... А у конфликтера права выбора нет, приходится поддерживать с базовой, потому что партнер очень слабенький попался. И прям на болевую твоя "поддержка" попадает. Общаться все веселей и веселей, и вот вы вместе навсегда.
Думаю, что Челентано с женой - пример пары Жуков-Достоевский. Всю жизнь вместе. Никакая Орнелла Мути не отобьет, будь она хоть трижды дуалом.


 
21 Дек 2015 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

25 Фев 2008 12:41 Vesna05 сказал(а):
спасибо вот за это замечание. Я столкнулась как то в разговоре с досточкой, у нас с ней были общие интресы в одной группе. Мы обе понимали, что сейчас эти интересы группой игнорируются, но в итоге все ранво это понадобиться. Я отставивал эти интересы явно, доказывая, что должен быть консенсус. Досточка предложила сделать вид, что мы отказываемся от этих интресов и искать обходные пути. Т.е. делать свое, но тихо.
Теперь вы пишете об обходных путях.
Вы именно это и имеете в виду?

А если жук в этой ситуации будет отстаивать интересы его и доста - доста это напряжет? Хотя от доста нужно будет всего подтвердить, что он согласен с мненим жука. и все.

Cообщение полностью



У меня был такой случай на работе. Коллектив был хороший, но начальство обманывало, мягко говоря...
Так вот были мы коллективом очень дружным и в один прекрасный день решили уволиться всем отделом в знак протеста, т.к. надували на серьезные деньги, да еще и без выходных приходилось работать.
Моя подруга Досточка (души в ней не чаяла), в отличии от остальных, которые прямо заявили о причине ухода, решила остаться хорошей и сказала, что переезжает, а так бы очень хотела работать и т.д.
По-моему, это нечестно и аморально было так делать, прикрывать свой зад. У меня подобные обходные пути положительных эмоций не вызывают.

 
30 Янв 2016 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 10:19 Silja_2 сказал(а):
Жуковы идут на конфликт ОЧЕНЬ редко, только в принципиальных вопросах и только в тех случаях, когда не видят другого выхода. Болевая - она вынуждает быть осторожными. Вы когда-нибудь ходили по тонкому льду? ВОт так примерно и Жуков нащупывает, с кем и как можно общаться. Другое дело, что в каких-то конкретных этических ситуациях, Жуков может допустить какой-то промах: объясняя объективные закономерности, кого-то задеть. Но уж тут ничего ни попишешь: если Жуков считает, что какое-то дело нужно делать так, так и так - то его не переубедить. И если Жуков руководитель - нужно делать так, как говорит Жуков. Иначе процесс пойдет вкривь и вкось, потому что - остальные части этого процесса Жуков контролирует. Но вот в те сферы, которые не являются сферой его полномочий - Жуков НЕ ПОЛЕЗЕТ. Так что - пересмотрите тип описаной тут Вами персоны.
Cообщение полностью


Не знаю-не знаю... Я, к сожалению, конфликтный человек. И думаю, что к сожалению, это показатель немудрости. Т.е. мудрый Жуков на конфлик идет, наверное, редко, ну а такой как я и описанная дама, сами понимаете. Просто энергичность, нетерпеливость, командный тон бывает тяжело сдержать, отсюда - конфликты.

 
30 Янв 2016 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 14:33 Kasra сказал(а):
Уж точно получше меня! Ей нравится, что ее не перебивают, слушают внимательно. Нравится поучить - я же такая неприспособленная к жизни! И все в таком духе... Правда иногда на меня находит злость, и я начинаю ее прокачивать по своей базовой. Показывать нравственную и моральную сторону ее поступков, высказываю, почему у нее не получается с другими людьми по-нормальному. Она сопротивляется активно, доказывает мне что это я не права и т.д. Объяснить ей что-то вобщем-то бесполезно, каждый в итоге остается при своем. Но мои разговоры ей неприятны, это совершенно точно. Она потом взвинченная, успокоиться долго не может. Причем соционику она тоже знает. Только толку - то... Наши нормальные отношения поддерживаю только я. Сестра же...

Cообщение полностью


А почему вы считаете, что быть выжатой как лимон лучше, чем быть взвинченной и не мочь успокоиться долго? Тут обоим плохо...

Я вообще раньше идеализировала Достоевских, была и подружка Дост, и мама, хоть и Макса, но суперэго часто включала. Да, вы слушать можете молча, но какой укор в глазах у вас! Причем Достоевских возмущают попытки обустроить, улучшить даже их жизнь, не говоря уже про остальных. Порадовать себя у вас же сродни преступлению! Хорошее настроение даже по праздникам, условно говоря, редкость. А если кто-то радуется возле вас, так это повод человека эмоционально опустить: жизнь - фигня, а тут еще и улыбаться вздумали!
Поверьте, Жуковым с вами тяжело, очень тяжело! Вы-то привыкли к мукам и страданиям (не понимаю кайфа...), а бывает и к унижениям. Но не всем же от этого хорошо!
Извините за эмоциональность!

Да, и еще... Вот некоторые Досты называют Жуков бестактными... Да, мы ляпаем иногда, но не со зла! А ваши нравоучения, эмоциональные опускания, они, как вы считаете, очень тактичные?


 
1 Фев 2016 19:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 69
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Valira_San, Вы реально рассчитываете, что человек написавший пост 7 лет назад придет и ответит Вам? Или это должны сделать другие Достоевские?

2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
1 Фев 2016 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valira_San
"Жуков"
ФЛВЭ
Днепропетровск

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Я не против ))). На самом деле, просто внимания не обратила, зачиталась


 
3 Фев 2016 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Girl-Chukcha
"Жуков"

Екатеринбург


Сообщений: 10
Анкета
Письмо

А я вспомнила, есть у меня друг Достоевский. Любимое дело у нас посидеть в баре и выпить пивка. Именно с ним ( а его со мной) во время разговора тянет матерится как заправского сапожника. И с ним я могу разговаривать на очень личные темы (и очень неприличные). Правда, встречаемся мы с ним в основном в моменты жизненных бурь, когда горизонт затянут тучами проблем. И он является тем, человеком кто выслушает и иногда скажет то и так, что я услышу и пойму то, что порой не слышу и не понимаю от Тимов с более приятным ИО. И нравоучений я за ним не замечала (хотя мужчины-Досты, в отличии от женщин даже не раздражают).
Не самая добрая фея, но и не самая злая Яга!
 
5 Фев 2016 06:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

morebe
"Габен"
ФЛЭВ
Нижний Новгород


Сообщений: 6
Анкета
Письмо

1 Ноя 2007 13:07 Nravyatsa_gory сказал(а):
если у кого-то есть опыт отношений между достоевским и жуковым, с интересом почитаю.
Cообщение полностью



Наблюдала ситуацию: квартиросъёмщик (Достоевский) и хозяин квартиры (Жуков). Жуков выбешивал Достоевского за две секунды. Внешне в общении с Жуковым это не проявлялось - диалоги были короткими. Но после таких встреч Достоевский долго и тяжело отходил.
Делай, что должен и будь, что будет.
 
9 Мар 2017 16:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Burulbash2
"Джек"
ФВЛЭ
Киев

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Хорошо знакомый дост 7 лет прожил с жучкой. В итоге -
расстались, он тихий алкоголик, она анарексичка не способная иметь детей. В целом оба работают, есть друзья, пережили короче. Может еще и поправятся. На жучке тяжелее сказалось. Надо заметить что это лишь один пример, может у нее была предрасположенность к обессивно-компульсивным расстройствам, ну а досты известные любители покирять.

В целом, в конфликтных отношениях с виду очень страдает самооценка, со временем, люди сломя голову готовы защищать ее по поводу и без повода (очень бросается в глаза), так что если вывозить - может быть хорошей мотивацией
При чем это довольно растянутый во времени процесс, 7 лет не малый срок.

 
20 Апр 2017 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AngSoc
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 12:54 Burulbash2 сказал(а):
Хорошо знакомый дост 7 лет прожил с жучкой. В итоге -
расстались, он тихий алкоголик, она анарексичка не способная иметь детей. В целом оба работают, есть друзья, пережили короче. Может еще и поправятся. На жучке тяжелее сказалось. Надо заметить что это лишь один пример, может у нее была предрасположенность к обессивно-компульсивным расстройствам, ну а досты известные любители покирять.

В целом, в конфликтных отношениях с виду очень страдает самооценка, со временем, люди сломя голову готовы защищать ее по поводу и без повода (очень бросается в глаза), так что если вывозить - может быть хорошей мотивацией
При чем это довольно растянутый во времени процесс, 7 лет не малый срок.
Cообщение полностью


"Синдром лягушки в кипятке".
Если бы сразу так сложилось, что в первый день так все ужасно как в последний, то люди тихо расстались бы через 20 минут, и все.

При постепенном нарастании конфликта на выходе как правило один или два инвалида. Это увы и правда так.наблюдала.

http://www.brainum.ru/2017/04/blog-post_10.html

Науки бывают гуманитарные и богопротивные
3 пользователя выразил(и) благодарность AngSoc за это сообщение
 
20 Апр 2017 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SerPantin
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

20 Апр 2017 13:52 AngSoc сказал(а):
"Синдром лягушки в кипятке".
Если бы сразу так сложилось, что в первый день так все ужасно как в последний, то люди тихо расстались бы через 20 минут, и все.

При постепенном нарастании конфликта на выходе как правило один или два инвалида. Это увы и правда так.наблюдала.

http://www.brainum.ru/2017/04/blog-post_10.html

Cообщение полностью

Учился с Жуковой в институте, теперь работаем на параллельных должностях начальниками тех. отделов.
Мое мнение о ней: 1. Логик, легко схватывает материал не отрываясь от переписки в телефоне.
2. Легко принимает решения , не задумываясь о последствия т.к. не боится ошибиться, считая, что все сможет разрулить (ошибается часто).
3. Возбужденное веселье- одно из немногих эмоций , которое дается ей непринужденно, все остальные эмоции натянуты и неестественны.
4. Хорошо чувствует настроение собеседника, подстраивается.
5. Уважает только вышестоящие чины, ровню в ровню не ставит.
6. Понятия пацанские , после развода долго не подавала на алименты, считая , что это не по пацански.
7. Высокого мнения о себе, но для дела будет дружить и с тем, кого не уважает.


 
13 Мая 2017 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Окт 2017 14:14




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор