Соционический форум
 Случайная ссылка:
7 мифов о домашней косметике. - Наверное, в каждой семье существуют своеобразные косметические поверья, передаваемые из поколения поколению по наследству

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 15 пользователей







Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: достоевский и жуков


Nravyatsa_gory
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

если у кого-то есть опыт отношений между достоевским и жуковым, с интересом почитаю.

 
1 Ноя 2007 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Intuit
"Жуков"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Если они не самоубийцы! Тут даже соц.маска не поможет...Ну,,,.секунды,ну час.Для Жукова поток информации от Достоевского это что то! Не успевает перерабатываться.Хочется взять и прибить,Извините!Общение с Достами-долгое и нудное.Как будто кота за хвост тянут...Хочется в какой то момент сказать-Гав!
Или ощущение что нерастормошить никак..

 
22 Ноя 2007 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 312
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Я не Жук и не Дост.
Но знаю три случая отношений Жуков -Дост.
Первый вариант : совместная работа. Взаимное уважительное, доброжелательное отношение. Оба врчи-травматологи. Жук - зав.отделом.
Второй вариант : мои коллеги психологи. Жук к Достуочке равнодушен. Досточка жука на дух не переносит.
Третий вариант - супруги.Разошлись.
Четвертый вариант. Ученик-учитель. Взаимное уважение и восхищение.

Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
22 Ноя 2007 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olyana23
"Достоевский"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

Мой коллега по работе - Жук. Сидим лицом к лицу, только перегородка отделяет. Первые полгода были кошмаром из серии "если Бог посылает нам встречи с какими-то людьми, значит, это нужно, чтобы мы чему-то научились". Вот и учились...терпению и пониманию.
Изменения произошли к лучшему, а причинами этому были и желание находить компромисы (никуда не денешься ведь )), и то, что появились рядом третьи лица (новые коллеги, Жук переключил внимание ). Немаловажно и то, что я попыталась найти ключик к этому человеку. Жуки в душе мягче и чувствительней, чем могут показать. Страшнее предательства для них нет, друга потерял - все, считай, потерял. Когда понял, что на меня можно положиться в сложных ситуациях, успокоился, менее ершистым стал. А то еж ежом - ничего сказать нельзя, все в штыки воспринимается, и аналогично с моей строны.
Так что теперь я даже рада, что у меня именно такой напарник. Главное - правильно выбирать дистанцию в общении, тогда ладить и с конфликтерами можно.

1 пользователь выразил(и) благодарность Olyana23 за это сообщение
 
22 Ноя 2007 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_ISTJ_
"Максим"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

22 Ноя 2007 23:28 Olyana23 сказал(а):
Мой коллега по работе - Жук.
* * *
Так что теперь я даже рада, что у меня именно такой напарник. Главное - правильно выбирать дистанцию в общении, тогда ладить и с конфликтерами можно.
Cообщение полностью

Известно, что конфликтная пара довольно продуктивна по работе. Особенно, если они научились не приходить 'на личности'. В Вашем случае, я так понимаю, все так именно и вышло - притерлись друг к другу, и пользуетесь плюсами друг-друга.
ISTJ
 
22 Ноя 2007 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nravyatsa_gory
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

неплохо, люди. спасибо за ответы. интересно.
встречал троих жуковых. все - дамы. общаюсь с ними редко. люди интересные. порядочные. все трое нравятся. но чувство такое бывает, что как бы давят. может, и сами того не осознавая.


 
23 Ноя 2007 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lite_AN
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

22 Ноя 2007 23:28 Olyana23 сказал(а):
Так что теперь я даже рада, что у меня именно такой напарник. Главное - правильно выбирать дистанцию в общении, тогда ладить и с конфликтерами можно.
Cообщение полностью

Но ведь эти отношения, насколько я понимаю, ограничиваются только вашей работой. И в такой ситуации каждый знает меры своей дозволенности. А вот если он станет вашим парнем или вашим лучшим другом, тогда вам прийдется на многое просто не обращать внимание. Мне в такой ситуации иногда кажется, что за меня принимают решения,а точку зрения только выслушивают. Да и перед его упорством тяжело устоять, найти какие-либо доводы. Ну не могу я ничего с этим поделать и повлиять на Жукова. Единственное могу сказать, что один из моих лучших друзей Жуков и терять его никак не хочется.

 
24 Ноя 2007 01:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olyana23
"Достоевский"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

24 Ноя 2007 01:27 Lite_AN сказал(а):
Но ведь эти отношения, насколько я понимаю, ограничиваются только вашей работой. И в такой ситуации каждый знает меры своей дозволенности. А вот если он станет вашим парнем ...
Cообщение полностью

Да упаси Боже! Вот тут на форуме много пишут "Есенин и Штир - есть ли будущее", "возможен ли брак с ревизором" и т.п. Просто не почувствовали еще, почем фунт лиха. Состояние постоянного стресса отражается на здоровье (психотерапевты давно заметили, что физические недомогания имеют прямое отношение к психологическим проблемам). О детях, которые растут, наблюдая за этим, я вообще молчу.

 
24 Ноя 2007 20:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dall
"Достоевский"

Сообщений: 53
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Был опыт общения с Жуковым на работе. Жук попался с низким уровнем культуры. с тех пор всех Жуковыых считаю нахальными. Для обоих постоянные стрессы при общении. Очередной раз потренировался в терпимости к взглядам других.

 
25 Ноя 2007 05:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 87
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

У меня брат, как выразилась подруга-Досточка, классический Жуков . С него можно книжки по соционике писать. Очень четкий и яркий типаж. Этакий тип Жукова с... Жуковским подтипом . Так вот, один раз, встретившись на моем Дне рождения с моим братом, она почувствовала ТАКУЮ мощную энергетику, что просто забилась в уголок из которого я ее потом дооолго вытаскивала. Короче, силовая сенсорика просто сбила бедняжку с ног. Брат же Досточку просто НЕ ЗАМЕТИЛ. Вы представляете? Она от него в шоке, а он даже не помнит, кто там был из подруг у меня ! А вы говорите - отношения. Какие уж тут могут быть отношения....
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
15 Дек 2007 21:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 499
Важных: 4
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

У меня достаточный опыт отношения с жуковыми.

Подруга детства - жуков, вполне нормально общаемся.

Кроме того, были "ухажеры". Дистанцию с ними не сближала, правда, так что про близкие отношения рассказать ничего не могу. Но забавные эпизоды в общении могу припомнить.

Что именно интересует, какие моменты?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
16 Дек 2007 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qyertir
"Дон Кихот"

Сообщений: 455
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

У Анюты был характерный случай. У них фактически заправляла на кафедре дама-Жуков, ну, и стала упрекать Анюту за то, что она своим студентам слишком много позволяет. А Анюта ей и ответила: "У нас не казарма". А потом Анюта смогла на эту даму воздействовать при помощи своей искренности...
Lutar e vencer!
 
16 Дек 2007 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 500
Важных: 4
Флуд: 14%
Анкета
Письмо
Важно

Жуковых не очень боюсь, так что про "силовую сенсорику, сбивающую с ног" - это преувеличение. Может, потому, что я женщина, и мне не надо доказывать свою состоятельность в этом плане. С женщинами на этом поприще соревноваться не принято, а с мужчинами и тем более Конечно, я ЧС ощущаю, иногда даже как-то инстинктивно отодвигаюсь. И в случае, если придется делить какой-то ресурс - жуков меня раздавит и не заметит. Я это знаю и чувствую. Стараюсь не вступать в общение, где нам придется делить ресурсы и не попадать в зависимость от жукова - то есть просто быть свободной в своем выборе.
Жуковы достоевских на самом деле тоже боятся. Отношения-то симметричные. Наверное, если сказать им это здесь - они будут отрицать. Я бы на их месте тоже отрицала, нужно определенное доверие, чтобы прямо сказать, чего ты боишься. Но тем не менее... я, кажется, понимаю, что такое страхи болевой БЭ.

БЭ+ЧИ в любом социальном образовании играет системообразующую роль. Если проще - влияет на атмосферу. Особенно это влияние сильно, если работает фактор времени - недаром дельта аристократическая квадра без ценностей БЛ, она строит не иерархическую систему, а атмосферу, и затем защищает её от разрушения. Представим даму с повадками Верки-сердючки, но при этом с базовой ЧС. Она будет королевой на базаре, но очень неуютно почувствует себя в солидном офисе, даже если обладает огромной волей и энергией. На неё будет, что называется "давить сложившаяся атмосфера" - взгляды, улыбки, общение группами, в которое её не включают, и т.п. Вот это и есть страхи болевой БЭ, как я их понимаю. Что все думают что-то плохое и молчат, и никакой волей, силой, энергией ты не повлияешь на ОТНОШЕНИЕ. И чем больше ты стараешься что-то доказать - тем больше попадаешь в западню.
Поэтому я знаю, что в том мире, где мне приходится общаться, с жуковыми я примерно на равных. Наши страхи "компенсируют" друг друга. Я боюсь, что меня оттеснят плечом от нужного мне ресурса, они боятся оказаться в неблагоприятной, коварной атмосфере. На самом деле в обычном общении эти страхи преувеличены, как и любые страхи. Жуков, если он умен, культурен, и у него крышу не снесло - не будет топтать всех подряд, иначе ненароком затопчет и нужный ему ресурс. А дост не станет никого просто так разрушать изнутри, он уважает чужой внутренний мир. Вот если приходится защищать себя, тогда да... но до такого лучше не доводить. А оказываться в ситуации с явным перевесом сил не стремится ни дост, ни жуков. Разве что кому-то страшно не повезло


Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
12 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
16 Дек 2007 13:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Falconette
"Достоевский"


Сообщений: 30
Флуд: 10%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Как-то так вышло, что собственно с Жуковыми я в жизни особо не пересекался. А вот с некоторыми Вассами поддерживаю чисто дружеские отношения ещё со студенческих лет.
Что могу сказать? Ну, во-первых, они вызывают искреннее уважение, хотя иногда их высказывания и поступки просто обескураживают и ошеломляют! Но тут я довольно быстро понял, что такие вещи нужно просто не замечать, оставаясь просто добрыми приятелями. Потому что при попытке сблизится, возникает непреодолимое желание постоянно и горячо спорить, отстаивая свою точку зрения.
А ещё из-за своей -недальновидности, Жуковы кажутся совсем не такими всесильными, как это выглядит на первый взгляд.





 
22 Дек 2007 16:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vobla_Voobragenija
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

У меня мама Жуковка. Понимаю проблему конфликтеров вполне отчетливо, адаптируюсь с самого детства. Главной тактикой поведения с Жуками на близкой дистанции щитаю согласие на словах во ВСЕМ абсолютно, тогда удовлетворенный Жук совсем перестает следить за осуществлением его Ценных Указаний. Ну и конечно нужно абстрагироваться когда близкому Жуку необходимо позлиться и покричать чтоб снять стресс.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vobla_Voobragenija за это сообщение
 
23 Янв 2008 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester
"Достоевский"

Сообщений: 226
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ничего хорошего в общении с конфликтёром я не нахожу.
Единственно приемлемый вариант на мой взгляд- это дружба с представителем своего пола, с не слишком частыми встречами.
Деловое сотрудничество- плохо. Разный подход к делу, разные ценности, и Жуков постоянно торопится
Сейчас обучаюсь вместе с Жуковым (с женщиной) тоже плохо. Информация усваивается по-разному. (Хорошо ещё, что педагог наш- рационал)
А кроме всего, действительно, различный энергетический посыл. И Дост, в нормальном состоянии гораздо слабее Жукова. Жуков- логик и почти всегда одинакого энергетически наполнен.
А энергия Доста скачкообразна и зависит от наполненности этики.
И Дост терпит как Жуков давит и давит и давит. И не замечает. Аки танк... А потом ВДРУГ (как думает Жуков) Дост даёт та-а-кой отпор. И особенно это ранит Жукова, потому что он привык к "тихости" и лояльности Доста... И отпор этот, как правило, неадекватный

2 пользователя выразил(и) благодарность QueenJester за это сообщение
 
23 Фев 2008 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1345
Важных: 3
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

девушки, боюсь кого-то задеть, т.к. вопрос касается болевых, но не могли бы жуков и достоевский описать конретный пример примерно из такой ситуации:
Жуков -я ее обидеть совсем не хотел. я просто сделал по своей базовой так и так.
Досточка - он меня задел этим так и так...

дело в том, что часто у нас и в мыслях нет, кого-то задеть специально, мы просто ведем себя по базовой так, как умеем. А рядом другой человек и его это обижает. а я сам не знаю - почему он обиделся. И только соционика помогает это понять.

если можно - конкретные примеры ( если не очень больно вспоминать)
главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
24 Фев 2008 10:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 215
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Фев 2008 10:33 Vesna05 сказал(а):
Жуков -я ее обидеть совсем не хотел. я просто сделал по своей базовой так и так.
Досточка - он меня задел этим так и так..
Cообщение полностью


В личных отношениях не могу сказать, что меня обижало что-то в самих словах или поступках: было ощущение поторапливания событий, что создавало состояние нервного напряжения у меня. От меня активно ожидали того, чего мне не хотелось на тот момент или вовсе не хотелось. Было дискомфортно.
Ассоциативно:
с дуалом - синхронное, вногу, движение в одном направлении , он на полшага впереди
с конфликтёром - движение навстречу: он размашисто и стремительно идёт к своей цели, я - шаг вперёд, два назад... и моя цель бесперспективно маячит за горизонтом
Не в личных отношениях: чувствую себя загнанной в угол овечкой, маленькой и беспомощной. Чтобы не взорваться однажды, используются обходные пути.


1 пользователь выразил(и) благодарность margaritka за это сообщение
 
25 Фев 2008 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1345
Важных: 3
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Фев 2008 09:26 margaritka сказал(а):
Не в личных отношениях: чувствую себя загнанной в угол овечкой, маленькой и беспомощной. Чтобы не взорваться однажды, используются обходные пути.

Cообщение полностью


спасибо вот за это замечание. Я столкнулась как то в разговоре с досточкой, у нас с ней были общие интресы в одной группе. Мы обе понимали, что сейчас эти интересы группой игнорируются, но в итоге все ранво это понадобиться. Я отставивал эти интересы явно, доказывая, что должен быть консенсус. Досточка предложила сделать вид, что мы отказываемся от этих интресов и искать обходные пути. Т.е. делать свое, но тихо.
Теперь вы пишете об обходных путях.
Вы именно это и имеете в виду?

А если жук в этой ситуации будет отстаивать интересы его и доста - доста это напряжет? Хотя от доста нужно будет всего подтвердить, что он согласен с мненим жука. и все.

главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
25 Фев 2008 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Мои отношения с Достами всегда сопровождает лёгкое чувство вины. Может быть, потому, что мне немного стыдно быть счастливой в их присутствии? Ну, как-то это кажется несправедливым - вот человек всё время в позе жертвы, а ты счастлив, как идиот...
Хотя, наверное, это я так воспринимаю свою болевую у них в силе, ещё и в сочетании с рациональностью?

При этом и чувство любопытства, стремления понять мотивы поступков Доста - неистребимо.
А вселенское их терпение искренне восхищает (меня, по крайней мере) - как недостижимое для Жука.

А ещё впечатление, что Досты страдают от общения с Жуковыми гораздо сильнее, чем Жуковы от общения с Достами.
Может, это и обманчивое впечатление, не знаю.

Примеры просили нечаянных проездов по болевой - вот, помню, был случай, когда мы вместе с Досточкой поочерёдно навещали в больнице общего родственника. И зачем-то мне нужно было её непременно дождаться в больнице - передать что-то, кажется, не помню уж.
Договорились на время, она опаздывала. У меня время было, я это опоздание перенесла спокойно, но подумала, что раз у меня есть время на ожидание, можно было бы попросить её купить по дороге что-то крайне необходимое в тот день для больного - чтобы мне не ехать второй раз, что заняло бы гораздо больше времени, и взялась ей звонить на мобильный сдуру.
Она не ответила, естественно
Потом уже я, спустя время, подумала, что, наверное, эти мои звонки были восприняты, как попытка ускорить её приезд, подогнать - хотя цель их была совершенно иной, и в мыслях не было наезжать по этому поводу

В тот раз я просто ещё раз съездила в больницу - уже с купленной необходимостью, но с тех пор больше не звоню Достам, когда они в процессе выполнения какой-то договорённости - сколько бы времени это у нас обоих не занимало, и как бы не изменились условия за это время

3 пользователя выразил(и) благодарность Nesahar за это сообщение
 
25 Фев 2008 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"


Сообщений: 25
Анкета
Письмо

У меня директор - Жуков. Самое развеселое заключается в том, что мы работаем в социальной сфере. Директором он стал в середине 90-х годов, когда для нормального функционирования нужно было все пробивать и доставать. Думаю, что тогда при назначении его директором это и было решающим аргументом. Однако тяжелые времена прошли, а директор-Жуков в нашем учреждении остался. И цель его - материально обеспечить свой ближашй круг. У него оба сына у нас работают, есть еще определенная группа людей, которые жируют на спонсорских деньгах. Подозреваю, что тех, кто с ним не соглашается и борется, он считает дураками: были бы умнее, признали бы директора великим человеком - тоже смогли бы лакомиться из этой кормушки.
Меня от такой морали, понятное дело, просто передергивает. Да и большинство сотрудников у нас все таки таких типов, которым это в разной степени не по душе (все ж в социальную сферу идут люди опреденных складов характера).
Я стараюь с директором вообще не видеться, он тоже совершенно не стремиться общаться с народом, это дело его замов. Думаю, что на его тоже давит такая массовая оппозиция.
Иногда я пытаюсь быть объективной: например, говорю себе, что он хороший семьянин, а это должно вызвать уважение. Но тут же вспоминаю, что свое семейство он обеспечивает, прямо скажем, неправедным путем. На этом вся моя объективность заканчивается.
Каждый выбирает по себе
 
1 Мар 2009 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

Na-Din!
Полностью согласна с вами в восприятии жуковской морали.
Где-то полтора года назад, переехав в совершенно другой район Москвы, озаботилась поисками работы. Отработала в школе в свое время 26 лет, возвращаться в эту сферу не собиралась, но...срочно нужна была работа. В школе, буквально за углом, была вакансия заместителя директора по воспитательной работе.
К несчастью, директрисой оказалась Жукова...
В ближайшем окружении своих замов открыто провозглашалось жизненное кредо: РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ !
Весьма поощрялось наушничество, сплетни...
Я ушла из школы, не доработав даже до конца учебного года. Нет, не потому, что Жуковка задавила. Мне на самом деле было очень жаль ее. Не понимаю, как же жить, если практически все тебя не уважают. Стены домов вокруг школы исписаны отзывами детей. А педагоги периодически пытались мне поведать, какая она СВО...
Я не поощряю и не приветствую разговоров "за спиной", но когда приходит человек в слезах, надо как-то помочь, утешить...
Переделывать ее я не пыталась никогда, но на ее советы "быть жестче", говорила, что у меня свои методы работы с людьми. На что она на минуту задумавшись, глубокомысленно изрекала: "Да-а-а, а может вы и правы..."
А потом радостно добавляла: "Да-да-да! Понимаю!!! Это как плохой следователь и хороший следователь! Гениально!"
Смотреть на жуковские методы работы с коллективом - удовольствие ниже среднего. Самое ласковое замечание ближайшему заму и соратнику (Гамлетессе), пришедшей с креативным предложением - Катя! Ты - дура! (сказано при всех)
Я чувствовала, как ее "корежит" от моей этики. Когда я на педсовете говорила слова благодарности в адрес педагогов, она ерзала на кресле, а потом высказывала: "Нечего людей зря похвалой портить!"
В общем, все было комично, не страшно, но как-то неприятно.
Привкус какой-то нехороший. Ушла я. Но это не бегство с поля боя. Это было не МОЕ поле. А ее мне до сих пор жаль
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Случай - это венец предшествующих событий
1 пользователь выразил(и) благодарность prostoira за это сообщение
 
1 Мар 2009 14:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"


Сообщений: 28
Анкета
Письмо

1 Мар 2009 14:51 prostoira сказал(а):
Самое ласковое замечание ближайшему заму и соратнику (Гамлетессе), пришедшей с креативным предложением - Катя! Ты - дура! (сказано при всех)
Cообщение полностью


Я думаю, это из-за слабой : есть старые проверенные пути и нечего менять их на новые, ничего хорошего это не принесет.
Каждый выбирает по себе
 
1 Мар 2009 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 44
Анкета
Письмо

1 Мар 2009 14:51 prostoira сказал(а):
Meretseger, Мы просто описываем СВОЙ опыт взаимодействия с конкретными людьми определенного ТИМа, вот и посмотрим, насколько это ТИМно.
Cообщение полностью

Не знаю, с какой стороны на ТИМность нужно смотреть... Но то, что Вы описали... не, ну при чем тут ТИМ Жуков, опять непонятно! Вы же описали свое отношение к директриссе, и Ваши с ней отношения. А также мнение об это даме ну практически всех: и учителей, и учеников, и родителей... Что, вокруг все были Досты? Не, ну Вы реально представьте, что 1/16 населения именно такие! А, еще ж 1/16 - Есенины, которые.... ну в общем молчу, Вы знаете, что я имею в виду. Как пишет Стратиевская, Есенины нужны, чтобы Жуковых нейтрализовывать.... Н-дя...
Те двое Жуковых, с которыми я регулярно общаюсь (в реале в смысле), костьми лягут, а друзьям помогут, интриги и стукачество ненавидят, и вообще имеют репутацию один - грамотного руководителя, от которого подчиненные просто без ума, второй - отличного специалиста в своей области, разруливающего любую ситуацию.

4 пользователя выразил(и) благодарность Meretseger за это сообщение
 
1 Мар 2009 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

1 Мар 2009 17:09 Meretseger сказал(а):
Вы же описали свое отношение к директриссе, и Ваши с ней отношения.
Cообщение полностью


Ну так тема и называется "Достоевский и Жуков"

1 Мар 2009 17:09 Meretseger сказал(а):
Те двое Жуковых, с которыми я регулярно общаюсь (в реале в смысле), костьми лягут, а друзьям помогут, интриги и стукачество ненавидят, и вообще имеют репутацию один - грамотного руководителя, от которого подчиненные просто без ума, второй - отличного специалиста в своей области, разруливающего любую ситуацию.
Cообщение полностью


Я думаю, что наш Жуков тоже друзьям поможет. Но именно друзьям. И вполне вероятно за счет недрузей. Интриги он не плетет, он просто берет то, что ему надо. Про стукачество я тоже ничего не слышала, у него прпросту есть люди своего круга, и все, что они говорят - это истина, все остальное посылается выше головы. Думаю, что приближенные тоже от нашего директора без ума, во всяком случае защищают они его яростно. Вполне допускаю, что где-нибудь на производстве наш Жуков был бы совсем к месту, но только никак не в социальной сфере. Я не работала с ним на заре его директорской карьеры, молва гласит, что раньше он во многом действовал на благо нашего учреждения. Предполагаю, что в голодные годы он ярко проявлял свои способности добытчика, а следовательно в глазах всех и в своих собственных был победителем. Сейчас же эта функция далеко не так значима, куда важнее воспитательная и человеколюбивая, а в этом он не силен. Вот наш Жуков и переключился на добычу для своих, и опять чувствует себя победителем. Правда, он крайне мало бывает на работе, постоянно находит себе дела в городе, даже чужие обязанности готов выполнить, лишь бы за территорией учреждения. Думаю, это чтобы самого себя по слабым каналам обезопасить.

Каждый выбирает по себе
 
1 Мар 2009 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Рита!
Я очень рада за Жуковых, что у них такие мягкие, а главное преданные дуалы!
Наверное, не все Жуковы таковы, как те, что встретились мне и Na-Din. И в моей бывшей школе Достов кроме меня не оказалось в педколлективе. Поэтому ушла только я. Остальные, даже недовольные, остались. Видимо, им было нормально ее хамство,а, может, привыкли...
Я думаю, моя Жуковка просто вкусила практически безграничной власти, помноженной на недостаток этики, да плюс недостаток общей культуры. Испыиание "медными трубами" не всем по плечу. А Жуковы в силу ЧС часто оказываются у власти. Они на виду, и их этические промахи заметнее. Только вас они, видимо, не задевают так, как нас.
Для меня это покушение на мои ценности. И я вижу, что Жукову в моем обществе тоже некомфортно. А для меня крайне тяжело видеть, что из-за меня кто-то попадает в неудобное положение. Я как бы всегда беру на себя ответственность за психологическую атмосферу. Поэтому думаю, что с конфликтерами лучше общаться дозированно, по возможности на нейтральные темы и уж, конечно, постараться не зависеть от них.
Случай - это венец предшествующих событий
 
1 Мар 2009 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

Ирина, спасибо за комплимент . Но я в своем посте хотела сказать, что очень много в поведении вашей директриссы ЛИЧНОГО, понимаете! Да, власть очень многих людей развращает, и у каждого это по-своему выглядит, наверняка во внешнем проявлении "развращения" большую роль играет ТИМ. Но Вы правильно заметили, что эта дама была, во-первых, развращена, а во-вторых явно имеет место "недостаток культуры". И меня б такая дама нехило бы задевала. Но не по болевой, а именно "отсутствием культуры", не знаю какая это функция и имеет ли она вообще значение. Разница между Вашей знакомой и моими как раз состоит в том, что Вашу знакомую практически все окружающие можно сказать ненавидели, а мои знакомые (их двое, может быть еще есть "неопределенные") пользуются уважением (ну эт я так высокопарно выражаюсь, ну Вы поняли ) большинства окружающих.
Ну и я, конечно, делаю скидку на то, что Достоевский может более предвзято воспринимать Жукова, да .
Ну а возвращаясь к названию темы можно сказать, что в силу предвзятого восприятия конфликтерами друг друга, не стоит им затевать совместную жизнь .

 
2 Мар 2009 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sosnovka
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

У меня свекр Жуков. Он очень хороший человек, я это умом понимаю. И он хорошо ко мне относится. Тем не менее, я радуюсь, что он живет в другом городе, и встречаемся мы редко. Он кстати сам понимает свою сложность и говорит: "ко мне надо привыкнуть". Я себе эту мысль усиленно внушаю: "к нему надо привыкнуть, он сам так сказал". И иногда мы очень даже нормально общаемся. Но вот особенно поначалу были проблемы. Его панибратский тон меня раздражал. И его во мне что-то раздражало, я даже не знаю, что. Например, я искренне пыталась помочь свекрови какую-то работу сделать, а он мне: "Что, хочешь показать, какая ты хорошая?". )

В общем, сейчас я стараюсь просто "отключаться", когда он читает наставления или критикует в своей грубой манере. Но это нелегко, особенно с непривычки, когда после долгой разлуки встречаемся. ))

 
2 Мар 2009 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

У меня двоюродная сестра - Жуков. Общаться можно только строго дозированно. Приходит она в гости, например, садимся начинаем болтать. Она рассказывает, как строит своих мужчин (которые очень часто меняются), про свою работу( сколько много денег зарабатывает, какая у нее должность высокая и как она ее себе выбивает у начальника), как командует подчиненными. Попутно учит меня, как это лучше делать, что и как сказать, как затыкать людей, чтобы все делали что приказано. Меня это приводит в состояние легкого шока. Я на все ее эти разговоры молчу. После встреч чувствуешь себя выжатой как лимон... Легче все проходит, когда дома мама - Драйзер.

 
2 Мар 2009 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 350
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 13:23 Kasra сказал(а):
У меня двоюродная сестра - Жуков. Общаться можно только строго дозированно. Приходит она в гости, например, садимся начинаем болтать. Она рассказывает, как строит своих мужчин (которые очень часто меняются), про свою работу( сколько много денег зарабатывает, какая у нее должность высокая и как она ее себе выбивает у начальника), как командует подчиненными. Попутно учит меня, как это лучше делать, что и как сказать, как затыкать людей, чтобы все делали что приказано. Меня это приводит в состояние легкого шока. Я на все ее эти разговоры молчу. После встреч чувствуешь себя выжатой как лимон... Легче все проходит, когда дома мама - Драйзер.
Cообщение полностью

Интересно , а как она чувствует себя после разговора с Вами?
жизнь - это бесплатный круиз вокруг Солнца
 
2 Мар 2009 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

Да, похоже у ВСЕХ Достиков проблемы в понимании Жуковых и Жуковыми. Не в общении (культурные люди все-таки могут сделать общение приемлемым), а именно в понимании. Ведь все мы хотим быть понятыми, наверное, ЭТО - главная цель общения.
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно? (Как это видится нам)
Meretseger! Я вас поняла, спасибо.
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Мар 2009 14:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kasra
"Достоевский"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 13:49 Asana сказал(а):
Интересно , а как она чувствует себя после разговора с Вами?
Cообщение полностью



Уж точно получше меня! Ей нравится, что ее не перебивают, слушают внимательно. Нравится поучить - я же такая неприспособленная к жизни! И все в таком духе... Правда иногда на меня находит злость, и я начинаю ее прокачивать по своей базовой. Показывать нравственную и моральную сторону ее поступков, высказываю, почему у нее не получается с другими людьми по-нормальному. Она сопротивляется активно, доказывает мне что это я не права и т.д. Объяснить ей что-то вобщем-то бесполезно, каждый в итоге остается при своем. Но мои разговоры ей неприятны, это совершенно точно. Она потом взвинченная, успокоиться долго не может. Причем соционику она тоже знает. Только толку - то... Наши нормальные отношения поддерживаю только я. Сестра же...
2 Мар 2009 14:19 prostoira сказал(а):
Да, похоже у ВСЕХ Достиков проблемы в понимании Жуковых и Жуковыми. Не в общении (культурные люди все-таки могут сделать общение приемлемым), а именно в понимании. Ведь все мы хотим быть понятыми, наверное, ЭТО - главная цель общения.
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно? (Как это видится нам)
Meretseger! Я вас поняла, спасибо.
Cообщение полностью


Провоцируем - то врядли. Скорее уж воспринимаем так.

 
2 Мар 2009 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 14:19 prostoira сказал(а):
А вот интересно, Досты просто воспринимают жуковский напор так болезненно, или мы своей терпимостью, мягкостью и Бог еще знает чем сами провоцируем их на прессинг в свой адрес?
Я хотела сказать, со всеми ли ТИМами Жуковы ведут себя столь безапелляционно, напористо и, порой, бестактно?
Cообщение полностью

Да это обоюдно! Досты Жукам на болевую, Жуки Достам . Поэтому работа базовой Жу Достами воспринимается как "безапелляционно, напористо и, порой, бестактно", а работа базовой Доста Жуком воспринимается как "эта ваша г....я мораль", и т.п.
Мне вот тоже много чего есть расказать про Штиров (а моей свекрови Штирке - про меня ), но я ж все понимаю, а потому не заморачиваюсь .

1 пользователь выразил(и) благодарность Meretseger за это сообщение
 
2 Мар 2009 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Да, наверное, панацея - это безоценочное восприятие.
Ведь как получается? Жуков начинает толкать свое (единственно верное) видение ситуации, с ходу раздавать ЦУ и грозить карами вздумавшим ослушаться. Допускаю, что это от большой личной ответственности за происходящее.
Мне такой силовой напор кажется неадекватным. Я смотрю на него и думаю: по-настоящему сильному не надо грозить кулаком, ему достаточно погрозить пальцем. Не произнесено ни одного слова. Просто смотрю и думаю. Тут взгляд Жука падает на меня. "А кто со мной не согласен...!!!"
Как он догадался, что не согласна!?
Чем больше смотрю и молчу - тем больше он раздражается.
Чем больше он раздражается - тем меньше я его уважаю. Его начинает заносить от моего молчаливого укора.

Как восприятие сделать из субьективного обьективным? Даже знание соционики на практике плохо помогает.
Или плюнуть на все заморочки? Ну Жук, так Жук...А-а! Проехали!!!
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Мар 2009 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

Вы знаете, Ирина, я вот буквально в каждом слове свекрови слышу "немой укор". Вот свеженький пример. Завтракаем. Она периодически хватается за желудок: язва обострилась. После завтрака встает и идет чего-нибудь делать: "вот надо сделать это, а еще ж вот это, ну и потом вот это". Все, я уже вижу для себя укор. В чем? В том, что она идет РАБОТАТЬ, а я... ну тоже работать как бы.... Но вот мне кажется, что мою работу она работой не считает. Ну вот так вот мне кажется . А потом вот как-то так за вечерним чаем или от мужа потом выясняется, что все нормалльно, и вообще она считает, что моя работа очень даже огого! .
Чего она там про меня думает, я даже думать боюсь . Но бывает, чувствую, что она меня тоже как-то.... побаивается, что ли....

 
2 Мар 2009 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Ну, Штирлицы - особая статья!
Моего мужа бездельники бесят. А к этому разряду могут быть отнесены ВСЕ, не такие работоспособные. Самый лучший комплимент из его уст: "Золотая моя работница!!!"
И это - Досе! Когда сама прекрасно вижу, что хозяйка не ахти, да и не очень люблю это дело...
А приятно чертовски! Из уст Жукова, наверное, посчитала бы это издевкой. А от Штирлица - умиляет!
Наверное, и вам штирлицевская резкость, как нож в сердце, а то же от Жукова - рыцарская серенада?
Я на самом деле теперь буду смотреть на конфликтеров и думать, что именно ТАКИМИ их тоже кто-то очень любит!
Спасибо, что помогли мне в понимании жуковской природы!!!

Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Мар 2009 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 15:43 prostoira сказал(а):
Да, наверное, панацея - это безоценочное восприятие.
Просто смотрю и думаю. Тут взгляд Жука падает на меня. "А кто со мной не согласен...!!!"
Как он догадался, что не согласна!?
Чем больше смотрю и молчу - тем больше он раздражается.
Чем больше он раздражается - тем меньше я его уважаю. Его начинает заносить от моего молчаливого укора.
Cообщение полностью


Ирина, много раз наблюдала эту ситуацию в жизни (на работе Жуков - начальница, Достоевский - подчиненная). Вот как мне показалось, Жуков видит неодобрение и начинает нервничать, потому как болевая. То есть видеть он видит, а что делать при этом не знает, вот его и заносит. В то же время Достоевскому неприятно такое проявление Жуковской , но он тоже не знает что с этим делать, и поэтому всем своим видом выражает тот самый "немой укор". Может если б не болевая и мог бы как то объяснить человеку, что ему не нравится, сгладить неприятный момент и для себя и для него.
Из за всего этого и трудно поверить что конфликтер на самом деле тоже страдает, и хотел бы что то сделать для улучшения ситуации, но не может .

2 Мар 2009 15:43 prostoira сказал(а):
Как восприятие сделать из субьективного обьективным? Даже знание соционики на практике плохо помогает.
Или плюнуть на все заморочки? Ну Жук, так Жук...А-а! Проехали!!!
Cообщение полностью


Как взгляд со стороны, может постараться проявить в какой то степени сострадание, попробовать не выражать свое осуждение открыто, чтоб не задевать жуковскую . Сделать так чтобы он "не заметил" укора,хотя бы сразу. Быть может получится диалог...
Ведь говорят что конфликтеры достаточно интересны друг другу когда не бьют по болевым .

 
2 Мар 2009 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Да, спасибо, что напомнили, Jrm!
Действительно, припоминаю. Я поделилась хорошей идеей со своей начальницей. Идея, как минимум, могла улучшить ее имидж в глазах вышестоящего начальства. А мне это было интересно, как инновация в воспитательном процессе.
Суть она ухватила с лету!
Сразу вызвала, кого надо, обьявила "План ПЕРЕХВАТ" , подключила других педагогов, четко обозначила сроки исполнения. В общем, закрутила все молниеносно!
Я была в восхищении. Как рационал, млею от продуктивных и эффективных действий.
Что касается сострадания (Достоевские это делают на автопилоте), кажется, Жуковых это раздражает..?
Случай - это венец предшествующих событий
 
2 Мар 2009 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Meretseger
"Есенин"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

2 Мар 2009 23:53 prostoira сказал(а):
Что касается сострадания (Достоевские это делают на автопилоте), кажется, Жуковых это раздражает..?
Cообщение полностью

Я, конечно, не могу ответить за Жуковых... Но мне кажется, что раздражает не сострадание как таковое, а форма его подачи базовыми белыми этиками .

1 пользователь выразил(и) благодарность Meretseger за это сообщение
 
3 Мар 2009 07:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"


Сообщений: 32
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 07:15 Meretseger сказал(а):
Я, конечно, не могу ответить за Жуковых... Но мне кажется, что раздражает не сострадание как таковое, а форма его подачи базовыми белыми этиками .
Cообщение полностью


А это как? Если можно, с примерами.
Каждый выбирает по себе
 
3 Мар 2009 07:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Да-да! Мне тоже интересно, как еще можно выразить свое участие, сочувствие, ну...не по-достоевски!
У меня оно выражается так: 1. пожалеть- приласкать, 2. дать ценный совет на будущее, 3. сделать что-нибудь приятное(комплимент, чаем напоить, специально для этого человека хоть и на следующий день пирожок испечь ) Словом, показать, что этот человек заслуживает внимания, симпатии и т.д.
Случай - это венец предшествующих событий
 
3 Мар 2009 08:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 07:15 Meretseger сказал(а):
Я, конечно, не могу ответить за Жуковых... Но мне кажется, что раздражает не сострадание как таковое, а форма его подачи базовыми белыми этиками .
Cообщение полностью

Согласна с тем, что форма сочувствия в исполнении Жуковых и Достов принципиально отличается. За всех не скажу, но конкретно про меня и моего мужа-Жука могу рассказать. Для меня при обсуждении проблемы естественно выслушать,вникнуть, задать уточняющие вопросы, а от советов воздержаться, т. к., по моему убеждению, человек сам может и должен определиться, что, как и когда делать. Если уж очень просят совета, скажу, что я бы на твоём месте сделала то-то и то-то, но навязывать своё мнение не буду. Конечно, чай-кофе-пиво-пицца-торт-пирожок обязательно в качестве утешения.
Жук почти всегда, выслушав только начало, немедленно берется учить, как надо жить, как себя поставить перед другими, что кому сказать, при этом ещё и критикует ( ты не права, что молчишь, надо бороться за свои интересы). И всё это в категоричной форме, практически ПРИКАЗ. Не спорю, по сути он во многом прав, но вот форма, в которой он выражает свои мысли...Очень часто как бы свысока, мол вы тут все недоумки, сами ничего не смыслите, слушайте меня.
Вероятно, такой стиль хорош в армии, но в семейной жизни, увы, не годится.

ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
 
3 Мар 2009 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Меня в конфликтных отношениях больше всего именно это и задевает, что тебя НЕ СЛУШАЮТ, как бы ценности твоей не признают. Короче, сплошное обесценивание...
Я вот подумала, может Жукам в качестве сочувствия надо показать, насколько ты его уважаешь? Ну там повосхищаться пробивными способностями или совета попросить?
Но мне кажется, что от этого он (она) нас совсем недоумками считать станет!?
Случай - это венец предшествующих событий
 
3 Мар 2009 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

arigato
"Достоевский"

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 13:35 prostoira сказал(а):
Меня в конфликтных отношениях больше всего именно это и задевает, что тебя НЕ СЛУШАЮТ, как бы ценности твоей не признают. Короче, сплошное обесценивание...
Я вот подумала, может Жукам в качестве сочувствия надо показать, насколько ты его уважаешь? Ну там повосхищаться пробивными способностями или совета попросить?
Но мне кажется, что от этого он (она) нас совсем недоумками считать станет!?
Cообщение полностью

Демонстрировать доверие к базовой функции, восхищение творческой. И хорошо бы взаимно. Возможно ли это?
Один близко знакомый Жуков на моё желание просто высказаться о своих детях, не помню по какому поводу, тут же отреагировал фразой, что я не правильно их воспитываю. И сказал как нужно.
Промолчала.


 
3 Мар 2009 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Демонстрировать доверие к базовой функции, восхищение творческой. И хорошо бы взаимно. Возможно ли это?
Один близко знакомый Жуков на моё желание просто высказаться о своих детях, не помню по какому поводу, тут же отреагировал фразой, что я не правильно их воспитываю. И сказал как нужно.
Промолчала.
---------------------------------------------------------
Да, уж...Любое желание высказаться отобьется.
Случай - это венец предшествующих событий
 
3 Мар 2009 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Меня очень напрягает в Жуках, что у них отсутствует чувство вины ( не буду говорить о совести ). Может, мне это только кажется, но даже если Жук извиняется, выглядит это как обвинение. "Да, я сделал (сказал) не то, что ж меня убить теперь за это! Как будто вы все делаете всё так! "
А Жуку кажется, что я всё время стремлюсь выставить его этаким монстром, жандармом, как он выражается. Его очень злят мои замечания, что таким тоном с детьми говорить нельзя,они выросли в НАШЕЙ семье, и мы с ним отчасти виноваты, что они ТАКИЕ.
ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
 
3 Мар 2009 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

prostoira
"Достоевский"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

Sosna, а как детям живется в "конфликтной" семье?
Случай - это венец предшествующих событий
 
3 Мар 2009 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sveliss
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Все зависит от конкретного человека.

Встречала много умных, активных, сильных, интеллигентных и замечательных людей ТИМа Жуков, вызывающий огромную симпатию и восхищение их жизненной позицией. Основу которой, кстати, могут составлять вполне гуманистические ценности.

Если человек развит как личность, у него хватает ума и такта, чтобы вовремя "придерживать" свою базовую и разрабатывать болевую, по крайней мере, в отношениях с не очень близкими людьми.

Т.е. там, где умный Жуков хочет сказать: "Дурак ты, боцман, и шутки у тебя идиотские", он скажет: "Семен Семеныч, я считаю, что Вы должны еще подумать над вопросом" и в результате не травмирует болевую коллеги.

Конечно, на очень близком расстоянии конфликтеры могут невольно (и больно!) задевать друг друга, но, естественно, не со зла.

Я считаю, что при реальном желании наладить контакт с конфликтером дело можно поправить - ну, например, после прочтения тем для Жуковых и о Жуковых на этом сайте Достоевские по идее поймут, что не должны абсолютно все люди подряд беспричинно уважать друг друга и нежно целовать при встрече- ведь кто-то должен защищать свою землю от врагов, создавать государства, заботиться о процветании конкретной социальной группы, а не всего абстрактного человечества, и так далее.

Ну а хамов и "деспотов" можно найти практически в любом ТИМе, ИМХО.
Существует только одна возможность определить свой ТИМ - узнать себя в одном из 16-ти вариантов.
3 пользователя выразил(и) благодарность Sveliss за это сообщение
 
3 Мар 2009 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jkm
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 16:52 SOSNA сказал(а):
Меня очень напрягает в Жуках, что у них отсутствует чувство вины ( не буду говорить о совести ). Может, мне это только кажется, но даже если Жук извиняется, выглядит это как обвинение. "Да, я сделал (сказал) не то, что ж меня убить теперь за это! Как будто вы все делаете всё так! "
А Жуку кажется, что я всё время стремлюсь выставить его этаким монстром, жандармом, как он выражается. Его очень злят мои замечания, что таким тоном с детьми говорить нельзя,они выросли в НАШЕЙ семье, и мы с ним отчасти виноваты, что они ТАКИЕ.
Cообщение полностью


Лара, конечно, на близкой дистанции все обостряется, и не задевать друг друга при таких обстоятельствах очень сложно ....
По поводу извинений - да, замечала такое у Жуковых, но воспринимала по другому. Я всегда вижу (или мне кажется что вижу ) искренне человек говорит или нет, и видела что человек понимает свою ошибку, но извиняясь, испытывает неловкость, неуверенность (так болевая может действовать)... Мне при этом всегда хотелось как то сгладить это, не подчеркивать. Тут конечно, многое от человека зависит. Те Жуковы, с которыми я общалась были очень ответственные, достойные люди. И мне важнее что человек думает, осознает ли он свою ошибку, а внешняя форма извинений при этом, не имеет значения.
Если, конечно, Вы не чувствуете искренности в человеке, тогда другое дело...



 
4 Мар 2009 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SOSNA
"Достоевский"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

3 Мар 2009 18:11 prostoira сказал(а):
Sosna, а как детям живется в "конфликтной" семье?
Cообщение полностью

Вы сами, наверное, можете догадаться, КАКОВО детям в конфликтной семье. Я утешаюсь тем, что такой опыт нужен для развития их душ. Это в редкие минуты, свободные от самобичевания за то, что не смогла создать более гармоничнуую семью.
ВСЕ ЛЮДИ ДОБРЫЕ. Но некоторые это скрывают...
 
4 Мар 2009 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » достоевский и жуков

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 28 Июл 2017 05:46




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор