Соционический форум
 Случайная ссылка:
Мыло своими руками - Новогодний креатив в подарок

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 97 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: достоевский и жуков


prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

А дети-то каких ТИМов?
Sveliss,
по-моему, ключевые слова из вашего поста: "в отношениях с не очень близкими людьми".
У меня один из сыновей - Жук.
Даже и не писала ничего здесь о наших отношениях, до сих пор болезненная тема, хотя уже около 10 лет живем в разных городах, видимся редко. Нет, не ссоримся при встречах. Но есть отчужденность. А я до сих пор помню его "подростковые отрывы" и внутренне содрогаюсь. И чувство вины ужасное, кажется, что я очень плохая мать...
Случай - это венец предшествующих событий
 
4 Мар 2009 10:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

4 Мар 2009 10:43 prostoira сказал(а):
А дети-то каких ТИМов?
Sveliss,
по-моему, ключевые слова из вашего поста: "в отношениях с не очень близкими людьми".
У меня один из сыновей - Жук.
Даже и не писала ничего здесь о наших отношениях, до сих пор болезненная тема, хотя уже около 10 лет живем в разных городах, видимся редко. Нет, не ссоримся при встречах. Но есть отчужденность. А я до сих пор помню его "подростковые отрывы" и внутренне содрогаюсь. И чувство вины ужасное, кажется, что я очень плохая мать...
Cообщение полностью

Ой, Ира,у меня почти постоянное чувство вины, и мать из меня неважная, и жена я не такая, уж не знаю, какую роль здесь играет конфликтный брак (думаю, не последнюю).
А насчет детей... Старший (17 лет) - точно Есенин, наверное, благодаря ему наш брак ещё жив, он буфер между родителями. Младший (15 лет) похож на Дона и на Бальзака, с ним намного тяжелее, чем со старшим, контакта почти нет, любое обращение к нему воспринимается в штыки. Между детьми тоже нет мира и понимания, по любому поводу критика, ругань, ссоры, оскорбления. Выхода не вижу.
ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
 
4 Мар 2009 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

4 Мар 2009 11:11 SOSNA сказал(а):
Ой, Ира,у меня почти постоянное чувство вины, и мать из меня неважная, и жена я не такая, уж не знаю, какую роль здесь играет конфликтный брак (думаю, не последнюю).
Cообщение полностью

Лара, напрасно вы так! Чувство вины до добра не доводит. Не надо искать виноватых, ищите конструктивное решение каждой возникающей проблемы, даже если выхода не видите. Сдаться и обвинить себя легче всего...

4 Мар 2009 11:11 SOSNA сказал(а):
А насчет детей... Старший (17 лет) - точно Есенин, наверное, благодаря ему наш брак ещё жив, он буфер между родителями. Младший (15 лет) похож на Дона и на Бальзака, с ним намного тяжелее, чем со старшим, контакта почти нет, любое обращение к нему воспринимается в штыки. Между детьми тоже нет мира и понимания, по любому поводу критика, ругань, ссоры, оскорбления. Выхода не вижу.
Cообщение полностью

Конечно, находясь в ситуации конфликта, сложно найти решение. Есть такой автор, Михаил Литвак. У него очень хорошо описаны способы решения проблем взаимопонимания в семье. Может Вам это пригодится? Желаю удачи, и надеюсь что у Вас все будет хорошо


And somewhere there's someone who cares, with a heart of gold to have and to hold
 
5 Мар 2009 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

5 Мар 2009 11:40 Jkm сказал(а):
Лара, напрасно вы так! Чувство вины до добра не доводит. Не надо искать виноватых, ищите конструктивное решение каждой возникающей проблемы, даже если выхода не видите. Сдаться и обвинить себя легче всего...


Конечно, находясь в ситуации конфликта, сложно найти решение. Есть такой автор, Михаил Литвак. У него очень хорошо описаны способы решения проблем взаимопонимания в семье. Может Вам это пригодится? Желаю удачи, и надеюсь что у Вас все будет хорошо

Cообщение полностью

Очень благодарна Вам, Ольга, за поддержку!
Книг я прочитала немало, да вот не в прок.
Увы, есть ошибки, которые невозможно исправить...



ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
 
5 Мар 2009 12:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Filiania
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

25 Фев 2008 14:25 Nesahar сказал(а):
А ещё впечатление, что Досты страдают от общения с Жуковыми гораздо сильнее, чем Жуковы от общения с Достами.

Cообщение полностью

Я просто уверена, что это именно так. Ощущения жуткие Не дискомфорт, а практически физические страдания. Но я склонна винить именно себя была всегда. Теперь пытаюсь как-то по-иному взглянуть.

 
18 Апр 2011 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Odesika
"Достоевский"

Одесса

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Насколько могу судить, то в моей жизни был только один Жук - мой дядя. Он в Москве, я в Одессе. Виделись по пару дней в году и все было замечательно: я ждала этих дней с величайшим нетерпением, потому что это означало, что они пройдут невероятно насыщенно, в поездках, экскурсиях и обилием новой интересной информации. Он всегда расспрашивал у мамы о моих успехах и ставил в пример своему сыну.
Но я подросла, окончила университет, родила ребенка и сидела дома, поскольку могла тратить на работу только пару часов в день, и то не всегда. Тогда-то он и решил меня выручить. Как раз открыл у нас офис по созданию сайтов, а я должна была общаться с клиентами и координировать работу 3 человек, следя, чтобы все пожелания клиентов исполнялись как нельзя лучше и в срок.
Все было хорошо, пока у ребят не началась сессия и я, войдя в их положение, не начала всячески выгораживать их задержки перед дядей, т.е. начальником. Он ничего не имел против, но я начала с невероятным ужасом ждать каждого его звонка, понимая, что подвожу его. Он ни разу даже голос не повысил, но я за месяц просто с ума сходить начала, разрываясь между необходимостью подогнать ребят, которые, чувствуя мягкую руку, действительно распоясались. Мне было стыдно перед дядей зато что, не справлялась, я не могла себя заставить быть жесткой с ребятами. У меня обострился гастрит и начались аллергии, по пару раз в неделю, ни с того ни с сего. Я поняла, что это абсолютно не моя работа и мой организм просто устал мне об этом сигнализировать. Еще чуть-чуть и должна была разразиться буря.
Я попыталась объяснить это дяде и попросить найти мне замену. Я объясняла ему суть проблемы, но он абсолютно не понимал о чем я говорю. Тут же находил кучу других вариантов, чтобы частично снять с меня ответственность, облегчить и без того пустяковую работу за которую я получала полноценную зарплату. Но для меня это было еще хуже, унизительно, я подводила, а мне подачки суют вместо заслуженной "кары".
Я трижды просила меня освободить, но все натыкалось на стену непонимания. Я уже была на грани.
Наконец-то мы встретились и имели возможность пообщаться в живую, а не по скайпу. Я объснялась уже с истеричными нотками в голосе и слезами на глазах. Наверное через час, после того как я отмахнулась от всех "решений", которые тут же рождались в голове благородного Жука, мне задали вопрос: "Так что же ты хочешь? и чем будешь заниматься и как жить без моей поддержки?" (типа у меня нет мужа, и я до этого 23 года за его счет прожила)
По образованию я психолог, и уже лет 5, несколько раз в год проводила комплексные тренинги, по 6 полных дней, плюс еще массу коротких сессий на самые разные темы. Это то, от чего я кайфую, от чего у меня глаза загораются. И я попыталась объяснить, в отличие от работы, которую он мне предлагал, от этого я получаю удовольствие.
Мой энтузиазм сразу прибили вопросом "Сколько ты на этом зарабатываешь?" Честно говоря, бывает по всякому, часто это абсолютно бесплатно или за какой-то минимум, но для ребят, которые хотят чего-то от жизни, для общественных активистов. Я шикарно набила руку, и даже слушая опытных тренеров, вижу их промахи и знаю как это можно было сделать лучше. + в общественной деятельности тоже можно зарабатывать тренингами.
Аргументы опять повисли в воздухе. Разговор длился может минут 30: мой энтузиазм и горящие глаза против его практичности и вопросов, типа, "давай по пунктам, твои конкретные шаги, твоя зарплата через месяц, два, год, десять" и все в этом духе.
Свое право на собственный выбор я отстояла, он сдался, но после этого разговора я уже больше 4 месяцев не могу себя заставить провести хоть что-то, хоть для кого-то.
Я не отказалась от этого занятия, но я надломилась, и починить себя, тратя массу энергии на ребенка и мужа, пока нет никаких надежд.
С тех пор мы виделись пару раз, но общение было очень сухим и лаконичным.

Вот так, из самых лучших побуждений, Жук испортил мне здоровье и веру в себя на очень долгое время. А я, наверное, подорвала его веру наличие здравого смысла в этом мире и человека, к которому он всей душой благоволил.

 
28 Мая 2011 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 39
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 19:52 SOSNA сказал(а):
Меня очень напрягает в Жуках, что у них отсутствует чувство вины ( не буду говорить о совести ). Может, мне это только кажется, но даже если Жук извиняется, выглядит это как обвинение. "Да, я сделал (сказал) не то, что ж меня убить теперь за это! Как будто вы все делаете всё так! "

Cообщение полностью

Если Вам на ногу наступят со всей силы, вы, интересно, как среагируете? Вот так же для Жукова ваши попытки вызвать в нас чувство вины. И, поверьте, вину мы испытываем, когда на самом деле виноваты. Но не надо еще по болевой. Вам что, легче будет, если Жуков упадет на колени и станет голову пеплом посыпать.
28 Мая 2011 15:56 Odesika сказал(а):
Вот так, из самых лучших побуждений, Жук испортил мне здоровье и веру в себя на очень долгое время. А я, наверное, подорвала его веру наличие здравого смысла в этом мире и человека, к которому он всей душой благоволил.
Cообщение полностью

Очень плохо верится, кроме того момента, когда Жуков предлагал Вам разложить ситуацию по полочкам.
У меня недавно была ситуация с дочерью, которая Габенка. Я нашла ей место работы, как мне кажется, неплохое. Но габены - народ упрямый, она, конечно, сразу в штыки. Я все же настояла, чтобы она пошла и попробовалась на эту работу. Ей не понравилось. Хотя мне это было не по душе, я разрешила ей там не работать, потому что принуждать человека делать ту или иную работу из-под палки - это неэффективно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
28 Мая 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lulachka
"Достоевский"

Рязань

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

у меня препод жуков.. был..
все преподаватели вообще спокойно относятся к тому, что часть занятий я отсутствую, а потом наверстываю.
а он разозлился так, вообще в ярость впал. рвал и метал. я ли это его довела, или просто он не с той ноги встал - не знаю.
он решил на мне свое настроение выплеснуть. начал воспитывать по ЧС... съездил по ЧЭ... я из последних сил держала себя в руках, что бы не нахамить и не убежать оттуда. вообще в полуобморочном состоянии находилась, но наступила на горло своей гордости, стерпела в тот раз. потом месяц не приходила к нему на занятие. ну не могла! не могла подойти к человеку, который заставил меня пройти через это. потом подошла к нему еще 1 раз, когда вроде поулеглось все.. он меня игнорировал, спрашивал в последнюю очередь, а потом вообще сказал: "уходи из института". я не выдержала и ушла... не могу вообще без слез вспомнить. желаю ему конкретно только бед и несчастий в жизни, что б его никто никогда не любил.

 
31 Окт 2011 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 199
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

31 Окт 2011 09:13 Lulachka сказал(а):
у меня препод жуков.. был..
все преподаватели вообще спокойно относятся к тому, что часть занятий я отсутствую, а потом наверстываю.
а он разозлился так, вообще в ярость впал. рвал и метал. я ли это его довела, или просто он не с той ноги встал - не знаю.
он решил на мне свое настроение выплеснуть. начал воспитывать по ЧС... съездил по ЧЭ... я из последних сил держала себя в руках, что бы не нахамить и не убежать оттуда. вообще в полуобморочном состоянии находилась, но наступила на горло своей гордости, стерпела в тот раз. потом месяц не приходила к нему на занятие. ну не могла! не могла подойти к человеку, который заставил меня пройти через это. потом подошла к нему еще 1 раз, когда вроде поулеглось все.. он меня игнорировал, спрашивал в последнюю очередь, а потом вообще сказал: "уходи из института". я не выдержала и ушла... не могу вообще без слез вспомнить. желаю ему конкретно только бед и несчастий в жизни, что б его никто никогда не любил.
Cообщение полностью

не забывайте, что, если Вы желаете другим зла, оно Вам и воротится.
Уверяю Вас, Жукову фиолетово, ходите Вы на занятия или не ходите. Человека невозможно заставить делать то, что он делать не хочет. И никто как Жуков этого лучше не понимает.

 
31 Окт 2011 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 68
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Не совсем понятно из сообщения, для всех студентов преподаватель установил обязательное посещение занятий или только для одной студентки.

скорее всего, дело не в конфликтных ТИМах
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
31 Окт 2011 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tamara_LG
"Есенин"
ЛЭФВ
Ангарск

Сообщений: 226
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Окт 2011 07:13 Lulachka сказал(а):
у меня препод жуков.. был..
все преподаватели вообще спокойно относятся к тому, что часть занятий я отсутствую, а потом наверстываю.
а он разозлился так, вообще в ярость впал. рвал и метал. я ли это его довела, или просто он не с той ноги встал - не знаю.
он решил на мне свое настроение выплеснуть. начал воспитывать по ЧС... съездил по ЧЭ... я из последних сил держала себя в руках, что бы не нахамить и не убежать оттуда. вообще в полуобморочном состоянии находилась, но наступила на горло своей гордости, стерпела в тот раз. потом месяц не приходила к нему на занятие. ну не могла! не могла подойти к человеку, который заставил меня пройти через это. потом подошла к нему еще 1 раз, когда вроде поулеглось все.. он меня игнорировал, спрашивал в последнюю очередь, а потом вообще сказал: "уходи из института". я не выдержала и ушла... не могу вообще без слез вспомнить. желаю ему конкретно только бед и несчастий в жизни, что б его никто никогда не любил.
Cообщение полностью

Ну вот, нахамили бы и убежали (как есенин... мог бы... наверное ), а потом перевелись бы к другому преподавателю. Или еще как-то... Из-за случайной реплики одного человека, сказанной в раздражении - стоит ли делать такие повороты в судьбе, бросать институт? Поди, поступить было не просто...
А если это решение давно вызревало, и конфликт с преподавателем стал последней каплей, то при чем тут этот препод? Это ВАШЕ решение было... Незачем желать плохого человеку, который взял на себя вольно или невольно роль озвучивателя Ваших неясных устремлений. Он Вам помог в этом случае, а Вы ему вон чего... Кайтесь, пока не поздно. Меняйте настроение-отношение. А то правда, мало ли... Вернется, не вернется... Сама по себе долгая (больше минуты ) злоба на кого-то даром не проходит для того, кто ее испытывает, в первую (да по сути и единственную) очередь.

И соционика тут ни при чем вовсе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tamara_LG за это сообщение
 
31 Окт 2011 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ranta
"Есенин"

Санкт-Петербург

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

31 Окт 2011 06:13 Lulachka сказал(а):
у меня препод жуков.. был..
все преподаватели вообще спокойно относятся к тому, что часть занятий я отсутствую, а потом наверстываю.

Cообщение полностью


Когда у меня начинался в ВУЗе новый предмет, всегда интересовалась в начале семестра системой данного преподавателя - одному была важна посещаемость, другому только знания, у третьего пропуски можно было отработать решением доп. заданий или доп. вопросом на экзамене. И исходя из полученной информации о системе уже решала ходить или не ходить. Ибо я - человек зависимый от препода, а не наоборот )) А тут почему то предлагается преподавателю привыкать к системе студента, да ещё и обидки с проклятиями за то что он не пожелал привыкнуть ))
Кому же время флаг победы отдаст? Вопрос решён -время выбрало нас!
 
31 Окт 2011 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

28 Мая 2011 18:22 Silja_2 сказал(а):
У меня недавно была ситуация с дочерью, которая Габенка. Я нашла ей место работы, как мне кажется, неплохое. Но габены - народ упрямый, она, конечно, сразу в штыки. Я все же настояла, чтобы она пошла и попробовалась на эту работу. Ей не понравилось. Хотя мне это было не по душе, я разрешила ей там не работать, потому что принуждать человека делать ту или иную работу из-под палки - это неэффективно.
Cообщение полностью

Мне вот это "разрешила" особенно понравилось
Но, может, дочь ещё не совершеннолетняя, или зависит от вас материально?

У меня был забавный опыт общения с женщиной-Жуковым. Других очевидных Жуковых в своей жизни я не припомню. С соционикой я тогда знакома не была, она, насколько я понимаю, тоже. Наверное, к счастью)) Дама была заказчицей, я выполняла, кроме прочих, функцию посредника между клиентом и "своей" фирмой. С самого начала работа не заладилась - заказчица стала вмешиваться в рабочий процесс, исполнители в ответ косячили. Кто первый начал, не скажу, похоже что одновременно - конфликт с самого начала "в воздухе витал". Короче, полный караул. Довольно быстро мне стало ясно, что общение - слабое место заказчицы и предвидеть последствия своих действий в этом плане она не может ну почти совсем. Ну а её пробивная сила была очевидна с первой минуты знакомства. )) В общем, я металась между нею и исполнителями, стараясь хоть как-то наладить спокойное течение процесса.) Удавалось слабо, ибо они предпочитали выяснять отношения. Ситуация исправилась немного только после того, как я начала спокойно объяснять заказчице возможные последствия её шагов перед тем, как она их делала. Я ей говорила: люди отреагируют вот так... А в этом случае вот так... НАМ же не это надо? Нам надо, чтоб они работу хорошо выполняли. Ну и своим без конца напоминала о цели - сдать качественно проект, получить деньги. "А ваше поведение противоречит цели." Доделали мы этот заказ, сказать, что это было тяжело - ничего не сказать. Очевидно, что вклад заказчика и исполнителей в эту нервотрёпку был обоюдный. Но вот что забавно - заказчица сохранила к концу пректа хорошие отношения только со мной)) в процессе я не раз слышала от неё фразу "какая же ты терпеливая". Позже нам приходилось ещё встречаться - и реакция друг на друга была вполне доброжелательной и уважительной.
Моё впечатление таково: при первом же знакомстве ЧС (как я теперь понимаю) я ощутила сразу. Некомфортно, но никакой катастрофы. Просто одно из условий работы в данном проекте. Ну, человек такой. Кстати, весьма разумная и культурная дама. На хорошее отношение и заинересованность в ней откликалась с благодарностью и довольно быстро стала мне доверять на моём участке работы - контролировать перестала совсем. Я, похоже, вообще у неё дискомфорта не вызвала. Думаю, если бы мы общались один на один, то проблем бы вообще не было, только мелкие шероховатости. Что при обоюдной нацеленности на результат вполне разрешаемо.
PS Кстати, высокая готовность идти на конфликт, на мой взгляд - её личностная черта. Как я поняла, она вообще к этому склонна.
31 Окт 2011 07:13 Lulachka сказал(а):
желаю ему конкретно только бед и несчастий в жизни, что б его никто никогда не любил.
Cообщение полностью

Уппсссс...
Мне кажется, в этой ситуации ТИМы роли не играют вообще.

 
1 Ноя 2011 10:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 201
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 13:03 Roomba сказал(а):
Мне вот это "разрешила" особенно понравилось
Но, может, дочь ещё не совершеннолетняя, или зависит от вас материально?
Cообщение полностью

18 лет. Но материально, как Вы понимаете, то меня зависит. Но дело не в этом. Сколько молодых людей в вуз идут, куда родители отправили, на работу скольких родители тыкают, а они там маются, потому что - это совсем не их дело.

1 Ноя 2011 13:03 Roomba сказал(а):
PS Кстати, высокая готовность идти на конфликт, на мой взгляд - её личностная черта.
Cообщение полностью

Жуковы идут на конфликт ОЧЕНЬ редко, только в принципиальных вопросах и только в тех случаях, когда не видят другого выхода. Болевая - она вынуждает быть осторожными. Вы когда-нибудь ходили по тонкому льду? ВОт так примерно и Жуков нащупывает, с кем и как можно общаться. Другое дело, что в каких-то конкретных этических ситуациях, Жуков может допустить какой-то промах: объясняя объективные закономерности, кого-то задеть. Но уж тут ничего ни попишешь: если Жуков считает, что какое-то дело нужно делать так, так и так - то его не переубедить. И если Жуков руководитель - нужно делать так, как говорит Жуков. Иначе процесс пойдет вкривь и вкось, потому что - остальные части этого процесса Жуков контролирует. Но вот в те сферы, которые не являются сферой его полномочий - Жуков НЕ ПОЛЕЗЕТ. Так что - пересмотрите тип описаной тут Вами персоны.

1 пользователь выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
1 Ноя 2011 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 11:18 Silja_2 сказал(а):
Жуковы идут на конфликт ОЧЕНЬ редко, только в принципиальных вопросах и только в тех случаях, когда не видят другого выхода. Болевая - она вынуждает быть осторожными. Вы когда-нибудь ходили по тонкому льду? ВОт так примерно и Жуков нащупывает, с кем и как можно общаться. Другое дело, что в каких-то конкретных этических ситуациях, Жуков может допустить какой-то промах: объясняя объективные закономерности, кого-то задеть. Но уж тут ничего ни попишешь: если Жуков считает, что какое-то дело нужно делать так, так и так - то его не переубедить. И если Жуков руководитель - нужно делать так, как говорит Жуков. Иначе процесс пойдет вкривь и вкось, потому что - остальные части этого процесса Жуков контролирует. Но вот в те сферы, которые не являются сферой его полномочий - Жуков НЕ ПОЛЕЗЕТ. Так что - пересмотрите тип описаной тут Вами персоны.
Cообщение полностью

Там речь шла об организации работ. Не о технологии. Заказчице не понравилось (и совершенно справедливо) то, что не выполнялся первоначально оговоренный регламент - кто когда пришёл, во сколько начали, и с чего. Руководитель работ не счёл необходимым поставить заказчицу в известность о том, что он предпочёл выбрать другую технологию, не ту, о которой речь шла изначально - и отсюда изменения. С этого всё и началось.
А по поводу того, что конфликтность неТИМна, это моё твёрдое ИМХО.

 
1 Ноя 2011 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 202
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 13:48 Roomba сказал(а):
Там речь шла об организации работ. Не о технологии. Заказчице не понравилось (и совершенно справедливо) то, что не выполнялся первоначально оговоренный регламент - кто когда пришёл, во сколько начали, и с чего. Руководитель работ не счёл необходимым поставить заказчицу в известность о том, что он предпочёл выбрать другую технологию, не ту, о которой речь шла изначально - и отсюда изменения. С этого всё и началось.
А по поводу того, что конфликтность неТИМна, это моё твёрдое ИМХО.
Cообщение полностью

Конфликтность - нетимна. Cогласна. Про технологии и организацию - ничего не поняла. Я имела в виде не ТЕХНОЛОГИИ, а полномочия.
про все остальное. Даже слов нет описать, как часто в нас все плохо организовано, и Жуков как никто видит неэффективность организации. Из-за этого - могут быть конфликты. Ну, а кто обижается - это его личные проблемы. В "СОционике в бизнесе" говорится об этом: главное - наладить производственные процессы. А когда они сбоят, тогда и появляются конфликты, обиженные, недовольные.

 
1 Ноя 2011 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Изменение технологии - принципиальный вопрос. Из-за этого и Штиры могут взбелениться. Еще как. Прямое пренебрежение указаниями заказчика, недобросовестное отношение к договоренностям. Плюс еще и Штировская рациональность...

Если бы выполняли согласованный ранее порядок, Жуков не посчитал бы необходимым контролировать так подробно. Большая глупость провоцировать у Заказчика недоверие. Потом и работы ничего выполнят, а оcaдoк недоверия останется. Может быть потеряют постоянного клиента
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
1 Ноя 2011 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

Тогда немного поясню, о чём это я.
Руководитель работ выбирает технологию. Исходя из этого от заказчика требуется 1, 2, 3. С 1 начнём, 2 продолжим и ты ды. Заказчик вовремя предоставляет эти 1, 2, 3, потому как ему объяснили, для чего это надо и что за срочность. Потом руководитель решает, что лучше сделать по-другому, без потери качества, а просто потому, что он перераспределил ресурсы между проектами и так, типа, удобнее. И начинает с 2 и 3 одновременно, а 1 игнорирует вообще. Я ему сто раз говорила "Предупреждай заказчиков об изменениях, раз уж ты от них требуешь своевременного выполнения твоих условий. Потому что, во-первых, со стороны это может выглядеть как расхлябанность и некомпетентность (если ты просишь от них то, что нафик сейчас не надо), люди могут чувствовать себя по-идиотски, напрягаясь, чтоб твои условия выполнить, тогда как могли не напрягаться и время на что-то более нужное потратить - это же откровенное неуважение к чужим трудозатратам, потеряешь доверие как специалист и ты ды... Ну или сразу говори, что возможны варианты, зависит это от того-то и того-то, почему сейчас ты не можешь быть уверенным в правильности выбора и когда этот момент настанет, чтоб заказчик был готов морально и не думал лишнего" Как об стенку горох. Я обычно старалась подложить соломку, но не всегда успевала. Заказчики напрягались... но до конфликтов не доходило.
Честно говоря, когда он получил по полной от той Жуковки, которая не склонна была выдавать кредит доверия первому встречному, я даже рада была немного. Она ту же информацию подала ему совсем в иной форме))).
Проблема была в том, что она вовремя остановиться не смогла, а руководителю не хватило мудрости признать свою ошибку и хотябы извиниться. Ну а дальше пошло-поехало.

1 Ноя 2011 12:25 g_i_Jane сказал(а):
Изменение технологии - принципиальный вопрос.
Cообщение полностью

Большинство заказчиков предпочитают в это не вникать - то ли доверяют, то ли лень. Но я всегда считала, что об изменениях их ставить в известность необходимо. Они имеют право об этом знать. Захотят объяснений - спросят, нет - так нет. Не поставить в известность - это проигнорировать. Кому такое отношение понравится?
1 Ноя 2011 12:25 g_i_Jane сказал(а):
Если бы выполняли согласованный ранее порядок, Жуков не посчитал бы необходимым контролировать так подробно. Большая глупость провоцировать у Заказчика недоверие. Потом и работы ничего выполнят, а оcaдoк недоверия останется. Может быть потеряют постоянного клиента
Cообщение полностью

Вот именно. И никто не станет контролировать, если видит, что исполнитель сам с этим справляется)) и всё открыто и прозрачно. Мой участок она и не контролировала - я сама сообщала, что сделано, что делаю и какие могут быть изменения и почему.
Она, конечно, со своей колокольни на ситуацию нашего общения смотрела, я - со своей, но в выводах мы сошлись)).

Но к чему всё это было: не так страшен конфликтёр, как его малюют)) Можно его и понять, и договориться - было бы желание

 
1 Ноя 2011 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 73
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Хотите сказать, что Вы по мне скучали?

Придется Вас разочаровать. В соответствии с действующим законодательством способ выполнения работы относится к существенным условиям договора. Изменение технологии, способа без согласования с Заказчиком не допустимо.

А в целом, принципиальность согласования способа (технологии) все это в сторону ценностной или многомерной ЧЛ.
О чем я и писала в предыдущем сообщении. Как я понимаю, пролетело мимо



кажется, это Ваша цитата?
1 Ноя 2011 10:48 Roomba сказал(а):
Руководитель работ не счёл необходимым поставить заказчицу в известность о том, что он предпочёл выбрать другую технологию, не ту, о которой речь шла изначально - и отсюда изменения. С этого всё и началось.

Cообщение полностью


Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
1 Ноя 2011 12:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 13:54 g_i_Jane сказал(а):
Хотите сказать, что Вы по мне скучали?

Cообщение полностью

Это вы о чём?
Я рассказывала о моём личном опыте относительно близкого контакта с конфликтёром, вроде бы...
1 Ноя 2011 13:54 g_i_Jane сказал(а):
Придется Вас разочаровать. В соответствии с действующим законодательством способ выполнения работы относится к существенным условиям договора. Изменение технологии, способа без согласования с Заказчиком не допустимо.

Cообщение полностью

Возможно, мне лично об этом не известно. То, что я рассказываю, было давно и договора были не в моей компетенции.
1 Ноя 2011 13:54 g_i_Jane сказал(а):
А в целом, принципиальность согласования способа (технологии) все это в сторону ценностной или многомерной ЧЛ.
О чем я и писала в предыдущем сообщении. Как я понимаю, пролетело мимо

Cообщение полностью

Для меня в первую очередь важны хорошие, открытые и доверительные отношения (лично для меня, вообще-то имея в виду, что цель работы - сделать проект). Я именно с этой точки зрения на ситуацию смотрю. Поэтому и считаю, что необходимо избегать потенциально конфликтых ситуаций, проявляя к людям должное внимание.

 
1 Ноя 2011 13:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 74
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Еще раз спрашиваю

это Ваша цитата?
1 Ноя 2011 10:48 Roomba сказал(а):
Руководитель работ не счёл необходимым поставить заказчицу в известность о том, что он предпочёл выбрать другую технологию, не ту, о которой речь шла изначально - и отсюда изменения. С этого всё и началось.

Cообщение полностью

Только не говорите, что это не Ваша компетенция и лично Вы об этом ничего не знали. К обсуждению соционического эти обстоятельства никакого отношения не имеют.

1 Ноя 2011 13:30 Roomba сказал(а):
Это вы о чём?
Cообщение полностью

а я подумала, Вам не хватает разговоров со мной. Вы уж и процитировать и прокомментировать меня не поленились


Для меня в первую очередь важны хорошие, открытые и доверительные отношения

Прекрасный тост!

А в чем же проявляется суггестивная ЧЛ?
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
1 Ноя 2011 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 12:49 Roomba сказал(а):
Большинство заказчиков предпочитают в это не вникать - то ли доверяют, то ли лень. Но я всегда считала, что об изменениях их ставить в известность необходимо. Они имеют право об этом знать. Захотят объяснений - спросят, нет - так нет. Не поставить в известность - это проигнорировать. Кому такое отношение понравится?
Cообщение полностью


По идее, об изменениях необходимо не просто ставить в известность, а согласовывать с заказчиком перед тем, как приступать. Причем желательно в письменном виде и с подписями обеих сторон, если первоначальный план так же подписывается. Тогда обезопасим и себя, и исполнителя, и качественно работу выполнить больше шансов. Тот руководитель - он все еще руководитель?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
1 Ноя 2011 15:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 75
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

mwide , а Вы как поняли про очередность выполнения? про 1,2,3?
Я так поняла: 1,2,3 - исходные данные от Заказчика по этапам работ. Этапы между собой технологически (пардон) не связаны, раз нет необходимости выполнять из в строгой последовательности.
В чем тут изменение технологии? По-моему простая очередность работ. ЧЛ тут никакой

Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
1 Ноя 2011 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 204
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 16:30 Roomba сказал(а):
Для меня в первую очередь важны хорошие, открытые и доверительные отношения (лично для меня, вообще-то имея в виду, что цель работы - сделать проект). Я именно с этой точки зрения на ситуацию смотрю. Поэтому и считаю, что необходимо избегать потенциально конфликтых ситуаций, проявляя к людям должное внимание.
Cообщение полностью

То, о чем Вы написали в посте про 1,2,3 - просто бардак какой-то.
И если описываемая Вами дама-Жуков еще ВООБЩЕ работала с Вами - вы должны ее на божницу посадить и челом бить, а не претензии предъявлять. Судя по всему, у нее не было особого выбора, с кем работать ну или еще какие обстоятельства.

2 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
2 Ноя 2011 05:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 16:51 g_i_Jane сказал(а):
В чем тут изменение технологии? По-моему простая очередность работ. ЧЛ тут никакой

Cообщение полностью

Если я правильно понял, речь шла о последовательности этапов, на которых заказчик должен предоставлять что-то исполнителю, чтобы тот мог эти этапы выполнять. Ну да, технологически, получается, не связано, если рассматривать продукт как вещь в себе, а заказчика как автомат с кнопками "вадать данные" и "принять результат". Может логика в том, что работа состоит не только из разработки продукта, но и из коммуникаций между сторонами, и они могут значительно влиять на её выполнение? Тогда описанная ситуация есть рассогласование этой коммуникации и прямое нарушение технологического процесса на уровне проекта, которое может свести на нет все остальные старания и сделать эту придуманную руководителем оптимизацию ни кому не нужной. Вот, вроде логика такая, на сколько могу судить...

Этико-интуитивный шуруповерт
1 пользователь выразил(и) благодарность mwide за это сообщение
 
2 Ноя 2011 07:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

1 Ноя 2011 14:47 g_i_Jane сказал(а):
Только не говорите, что это не Ваша компетенция и лично Вы об этом ничего не знали. К обсуждению соционического эти обстоятельства никакого отношения не имеют.

Cообщение полностью

Тогда к чему это всё? Действительно, к обсуждаемой теме это не имеет никакого отношения. Тема о личных ощущениях от конфликтёра, их я и описываю. Контекст - только для понимания ситуации, а не для того, чтоб выяснять, разбираюсь ли я в бизнес-процессах. Ну и ситуацию я описываю с позиции, наиболее значимой лично для меня.
1 Ноя 2011 14:47 g_i_Jane сказал(а):
а я подумала, Вам не хватает разговоров со мной. Вы уж и процитировать и прокомментировать меня не поленились

Cообщение полностью

Вы участвуете в обсуждении заинтересовавшей меня темы. Так почему я не могу вас "комментировать"? Тем более, что вы вроде на моё сообщение отреагировали. Чем вы отличаетесь от прочих участников обсуждения?
1 Ноя 2011 14:47 g_i_Jane сказал(а):
А в чем же проявляется суггестивная ЧЛ?
Cообщение полностью

При чём моя суггестивная в этой теме?
2 Ноя 2011 06:46 Silja_2 сказал(а):
То, о чем Вы написали в посте про 1,2,3 - просто бардак какой-то.

Cообщение полностью

Охотно верю, что с вашей точки зрения это именно так и выглядит.)) Вполне вероятно. Но должна заметить, что моё описание - это не сама реальность.
Не уверена, что у меня получится, но попробую ещё раз. 1, 2, 3 могут быть связаны разными способами и в разное время - и это действительно разные технологии (в зависимости от выбора способов и моментов). Если всё равно не понятно - извините, ну нету у меня ЧЛ.

2 Ноя 2011 06:46 Silja_2 сказал(а):
И если описываемая Вами дама-Жуков еще ВООБЩЕ работала с Вами - вы должны ее на божницу посадить и челом бить, а не претензии предъявлять. Судя по всему, у нее не было особого выбора, с кем работать ну или еще какие обстоятельства.
Cообщение полностью

Лично со мной, или с фирмой?
Фирма, может, и должна.
А по вопросам моей компетенции у неё как раз претензий не было. То, что я делала как специалист, относилось к следующему этапу работ.
И, как Вы заметили, она таки зачем-то продолжала работать с этой фирмой. В той сфере выбор есть всегда.

А вообще интересно, как разговор ушёл от обсуждения просто впечатлений от конфликтёра в "разбор полётов" по конкретной ситуации, описанной мною очень субъективно. Очевидно же, что я не могу описать её чернологично), да и задачи передо мной такой не стояло.
1 Ноя 2011 16:21 mwide сказал(а):
По идее, об изменениях необходимо не просто ставить в известность, а согласовывать с заказчиком перед тем, как приступать. Причем желательно в письменном виде и с подписями обеих сторон, если первоначальный план так же подписывается. Тогда обезопасим и себя, и исполнителя, и качественно работу выполнить больше шансов.
Cообщение полностью

Это было действительно давно, времена "серого" бизнеса. Особенно в этой сфере. Насколько я помню, в договорах не очень подробно всё было прописано.
Вообще, как я понимаю, всеобщий ужас ситуация вызвала наверняка тем, что неясен ни масштаб проекта, ни собственно о чём он.
1 Ноя 2011 16:21 mwide сказал(а):
Тот руководитель - он все еще руководитель?
Cообщение полностью

Понятия не имею. Я в этой сфере лет 6 уже не работаю.

 
2 Ноя 2011 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

31 Окт 2011 06:13 Lulachka сказал(а):
у меня препод жуков.. был..
все преподаватели вообще спокойно относятся к тому, что часть занятий я отсутствую, а потом наверстываю.
а он разозлился так, вообще в ярость впал. рвал и метал. я ли это его довела, или просто он не с той ноги встал - не знаю.
он решил на мне свое настроение выплеснуть. начал воспитывать по ЧС... съездил по ЧЭ... я из последних сил держала себя в руках, что бы не нахамить и не убежать оттуда. вообще в полуобморочном состоянии находилась, но наступила на горло своей гордости, стерпела в тот раз. потом месяц не приходила к нему на занятие. ну не могла! не могла подойти к человеку, который заставил меня пройти через это. потом подошла к нему еще 1 раз, когда вроде поулеглось все.. он меня игнорировал, спрашивал в последнюю очередь, а потом вообще сказал: "уходи из института". я не выдержала и ушла... не могу вообще без слез вспомнить. желаю ему конкретно только бед и несчастий в жизни, что б его никто никогда не любил.
Cообщение полностью
Мадемуазель - умоляю - поясните.
ВЫ не ходите на занятия.
Хотя ходить вы на них ОБЯЗАНЫ.
Вы, достаточно грубо и нахально ИГНОРИРУЕТЕ правила данного ВУЗа.
После пояснения вам, причем в достаточно жесткой форме, недопустимости подобного поведения, вы ПРОДОЛЖАЕТЕ действовать в том же духе.

По капслоку пройдитесь. ОБЯЗАНЫ - ИГНОРИРУЕТЕ - ПРОДОЛЖАЕТЕ ИГНОРИРОВАТЬ.

Вопрос - в чем конкретно вина данного Жукова и почему именно ему на голову беды и несчастья?
Он то при своем высшем образовании и так останется. Это вы - без. Причем сугубо по своей собственной вине.
Еще раз, конкретизирую вопрос по максимуму - в чем вина Жукова?


 
2 Ноя 2011 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 205
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 12:44 Roomba сказал(а):
Фирма, может, и должна.

Cообщение полностью

ФИрма.

2 Ноя 2011 12:44 Roomba сказал(а):
А вообще интересно, как разговор ушёл от обсуждения просто впечатлений от конфликтёра в "разбор полётов" по конкретной ситуации, описанной мною очень субъективно. Очевидно же, что я не могу описать её чернологично), да и задачи передо мной такой не стояло.

Cообщение полностью

А все дело в том, что Вы путаете деловые и человеческие отношения. Была конкретная деловая ситуация, в которой Жуков был ЗАКАЗЧИКОМ, т.е. ПЛАТИЛ ВАМ ДЕНЬГИ. И за эти деньги требовал выполнения договоренностей. Почему он должен был еще и приседать в реверансе перед сотрудниками ВАшей фирмы - мне непонятно.
Вообще, в данном случае, я этой даме не завидую. И мне непонятно, почему она работала с Вами, если есть выбор в этой сфере. Либо она все-таки не Жуков. Фактически Вы запомнили не то, как с ней работалось, а как - выясняли отношения. Скорее всего, она какой-то этик, возможно, Гамлет.


2 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
2 Ноя 2011 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 09:44 Roomba сказал(а):
При чём моя суггестивная в этой теме?

Cообщение полностью

При всем
Вы же пишете, что Вы дуализированная Дося. Я хочу понять, как Вы определяете для себя суть ЧЛ. Слово "технология" относят к семантике ЧЛ. Уверена, Вы читали об этом.

От положения аспекта ЧЛ в модели А по принципу домино посыпется все. ТИМ участников, их квадральные ценности, вид интертипных отношений.

На будущее....
Вы хотели поговорить со мной, Вы нашли возможность. Если нет желания разговаривать, то можно оставить реплику без цитат. Типа - "музыкой наявело размышления". Как это сделала я

Я могу написать " 100% достовская позиция" и на этом закончить разговор на веки вечные. В дельте уже стольким Робам, Максам и Жуковым это писали "на голубом глазу", что от моего сообщения хуже уже не будет.
Вы за этим признанием ко мне пришли...?

Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
2 Ноя 2011 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 11:58 Silja_2 сказал(а):
А все дело в том, что Вы путаете деловые и человеческие отношения. Была конкретная деловая ситуация, в которой Жуков был ЗАКАЗЧИКОМ, т.е. ПЛАТИЛ ВАМ ДЕНЬГИ. И за эти деньги требовал выполнения договоренностей. Почему он должен был еще и приседать в реверансе перед сотрудниками ВАшей фирмы - мне непонятно.

Cообщение полностью

А где я говорила, что она должна была приседать?
Я говорила только то, что конфликт явно вышел за рамки деловых отношений. Там деловые и человеческие отношнения были смешаны участниками ситуации. И так вообще часто бывает. Ну и существует куча вариантов между "приседать" и вообще никак не относиться.
А что я с самого начала описала именно ту сторону, которая относится к области человеческих отношений, так это потому что именно она, как мне кажется, и есть тема данного раздела.
2 Ноя 2011 11:58 Silja_2 сказал(а):
Фактически Вы запомнили не то, как с ней работалось, а как - выясняли отношения. Скорее всего, она какой-то этик, возможно, Гамлет.

Cообщение полностью

Ну да, я запомнила то, что мне лично интереснее.
Бедные Гамлеты, чуть что не так... )))
2 Ноя 2011 14:39 g_i_Jane сказал(а):
Вы хотели поговорить со мной, Вы нашли возможность. Если нет желания разговаривать, то можно оставить реплику без цитат. Типа - "музыкой наявело размышления". Как это сделала я

Cообщение полностью

Я хотела поговорить в этой теме со всеми, кому есть, что сказать по сути. Если я хочу поговорить не по теме, а с кем-то лично, я ему в ящик пишу).
Писать типа "музыкой навеяло" не вижу никакого смысла, потому что очевидно же, что не музыкой, а чьим-то конкретным высказыванием. Так к чему этот маскарад?
2 Ноя 2011 14:39 g_i_Jane сказал(а):
Я могу написать " 100% достовская позиция" и на этом закончить разговор на веки вечные. В дельте уже стольким Робам, Максам и Жуковым это писали "на голубом глазу", что от моего сообщения хуже уже не будет.
Вы за этим признанием ко мне пришли...?

Cообщение полностью

К вам - это в эту тему? Я думала, она не ваша личная, а общая.
И зачем мне ваша оценка моей позиции?

 
2 Ноя 2011 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 77
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 15:41 Roomba сказал(а):
Я хотела поговорить в этой теме со всеми, кому есть, что сказать по сути. Если я хочу поговорить не по теме, а с кем-то лично, я ему в ящик пишу).
Писать типа "музыкой навеяло" не вижу никакого смысла, потому что очевидно же, что не музыкой, а чьим-то конкретным высказыванием. Так к чему этот маскарад?
?
Cообщение полностью

вот и этика... тоже мимо пролетела
И Вы себе противоречите в каждом предложении. То Вы хотите разговаривать, но по теме... то Вы не хотите со мной разговаривать. Разговаривайте по теме, но не со мной. Так получится? у базового этика?
Хотя "к чему весь этот маскарад"...

2 Ноя 2011 15:41 Roomba сказал(а):
К вам - это в эту тему? Я думала, она не ваша личная, а общая.
Cообщение полностью


Все таки цитата в сообщении кагыбэ говорит, что Вы обращаетесь непосредственно к автору цитируемого текста. Но Вам... так и быть, сделаю скидку на неопытность в виртобщении, отвечать больше не буду.

2 Ноя 2011 15:41 Roomba сказал(а):
И зачем мне ваша оценка моей позиции?
Cообщение полностью

Если человек в разговоре обращается ко мне, то я полагаю, ему интересна моя позиция... если не интересна, то обращение с комментарием - повод для чего-то другого. Как-то так...

ЗЫ. На форуме есть тема про конфликтные отношения. Можете начинать прямо с первого поста

http://socionik.com/thread/6207.html

"Среди социоников более распространено иное название этого ИВ - конфликт. Это оправдано изредка и лишь на бытовом уровне, при плохой развитости участников взаимодействия и их недуализированности. В этом случае партнеры, даже не желая этого, постоянно задевают слабые места друг друга. Крайне тяжела ситуация, когда два таких человека оказались соседями по комнате в общежитии или, тем более, в экипаже одного самолета. Пострадать могут не только они сами.

Положение выправляется, если хотя бы один из партнеров дуализирован. В этом случае партнеры могут действовать друг на друга позитивно и получать немало пользы от взаимодействия.
"
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
2 Ноя 2011 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 206
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 18:41 Roomba сказал(а):
А где я говорила, что она должна была приседать?
Я говорила только то, что конфликт явно вышел за рамки деловых отношений. Там деловые и человеческие отношения были смешаны участниками ситуации. И так вообще часто бывает.
Cообщение полностью

Нет, если в предприятии выстроена эффективная система управления - так не бывает. Мне личные отношения никак не мешают работать, а соционические - тем более.
И в чем там отношения вышли за рамки деловых? ЧТо все перессорились? Так, извините меня, Жуков в таком случае будет сохранять максимальную дистанцию в таком гадюшнике. Зачем ему лезть в серпентарий, если в ловле змей он не силен?
2 Ноя 2011 18:41 Roomba сказал(а):
Бедные Гамлеты, чуть что не так... )))

Cообщение полностью

А вот этики - как рыба в воде чувствуют себя там, где можно оперировать отношениями.
Кстати, по поводу недоброжелательности. Буквально недавняя ситуация. Зашел к нам в офис под конец рабочего дня один мужичок (неизвестного мне тима). Вот, говорит, порекомендовали к вам обратиться. Не буду вдаваться в подробности, но ему бы хотелось, чтобы мы ему кое-что сделали нахаляву. Коллега-Драйка его встретила-приветила, с его файлами ковырялась. Мне было некогда - надо было доделать одно дело и бежать в садик за ребенком. Я ему объяснила, что то чего он хочет, я делать не обязана, и если он хочет, чтобы я это сделала, пусть платит деньги. И вообще - информация, которую он нам принес, ложная.
"Что ж Вы так нелюбезны со мной?" - удивился сей муж. А С КАКОЙ СТАТИ я должна быть любезна с халявщиком, который меня загружает своими проблемами, отнимая мое время? МОжет, я неэтична, но мне на это в данном случае - плевать.


3 пользователя выразил(и) благодарность Silja_2 за это сообщение
 
2 Ноя 2011 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 18:54 Silja_2 сказал(а):
Нет, если в предприятии выстроена эффективная система управления - так не бывает.
Cообщение полностью

Там и в помине не было эффективной системы управления.
Но тем не менее, были очень удачные проекты и соответствующие отзывы.
2 Ноя 2011 18:54 Silja_2 сказал(а):
И в чем там отношения вышли за рамки деловых? ЧТо все перессорились? Так, извините меня, Жуков в таком случае будет сохранять максимальную дистанцию в таком гадюшнике. Зачем ему лезть в серпентарий, если в ловле змей он не силен?

Cообщение полностью

Нет, там внутри никто ни с кем не ссорился. Конфликт был сначала только между заказчицей и руководителем, потом ещё несколько исполнителей подключились, единым фронтом с руководителем.
Кстати, я от заказчицы слышала пару раз "мысли вслух" о передаче дела в суд.

 
2 Ноя 2011 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Roomba
"Достоевский"

Москва

Сообщений: 62
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 18:54 Silja_2 сказал(а):
А вот этики - как рыба в воде чувствуют себя там, где можно оперировать отношениями.
Кстати, по поводу недоброжелательности. Буквально недавняя ситуация. Зашел к нам в офис под конец рабочего дня один мужичок (неизвестного мне тима). Вот, говорит, порекомендовали к вам обратиться. Не буду вдаваться в подробности, но ему бы хотелось, чтобы мы ему кое-что сделали нахаляву. Коллега-Драйка его встретила-приветила, с его файлами ковырялась. Мне было некогда - надо было доделать одно дело и бежать в садик за ребенком. Я ему объяснила, что то чего он хочет, я делать не обязана, и если он хочет, чтобы я это сделала, пусть платит деньги. И вообще - информация, которую он нам принес, ложная.
"Что ж Вы так нелюбезны со мной?" - удивился сей муж. А С КАКОЙ СТАТИ я должна быть любезна с халявщиком, который меня загружает своими проблемами, отнимая мое время? МОжет, я неэтична, но мне на это в данном случае - плевать.

Cообщение полностью

Я бы не назвала такое поведение НЕэтичным. По мне, так оно ВНЕэтичное. Просто именно чисто деловое, ничего личного.

 
2 Ноя 2011 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Komatosi, мы с вами весьма забавно пытаемся друг друга убедить в одном и том же с использованием разных синонимов, не?

И что бывают профильные предметы, и предметы достаточно проходные, и что преподаватели все разные, как выше было замечено, и требования у них у всех разные.
И что это студент заинтересован в построении правильных рабочих отношений с препом, а никак не наоборот. И что если у данного конкретного препа имеются конкретные требования - на занятиях быть! - то все остальное - это уже ваш личный страх и риск.
А может вы его предмет лучше него самого знаете? всяко бывает. Идем в деканат, берем разрешение на досрочную сдачу, сдаем. По-моему, все просто.

Во всех случаях - конечная цель - диплом - это цель именно студента, а не преподавателя. У преподавателя он есть, и возможно не один, диплом то есть.

 
2 Ноя 2011 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 667
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 11:06 Liaison_Dangereuse сказал(а):
Мадемуазель - умоляю - поясните.
ВЫ не ходите на занятия.
Хотя ходить вы на них ОБЯЗАНЫ.
Вы, достаточно грубо и нахально ИГНОРИРУЕТЕ правила данного ВУЗа.
После пояснения вам, причем в достаточно жесткой форме, недопустимости подобного поведения, вы ПРОДОЛЖАЕТЕ действовать в том же духе.

По капслоку пройдитесь. ОБЯЗАНЫ - ИГНОРИРУЕТЕ - ПРОДОЛЖАЕТЕ ИГНОРИРОВАТЬ.

Вопрос - в чем конкретно вина данного Жукова и почему именно ему на голову беды и несчастья?
Он то при своем высшем образовании и так останется. Это вы - без. Причем сугубо по своей собственной вине.
Еще раз, конкретизирую вопрос по максимуму - в чем вина Жукова?

Cообщение полностью


Эээ... прошу пояснений по ситуации. Заинтересовало понимание проблемы.
Предположим, речь идёт о государственном ВУЗе, платное образование вообще не берём. Т.е. за обучение студента платит государство. А преподаватель получает от государства зарплату.

Что обязан преподаватель? Делать свою работу. Его работа по отношению к студентам - преподавать и проверять их знания. Допустим, посещаемость включается данным преподавателем в систему оценки знаний студентов. Каким образом включается? Варианты: влияет на оценку или количество дополнительных вопросов на экзамене, либо влечет за собой какие-то дисциплинарные взыскания для студента (вплоть до отчисления) - каковые могут быть реализованы через учебную часть. Других вменяемых вариантов не знаю, хотя и эти мне представляются достаточно глупыми, но не суть. Преподаватель выбрал другой вариант - "рвать и метать", то есть вымещать свой гнев на студентке. А потом предложил ей уйти из института - хотя такое "предложение", мягко говоря, не в его компетенции. Это его право? Или обязанность? Ни то, ни другое. Сомневаюсь, что такие технологии обучения могут появиться в программе даже самого экспериментального учебного заведения )))) Так о каких правах и обязанностях мы тут говорим? Они вообще ни при чём. Речь о том, что преподаватель проявил распущенность - видимо, на фоне своих проблем и полной безнаказанности. Никаких прав вымещать свои проблемы на студентах у преподавателей нет. Другой вопрос, что иногда - есть возможность. Но это уже издержки наследия советской образовательной системы.


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
2 Ноя 2011 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

В принципе - ППКС. И насчет государства, которое платит, и насчет обязанностей обеих сторон.

Только как-то все-таки именно обеих.
Преподаватель вроде не просил мыть полы у него дома или копать его личный огород. Преподаватель просил студента выполнять его, студента, прямые обязанности, м?

На счет "рвать и метать" - нас с вами там не было, и чего он там конкретно рвал и метал, мы не видели, но проблемы Досе-Жуковского взаимопонимания -есть, как гласит наука.
У меня (иногда и с некоторыми) Досями те же проблемы возникают. Я просто объясняю, достаточно серьезно и без реверансов. Человек умчался рыдать.

Хорошо, допустим - преподаватель проявил распущенность. (Проблему восприятия не обсуждаем). Что сделал в данном случае студент для решения данной конфликтной ситуации?

При полном понимании того тонкого момента, что это именно его, студента, проблемная ситуация? Преподу ни жарко ни холодно.

 
2 Ноя 2011 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 667
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 20:07 Liaison_Dangereuse сказал(а):
В принципе - ППКС. И насчет государства, которое платит, и насчет обязанностей обеих сторон.

Только как-то все-таки именно обеих.
Преподаватель вроде не просил мыть полы у него дома или копать его личный огород. Преподаватель просил студента выполнять его, студента, прямые обязанности, м?
Cообщение полностью


Конечно. Затык только в том, какая наступает ответственность за невыполнение этих обязанностей. Любой человек свободен выбирать - если готов ответить за последствия.
Если, например, мне говорят "посещаемость обязательна, иначе на экзамене буду спрашивать не по билету, а по всему курсу" - я могу сделать выбор не посещать, почему нет? Если я готова ответить по всему курсу, а ходить на его занудные лекции мне влом. А если говорят "посещаемость обязательна, иначе могут отчислить" - наверное, ходить придется. В любом случае, границы прав и обязанностей ясны, дальше - мой свободный выбор.

А если эти границы размыты - возможны варианты. Студентка не ходила на лекции, зная, что в остальных случаях это принимается. Преподаватель - не обозначил, в каких границах он готов это принять. "Посещайте лекции, иначе я вас лично возненавижу и со свету сживу" - не сказал Небось не дурак и себе не враг Но почему-то счел возможным поступить так без предупреждения. Почему? На основании какого права?
Хотя это вообще не про права и обязанности. Это чисто этическая сфера, правами плохо регулируемая.


Хорошо, допустим - преподаватель проявил распущенность. (Проблему восприятия не обсуждаем). Что сделал в данном случае студент для решения данной конфликтной ситуации?


Ушел из ситуации, не видя для себя иной возможности её решить. Иногда это тоже выход.
А что себе в ущерб - бывает. Все когда-то бывают и победителями, и побежденными. Ну, в данном случае не повезло.


При полном понимании того тонкого момента, что это именно его, студента, проблемная ситуация? Преподу ни жарко ни холодно.


Так суть претензии, как я поняла, в том и состоит, что преподаватель доставил студентке проблемы, которые она не смогла успешно разрешить - и ему от этого ни жарко, ни холодно.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
2 Ноя 2011 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

BiJou, по основным пунктам вроде взаимопонимание достигнуто, что прекрасно.
И очень прошу понять, что во всем дальнейшем тексте я не езжу с кайфом по чьей-то болевой, я свою позицию высказываю. С полным уважением к разнице в восприятии.
2 Ноя 2011 19:26 BiJou сказал(а):
Ушел из ситуации, не видя для себя иной возможности её решить. Иногда это тоже выход.
А что себе в ущерб - бывает. Все когда-то бывают и победителями, и побежденными. Ну, в данном случае не повезло.
Cообщение полностью


Для меня выхода в ущерб себе не бывает. Выход в ущерб мне = я лузер. Который не в состоянии решить простейшую по сути ситуацию пусть даже и с зарвавшимся хамом. (каковым в заданных условиях я данного преподавателя НЕ считаю).
Выход - это решение ситуации к вящей пользе моей.


2 Ноя 2011 19:26 BiJou сказал(а):
Так суть претензии, как я поняла, в том и состоит, что преподаватель доставил студентке проблемы, которые она не смогла успешно разрешить - и ему от этого ни жарко, ни холодно.
Cообщение полностью


Вот дружно мы с вами в этом месте вступили на территорию моей любимой базовой. (извините).

Да я обеими руками за либертэ, эгалитэ и фратернитэ! Там, где это применимо. Только ни о каком эгалитэ, равенстве, в смысле, в данной ситуации речи не идет.

Мы когда поступили на первый курс, к нам пришли третьекурсники - универ показать, то там, сё, о правилах местных поговорить, так вот среди прочего две мудрейших мысли были высказаны. В духе, запомните, гуси,

правило номер один: самый тупой преподаватель, просто конкретный Пном Пень, может всегда задать вопрос самому умному студенту, на который последний не сможет ответить.

и правило два: никто и никогда не будет ссориться с преподавателем из-за студента. Если фамилие студента (на тот момент) не Горбачёфф. Горбачевы есть? Нету? Ну вот и в таком духе. Ваши взаимоотношения с преподавательским составом - это ваши и только ваши проблемы. Хотите дипломы - решайте их, эти проблемы, всеми доступными вам способами.

Умеющие уши - услышали.
Тоже самое мы говорили через три года подшефным первокурсникам.

Ну вот такая вот у нас в ВУЗах расстановка сил. И другой пока не предвидится. И наследие это там Советской системы или сглаз с порчей - какая разница. Диплом кому нужен? Ну так и вот.

среди студентов Оксфорда бытует любопытная притча. Однажды во время экзамена один израильский студент потребовал у преподавателя копченой телятины и кружку пива, сославшись на древний свод законов вуза. Поскольку в XVIII веке в университете такая традиция действительно существовала, профессор немного растерялся от неожиданности, но поесть и попить студенту дали. Через некоторое время студента пригласили на университетский суд. В огромой зале старинного здания его встретили более 500 деканов и профессоров, которые приняли решение об отчислении за то, что он нарушил другой старинный закон и явился на экзамен без меча.

ну и чего Советская система? Прав тот, у кого больше прав. Вот и в том же Оксфорде..

2 пользователя выразил(и) благодарность Liaison_Dangereuse за это сообщение
 
2 Ноя 2011 20:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 667
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Так в чём проблема-то? В том, что человек недоволен и возмущен, потому что пострадал от "права сильного", и пострадал несправедливо? На мой взгляд, возмущение оправданно. Человек имеет право на чувства. Вы изначально поставили вопрос - в чем вина жукова и в чем была обязанность достоевского. Я и пояснила - в чем вина и какая обязанность, как я это понимаю. Потому что такая постановка проблемы меня заинтересовала.

А что жизнь такая, и надо уметь приспосабливаться и вертеться, если нет справедливости - так кто ж спорит. Каждый выбирает, что ему нужнее - диплом или самоуважение и сохранная нервная система. Меня вот радует, что сейчас есть система платного образования. И если при такой системе на моём втором высшем появится такой вот жуков - я могу пойти в учебную часть и потребовать, чтобы преподавателя заменили. И его заменят. А если все группы потребуют того же - его из вуза попросят. Что особо радует - на качестве образования это совсем не сказывается.
А в описанном случае жуков воспользовался своими преимуществами в системе, и ситуация сложилась в его пользу. Это бывает. И тогда это возмущает пострадавших. И они могут выразить своё возмущение в специально открытой для этого теме Profit, все довольны
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
2 Ноя 2011 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liaison_Dangereuse
"Наполеон"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

ну, если возмущение в теме - это профит.. да еще и все довольны..

 
2 Ноя 2011 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 667
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 21:08 Liaison_Dangereuse сказал(а):
Для меня выхода в ущерб себе не бывает. Выход в ущерб мне = я лузер. Который не в состоянии решить простейшую по сути ситуацию пусть даже и с зарвавшимся хамом. (каковым в заданных условиях я данного преподавателя НЕ считаю).
Выход - это решение ситуации к вящей пользе моей.

Cообщение полностью


А что же вы делаете, если ущерб вам причинен и вы не можете изменить ситуацию? Считаете себя навеки лузером или такого не бывает вообще?
Ну, можно не называть это выходом. Можно назвать исходом. В любом случае - shit happens, это жизнь.
2 Ноя 2011 21:29 Liaison_Dangereuse сказал(а):
ну, если возмущение в теме - это профит.. да еще и все довольны..
Cообщение полностью


Ну, за всех не скажу, а мне нормально. Можно, конечно, поделиться случаями, когда пострадал жуков. Но один же фиг, профит в другом. Поделиться.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
2 Ноя 2011 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 207
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 21:15 Roomba сказал(а):
Там и в помине не было эффективной системы управления.
Но тем не менее, были очень удачные проекты и соответствующие отзывы.
Cообщение полностью

Что ж, бывает такое. У нас многое делается не благодаря, а вопреки. Но когда-то наступает час ИКС.
2 Ноя 2011 21:15 Roomba сказал(а):
Кстати, я от заказчицы слышала пару раз "мысли вслух" о передаче дела в суд.
Cообщение полностью

СУд - это крайняя мера. ОБычно после того, как дело направлено в суд, деловые контакты с партнером не возобновляются. Увы... Разве - придет новое руководство и будет принципиально иеной подход к делу.

 
3 Ноя 2011 06:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 78
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Ноя 2011 18:24 Liaison_Dangereuse сказал(а):
И что это студент заинтересован в построении правильных рабочих отношений с препом, а никак не наоборот. И что если у данного конкретного препа имеются конкретные требования - на занятиях быть! - то все остальное - это уже ваш личный страх и риск.
Cообщение полностью


+1
плевать против ветра - не конструктивный, а манипулятивный подход.
Каждый добивается своего как умеет.


2 Ноя 2011 17:54 Silja_2 сказал(а):
Кстати, по поводу недоброжелательности. Буквально недавняя ситуация. Зашел к нам в офис под конец рабочего дня один мужичок (неизвестного мне тима). Вот, говорит, порекомендовали к вам обратиться. Не буду вдаваться в подробности, но ему бы хотелось, чтобы мы ему кое-что сделали нахаляву. Коллега-Драйка его встретила-приветила, с его файлами ковырялась. Мне было некогда - надо было доделать одно дело и бежать в садик за ребенком. Я ему объяснила, что то чего он хочет, я делать не обязана, и если он хочет, чтобы я это сделала, пусть платит деньги. И вообще - информация, которую он нам принес, ложная.
"Что ж Вы так нелюбезны со мной?" - удивился сей муж. А С КАКОЙ СТАТИ я должна быть любезна с халявщиком, который меня загружает своими проблемами, отнимая мое время? МОжет, я неэтична, но мне на это в данном случае - плевать.

Cообщение полностью


Узнаю, брата Колю)))
На прошлой неделе нарисовался такой же. Принес документы абсолютно неправильные. Ему надо-то было просто распечатать то, что переслали. Показала все ошибки, заставила записать все подробно, объяснила в чем лажанулся. В самом деле элементарные вещи, которые в общем порядке должны всегда проверяться. Он выслушал... Затем спросил, надо ли нам документы. - Конечно надо! Так вот документы он нам раньше чем через месяц не привезет. Спрашиваю, почему. - Да у него работы полно, еще тут к нам ездить!"челюсть виснет в безумных поисках ответа..."
Он, что не понимает, что плохо выполнил свою работу и ее надо переделать? Еще и шантажировать решил сроками))) не понимая, что первичные документы он не получит, пока не привезет то, что нам надо.
Видимо ему нужно на практике понять механизм взаимодействия ветра и собственного плевка.

...может быть сейчас тоже где-нибудь жалуется возмущается, почему так трудно ... и несправедливо (!)... когда против ветра
2 Ноя 2011 20:08 Liaison_Dangereuse сказал(а):
среди студентов Оксфорда бытует любопытная притча. Однажды во время экзамена один израильский студент потребовал у преподавателя копченой телятины и кружку пива, сославшись на древний свод законов вуза. Поскольку в XVIII веке в университете такая традиция действительно существовала, профессор немного растерялся от неожиданности, но поесть и попить студенту дали. Через некоторое время студента пригласили на университетский суд. В огромой зале старинного здания его встретили более 500 деканов и профессоров, которые приняли решение об отчислении за то, что он нарушил другой старинный закон и явился на экзамен без меча.
Cообщение полностью


Супер!
Отличное чувство юмора у преподавательского состава.
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
3 Ноя 2011 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lulachka
"Достоевский"

Рязань

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

ээ.. не знаю уж, как и написать...
короче, уточнение про тот гневный пост о жукове-преподавателе.
я одна девушка в группе была. наблюдала, как он ведет себя с другими молодыми девушками с потока - решила, что всех недолюбливает. женщин в возрасте скорее побаивается.
такие критичные правила посещения для меня одной получились. мальчишки прогуливали - хоть бы хны! сделали подхалимскую рожу, посмеялись над его шутками, он все засчитывал. причем наличие знаний его совершенно не заботило. выдал ему студент пару определений - отлично!
такое лицемерии и поверхность меня коробило...
все, в чем состояла его преподавательская деятельность - подкорректировать эти определения и подправить обозначения.
и как прикажете к этому относится?... вопрос риторический, приказывать не надо!
у меня есть еще препод в вузе, уж не знаю, кто он по тиму.
о его крутом нраве легенды ходят. даже те, кто не учился у него, в нашем вузе о нем знают. только вот он реально радеет за то, что бы у студентов были знания, вот и старается, вколачивает знания. ради него стоило соблюдать все его требования. замечательный преподаватель, и уверена - не менее замечательный человек в стороне от преподавательской деятельности.
собственно, припоминаю еще одну жуковку-учительницу.
и опять жуткий скандал.
похоже, суть в том, что при общении с жуками нужно лицемерить, а по нашей этике не допустимо.
впрочем, есть еще одна жуковка.
коллега по работе.
с ней хорошие отношения. потому что во всех вопросах, по которым у нас разные мнения, являются друг для друга не критичными. не о чем спорить)) думаю, ей даже скучно не много, никак не проявить свой боевой характер. так сложилось из-за того, что мы работаем в паре посменно. то есть общение происходит один на один, так гораздо проще найти подход к любому человеку, нет нужды самоутверждаться.
реши она меня учить, не стала бы протестовать: вижу, она профессионал. а мне деньги платят не просто так, а за хорошую работу.

 
3 Ноя 2011 10:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 208
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 13:24 Lulachka сказал(а):
похоже, суть в том, что при общении с жуками нужно лицемерить, а по нашей этике не допустимо.
Cообщение полностью

Попробуйте. Если будете пойманы с поличным, доверия вновь уже не добиться.


 
3 Ноя 2011 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 79
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Lulachka, на каждом факультете есть такие преподаватели. Предупрежден -... ну Вы понимаете.

Мне тоже попался такой преподаватель. Тоже сенсо-логик, хотя в данном случае ТИМ значения не имеет. У нас все семинары были как бенефис g_i_Jane и немного о дисциплине. Вся группа могла балду пинать, зная, что спрашивать будут меня и только меня. И как бы я ни была готова, он меня заставлял пересдавать. Если заранее приходила на пересдачу, он при мне считал по календарику недели до зачета и говорил - У вас что-то слишком много времени еще остается, придите снова.

Студенты, когда приходят на пересдачу, занимают очередь. Он узнавал, что я заранее пришла, и не принимал у меня в порядке очереди. Я сидела на кафедре после 6 пар до 9 вечера.

Во время занятий он постоянно обращался ко мне. Почему я смотрю в окно, о чем я думаю... стоял за спиной во время опроса других студентов, перебирал и передвигал мои вещи на столе. Потом стал обращаться "голуба моя..." Все таки спустя три семестра я расплакалась после семинара.

Курсовые мне на его кафедре были заказаны (он - заведующий кафедрой),а дисциплина его кафедры - профилирующая.
Напоследок, он мне сказал, что женщина в нашей профессии - оксюморон. Хотя его дочка училась на нашем факультете.

Я к концу семинаров была уверена в своей профнепригодности. И может быть ушла бы, если бы не сдала ту же дисциплину, но под другим названием практикующему преподавателю на "отлично", практически сказав по три предложения по каждому из вопросов. Единственная отличная оценка на всю группу.

И на сдаче диплома он сам назначил мне неопытного руководителя, заставил сменить тему (я хотела писать по незнакомой для него теме), сам назначил себя в рецензенты. Сам подошел на госэкзамене и задавал дополнительные вопросы, чтобы завалить.

Я для себя решила, что это моя профессия и я получу диплом, а все его выкрутасы мне не важны. Правила для всех равны. Если он может понизить мне оценку - пусть, но признать меня неуспевающей - нет. Он не захочет выглядеть неадекватно в глазах коллег.
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
3 Ноя 2011 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lulachka
"Достоевский"

Рязань

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 11:30 Silja_2 сказал(а):
Попробуйте. Если будете пойманы с поличным, доверия вновь уже не добиться.

Cообщение полностью


не поняла. на чем быть пойманой? я не говорила, что собираюсь лицемерить, и собственно, действительно не собираюсь. это необоснованное обвинение с вашей стороны.
3 Ноя 2011 11:44 g_i_Jane сказал(а):
на каждом факультете есть такие преподаватели. Предупрежден -... ну Вы понимаете.
Cообщение полностью


спасибо, вы меня вдохновили!!!
скажите, а есть шанс наладить отношения с тем жуковым? я за то время, что не учусь, стала по умнее и по ответственней.. или стоит сразу просить о переводе к другому?

 
3 Ноя 2011 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 209
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 13:46 Lulachka сказал(а):
не поняла. на чем быть пойманой? я не говорила, что собираюсь лицемерить, и собственно, действительно не собираюсь. это необоснованное обвинение с вашей стороны.
Cообщение полностью

Милая девушка, неважно. Вы сначала наберитесь опыта в жизни, а потом - разбрасывайтесь выводами и обвинениями.
Преподаватели - не ваши родители и не няньки. Они не обязаны с Вами возиться. У всех у нас были такие преподы, которым сдать предмет, было целой историей. Но!!! Не надо на других сваливать Ваши решения. Если б Вы были заинтересованы в обучении, то выполняли бы требования. К тому же - ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ посещения всех лекций и семинаров - требования ВСЕХ вузов, работающих по Болонской системе. Если ж Вы поступили учиться, чтобы весело жить - то нечего на зеркало пенять.
Хотя я таким как Вы, просто ставила "неуд" и отправляла переучивать. ПРавда, если случай клинический (человеку в силу его IQ не дано понять предмет) - то ставила уд - так и быть, ибо грех издеваться над убогими.

 
3 Ноя 2011 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"

Павловск

Сообщений: 80
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Ноя 2011 10:50 Lulachka сказал(а):
спасибо, вы меня вдохновили!!!
скажите, а есть шанс наладить отношения с тем жуковым? я за то время, что не учусь, стала по умнее и по ответственней.. или стоит сразу просить о переводе к другому?
Cообщение полностью


О чем договариваться?!
Если возможен перевод - переводитесь. Лучше поберечь силы и нервы. Если - не получится, надо держаться строго в рамках правил. Тогда выверты будут бить по нему. Он будет нарушителем, а не Вы
Обязательно ходите с подругой или другом, студентом Вашей группы, чтобы был свидетель на случай разбора полетов и моральная поддержка.

Не обязательно он Жуков, я так думаю...

Тот препод, кстати, даже мимо пройти спокойно не мог)) В коридоре ли, в столовой... не мог удержаться от какого-либо комментария. Хоть по шарфу (что вы так замотаны), хоть по блюду (которое я ем)... сейчас смешно, а тогда не до шуток было
Кошка мечтала о крыльях: ей хотелось попробовать летучих мышей. Эмиль Кроткий
 
3 Ноя 2011 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 22:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор