Соционический форум
 Случайная ссылка:
Не все то золото, что блестит - уход за ювелирными изделиями

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 104 пользователя







Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Роль женщины в жизни мужчины

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Роль женщины в жизни мужчины


Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

Как много ученых мужей пытались доказать, что женщина – это всего лишь недоразвитый мужчина, и в силу этого дефекта ну никак не способна достичь успеха ни в точных науках, ни в технике, ни в искусствах. Ярость Шопенгауэра, Гартмана и других менее знаменитых философов, так беспощадно бичующих женские пороки, поневоле вызывает подозрение, что они, бедненькие, натерпелись в личной жизни.
И мы, выросшие на сказках про Ивана–царевича и Елену Прекрасную, взявшую на себя всю мыслительно-организационную часть, или Иванушку-дурака (пардон!) и Василису Премудрую. Или Лягушку-путешественницу, внушившую журавлям, что хотела и вознесшуюся к небесам, но попавшуюся на копеечном тщеславии: Я! Это Я придумала! – и конечно низвергнутую в болото за неумение промолчать. И наши дочери учатся на этих сказках точно так же, как учились мы. И с легкой улыбкой слушают, что мужчина, безусловно, голова, ну а женщина – шея… Шерше ля фам.
В женской половине человеческого рода заключены великие силы, ворочающие миром. Только не поняты, не признаны, не возделаны они ни ими самими ни мужчинами и подавлены, грубо затоптаны или присвоены мужской половиной, не умеющей ни владеть этими великими силами, ни разумно повиноваться им от гордости, а женщины, не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата – вся неурядица…
и это сказано не ярой феминисткой, а И.А.Гончаровым в романе «Обрыв». Так давайте поговорим об этих силах, ворочающих миром.
Итак, роль женщины в жизни мужчины.

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
2 пользователя выразил(и) благодарность Galinka за это сообщение
 
21 Фев 2005 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_82
"Драйзер"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

Здравствуйте!
Неплохая тема, мне нравится

Я не буду сейчас опровергать Вас, Галина, а скорее просто немного дополнять, и даже в чем-то ругать нас, мужчин. И женщин конечно, куда ж без этого. Ну так, совсем чуть-чуть . Естественно в меру своих взглядов на жизнь, не спорю - возможно, окончательно ещё не сложившихся и во многом слишком романтичных.

Согласен с Вами во многом. Да, Женщина это прекрасно. Это удивительно. Женщина - это жизнь. В конце концов, причину любого вооруженного конфликта на земле так или иначе, близко или отдаленно, но стоит искать в Женщине.

Вы правы в том, что эти силы неверно используются мужчиной. Эти силы должны быть увидены и поняты.

НО! "Проблема" в том самом (как я считаю) чувстве, которое обычно принято называть мужским самолюбием. Когда мужчина начинает женщине "подчиняться", то это идёт в разрез со сложившимися стереотипами, все друзья, родственники, наконец просто окружающие его люди начинают видеть в нём "подкаблучника". Ему это не нравится, как раз из-за того самого мужского самолюбия. А если в придачу к этому "его" женщина ведет себя так, чтобы лишний раз напомнить ему, что он является тем самым "подкаблучником", то он начинает чувствовать себя в обществе очень неуютно. Поэтому в этом смысле мужчине гораздо проще и спокойнее вести себя жёстко, порой может даже жестоко по отношению к женщине.

Может быть я рассуждаю слишком приземленно, но я считаю что тут как раз и надо рассматривать ситуацию от частного к общему.

Вот такое моё мнение по данному вопросу. Может я отклонился от темы, теперь даже и не знаю...

Во всём мною изложенном есть некоторая доля и моего собственного опыта. Для меня вполне достаточно, что одна-единственная женщина на земле считает меня настоящим мужчиной, а мнение остальных на этот счет меня абсолютно не интересует
Владимир
 
21 Фев 2005 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 90
Анкета
Письмо

Подчиняться?
Ну что вы! Я совсем не об этом!
И совсем не о подкаблучестве. И мне бы хотелось не ругать мужчин, а лучше понять.
Ведь можно не особо задевая мужское самолюбие, подарить идею, и просто выждать, чтоб эта идея, созрев, была выдана за свою. А жесткость и жестокость по отношению к женщине не оправдывается ли тем, что где-то в подсознании сидит мысль о инициаторе?
А зачем же вести себя так, чтоб мужчина выглядел глупо? Или задевать прилюдно его самолюбие? И создавать вооруженные конфликты?
И жестокость по отношению к женщине чем в этом случае может быть оправдана?

А нынешние мужчины, подрастерявшие уверенность в собственном превосходстве, слишком нервные и ранимые, щадя их самолюбие и свой покой, влиять на них нужно настолько тактично и тонко, чтоб наши блестящие идеи были ими восприняты как свои собственные. Первенство и авторство – суета и дым, важен результат. И при благих намерениях настолько ли важно, кто подает идею?
А гордыню нужно смирять. Естественней и природней, чтоб за мужчиной быть как за каменной стеной, а не наоборот.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
21 Фев 2005 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta
"Достоевский"

Сообщений: 119
Анкета
Письмо

Galinka, спасибо за открытую тему! Если не возражаете, я подключусь...
В какой-то теме я задавала вопрос о том, куда деваются все умненькие девочки-медалистки (которых намного больше, чем мальчиков ) после окончания школы и ВУЗов... Так вот, на мой взгляд, происходит именно то, о чем Вы тут пишете. Умная женщина не будет стремится к власти и карьере. Она подумает о своей семье и о своем мужчине. Зачем демонстрировать всем то, что ты можешь где-то в чем-то быть лучше мужчины? Это действительно "задевает" мужчину и не приносит особой пользы женщине. Умная женщина может подать идею, подсказать что-то, помочь своему мужчине и сделает это так, что никакие родственники или другие люди не начнут видеть в этом мужчине "подкаблучника". Мало того, она еще в присутствии других людей его поддержит: "Да, это все он, он у меня такой!" А не будет кричать как лягушка-путешественница... Таким образом женщина сможет самореализоваться и, при этом останется самой любимой при самом настоящем мужчине
Galinka, в какой-то теме Вы задавали вопрос о социальной роли женщины. Сейчас Вы это описали так, что я просто ахнула! Мои собственные мысли, только более красиво сформулированы!
Простите за отступление... Я всегда очень настороженно относилась к общению с Напами. А теперь, после общения с Вами и еще Cezaria, вдруг почувствовала, что это может быть интересно и приятно!

2 пользователя выразил(и) благодарность LySaveta за это сообщение
 
22 Фев 2005 01:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_82
"Драйзер"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо


И мне бы хотелось не ругать мужчин, а лучше понять.


Мне бы тоже...
Этим я конечно же не хочу сказать что я женщина
Но признаюсь честно - я ооочень редко понимаю мужчин в их отношении к женщинам. Или просто я ещё толком не общался с людьми, и поэтому мне попадаются только лишь хамы (в той или иной степени).


Ведь можно не особо задевая мужское самолюбие, подарить идею, и просто выждать, чтоб эта идея, созрев, была выдана за свою.



Как я Вас понимаю! Потому что лично меня это касается напрямую.
Может быть просто многие мужчины чувствуют это (как я, например), и им это (тут уже в отличии от меня ) не нравится?... Лично я с Вами согласен, что важен результат.


А жесткость и жестокость по отношению к женщине не оправдывается ли тем, что где-то в подсознании сидит мысль о инициаторе?


Ну так я про тоже и говорю. Строчкой выше.


А зачем же вести себя так, чтоб мужчина выглядел глупо? Или задевать прилюдно его самолюбие?


Это Вы меня спрашиваете???
Самому хотелось бы узнать ответ на этот вопрос.
Давайте спросим об этом у женщин, которые так себя ведут. К сожалению, таких женщин достаточно много. И в конце концов, когда мужчина окончательно унижен, любят ещё и кинуть фразу типа "а ещё сильный пол". Ну или что-либо подобное.


И создавать вооруженные конфликты?
И жестокость по отношению к женщине чем в этом случае может быть оправдана?


Мне самому тоже было бы интересно разобраться в этом вопросе.
Хотя сама постановка вопроса по-моему не совсем...
Потому что в прямом смысле слова "оправдана" она не может быть ничем. Опять же лично моё мнение. А вот отговорки и отмазки могут быть придуманы разные... А вообще, в конце концов, почему мы с Вами вдвоём беседуем? Может быть тема ещё слишком молодая, но я всё-таки напишу, что мне очень бы хотелось узнать различные мнения мужчин по этому вопросу - какие можно придумать отмазки и отговорки для "оправдания" жестокости к женщине? Только огромная человеческая просьба к некоторым участникам форума - сухую логику не приплетать

Может быть проблема в самой природе... как бы, задача любого самца в живой природе - оплодотворить как можно больше самок, вот мужики свои м женам и изменяют, а это естественно, мягко говоря их женщинам не нравится, в результате чего женщины превращаются в стерв, простите за такое резкое слово, но тем не менее это так.
Конечно же, человек существо не только биологическое, но и социальное, но видимо природа всё-таки дает о себе знать.

Короче говоря, причина в нас, мужчинах. Все мужики сво... Вобщем, все мы, мужики, одинаковые


А гордыню нужно смирять. Естественней и природней, чтоб за мужчиной быть как за каменной стеной, а не наоборот.


Золотые слова
Владимир
 
22 Фев 2005 01:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_Quintus

"Бальзак"

Сообщений: 230
Важных: 2
Анкета
Письмо

еще один резкий выпад в чью-либо сторону, и я вклиниваюсь и начинаю бузить.

а я это умею.

я тоже тут ментально...
---
Learn yourself, and you'll know all...
 
22 Фев 2005 01:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 91
Анкета
Письмо

Ну-ну, Макс, не надо!
Я жду камней в свой огород. Даже уверена, что они будут!
Просто тема действительно очень для меня интересна.
Надеюсь и для других.
А то, что все мужчины одинаковы, разрешите не поверить.
Мы все тоже очччень разные! И в этом вся прелесть.
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_Quintus

"Бальзак"

Сообщений: 231
Важных: 2
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 13:25 Galinka сказал(а):
Ну-ну, Макс, не надо!
Я жду камней в свой огород. Даже уверена, что они будут!
Просто тема действительно очень для меня интересна.
Надеюсь и для других.
А то, что все мужчины одинаковы, разрешите не поверить.
Мы все тоже очччень разные! И в этом вся прелесть.
Cообщение полностью

время покажет, надо или нет...
камней ни-изя!

тема пожалуйста - интересная. вопросов нет.

надо уметь ценить то, что есть - мой принцип.
есть разные мужчины и разные женщины.
и мыслить стереотипно нехорошо(мягко сказано).
если женщина окажется умнее, ну чтож. а почему бы и нет?
надо быть гибче.

впрочем я умолкаю.
свое я сказал.
но посматривать буду.
---
Learn yourself, and you'll know all...
 
22 Фев 2005 01:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

passer-by
"Бальзак"

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

Галин, нет общих для всех правил. И общих ролей тоже нет. Более того - есть жизнь женщины и жизнь мужчины. А играют они друг для друга какую-то роль или нет - второй вопрос. Так что фраза

Так давайте поговорим об этих силах, ворочающих миром.
Итак, роль женщины в жизни мужчины.


звучит несколько странно.

p.s. Красота спасет мир. Так поговорим же о силах...я бы так поставил вопрос.

LySaveta, это по принципу - "Она была настолько умна, что ловко это скрывала?"

1 пользователь выразил(и) благодарность passer-by за это сообщение
 
22 Фев 2005 01:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

Это значит только красота оправдывает женщин?
Но красота увядает...
Или находятся более красивые - и им предпочтение? Всегда?
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 01:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

passer-by
"Бальзак"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо


Это значит только красота оправдывает женщин?


Почему оправдывает, Галина? Почему Вы считаете, что женщины нуждаются в оправдании? Для меня это звучит дико...

Но красота увядает...
Или находятся более красивые - и им предпочтение? Всегда?


А при чем тут это? Я имел в виду не красоту тела, а способность творить прекрасное и чувствовать его, способность находить прекрасное...

"Как получиться в мире так могло?
Забыв про смысл ее первопричинный,
Мы женщину сместили. Мы ее
Унизили до равенства с мужчиной."

Евг. Евтушенко.


1 пользователь выразил(и) благодарность passer-by за это сообщение
 
22 Фев 2005 02:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 94
Анкета
Письмо

Но, passer-by, вы только недавно сказали, что есть жизнь женщины и жизнь мужчины. И на второй план отодвинули ту роль, которую они играют друг для друга. Да, женщины не нуждаются в оправдании, они всегда чувствуют прекрасное, это заложено природой. Но ведь разговор не о том.

Про унижение до равенства с мужчиной: так сложилось, что обладая славянским темпераментом, наши женщины со всем пылом, уничтожая в себе женственность и нежность, предались идолу свободы, рассматривая на практике отношения между мужчиной и женщиной, любовь, – как стакан воды, выпитый, или выплеснутый из-за отсутствия жажды, сами рвались к эмансипации, к «равенству и братству».
Теруань де Мерикуры школы русские открыли,
Чтоб оттуда наши дуры в нигилистки выходили…
И эти "революционные" начинания дали свои плоды.

То, что красота спасет мир, бесспopнo!
Женщины, сестры, жены, матери, взращивают в своих мужчинах высокие стремленья, и открывают для них мир прекрасного. И первопричинный смысл – дар материнства и умение жить для других, делать эту жизнь лучше и прекрасней, именно это для женщины важно и это первоочередное.
Жизни и жизненные роли переплетаются, и каким бы ловким не был, это не скроешь!
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 02:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 09:04 Galinka сказал(а):
Как много ученых мужей пытались доказать, что женщина – это всего лишь недоразвитый мужчина, и в силу этого дефекта ну никак не способна достичь успеха ни в точных науках, ни в технике, ни в искусствах. ... Итак, роль женщины в жизни мужчины.



Madam!
Вы несколько тенденциозно сформулировали саму тему. Ведь если роль женщины в жизни именно мужчины, то получается, что мужчины - отправная точка в шкале любых оценок. "Роль женщины в космосе" - вот как надо!


 
22 Фев 2005 04:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 95
Анкета
Письмо

О, безусловно! Доля правды - ваша:
Роль женщины в космосе
И космос в жизни мужчины
- специально для вас!

Как это по мужски!

У меня большая просьба к МУЖЧИНАМ, позвольте мне не менять тему.
Хотя не могу не признать, что вы предлагаете улучшенные варианты. Может потому, что в вашей жизни роль женщины настолько велика?
И вы не хотите в этом признаться!!!
А так бы хотелось услышать ваше мнение.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 04:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta
"Достоевский"

Сообщений: 127
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 13:49 passer-by сказал(а):
LySaveta, это по принципу - "Она была настолько умна, что ловко это скрывала?"
Cообщение полностью

А Вам эта позиция женщины не нравится?
Вообще, правильнее было бы назвать такую женщину мудрой. Ведь есть разница между просто умной и по-настоящему мудрой женщиной, как Вы думаете, passer-by?

Adviser
получается, что мужчины - отправная точка в шкале любых оценок

И тут не угодили! А как бы Вам хотелось?

 
22 Фев 2005 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 00:40 LySaveta сказал(а):
И тут не угодили! А как бы Вам хотелось?

Стоило бы тогда просто о роли женственности, о феминниности и маскулинности, о "вечно бабьем в русской душе" (Н.Бердяев).
А не оглядываться на мужчин!
Мы и так за Вами присмотрим!

 
22 Фев 2005 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

21 Фев 2005 16:16 Galinka сказал(а):
У меня большая просьба к МУЖЧИНАМ, позвольте мне не менять тему.
Хотя не могу не признать, что вы предлагаете улучшенные варианты. Может потому, что в вашей жизни роль женщины настолько велика?
И вы не хотите в этом признаться!!!
А так бы хотелось услышать ваше мнение.

Cообщение полностью



Поскольку именно я говорил о некоторой неточности формулировки темы, то сказанное в большой степени отношу к себе.
Вы знаете, дорогая Galinka, признаться в чем либо, я как настоящий Робеспьер, бояться не склонен!
О своей зависимости от женщин или, напротив, мужчин рассуждать считаю глупым. Я завишу от конкретных представителей обоих полов. Хотя признаюсь, что мужчин среди них немного, если не в буквальном смысле, то в переносном.
Мир становится все менее мужественным. Здесь есть и свои плюсы (демилитаризация общества, например). Есть и свои минусы: элементарная принципиальность и желание смотреть хоть на 5 лет вперед стали считаться конфликтностью, дестабилизацией обстановки и т. д. Ужасно наблюдать как все большее место в обществе занимает сфера услуг с ее специфическим ("чего изволите") отношением людей друг к другу, как политики превращаются в артистов и т.д.
Так что меня тема "женского" и мужского очень сильно задевает.
Хочется чтобы в мире было больше мужского, там где это требуется (в политике, например).
И больше женского в "чистом виде". Не нравится как женщины просто подражают мужчинам!
Меньше "Unisex"!
Или я не прав?


 
22 Фев 2005 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 96
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 02:09 Adviser сказал(а):
Поскольку именно я говорил о некоторой неточности формулировки темы, то сказанное в большой степени отношу к себе.
Вы знаете, дорогая Galinka, признаться в чем либо, я как настоящий Робеспьер, бояться не склонен!
О своей зависимости от женщин или, напротив, мужчин рассуждать считаю глупым.

Вы знаете,Adviser, я ведь не о зависимости от женщин хотела бы поговорить, а о роли женщин в жизни современных мужчин. Какой они видят эту роль? Какая женщина для них представляет интерес?

Я завишу от конкретных представителей обоих полов. Хотя признаюсь, что мужчин среди них немного, если не в буквальном смысле, то в переносном.
Мир становится все менее мужественным. Здесь есть и свои плюсы (демилитаризация общества, например). Есть и свои минусы: элементарная принципиальность и желание смотреть хоть на 5 лет вперед стали считаться конфликтностью, дестабилизацией обстановки и т. д. Ужасно наблюдать как все большее место в обществе занимает сфера услуг с ее специфическим ("чего изволите") отношением людей друг к другу, как политики превращаются в артистов и т.д.
Так что меня тема "женского" и мужского очень сильно задевает.

Она задевает не только вас. Мы варимся в одном котле, в одно и то же время. Все, что вы описываете, задевает абсолютно всех, правда в большей или меньшей степени. И женщины, "не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата - вся неурядица"

Хочется чтобы в мире было больше мужского, там где это требуется (в политике, например).
И больше женского в "чистом виде". Не нравится как женщины просто подражают мужчинам!
Меньше "Unisex"!
Или я не прав?

Cообщение полностью


Боже мой, так я же тоже об этом! Абсолютно прав!
Пожалуйста, поподробней о женском в "чистом виде", и если можно, без космоса!


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 117
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Двое
Их было двое - Он и Она.
Они где-то нашли друг друга и жили теперь одной жизнью, где-то смешной,где-то соленой, в общем, самой обыкновенной жизнью двух самых обыкновенных счастливых.
Они были счастливыми, потому что были Вдвоем, а это гораздо лучше, чем быть по одному.

Он носил Ее на руках, зажигал на небе звезды по ночам, строил дом, чтобы Ей было где жить. И все говорили: "Еще бы, как его не любить, ведь он идеал! С таким легко быть счастливой!" А они слушали всех и улыбались и не говорили никому, что идеалом Его сделала Она: Он не мог быть другим, ведь был рядом с Ней. Это было их маленькой тайной.

Она ждала Его, встречала и провожала, согревала их дом, чтобы Ему там было тепло и уютно. И все говорили: "Еще бы! Как ее не носить на руках, ведь она создана для семьи. Немудрено, что он такой счастливый!" А они только смеялись и не говорили никому, что Она создана для семьи только с Ним и только ему может быть хорошо в Ее доме. Это был их маленький секрет.

Он шел, спотыкался, падал, разочаровывался и уставал. И все говорили: "Зачем Он Ей, такой побитый и измученный, ведь вокруг столько сильных и уверенных". Но никто не знал, что сильнее Его нет никого на свете, ведь они были Вместе, а значит, и сильнее всех. Это было Ее тайной.

И Она перевязывала Ему раны, не спала по ночам, грустила и плакала. И все говорили: "Что он в ней нашел, ведь у нее морщинки и синяки под глазами. Ведь что ему стоит выбрать молодую и красивую?" Но никто не знал, что Она была самой красивой в мире. Разве может кто-то сравниться по красоте с той, которую любят? Но это было Его тайной

Они все жили, любили и были счастливыми. И все недоумевали: "Как можно не надоесть друг другу за такой срок? Неужели не хочется чего-нибудь нового?" А они так ничего и не сказали. Просто их было всего лишь Двое, а всех было много, но все были по одному, ведь иначе ни о чем бы не спрашивали. Это не было их тайной, это было то, чего не объяснишь, да и не надо.

(копирайт утерян)
----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
4 пользователя выразил(и) благодарность wildman1 за это сообщение
 
22 Фев 2005 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 98
Анкета
Письмо

Спасибо.
Так красиво, романтично, идеально.

... а всех было много, но все были по одному, ведь иначе бы ни о чем не спрашивали.

Любовь никогда не перестает
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
22 Фев 2005 23:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

passer-by
"Бальзак"

Сообщений: 142
Анкета
Письмо

Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема?
Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его."
Расшифровать?

И женщины, "не узнавая своих природных и законных сил, вторгаются в область мужской силы и от этого взаимного захвата - вся неурядица"


Каждый пытается делать то, что ему нравится.

2LySaveta

А Вам эта позиция женщины не нравится?


Когда как. Смотря по ситуации. Чаще нет, чем да. И не только женщины, но и любого человека.

Вообще, правильнее было бы назвать такую женщину мудрой. Ведь есть разница между просто умной и по-настоящему мудрой женщиной, как Вы думаете, passer-by?


Ну, вообще есть разница между просто умным и истинно мудрым человеком, не правда ли, LySaveta?

 
22 Фев 2005 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1
"Максим"

Сообщений: 118
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Фев 2005 11:40 Galinka сказал(а):
Спасибо.
Так красиво, романтично, идеально.

... а всех было много, но все были по одному, ведь иначе бы ни о чем не спрашивали.

Любовь никогда не перестает
Cообщение полностью

Угу. Понятно, что оно красиво и идеально. Осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику

----
Таков исконный договор, и он провозглашает:
Мысль - это времени стрела, и память не истает.
Цена уплачена. Свое просивший получает.
 
22 Фев 2005 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 99
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 11:43 passer-by сказал(а):
Галин...я бы все же назвал тему иначе. Ведь, посмотрите, Ваше видение роли женщины в жизни современного мужчины Вы УЖЕ сформулировали в первом сообщении и, еще полнее, в ответе мне. Тогда зачем тема?
Хорошо...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его."
Расшифровать?

Каждый пытается делать то, что ему нравится.

Cообщение полностью


То, что нравится? А вам, passer-by, нравится спасать? Так вот спасите женщин от очередных ошибок!
Это мое видение, а меня интересует видение других. В жизни масса случаев, опровергающих мое представление о собственной роли, и честно говоря, мною набито достаточно много шишек, чтоб придти к тому, что, возможно, очевидно для других. Ведь этот форум для того и создан, чтоб поделиться своим видением и узнать, а что же видит другой?

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
23 Фев 2005 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 100
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 11:45 wildman1 сказал(а):
Угу. Понятно, что оно красиво и идеально. Осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику

Cообщение полностью


Попробуйте полюбить этика

Ерунду написала. Простите.
Просто ПОЛЮБИТЬ!

Вы знаете, как раз то, что вы описали, мне довелось увидеть в жизни один единственный раз. Когда пожилая, сломленная горем подруга моей матери, оплакивая смерть своего мужа, сказала: если б мне дано было прожить свою жизнь во второй раз, я хотела бы прожить ее вместе с ним, так же, как мы уже ее прожили. И боль от потери любимого была настолько искренней и пронзительной, что на глаза наворачивались слезы, хотелось обнять эту маленькую женщину, поклониться ей в ноги. Она умела любить. Не напоказ. Она умела жить для него, а он – для нее. И они были счастливы.
Вы говорите осталось понять, как это почувствовать закоренелому логику, а мне кажется, этого не понять, это принять надо прямо в сердце, пустить в себя, поверить. Полюбить.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
23 Фев 2005 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 08:47 Galinka сказал(а):
Боже мой, так я же тоже об этом! Абсолютно прав!
Пожалуйста, поподробней о женском в "чистом виде", и если можно, без космоса!


Cообщение полностью


Под женским в чистом виде я подразумеваю эмансипацию без подражания мужчинам, без соревнования "мы не хуже"...
Желание быть самими собой и видеть мир женским не в плане противопоставления миру мужскому, а в плане реализации собственных глубинных желаний.
Если хотите, то, например, "Комитет солдатских матерей" в России я бы назвал как раз таким проявлением. В отличие от древних римлянок, которые рассуждали по-мужски: "со щитом или на щите" - эти женщины хотят видеть "солдат-сыновей" только живыми! И открыто за это борются делая мир более женственным в хорошем смысле этого слова.
Пока все.
Ну мы еще поговорим на эту тему?!


Вы знаете,Adviser, я ведь не о зависимости от женщин хотела бы поговорить, а о роли женщин в жизни современных мужчин. Какой они видят эту роль? Какая женщина для них представляет интерес?


Для меня - сильная! Но не в плане подражания мужчинам. И не в плане умения угодить мужчинам!
Женщина - понявшая саму себя...



 
23 Фев 2005 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 49
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Тут недавно кто-то очень точно сказал про жизнь, что она не жестока, но хитра... что-то в этом роде.
Конечно смысл фразы (как и жизни) чуток глубже поверхности.
Это типа прелюдия.
Ну а кое что в существо темы... вуаля.

Мужчина (по Сути) Первый и Главный - в плане реализации глобальных стратегич. задач человечества, если хотите - Духовных (но кому это сейчас действительно надо?.. 1% - максимум. И учёные-философы ПРАВЫ. Бог, Творец, Абсолют, Аллах, Смысл, Путь, план, маяк и Конец... - "он мой" - всё "почему-то" М.род.
А материя, правда, задача, сила и опора (кстати!), инициация... и дуальность - "она ваша" - Ж.род. Вопросы есть?).
Это конечно идеалистически... И этому нещастному 1% НИЧЕГО НЕ СДЕЛАТЬ без Женщин. Творец во время "одумался" и досоздал Женщину. - Стимул и Препятствие, Соблазн и Материю... и Помощницу конечно.
Многим для комфорта и удобной жизни, а кому-то для продвижения и совершенствования. Напомню о ХИТРОСТИ Жизни.

Если говорить о более массовой народной массе, отдалённой от идеалов и "мифических" Смыслов, то видится... всё конечно ОЧЕНЬ МНОГОВАРИАНТНО, но выделю пожалуй стремление быть НАСТОЯЩЕЙ - САМОЙ СОБОЙ... искренней. (вот в соседней теме всё подбирают/перетирают "настоящих" мужчин, а толку-то... любой шаблон - фуфло, он НЕнастоящий).
Роль женщины (Настоящей Женщины) - быть самой собой, искренней. Умной - быть умницей, стерве - быть популярной в нуждающихся (в этом) кругах, царице - царствовать и повелевать, блуднице - наслаждать и наслаждаться... а не пытаться прикидываться бытием КАК ВСЕ. А вообще женщине - быть дополнением конкретного мужчины, опираясь на значения соотв. функций ж.рода.
Это по крайней мере поможет быть СЧАСТЛИВой и ым - тоже
Но это в основном АНТИСОЦИАЛЬНО! Это смущает (одновременно привлекая) самую массовую часть населения, если об этом кричать (спасибо за пост, wildman1). Но какое вам дело до безликого социума, когда на карте ваша жизнь и счастье? Ведь так? Хотя желающие бесусловно могут вооружиться.. соц.установками и благополучно "потонуть" оставив в покое серую массу. Впрочем, если это Поступок - то по любому "камень в огород".
Спасибо, Галинка, хорошая темка.
Призрачно всё в этом Мире...
 
23 Фев 2005 18:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 101
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 11:43 passer-by сказал(а):
...если Вам интересно мое видение этой роли, то наиболее лаконично его передает фраза "Он спас ее, и в ответ она спасла его."
Расшифровать?

Каждый пытается делать то, что ему нравится.


Cообщение полностью


passer-by:
Расшифруйте!
Задумалась над этой фразой. В моей жизни почему то наоборот... хотя, наверное, не это важно.

Adviser, Karel:
- Почему ты упала?
- Я выставлялась перед ним, сэр.
- Это очень хороший ответ!
(«Хроники Нарнии» Клайв Степл Льюис)


Женщина, понявшая саму себя, перестанет "выставляться", так? И в этом будет ее сила. Только бы под вашим присмотром (или недосмотром? см. ответ LySavetе) она не потеряла способности быть самой собой! Довольно часто этот присмотр ломает ее до неузнаваемости. Чтоб сегодня быть женственной надо иметь мужество...
Чтоб не пропало желание быть Настоящей Самой Собой и не появилось стремление «выставляться» для собственного самоутверждения, а потом – не войти во вкус... И пытаться изменять данного ей НЕнастоящего мужчину в стоящего, под себя вот такую. И рано или поздно разувериться в такой неблагодарной своей деятельности. И научиться принимать жизнь такой, какая она есть и быть счастливой, ведь С-ЧАСТЬ(Е) – часть чего то, и это Что-то – ЖИЗНЬ и все что ее составляет: родной мужчина, дети, семья, любимое дело.


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
24 Фев 2005 02:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 103
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Суть темы я поняла как желание женщины быть признанной мужчиной в роли МУДРОЙ ШЕИ.
Роль мужчины в жизни женщины, роль женщины в жизни мужчины, собственная роль и маска в этой жизни...
Сплошные РОЛИ! Может, самое лучшее - стать самим собой?
Может, наша главная роль (предназначение?) в этой жизни не просто быть самим собой, но позволять людям рядом быть самими собой? И не обязательно мужчина должен стать политиком или бизнесменом, а женщина плодовитой кошкой, создающей уют. И мы же не твари, чтобы нас обязательно было по паре. Глупо всю жизнь прикидываться дурой, извините - Мудрой шеей, чтобы только не быть одной, чтобы только быть как все. Это счастье, когда Судьба тебе дарит равного по Духу человека. И несчастье, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, но ненавязчиво, а умненько и мудренько; видеть смысл своей жизни в предназначении быть Мудрой шейкой.
Плохо одному и хорошо одному, плохо вдвоем и хорошо вдвоем.

1 пользователь выразил(и) благодарность GALKA_ptica за это сообщение
 
24 Фев 2005 02:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 104
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Galinka, писала сообщение, когда еще Вашего последнего не было. Суть одна, но изложение разное - у Вас более мягкое и женственное. У меня так не получается, увы.
А "я упала, потому что выставлялась" - это здорово!

 
24 Фев 2005 02:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vladimir_82
"Драйзер"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Здравствуйте!


Galinka, писала сообщение, когда еще Вашего последнего не было. Суть одна, но изложение разное - у Вас более мягкое и женственное. У меня так не получается, увы.


Простите, может быть я ещё слишком молод, но я например не вижу в Вашем посте и посте Галины одной сути. Мне почему то кажется, что суть как-раз таки прямо противоположная.
Вы хотите сказать, чтобы женщина жила не для того, чтобы быть мудрой шеей, а чтобы быть самой собой - кто джействительно мудрой шеей, кто стервой, кто блудницей, - здесь уже было это сказано.
А Галина, как мне видится, пытается доказать, что быть мудрой шеей - это и есть настоящее счастье.

Я правильно Вас понимаю, Галина?

Хотя безусловно согласен с тем, что у каждого человека понимание счастья - своё. Безусловно.
Например, для меня счастье - быть головой, и именно на мудрой шее


А "я упала, потому что выставлялась" - это здорово!


Не знаю, может быть я чего-то недопонимаю, но по моему это печально...

Очень понравился рассказ, который привел "Максим Горький". Как понять? Очень просто. Полюбить. По-настоящему. И не обязательно этика. Потому что Настоящая Любовь творит чудеса.
Владимир
 
24 Фев 2005 03:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 63
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 14:19 Galinka сказал(а):
passer-by:
Расшифруйте!
Задумалась над этой фразой. В моей жизни почему то наоборот... хотя, наверное, не это важно.

[b]Adviser, Karel:[/b]
- Почему ты упала?
- Я выставлялась перед ним, сэр.
- Это очень хороший ответ!
(«Хроники Нарнии» Клайв Степл Льюис)


Женщина, понявшая саму себя, перестанет "выставляться", так? И в этом будет ее сила. Только бы под вашим присмотром (или недосмотром?
см. ответ LySavetе) она не потеряла способности быть самой собой! Довольно часто этот присмотр ломает ее до неузнаваемости. Чтоб сегодня быть женственной надо иметь мужество...
Чтоб не пропало желание быть Настоящей Самой Собой и не появилось стремление «выставляться» для собственного самоутверждения, а потом – не войти во вкус... И пытаться изменять данного ей НЕнастоящего мужчину в стоящего, под себя вот такую. И рано или поздно разувериться в такой неблагодарной своей деятельности. И научиться принимать жизнь такой, какая она есть и быть счастливой, ведь С-ЧАСТЬ(Е) – часть чего то, и это Что-то – ЖИЗНЬ и все что ее составляет: родной мужчина, дети, семья, любимое дело.


Cообщение полностью


Лично Adviser не претендует ни на то, чтобы перед ним выставлялись, ни на присмотр за кем то. Вы хотели знать как я понимаю "женское в чистом виде" - я ответил: стремление быть самой собой.
Вы (не только лично Вы, но и женщины в целом) так любите говорить про присмотр за Вами, что напрашивается мысль, что Вам его не хватает - этого самого присмотра!


 
24 Фев 2005 05:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser
"Робеспьер"

Сообщений: 64
Анкета
Письмо

23 Фев 2005 14:33 GALKA_ptica сказал(а):
Суть темы я поняла как желание женщины быть признанной мужчиной в роли МУДРОЙ ШЕИ.
Роль мужчины в жизни женщины, роль женщины в жизни мужчины, собственная роль и маска в этой жизни...
Сплошные РОЛИ! Может, самое лучшее - стать самим собой?
Может, наша главная роль (предназначение?) в этой жизни не просто быть самим собой, но позволять людям рядом быть самими собой? И не обязательно мужчина должен стать политиком или бизнесменом, а женщина плодовитой кошкой, создающей уют. И мы же не твари, чтобы нас обязательно было по паре. Глупо всю жизнь прикидываться дурой, извините - Мудрой шеей, чтобы только не быть одной, чтобы только быть как все. Это счастье, когда Судьба тебе дарит равного по Духу человека. И несчастье, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, но ненавязчиво, а умненько и мудренько; видеть смысл своей жизни в предназначении быть Мудрой шейкой.
Плохо одному и хорошо одному, плохо вдвоем и хорошо вдвоем.
Cообщение полностью


Вот и я про то. Woman! Be yourself!


 
24 Фев 2005 05:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 105
Анкета
Письмо

Роль – жизненная роль, хотите вы или не хотите, поневоле для каждого из нас один из способов существования нашей психики, эти роли описаны в соционике для каждого тима, каждый из нас не являясь Робеспьером, Бальзаком, Гюго, Дюма, Драйзером, с интересом вчитывается в описание своей жизненной роли, обсуждает и оспаривает ее через раз практически в каждой теме! Получается, что то типа анекдота: женился по расчету,но расчет оказался неверным, пришлось доживать по любви... Я говорила уже как-то о шаблоне, который каждый может загнать себя чрезмерно вживаясь в эту роль.
«… Ты художник, … ты художник, пишущий автопортрет в соавторстве с жизнью.
Сначала человек играет роль, а потом роль – человека. Медленно, но верно, и тело, и лицо, и чувства, и ум начинают принадлежать тому Некто, которого вы поселяете у себя внутри. Это правило без исключения. Вглядитесь в любого, и вы убедитесь в этом» (В.Л.Леви)

Так что считаю, что в этой теме слово «роль» больше подходит, но, не могу не согласиться, и больше смысловых значений имеет. Предназначение женщины, на мой взгляд, немного в другом.

Я не знаю человека, который завоевывая расположение тех, кто ему нравится, выставляет себя в худшем виде, чем он есть на самом деле. И Льюис, очевидно именно это имел в виду. И именно это и хотелось мне сказать. - Не заигрывайтесь, будьте самими собой! Разве вы не так не считаете? Действительно, мало счастья, когда кого-то пытаешься подделать под себя или тебя подделывают под себя, даже если ненавязчиво. Тут мы с вами, GALKA ptica, совпадаем полностью.

Что касается претензий личного плана, поверьте, Adviser , к вам - ничего личного! Мне интересно мнение других, а вы другой, к тому же по предписанной соционикой роли для напов конфликтер. О присмотре: по фразе о голове и шее, можно предположить, что голова не без глаз, но глазам то шеи как раз и не увидеть!
Прикидываться дурой, честно говоря, не приходилось. Если факт (глупость) имеет место, то прикидывайся, не прикидывайся…

То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
24 Фев 2005 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 50
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Чё-та быстовато мы как-то с вашей ролью, любимые, разобрались.
Даже не интересно.
Может про НАШИ рольки потрещим? Вдруг у нас.. что-та не так.. як у вас?
Призрачно всё в этом Мире...
 
24 Фев 2005 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 106
Анкета
Письмо

Вы считаете разобрались?

Совсем нет! Просто праздновал народ, все ж таки День Защитников Отечества. Мужской праздник!
С ПРАЗДНИКОМ, Мужчины!

А вот вы считаете,Karel, что умница не может быть по совместительству стервой, а царица - блудницей?
И все вполне искренне!

Vladimir_82: Согласна, что «выставляться» - печально. Но в жизни встречается довольно часто. О ревности и жестокости вы говорили и о том что «проблема в самой природе... как бы, задача любого самца в живой природе - оплодотворить как можно больше самок, вот мужики свои м женам и изменяют, а это естественно, мягко говоря их женщинам не нравится, в результате чего женщины превращаются в стерв». Так я надеюсь Karel про стерв нам еще расскажет?


О мужчинах - быть мужественным, способным Любить, отвечать за свои поступки, способным на Поступок. С головой на плечах, желательно широких.
Слово "роль" намеренно не употребляю.




То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
24 Фев 2005 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 51
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Вы считаете разобрались?
Да что-то как-то ВСЕ дружно высказались за "Сам-Собойную" роль и... вроде как все всё поняли и альтернатив нема.

А вот вы считаете, Karel, что умница не может быть по совместительству стервой, а царица - блудницей? И все вполне искренне!
Да ну, - что это за вопросы?.. Ещё б спросила "А может ли быть человек НЕ чистым ТИМом"?

А я вот уже сутки не могу въехать в каком контексте (или смысле) ВЫСТАВЛЯТЬСЯ-невыставляться тут обсуждают?.. - Маленький наверна ищё...

Про стерв особо нечего рассказывать, как-то обходят они нас стороной (мы сами стерв )
Кстати, ИМХО ими (в основном) не становятся, а рождаются. И зависит это от.. когда дитёнка зачали/родили. И какие у него в результ. с матерью отношения (начальник / подчинённый / боле-менее ровные, партнёрские). Кто из них стервы не трудно догадаться.
Вот такой сказ.

А о мужичинах - опять шаблоны полезли, из темы о "настоящих ..".
Если немного извилинами повращать (а у вашего брата они, говорят, особенные, богатые нейрончиками ), то мелькнёт озаренье (ну нейрончики там клочёк електичества сгенирят - оно и "мелькнёт" ), что часть ТАК ЖЕЛАЕМЫХ качеств взаимоисключают друг друга. А когда встречается, то содержится в неустойчивых.. (плавающих) состояниях и в менее выраженных дозах... - выходит некое такое сероватое существо - явно не мужчина (как принято считать)...

Так давайте всё ж этими бело-серыми клетками пошуршим да порешаем всё-таки про РОЛИ мужчины в семье/с любимой женщиной... С РАЗНЫХ СТОРОН - КОМУ ЧТО БЛИЖЕ.
Призрачно всё в этом Мире...
 
25 Фев 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 108
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 02:07 Karel сказал(а):
А о мужичинах - опять шаблоны полезли, из темы о "настоящих ..".
Если немного извилинами повращать (а у вашего брата они, говорят, особенные, богатые нейрончиками ), то мелькнёт озаренье (ну нейрончики там клочёк електичества сгенирят - оно и "мелькнёт" ), что часть ТАК ЖЕЛАЕМЫХ качеств взаимоисключают друг друга. А когда встречается, то содержится в неустойчивых.. (плавающих) состояниях и в менее выраженных дозах... - выходит некое такое сероватое существо - явно не мужчина (как принято считать)...

Так давайте всё ж этими бело-серыми клетками пошуршим да порешаем всё-таки про РОЛИ мужчины в семье/с любимой женщиной... С РАЗНЫХ СТОРОН - КОМУ ЧТО БЛИЖЕ.


Ну давайте!
Попробуем без шаблонов о наших ролях в семье, и роли мужчины в частности. Начнем с начала.

Адам, заливаясь слезами, все стенает о потерянном рае, а Ева… ну, поплакала; да ведь дитя под сердцем… кругом пустыня, ночью холодно… и поесть бы не мешало.
-Дорогой, осторожно приступает она, решивши прервать его плач низкой прозой, - Бог не мог оставить нас без пищи! Что-нибудь растет же тут съедобное… Может быть, вон те, как их? Ах кактусы! Какой же ты умный! И нужно поискать пещеру…
-Ага-а, всхлипывает он,- стемнело уже… и кактусы колючие!
-Любовь моя, - ласково шепчет она, ты ведь создан самым храбрым, самым сильным, ты – венец творенья! Пожалуйста, иди, ты сможешь!


И нас бы не было, если б не смог!!! И судя современным благам цивилизации смог довольно неплохо!
И главные качества мужчины с первобытных времен до наших дней - ЛЮБИТЬ, ХОТЕТЬ и МОЧЬ. И они друг друга не исключают. А все остальные качества исходят из этих.

РS А обсуждать эту тему вы, Karel, начали с хитрости жизни
То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
25 Фев 2005 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 136
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Галина, а стенать и рыдать ему обязательно? Или без этого обойдется как-нибудь? В идеале (в моем идеале) надо, чтобы он сказал - "Вот тебе дорогая, пещера, вот мамонт, вот костер, и не переживай, будет не хуже, чем в раю, яблоки здесь тоже растут." И я без проблем пойду выметать мусор из пещеры, свежевать мамонта и поддерживать огонь. (Все вышесказанное вовсе не значит, что я сама не могу забить мамонта, найти пещеру и развести огонь. Я это могу не хуже любого мужчины. Но! Мне будет приятно, если он возьмет на себя роль сильного, роль опоры, а уж я постараюсь сделать так, чтобы эта роль была ему в радость.)

 
25 Фев 2005 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Galinka
"Наполеон"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

25 Фев 2005 11:36 Cezaria сказал(а):
Галина, а стенать и рыдать ему обязательно? Или без этого обойдется как-нибудь? В идеале (в моем идеале) надо, чтобы он сказал - "Вот тебе дорогая, пещера, вот мамонт, вот костер, и не переживай, будет не хуже, чем в раю, яблоки здесь тоже растут." И я без проблем пойду выметать мусор из пещеры, свежевать мамонта и поддерживать огонь.

Не обязательно, это я образно. Все ж таки из-за женщины из рая выгнали… Обидно наверное ему было, хоть она меньше Адама знала о мире и змеях, не она нарекала имена животным, но своевольничала, в грех мужа втянула, с Создателем в пререкания вступила…

(Все вышесказанное вовсе не значит, что я сама не могу забить мамонта, найти пещеру и развести огонь. Я это могу не хуже любого мужчины. Но! Мне будет приятно, если он возьмет на себя роль сильного, роль опоры, а уж я постараюсь сделать так, чтобы эта роль была ему в радость.)


Ну не хуже любого, это понятно.
Мы ж не о любом говорим, а о любимом. Разрешим ему, пусть сам мамонта убивает, огонь добывает, и жизнь не хуже райской делает. Ну и даже если не мамонта принесет - простим, так уж и быть. Может в библейские времена мамонты дефицитом стали. Да и возни с этим мамонтом много.
А ОПОРА – да, просто необходимо это в семейной жизни! А сильная опора и устойчивая - просто мечта каждой, от Евы начиная и до нас, сегодняшних женщин.
(но, боюсь, нас опять или в шаблонности обвинять начнут , или что стоящие опоры вместе с мамонтами исчезли )


То, что вы получаете, отражает то, что вы даете
 
26 Фев 2005 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya
"Гюго"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

Что-то я не очень поняла про опору. Опора у меня вызывает устойчивую ассоциацию с "каменной стеной". Или с подпоркой. Подпорка нужна слабым, а мы, конечно, сильные, и уже можем себе позволить этого не скрывать А в минуты слабости мы слабые, ну и что, они, эти минуты, у всех бывают.
А что касается каменной стены - да ну ее. Зачем каменные стены? Душно в них.
А как же вольный воздух прерий?
Я сама могу кому угодно быть опорой. Зачем? И мне опора не нужна.
Какие-то другие слова мне больше нравятся. Поддержка, партнерство, взаимность... О! Нашла! Из скалолазания термин - страховка!
В какие-то моменты один сильнее, в какие-то другой... И самый сильный иногда иссякает, и попадает на попечение самого слабого.
И так было всегда, даже при мамонтах
А в связке всегда проходятся более трудные места, чем поодиночке!


NNN
 
26 Фев 2005 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 155
Важных: 2
Анкета
Письмо

22 Фев 2005 00:53 Adviser сказал(а):
Стоило бы тогда просто о роли женственности, о феминниности и маскулинности, о "вечно бабьем в русской душе" (Н.Бердяев).
А не оглядываться на мужчин!
Мы и так за Вами присмотрим!
Cообщение полностью

Очень хорошо подумав, я пришла к мысли о том. что я неправа. На самом деле я описала стереотип поведения, который в обществе очень долгие годы пропагандировался. И, который совпадает с близкой мне моделью отношений в паре женщина-Дост и мужчина-Штирл. Действительно, Штирл со своей логикой и сенсорностью лучше справится с ролью "командира" семейной лодки. А этичная Дося будет незаменимым штурманом, который не претендует на главенствующую роль, но помогает Командиру и зачастую определяет курс. Т.е. типичная ситуация, когда мужчина - голова, а женщина - шея.
Но совершенно неправильно предполагать, что такая модель отношений сработает и будет подходящей для пары другой ТИМной ориентации. Или, даже для пары женщина-Штирл, мужчина-Дост. Конечно роли перераспределятся. Например, в паре женщина-Напка, мужчина-Баль все будет выглядеть совсем по-другому. Напка будет проявлять сенсорную заботу, организовывать работу Баля. Но, при этом Напка будет с удовольствием подчинятся тому, что связано с интуицией и логикой Бальзака.
Роль женщины и в первом и во втором примере будет не менее ценной, чем роль мужчины. Главное, что бы все это устраивало обоих. И, что бы никто не пытался внушать им, что они живут неправильно!

 
26 Фев 2005 13:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 140
Важных: 3
Анкета
Веб-сайт
Письмо

26 Фев 2005 01:18 LySaveta сказал(а):
Конечно роли перераспределятся. Например, в паре женщина-Напка, мужчина-Баль все будет выглядеть совсем по-другому. Напка будет проявлять сенсорную заботу, организовывать работу Баля. Но, при этом Напка будет с удовольствием подчинятся тому, что связано с интуицией и логикой Бальзака.
Роль женщины и в первом и во втором примере будет не менее ценной, чем роль мужчины. Главное, что бы все это устраивало обоих. И, что бы никто не пытался внушать им, что они живут неправильно!
Cообщение полностью

Спасибо, LySaveta, Вы умница и прелесть! Я в соционике не сильна, а Вы замечательно объяснили правильным соционическим языком то, что я пыталась сказать. Балева логика и интуиция дает мне именно опору, почти точное знание места приложения моей неуемной энергии. Это как клад искать - можно пропахать гектар, а можно, пользуясь миноискателем, вырыть одну яму, но в нужном месте. Так вот, Баль для меня - такой миноискатель.

 
26 Фев 2005 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_Quintus

"Бальзак"

Сообщений: 255
Важных: 2
Анкета
Письмо

роли, роли, роли...

у меня возникает ассоциация с фильмом...
т. е. жизнь - это фильм, где каждый играет свою какую-то роль...
опять это слово.

за то время пока я это все читал мне это слово разонравилось.

тут оно звучит как признак фальши.

почему нельзя быть просто собой? почему обязательно скрывать недостатки? зачем играть роль?

А я вот уже сутки не могу въехать в каком контексте (или смысле) ВЫСТАВЛЯТЬСЯ-невыставляться тут обсуждают?.. - Маленький наверна ищё...
для меня выставляться - это показывать то, что максимально выгодно на данный момент.
что значит выгодно - каждый решает для себя...

и получается, что мы видим людей такими какими ОНИ ХОТЯТ себя показать,
и на это накладывается то, какими МЫ ХОТИМ их увидеть...

и выходит, что каждый играет свою роль, и эта роль искажается представлением о том, кто играет.

мне кажется, что роли - это своего рода уход от ответственности.

даже стереотип - это роль. поскольку роли играют по сценарию, а стереотип - это сценарий.

у женщины не должно быть ролей. должно быть значение. потому, что в отличии от роли значение неизменно.

и только значение может показать истинную ценность женщины в жизни мужчины.

мне кажется трактовка самого названия некорректна.
изначльно тут имелась ввиду не роль как таковая в смысле "игра", а роль в смысле "значение".
---
Learn yourself, and you'll know all...
 
27 Фев 2005 03:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 158
Важных: 2
Анкета
Письмо

26 Фев 2005 15:47 M_Quintus сказал(а):
роли, роли, роли...
у женщины не должно быть ролей. должно быть значение. потому, что в отличии от роли значение неизменно.
и только значение может показать истинную ценность женщины в жизни мужчины.

Cообщение полностью

Предназначение всех женщин - детей рожать А роли... они у всех разные! и зависят от целей...

почему нельзя быть просто собой? почему обязательно скрывать недостатки? зачем играть роль?

Если быть с дуалом, то можно оставаться самим собой сколько хочешь и ты будеш понят и оценен, и недостатков ты иметь при этом не будешь (они могут превратиться в достоинства!), и человек, который рядом будет нужен и понятен для тебя. А, если ты хочешь строить свои отношения с кем-то другим и уживаться с ним вопреки своей природе мало-мальски комфортно... тут уж прийдется "подстраиваться", а, значить, играть роль чьего-то дуала

мне кажется, что роли - это своего рода уход от ответственности.

А мне кажется, что играя не свою роль, изображая из себя кого-то (например, я попытаюсь, подстраиваясь под Жукова, изображать Есю, а не Достоевского...), я беру на себя ответственность за обман и введение в заблуждение другого человека. А вот оставаясь собой... Я отдам сколько угодно этики и интуиции своему Штирлу, только что бы не принимать решений по и , а свалить всю ответственность по этим функциям на дуала

даже стереотип - это роль. поскольку роли играют по сценарию, а стереотип - это сценарий.

Людям просто необходимо на что-то равнятся и сравнивать себя с каким-то эталлоном (в сознании обывателя таким эталлоном есть стереотип). Да и легче так жить, если есть модель на которую всем следует равняться!
Я, правда, не сторонник того, что стереотип - это хорошо... мне больше нравится все, что имеет индивидуальную неповторимость




 
27 Фев 2005 11:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 53
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 M_Quintus:
По моему там раньше о женщинах "про выставляться" что-то иное имелось ввиду. Это уж шибко банально. (вряд ли есть человек не исповедующий в зависимости от ситуации те или иные стереотипы да ролевые модели. пусть даже стараться быть "настоящим" - ролевая модель, стереотип, кукольная роль - потому как рамки "настоящести" объективно неопределимы, да ещё СВОИМ, сугубо субъективным взглядом Так что просто глупо об ентом говорить в наш век. А коли трудно признать, что ты(я,мы..) кукла, ну или актёр, коли больше нравится - так это... ну сам понимаешь, коли Бальзак.
Так что мне кажется наши форумные коллежки что-то не такое банальное имели ввидах.

А на ролях, кстати - бес толку циклиться. Просто ты, как нормальный человек с инстинктом собственника, хочешь, чтобы "твоя собственность" (возможная) была такой, как ТЫ ХОЧЕШЬ.
При этом я абсолютно согласен, что ЗНАЧЕНИЕ круче во всех (вроде) отношениях.
И звучит внушительно-основательно (кстати, ты уверен в своей иррациональности - меня сомнения чё-та одолели) и... воббще.. слышится хорошо да и уху приятно и сердцу спокойнее, а иметь женщину со значением, а не как у всех с непонятной ролью (то ли домохозяйки, толи рожалки, то ли ублажительницы /кста, чудный термин написался/...) - так ваще героем себя чуйвствуешь.
Эх ЗНАЧЕНИЕ ты моё ненаглядное, вернее НЕПРОГЛЯДНОЕ...
Уже можна чуток улыбнуться - над собой канечна. Я УЖЕ
Призрачно всё в этом Мире...
 
27 Фев 2005 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 159
Важных: 2
Анкета
Письмо

Мы можем сочинять про роль, значение, или ещё чего-нибудь... Но это все будет на поверхности нашего сознания. И за всем этим, за каждой поведенческой реакцией любого человека будет лежать цепочка приобретенных условных рефлексов, которые будут базироваться на каком-то безусловном, врожденном рефлексе... В данном случае это - что-то из безусловных рефлексов размножения... Вот какая проза!
Почитайте Ефремова "Лезвие бритвы". Там очень здорово описывается формирование отношения к женщине (к её внешности, в частности) в разные эпохи, в зависимости от различных факторов...
Вся наша жизнь - это, как утверждает наука, всего лишь набор динамических стереотипов... Т.е. разных цепочек условных рефлексов в ответ на окружающий мир...

 
27 Фев 2005 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

M_Quintus

"Бальзак"

Сообщений: 261
Важных: 2
Анкета
Письмо

LySaveta,


Предназначение всех женщин - детей рожать А роли... они у всех разные! и зависят от целей...
не предназначение, а значение!
в основе слова предназначение лежит слово назначение.
а значение - это смысл.

А мне кажется, что играя не свою роль, изображая из себя кого-то (например, я попытаюсь, подстраиваясь под Жукова, изображать Есю, а не Достоевского...), я беру на себя ответственность за обман и введение в заблуждение другого человека. А вот оставаясь собой... Я отдам сколько угодно этики и интуиции своему Штирлу, только что бы не принимать решений по и , а свалить всю ответственность по этим функциям на дуала
нет
ну дело в том, что в случае неудачи при игре не своей роли всегда можно сказать - я ненастоящий(ая).
а вот если я - это я, то тогда я отвечаю за то, что я говорю.
и когда вы готовы отдать "сколько угодно этики и интуиции" вы же по ним и берете на себя ответственность.
а какую ответственность может взять на себя маска?
вот если бы вы играли штирла - тогда вы бы могли и отдать ему его прямую нагрузку (аргумент всегда найдется) и не брать на себя ответственность по его слабостям...

Людям просто необходимо на что-то равнятся и сравнивать себя с каким-то эталлоном (в сознании обывателя таким эталлоном есть стереотип). Да и легче так жить, если есть модель на которую всем следует равняться!
Я, правда, не сторонник того, что стереотип - это хорошо... мне больше нравится все, что имеет индивидуальную неповторимость
и тут тоже попытка слинять.
вот типичный женский стереотип: мужчина знакомится первый.
на кого тут ровняются? какой эталлон?
для меня, как для Баля, он особенно неприемлем.
значит тоже уход.
да. есть разные стереотипы.
я вот исхожу из того, что все олжно быть логически... для меня эмоции неважны.
это мой стереотип.


Мы можем сочинять про роль, значение, или ещё чего-нибудь... Но это все будет на поверхности нашего сознания. И за всем этим, за каждой поведенческой реакцией любого человека будет лежать цепочка приобретенных условных рефлексов, которые будут базироваться на каком-то безусловном, врожденном рефлексе... В данном случае это - что-то из безусловных рефлексов размножения... Вот какая проза!
Почитайте Ефремова "Лезвие бритвы". Там очень здорово описывается формирование отношения к женщине (к её внешности, в частности) в разные эпохи, в зависимости от различных факторов...
Вся наша жизнь - это, как утверждает наука, всего лишь набор динамических стереотипов... Т.е. разных цепочек условных рефлексов в ответ на окружающий мир...
ну бесусловно.

стереотип - это модель поведения.

рефлекс - это модель поведения.

рефлекс - это стереотип.

конечно, если в самой основе нашего существования заложен стереотип, то мы, как бы не старались, будем им следовать.

различие в отношении: можно за них прятаться. а можно выстраивать свою модель, создавать новый стереотип. который и не будет казаться таковым.



Karel,


По моему там раньше о женщинах "про выставляться" что-то иное имелось ввиду. Это уж шибко банально. (вряд ли есть человек не исповедующий в зависимости от ситуации те или иные стереотипы да ролевые модели. пусть даже стараться быть "настоящим" - ролевая модель, стереотип, кукольная роль - потому как рамки "настоящести" объективно неопределимы, да ещё СВОИМ, сугубо субъективным взглядом Так что просто глупо об ентом говорить в наш век. А коли трудно признать, что ты(я,мы..) кукла, ну или актёр, коли больше нравится - так это... ну сам понимаешь, коли Бальзак.
Так что мне кажется наши форумные коллежки что-то не такое банальное имели ввидах.
почему? по-моему наоборот. всегда считалось искусством объяснить что-то чрезвычайно сложное простым, элементарным языком...

выставляться - привлечь внимание.
такое вас устроит?

представиться в максимально выгодном свете.
можно подбирать различные можели поведения, в зависимости от ситуации и цели.
и они не всегда будут одинаковы.
субъективизм тоже накладывает свой отпечаток.

вот и получается, что мы видим с точки зрения собственного субъективизма пытаемся представить модель поведения другого субъекта и его отношение к этой акции и исходя из этого уже выбрать ту или иную модель поведения, для достижения максимального эффекта - вот это для меня выставляться.
мы же не знаем КАК это некто на нее смотрел, и КУДА смотрел...
и таким образом данная акция была направлена на то, чтобы привлечь максимум внимания того субъекта.

отсюда можно сделать вывод. что все мы так или иначе рано или поздно выставляемся.


А на ролях, кстати - бес толку циклиться. Просто ты, как нормальный человек с инстинктом собственника, хочешь, чтобы "твоя собственность" (возможная) была такой, как ТЫ ХОЧЕШЬ.
При этом я абсолютно согласен, что ЗНАЧЕНИЕ круче во всех (вроде) отношениях.
И звучит внушительно-основательно (кстати, ты уверен в своей иррациональности - меня сомнения чё-та одолели) и... воббще..



конечно значение "круче"

а логика усиливает рациональность.

да у меня шкала РАЦ/ИРРАЦ слабовыражена...
---
Learn yourself, and you'll know all...
 
28 Фев 2005 02:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

GALKA_ptica
"Драйзер"

Сообщений: 111
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

прикольчик: он жил двойной жизнью, и ни одна не удалась

 
28 Фев 2005 03:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 54
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2005 15:06 GALKA_ptica сказал(а):
прикольчик: он жил двойной жизнью, и ни одна не удалась
Cообщение полностью

Удачный прикольчик! Из тех, что обречены на "праведный успех".
Э-э.. ну хотя б потому, как вряд ли найдутся люди, эго которых на смертном одре сможет признаться себе, что жизнь удалась (лучше, чем у многих - да, а безотносительно.. - НЕА, Се ля ви) - Иначе эволюция обратится

Призрачно всё в этом Мире...
 
28 Фев 2005 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karel
"Есенин"

Сообщений: 55
Анкета
Веб-сайт
Письмо

27 Фев 2005 10:27 LySaveta сказал(а):
Мы можем сочинять про роль, значение, или ещё чего-нибудь... Но это все будет на поверхности нашего сознания. И за всем этим, за каждой поведенческой реакцией любого человека будет лежать цепочка приобретенных условных рефлексов, которые будут базироваться на каком-то безусловном, врожденном рефлексе... В данном случае это - что-то из безусловных рефлексов размножения... Вот какая проза!
Почитайте Ефремова "Лезвие бритвы". Там очень здорово описывается формирование отношения к женщине (к её внешности, в частности) в разные эпохи, в зависимости от различных факторов...
Вся наша жизнь - это, как утверждает наука, всего лишь набор динамических стереотипов... Т.е. разных цепочек условных рефлексов в ответ на окружающий мир...
Cообщение полностью

ВАХ-х! Какой умный девиц!! Так и хочетса поближе пообщаться. - Всякие там рефлексы статические отдинамить (или придинамить).
Как с пространством научусь договариваться - ОХ пабеседуем, нэ подетски!
--------
П.С. Ех, даже до флеймо-флудильни скатилси. Пардон-с, джигит маладой пылыл восторгом. Он надеется, что те, кому не положено - не заметют.
Кстати ОТДЕЛЬНЫЙ РЕСПЕКТ за "тренинговый" пост в "ценностной теме", там уж не буду распространяться.
Раз флейманулось, так пусть уж СРАЗУ О НЕСКОЛЬКЕМ (или КОМ?).
Призрачно всё в этом Мире...
 
28 Фев 2005 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Роль женщины в жизни мужчины

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Мар 2017 17:33




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор