Соционический форум
 Случайная ссылка:
Откуда берется материнский инстинкт?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как любить девушку-Драйзера. Советы всем

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Как любить девушку-Драйзера. Советы всем


kippi
"Драйзер"

Сообщений: 156
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 15:10 Memory сказал(а):
Николай, думаю, что понять драйзеров не реальная задача . Можно понимать то, что они говорят и то желательно уточнять правильно ли понял, а вот в остальном проще принять, потому как они другие, они этики.

Лично я пришел к выводу, что бестолково оценивать этика по "этической шкале", осбенно если это не вопросы жизни и смерти . Я могу этику либо доверять, либо не доверять в каких либо вопросах... типа здесь доверяю, а здесь рыбу заворачиваю.
Cообщение полностью

Вот и мы сегодня с Джеком пытались медленно-медленно, тщательно разжевывая понятия, разобраться чего мы ожидаем друг от друга. А когда (как мне кажется) я его поняла, была ошарашена, и опять возникла крамольная мысль - что-то не то с соционикой: мы вовсе даже не параллельны, мы безнадежно перпендикулярны со своим дуалом Как могут сочетаться дразеровское ВМЕСТЕ-СТРОИТЬ-НАВСЕГДА с джековским ВОЗМОЖНЫ-ВАРИАНТЫ
Не думаю, что это проблема нашей конкретной пары, знакома с еще двумя Джеками (железно) - и у них так: люблю, но вдруг завтра... ведь возможны варианты...
В чем прикол?


2 пользователя выразил(и) благодарность kippi за это сообщение
 
8 Дек 2007 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

caprichosa
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 18:55 kippi сказал(а):
у них так: люблю, но вдруг завтра... ведь возможны варианты...
В чем прикол?

Cообщение полностью


Я чего тут не понятного?
Я вот тоже Драйзер... мне всё понятно =)
Придерживаюсь такого мнения, что если человек захочет уйти, ничем его не удержишь, ни штампом в паспорте, ни детьми, ничем...
И вообще я против брака...
Любовь наверно не вечна, хочется чтоб было навсегда... но... а кто знает что будет завтра?
Есть замечательная фраза: "Любовь - как ртуть: её можно удержать в открытой ладони, но не в сжатой руке" - очень её люблю (фразу) и полностью согласна!
Решит уйти - зелёный свет! Вперед... значит так надо...
У каждого должно быть личное пространство, личное время, свои интересы... хорошо когда есть общие интересы, а что делать если нет? Заставлять человека заниматься тем, что ему не интересно? Да НИКОГДА! Я лучше одна пойду, чем с тем, кто не хочет...
Как вы к нам, там мы к вам =) Если даёте свободу, доверяете, то получите всё: и свободу и поддержку,... etc.

Si tengo tanto que aprender, para amar hay que entregar hay que creer...
 
8 Дек 2007 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 18:55 kippi сказал(а):
В чем прикол?

Cообщение полностью

Уважаемая kippi, полностью с Вами согласна)) Прикола тут реально мало.. По-моему, когда Драйка решает создать отношения, она делает это сознательно и для нее это навсегда. И заранее говорить ей о том, что могут быть варианты, очень дурно.)) Потому что это может сильно обидеть, выбить из колеи, и Драйка задумается. А оно мне надо? Драйка вариантов не ищет, она ищет навсегда..Просто так по жизни получается, что варианты приходят сами, вне зависимости от желаний Драйки..и тогда уже, накопив кой-какой опыт отношений, Драйка может заранее предположить, что да, возможно, что-то в будущем может произойти.. Но по-моему она такую мысль всячески от себя отгоняет. А если нет, то варианты будущего приобретают визуальные характеры уже сегодня и становится очень не по себе)) потому что варианты всплывают всегда плохие..Драйке сложно понять, что, возможно, в будущем она сможет полюбить другого..(И если так получается, то для Драйки это большая неожиданность.. "Я не хотела и мне стыдно.." ) Но вот мысль, что он сможет уйти к другой, возникает довольно часто)) И если ей еще об этом и откровенно сказать, это вообще очень тяжело..

1 пользователь выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
8 Дек 2007 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 157
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Но парусник - он же прбивается то к одной тихой гавани, то к другой. У меня на глазах произошло возмужание одного вот такого парусника. Сейчас ему полтинник. Семьи - официальная и гражданская, дети в каждой, шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку.
И что сейчас - все его любят, это правда, но говорят о нем как-то с грустью: бедный Макс, неприкаянный как бездомный пес. Сейчас рядом с ним молодая самотверженная девченка, но все при встрече с ней опускают глаза - хорошая - жаль ее...
Для меня этот Джек - эталон Джеков (зрелых), так как все остальные, мне знакомые, подобны ему.
Так в чем же прикол - ведь такая жажда Джека в реализации всех своих потребностей это самоубийство для стабильного Драйзера?

 
8 Дек 2007 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 15:17 DrayZER сказал(а):
Собственно, обратите внимание на название темы. "Как любить девушку-Драйзера". Применительно ко мне, например, эти советы подошли бы лет в 17. Т.е. пока я была наивна, доверчива, неопытна. Пока меня еще никто не предал, не обманул, не обидел по-настоящему, пока мне не пришлось выживать в этом, по сути, жестоком мире. Ну а сейчас мне ближе написанное Dolche (мне нравилась Ваша подпись что-то типа "когда обламывают крылья, садимся на метлу" - в самую точку!).
Cообщение полностью

Мне пришлось ник изменить, админы мне почему-то не дали договорить))
Я прекрасно понимаю, что написала немного наивно, на душе было довольно скверно и хотелось сказки.
Но, по-моему, человеку очень хочется сохранить в себе то самое чистое и вечное, что у него есть от природы. Иногда тяжело, но если не ты, то кто же сохранит этот мир гармоничным и добрым. И поэтому все предательства, все обиды, весь этот жестокий мир хочется забрать и проглотить, чтоб его никто никогда больше не увидел)) Поэтому, мне кажется, чем мы дольше сможем сохранять в себе ощущение 17-летия, тем лучше)) А если мы сознательно будем пересаживаться на метлу, и нам и миру будет только хуже. Потому что именно мы с нашей БЭ должны менять мир к лучшему)) А пересаживаясь, мы идем на поводу у жестокости..

2 пользователя выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
8 Дек 2007 21:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 158
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 20:31 caprichosa сказал(а):
Я чего тут не понятного?
Я вот тоже Драйзер... мне всё понятно =)
Придерживаюсь такого мнения, что если человек захочет уйти, ничем его не удержишь, ни штампом в паспорте, ни детьми, ничем...
И вообще я против брака...
Любовь наверно не вечна, хочется чтоб было навсегда... но... а кто знает что будет завтра?
Есть замечательная фраза: "Любовь - как ртуть: её можно удержать в открытой ладони, но не в сжатой руке" - очень её люблю (фразу) и полностью согласна!
Решит уйти - зелёный свет! Вперед... значит так надо...
У каждого должно быть личное пространство, личное время, свои интересы... хорошо когда есть общие интересы, а что делать если нет? Заставлять человека заниматься тем, что ему не интересно? Да НИКОГДА! Я лучше одна пойду, чем с тем, кто не хочет...
Как вы к нам, там мы к вам =) Если даёте свободу, доверяете, то получите всё: и свободу и поддержку,... etc.

Cообщение полностью

Маша, дорогая, вы сказали все правильные фразы, которая может сказать юная девушка Драйзер, теоретически все очень красиво, но ни одно из этих высказываний вам не поможет, когда вы начнете строить свои настоящие драйзеровские отношения

1 пользователь выразил(и) благодарность kippi за это сообщение
 
8 Дек 2007 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 159
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 20:47 Jin_Jie сказал(а):
Уважаемая kippi, полностью с Вами согласна)) Прикола тут реально мало.. По-моему, когда Драйка решает создать отношения, она делает это сознательно и для нее это навсегда. И заранее говорить ей о том, что могут быть варианты, очень дурно.)) Потому что это может сильно обидеть, выбить из колеи, и Драйка задумается. А оно мне надо? Драйка вариантов не ищет, она ищет навсегда..Просто так по жизни получается, что варианты приходят сами, вне зависимости от желаний Драйки..и тогда уже, накопив кой-какой опыт отношений, Драйка может заранее предположить, что да, возможно, что-то в будущем может произойти.. Но по-моему она такую мысль всячески от себя отгоняет. А если нет, то варианты будущего приобретают визуальные характеры уже сегодня и становится очень не по себе)) потому что варианты всплывают всегда плохие..Драйке сложно понять, что, возможно, в будущем она сможет полюбить другого..(И если так получается, то для Драйки это большая неожиданность.. Я не хотела и мне стыдно.. ) Но вот мысль, что он сможет уйти к другой, возникает довольно часто)) И если ей еще об этом и откровенно сказать, это вообще очень тяжело..
Cообщение полностью

В том и вопрос, Маша, что и зрелый и юный Драйзер настроены на строительство, независимо от любого, в том числе и негативного,опыта. А Джек только в юном возрасте, как мне показалось, может попытаться строить, а дальше - непрерывное бегство от привязанностей, обязательств (не денежных). Так в чем прикол?

 
8 Дек 2007 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 160
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 20:21 Memory сказал(а):
Конечно можно.
Прежде всего необходимо рассказать подоснову или же свети кое что к абстракции, чтоб не тонуть в мелочах и частностях, потому как объяснить мне надо суть процесса происходящего.
Что такое жизнь одного человека? Отрезок времени, его дела, его желания, его чаяния, его надежды... Но все это в абстракции можно свести к одному слову "ресурсы". Так вот, когда мне говорит родной человек, что жаждет все мои ресурсы, то каким бы родным он ни был я хочу понимать для чего (какой вопрос надо решить?), потому как я полагаю, что он может ошибаться и нерационально распорядиться ресурсами или же наоборот... Мне хочется хотя бы на этапе планирования учавствовать в реализации этих ресурсов, потому как если я вдруг пойму, что я слабо владею предметом по вопросу, для которого потребовались ресурсы, то с высокой вероятностью я отдам полные права распоряжаться этими ресурсами этому человеку в рамках вопроса.
В другом же случае я окажусь определенно полезен для решения этого вопроса.

Прикол в том, что если джека воспринять эдаким парусником, то драйзер будет тихой гаванью .
Cообщение полностью

Максим, слышу скрежет своих мозгов - так стараюсь вас понять , чувствую, что уважаю вашу точку зрения, но что-то приводит в замешательство. Скорее всего вопрос к вам таков: ЛЮБИМЫЙ вами человек должен вас просить и расписать по пунктам - зачем ему понадобились ваши ресурсы (то бишь ваша жизнь?), а вы будете решать рационально ли он ей распорядится?

 
8 Дек 2007 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 21:20 kippi сказал(а):
В том и вопрос, Маша, что и зрелый и юный Драйзер настроены на строительство, независимо от любого, в том числе и негативного,опыта. А Джек только в юном возрасте, как мне показалось, может попытаться строить, а дальше - непрерывное бегство от привязанностей, обязательств (не денежных). Так в чем прикол?
Cообщение полностью

Наташа, я честно никогда не понимала мужчин, которые, убегая от привязанностей и обязательств, только наоборот накапливают их в особо крупных масштабах)) Размножаясь во времени и пространстве, по-моему, они создают себе большие проблемы.)) Зачем только... А может, прикол в том, что Джек просто не смог найти ту самую гавань? И вот его теперь носит от берега к берегу..

 
8 Дек 2007 21:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 161
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Маша, скорее всего это экстримальный портрет Джека, возможно он не встретил СВОЕГО Драйзера, но столько попыток... Я очень люблю своих друзей Джеков, но и очень жалею. А сейчас пытаюсь разобраться лично для себя и для нашей дуальной пары - НУ КОГДА В МОЕМ ДОМЕ ПРЕКРАТЯТСЯ ЭТИ БОИ!!!! (шутка)


 
8 Дек 2007 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:00 kippi сказал(а):
Маша, скорее всего это экстримальный портрет Джека, возможно он не встретил СВОЕГО Драйзера, но столько попыток... Я очень люблю своих друзей Джеков, но и очень жалею. А сейчас пытаюсь разобраться лично для себя и для нашей дуальной пары - НУ КОГДА В МОЕМ ДОМЕ ПРЕКРАТЯТСЯ ЭТИ БОИ!!!! (шутка)

Cообщение полностью

Встретить своего человека очень не легко. А Ваш знакомый Джек очень смелый)) Он еще ищет и не сдается. По-моему, это даже похвально. Хотя, возможно, он просто сам не знает, чего хочет, он просто махровый эгоист с большими претензиями и капризами.)) Я бы на месте самоотверженных девушек отправила бы его "в сад" и не мучилась.))

 
8 Дек 2007 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 162
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 21:47 Memory сказал(а):
Мдаа... Или я как-то невнятно выражаюсь, что вполне возможно или в ваше восприятие переполнено критикой. Но в любом случае я ждлал этой обратной связи.

Не просить, а дать понять, что есть потребность.
Не решать рационально ли он распорядится, а вместе решить как ими распорядиться хотя бы на этапе планирования.
Cообщение полностью

Возможно я не поняла что вы подразумеваете под ресурсами - материальное или духовное ("Отрезок времени, его дела, его желания, его чаяния, его надежды...")
Могу привести такой пример: намекаю, говорю прямо, еще раз говорю прямо, что мне в доме нужен уголок, где я могу "гадить" (краски, глина, воск), Джек просчитывает, что это скорее всего не принесет материальной прибыли и делает вид, что сигнала о помощи не поступало. А то, что это является моей личностной реализацией как-то и не учитывается. Вот тут меня и обижает его эгоизм, прагматизм и т.д. ну и притензии к соционике, соответственно...

 
8 Дек 2007 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 577
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 21:02 Jin_Jie сказал(а):
А если мы сознательно будем пересаживаться на метлу, и нам и миру будет только хуже. Потому что именно мы с нашей БЭ должны менять мир к лучшему)) А пересаживаясь, мы идем на поводу у жестокости..
Cообщение полностью
Маша, я должна объяснять, что и предыдущая моя подпись и настоящая - это ЧЮ мое такое?

Не стОит так серьезно и пафосно относиться к этому.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
8 Дек 2007 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 163
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 22:06 Eu сказал(а):
Странно получается... У вас проблема, понять драйзеров.. А я думаю, что понимаю.. Но что с этим желать? вот тут джек нужен) может, вам с бальзаками консультироваться?))))
Cообщение полностью


Точно-точно!!! С Бальзаками так легко - проверенно, такая свобода в творчестве, помощь в развитии, понимание, но тяга-то к Джекам... а тут надо с кувалдой пробиваться


 
8 Дек 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

caprichosa
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 21:04 kippi сказал(а):
Маша, дорогая, вы сказали все правильные фразы, которая может сказать юная девушка Драйзер, теоретически все очень красиво, но ни одно из этих высказываний вам не поможет, когда вы начнете строить свои настоящие драйзеровские отношения
Cообщение полностью

Жизнь меня может ещё научит, а я и рада поучится, только точка зрения такая, какая уж есть, извиняйте... и таковой и останентся, пока не увижу обратного! =)

Угол видения зависит от точки смотрения )))


Si tengo tanto que aprender, para amar hay que entregar hay que creer...
 
8 Дек 2007 22:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 164
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 22:07 Jin_Jie сказал(а):
Встретить своего человека очень не легко. А Ваш знакомый Джек очень смелый)) Он еще ищет и не сдается. По-моему, это даже похвально. Хотя, возможно, он просто сам не знает, чего хочет, он просто махровый эгоист с большими претензиями и капризами.)) Я бы на месте самоотверженных девушек отправила бы его "в сад" и не мучилась.))
Cообщение полностью

Маша, мне кажется, что претензии и капризы - это не к Джекам, а вот ЭГОИЗМ... он как магнит для Драйзера... но и больно каждый раз об этот магнит да лбом

1 пользователь выразил(и) благодарность kippi за это сообщение
 
8 Дек 2007 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 165
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 22:25 Memory сказал(а):
Наверно не так была подана информация о том что за угол нужен и для чего. С высокой вероятностью человек просто не понял о чем речь.

С другой стороны я не знаю этого человека и рассуждать чего он понял а чего не понял не вижу смысла. Могу сказать за себя...
Меня удовлетворила бы информация, что человеку для его развлечений, потех или еще чего нужен угол, где он будет все марать. Вопрос останется только в том, где взять угол и какой установить регламен по доступу к углу .
.
Cообщение полностью

Вот-вот именно и с передачей информации огромная проблема. Да.... соционика....
Ой, боюсь, что сбиваю тему этой ветки. Девушку Драйзера надо любить, а если это взаимно, то не бояться любить


 
8 Дек 2007 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:16 kippi сказал(а):
Могу привести такой пример: намекаю, говорю прямо, еще раз говорю прямо, что мне в доме нужен уголок, где я могу "гадить" (краски, глина, воск), Джек просчитывает, что это скорее всего не принесет материальной прибыли и делает вид, что сигнала о помощи не поступало. А то, что это является моей личностной реализацией как-то и не учитывается. Вот тут меня и обижает его эгоизм, прагматизм и т.д. ну и притензии к соционике, соответственно...
Cообщение полностью

По-моему, я как раз это и упустила в советах, как любить Драйку. )) Драйке, как воздух, нужна помощь близкого человека в реализации ее увлечений, ее дела. Пусть на первый взгляд ее занятия кажутся вам малопривлекательными с точки зрения прибыли, но на то вы и Джек, чтоб из всего ее извлечь и помочь Драйке в этом. Именно сомнения в том, что твое дело никому не нужно, никому не интересно, очень болезненные.…Так что стоит уделить Драйке некоторое время, просчитать, показать перспективы, подумать вместе с ней, спросить, что ей хочется)) и тогда она будет вам безмерно благодарна и абсолютно счастлива)) Короче, бизнес-план на первом свидании это очень даже возможно))
8 Дек 2007 22:18 Dolche сказал(а):
Маша, я должна объяснять, что и предыдущая моя подпись и настоящая - это ЧЮ мое такое?

Не стОит так серьезно и пафосно относиться к этому.
Cообщение полностью


Да нет, не должны.)) Ну а вдруг это не ЧЮ?)) Как же не повоспитывать?)) На всякий случай

2 пользователя выразил(и) благодарность Jin_Jie за это сообщение
 
8 Дек 2007 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:27 kippi сказал(а):
Маша, мне кажется, что претензии и капризы - это не к Джекам, а вот ЭГОИЗМ... он как магнит для Драйзера... но и больно каждый раз об этот магнит да лбом
Cообщение полностью

Эгоизм мне нравится. Я сама эгоистка. И вообще все люди - эгоисты)) Только слово эгоист само по себе я не люблю, я его не понимаю. Я знаю, что у меня есть личность, какая-никакая, но моя, и я максимально ценю ее в другом человеке. Это эгоизм?)) Если да, то это действительно Магнит. Это притягивает. Мне нравится, когда мое Я уважают и я готова уважать чужое Я.))

 
8 Дек 2007 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1165
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 21:20 kippi сказал(а):
Так в чем прикол?
Cообщение полностью

Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул...
ander
2 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
8 Дек 2007 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 578
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:40 Jin_Jie сказал(а):
Ну а вдруг это не ЧЮ?)) Как же не повоспитывать?)) На всякий случай
Cообщение полностью

Да именно ЧЮ!

"а вдруг", "на всякий случай", - очень по-драйзеровски - маломерность четвертой функции.
- функция "самости", параметр один: социальный опыт... не дает простора для воображения и выбирается единственно видимый вариант, не обязательно верный.

ПризнаЮсь в плагиате, часто использую в своих подписях на форуме изречения Черчилля...
Так что, Маш, ненароком премьер-министра Великобритании сэра Уинстона повоспитывали.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
9 Дек 2007 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 166
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

8 Дек 2007 23:21 ander-2 сказал(а):
Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул...
Cообщение полностью

Джековская отмазка
Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терепение имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город.

 
9 Дек 2007 17:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1167
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 17:18 kippi сказал(а):
Джековская отмазка
Как раз втора жена (гражданская) этого Джека была чистым Драйзером и терпепние имела чудовищное,что Джек и использовал на полную катушку. Лет через восемь она устала, родила от него двоих детей и уехала с ними в другой город.
Cообщение полностью

А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго.
ander
 
9 Дек 2007 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kippi
"Драйзер"

Сообщений: 167
Флуд: 3%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

9 Дек 2007 17:34 ander-2 сказал(а):
А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго.
Cообщение полностью

И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате


 
9 Дек 2007 18:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1171
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 18:52 kippi сказал(а):
И в соционике так случается - можно что-то забыть? Невежественно предполагала, что здесь все включается на автомате

Cообщение полностью

Чтобы включалось на автомате нужно обоим в блоке Эго находиться. К тому же, они вполне могли не сойтись по личностным характеристикам/требованиям. А уж если 2 ребёнка без любви родилось, то это может навсегда отбить желание иметь дело с дуалками...
ander
 
9 Дек 2007 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

Какая у вас тут тема интересная...

У меня лучшая подруга Драйзер. 20 лет в браке с Максимом.
Он ее завоевал "тихой сапой", а еще интерсными письмами. Как она сама говорила, он произвел впечатление умного собеседника. (Причем внешне крокодил-крокодилом , мне он сразу не понравился, ну тут еще и моя ревность сыграла роль).
А теперь она говорит, что он - козел! и подумывает о разводе.
Причина - его патологическое недоверие (ревновал ее всю жизнь к каждому фонарному столбу), и наплевательское отношение к ее интересам.
Она всю жизнь под него подстраивалась, сглаживала углы и превращала его наезды в шутку.
Тут вот очень хорошо было сказано про "прогибание".
Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния.
А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие.
Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!!

Мой любимый мужчина тоже Драйзер. Мне в жизни колоссально повезло!
Хотя тут тема про девушек Драйзеров, но можно я скажу и про мужчин?
Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого.
Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили.
Драйзер может свернуть горы, если его любят.
За хорошее отношение считает нужным отплатить.

Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама.
В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений. Джеки, поскольку плохо разбираются в отношениях, часто долго не могут понять, что Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом.
Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их.
У меня было так - примерно 6 лет я встречалась с Драйзером, прежде чем поняла, что не могу без него и что он - мужчина моей мечты!

У меня ощущения от общения с Драйзером - будь то подруга или любимый мужчина - что этот человек нужен, как воздух. Без него в жизни не хватает чего-то фундаментального! Причем логически это не просчитывается: с подругой жизненные интересы совершенно разные, а с любимым разные стили поведения (я активная и яркая, а он очень спокойный и незаметный).

Хочу сказать Драйзерам:
не бойтесь Джековского непостоянства и активности. Да, мы любим свободу, это одна из наших основных ценностей. Но Джеку нужна тихая гавань не меньше, чем вам. Поэтому он развивает свою бурную деятельность и меняет партнеров в надежде найти "того единственного".
Самоуверенный и самодостаточный Джек чувствует себя слабым и неуверенным во всем, что касается отношений и чувств. Все время боится, что его не любят или выставят на посмешище его чувства.

А если рядом будет спокойный и надежный Драйзер, который к тому же потрясающе чувствует Джека, если он будет ненавязчиво хвалить и поддерживать, что Джек рано или поздно растает и достанет для Драйзера не только луну с неба, но и вообще сделает все, что угодно из благодарности и счастья!







8 пользователей выразил(и) благодарность fiksu за это сообщение
 
9 Дек 2007 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 20:58 kippi сказал(а):
...шлейфом за ним - девушки с разбитыми сердцами, которые не могут устроить свое счастье из-за любви к этому Джеку.
Cообщение полностью

Угу, что-то подобное и я наблюдаю. Приятного мало.

9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а):
Так и есть, я тоже сталкивалась с таким у Драйзеров. Они прогибаются, приспосабливаются к человеку до противоестественного состояния.
А потом не выдерживают этого напряжения, и все - пружина лопается! Вылезают соматические симптомы - болячки всякие.
Нельзя так себя доводить, дорогие Драйзеры!!!
...Мужчины Драйзеры тоже склонны перенапрягаться, приспосабливаться и потом страдать от этого.
Не все замечают их усилия, а Драйзерам это обидно. Им очень хочется, чтобы их ценили.
Драйзер может свернуть горы, если его любят.
За хорошее отношение считает нужным отплатить.
Драйзера нельзя обмануть (по крайней мере мне не удалось ни разу), ощущение, что он читает мои мысли и понимает меня лучше, чем я сама.
В отношениях с Джеком Драйзер терпеливо ждет, когда Джек определится и решит, наконец, что хочет с ним серьезных отношений.
...Драйзер действительно серьезно заинтересован. Он не говорит красивых слов, он просто всегда рядом.
Cообщение полностью

Все верно.

9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а):
Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их.
Cообщение полностью

Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.

А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши... впрочем, Драйзеру тоже))

 
9 Дек 2007 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 579
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а):
Соглашусь с мнением, что Джеки и Драи в 17 и 30 лет - это две большие разницы (всё-же наполнение блоков СуперЭго и СупкрИД, как ни крути, будет очень отличаться)
Cообщение полностью
Угу. Надо написать инструкцию "Как любить Леди-Драйзера бальзаковского возраста". Дабы не пугать юных Джеков приглашением пожаловать в реальный мир.
8 Дек 2007 15:46 ander-2 сказал(а):
До купы можно добавить и оценку по ограничительной - если Драйка глупая, но при этом очень любит умничать - это будет жутко напрягать. Когда наоборот, глупый Джек - это будет напрягать вдвойне. Причём, наверное, обоих...
Обе эти функции находятся в витале, поэтому комфортного существования не получится и при большом желании.
Cообщение полностью
Все сходится - уровень развития партнеров должен быть приблизительно одинаков. Иначе, действительно, дуализация не спасет... Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью...
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
9 Дек 2007 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1173
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо


9 Дек 2007 20:41 fiksu сказал(а):
Джеку свойственно долго колебаться в том, что касается отношений, он пытается логически просчитать их.


9 Дек 2007 22:06 DrayZER сказал(а):
Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.

А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши))

Cообщение полностью

Влюблённый Джек просчитывает не отношения, а перспективы воплощения своего видения отношений, т.е чего он хотел бы иметь, точнее - чего хочет его детский блок по типу "хочу, но точно не знаю чего" (витал). На первых порах эта мечта видится ему вполне осуществимой. Ну а колебания происходят уже тогда, когда он обнаруживает первые недостатки, которые требуют компромиссных решений. Всё же не хочется получать мечту в урезанном формате...
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
9 Дек 2007 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1174
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 22:24 Dolche сказал(а):
Андрей, ммм...понятно, как ты можешь оценить "развитость" моей ролевой с позиции своей ограничительной, но как мне оценить своей ЧЭ глуп данный конкретный Джек или нет? Все же для меня глупость/умность больше с логичностью ассоциируется, чем с эмоциональностью...
Cообщение полностью

Тебе будут казаться банальными и скучными все его выходы по ролевой, включая и весьма плоский юмор. Согласись, если ты наполняла свою трёхмерную ЧЭ качественным репертуаром, то в напряг будет ежедневно выслушивать в его исполнении "шараварщину" и примитивные, пошлые анекдоты. Опять же и чувства можно проявлять по ЧЭ рыцаря/джентельмена/кавалера, а можно грузчика/урки или показного мачо.
ander
 
9 Дек 2007 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 580
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 16:35 Memory сказал(а):
у драйки возникает огромное желание обладать этим мужчиной безраздельно... а это не всегда возможно.
Cообщение полностью

Все зависит от сути, вкладываемой в выражение "обладать безраздельно".

Наличие собственных интересов, мировоззренческих позиций, вкусовых пристрастий, личный круг общения - вполне себе... Наоборот хорошо, несколько автономный и дистанцированный партнер, не загромождающий мое личностное пространство гораздо более предпочтителен перед вечно контролирующим и сующим нос во все подряд.
Кроме того, такой всегда будет интересен - он знает вещи, которые мне неизвестны.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
9 Дек 2007 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 581
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 17:34 ander-2 сказал(а):
А зачем она терпела? Про творческую забыла? Видимо, за это и поплатилась. Джек "провоцировал, провоцировал", а в ответ - "тишина" из блока ИД ( + )... Ясное дело, что в этом случае по детскому блоку и заголодать не долго.
Cообщение полностью
В смысле? Наорать и отлупить?

Насильно на привязи держать взрослого сформировавшегося человека?

Все же каждый в жизни делает свой выбор. И он имеет на это право.
9 Дек 2007 22:42 ander-2 сказал(а):
включая и весьма плоский юмор. Согласись, если ты наполняла свою трёхмерную ЧЭ качественным репертуаром, то в напряг будет ежедневно выслушивать в его исполнении "шараварщину" и примитивные, пошлые анекдоты. Опять же и чувства можно проявлять по ЧЭ рыцаря/джентельмена/кавалера, а можно грузчика/урки или показного мачо.
Cообщение полностью
Угу. Понятно. Тупые анекдоты от урки - не наш профиль.
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
1 пользователь выразил(и) благодарность Dolche за это сообщение
 
9 Дек 2007 22:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1175
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 22:51 Dolche сказал(а):
В смысле? Наорать и отлупить?

Насильно на привязи держать взрослого сформировавшегося человека?

Все же каждый в жизни делает свой выбор. И он имеет на это право.
Cообщение полностью

Наорать - это из ИДа, когда уже невмоготу. Поэтому я "тишину" в кавычки и поставил. Терпела, терпела - и бац, получай с попутным ударом по болевой!
А из Эго Драйки совсем другая инфа идёт: БЭ+ЧС, т.е. если она не молчит, а говорит - идёт плотный, устойчивый ручей (в первую очередь на суггестивную) с побуждением к действию. Вот меня творческая Гексли мало устраивает именно своей прерываемостью потока. Когда хочу её получить - а её именно в этот момент и нет...
А при наличии болевой ЧИ, Драйка будет своими БЭ+ЧС постоянно мониторить ситуацию. И этот поток будет плотным, в отличие от избирательного БЭ+ЧИ тех же Достов. Если Драйке всё ясно + все устраивает - No problem. Она может даже молчать. Да и Джек никакого контроля не чувствует. Есть сомнения по маломерным: вопрос-ответ... Так же и Джек, в случае сомнений по БЭ или БС - ждите "провокацию" на прояснение ситуации.
Ну а суггестивная - это первая оценивающая функция на входе, которая и запускает весь механизм Модели А. Но прежде, чем мультиаспектная инфа одновременно ляжет на соответствующие функции, одномерная БЭ определит - хорошо это или плохо. Если инфа идёт в позитиве, даже с различной тональностью,- это хорошо (работают сильные блоки, и всё ок. Прямая просьба Джеку по БЭ+ЧС, пусть и с нажимом, воспринимаются адекватно. Даже если в шутку топнуть ножкой и пригрозить, в случае неисполнения, двинуть чем-то тяжелым... У этиков шкала эмоций довольно широкая (правда речь идёт о паре любящих людей, а не тех, которые терпят друг друга)... А вот если зайти с негатива по суггестивной (или она воспримет это как негатив), то возможны варианты. Конечно, сначала последует проверка - насколько справедливы и обоснованы обвинения (уточнения, наводящие вопросы), и если Джек поймёт, что неправа другая сторона - тут же скатится на ролевую и начнёт шашкой махать...
Резюме: Поэтому Драи "держат на привязи" - все остальные ТИМы (по крайней мере те могут это так воспринимать ) или дуалов в отсутствие ВЗАИМНЫХ чувств или в присутствии жуткой ревности. Кстати, очень хороший тест: когда Джек начал чувствовать этот контроль - значит чувства уходят...
ander
3 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
9 Дек 2007 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 26
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 22:06 DrayZER сказал(а):
Это как? Хотелось бы от всех Джеков услышать ответ. Желательно на примерах.

А вообще, fiksu, спасибо Вам. Ваши слова, да Джеку в уши... впрочем, Драйзеру тоже))
Cообщение полностью


Из того, что вам Андер 2 на это ответил, я, честно говоря, не поняла ни слова .
Поэтому вот мой ответ на личном примере.

(Вообще по поводу логической эквилибристики Джека при попытке разобраться в отношениях нужно открывать отдельную тему. Уж я бы туда понаписала! )

Ну так вот,встречаюсь я с Драйзером год и год не могу понять, как он ко мне на самом деле относится. (Только не смейтесь!)
Он подарочки приносит, цветы, ceкcом занимаемся АФИГЕННЫМ чуть не каждый день, мчится ко мне со всех ног при каждом удобном случае, выполняет мои просьбы. При этом - ни слова о любви, ну даже ни полслова!
Кроме того весь вышеперечисленный год я пытаюсь понять,а как же Я к нему отношусь? Это любовь или не любовь?
Начинаю вычислять это логическим путем.
Если я сплю с ним, наверное, значит, люблю...
Тут вступает в силу мое представление о том, что значит "люблю" (некая схема в башке, она у всех людей, думаю, разная). Я прусь напролом по этой схеме, то есть начинаю предъявлять претензии Драйзеру: а ты вот это мне, а еще вот это, а почему ты не говоришь о любви? и т.п.
Драйзер отвечает, типа, зачем тебе все это? ты что не видишь так, как я к тебе отношусь?
Вобщем приходим в тупик.
Я начинаю напрягаться и еще больше сомневаться в том, любит он меня или нет.
Ну там куча всяких перепетий возникает с этим связанных - я начинаю искать ему замену, подчеркивать свою независимость (защитная реакция на случай, если это не любовь с его стороны и он меня бросит).
Он меня не бросает несмотря ни на что, но становится менее открытым и разговорчивым. Приходит ко мне уже реже.
Это меня вообще приводит в ужас!
Ага! Значит, бросит все-таки со дня на день!
Ожидание этого - ужасная пытка.
И я его бросаю сама.
Потом чувствую, что не могу без него. Именно ЧУВСТВУЮ, а не просчитываю. Думаю все время, вспоминаю каждый день и сравниваю всех с ним.
Не могу вынести этого напряжения и мирюсь с ним.
САМА.
Эта схема встречи-бросание-примирение у нас повторялась раз 5.
После каждого такого раза оба с радостью возвращались в объятия друг друга

Вся канитель длилась в общей сложности 7 лет.
И только после долгой разлуки, когда не было и дня, чтобы я по нему не скучала, и после того, как не виделись больше года, и я познакомилась с соционикой (для Джека очень нужный инструмент в самой болевой области ) до меня доперло, наконец, что мой Драйзер и есть Мужчина Моей Мечты.
Теперь у нас вот уже год длится медовый месяц






2 пользователя выразил(и) благодарность fiksu за это сообщение
 
10 Дек 2007 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 08:43 fiksu сказал(а):
Из того, что вам Андер 2 на это ответил, я, честно говоря, не поняла ни слова .
Cообщение полностью

Я поняла обоих.
10 Дек 2007 08:43 fiksu сказал(а):
Ну так вот,встречаюсь я с Драйзером год и год не могу понять, как он ко мне на самом деле относится. (Только не смейтесь!)
Он подарочки приносит, цветы, ceкcом занимаемся АФИГЕННЫМ чуть не каждый день, мчится ко мне со всех ног при каждом удобном случае, выполняет мои просьбы. При этом - ни слова о любви, ну даже ни полслова!
Кроме того весь вышеперечисленный год я пытаюсь понять,а как же Я к нему отношусь? Это любовь или не любовь?
Начинаю вычислять это логическим путем.
Если я сплю с ним, наверное, значит, люблю...
Тут вступает в силу мое представление о том, что значит "люблю" (некая схема в башке, она у всех людей, думаю, разная). Я прусь напролом по этой схеме, то есть начинаю предъявлять претензии Драйзеру: а ты вот это мне, а еще вот это, а почему ты не говоришь о любви? и т.п.
Драйзер отвечает, типа, зачем тебе все это? ты что не видишь так, как я к тебе отношусь?
Вобщем приходим в тупик.
Я начинаю напрягаться и еще больше сомневаться в том, любит он меня или нет.
Ну там куча всяких перепетий возникает с этим связанных - я начинаю искать ему замену, подчеркивать свою независимость (защитная реакция на случай, если это не любовь с его стороны и он меня бросит).
Он меня не бросает несмотря ни на что, но становится менее открытым и разговорчивым. Приходит ко мне уже реже.
Это меня вообще приводит в ужас!
Ага! Значит, бросит все-таки со дня на день!
Ожидание этого - ужасная пытка. И я его бросаю сама.
Потом чувствую, что не могу без него. Именно ЧУВСТВУЮ, а не просчитываю. Думаю все время, вспоминаю каждый день и сравниваю всех с ним.
Не могу вынести этого напряжения и мирюсь с ним.
САМА.
Эта схема встречи-бросание-примирение у нас повторялась раз 5.
После каждого такого раза оба с радостью возвращались в объятия друг друга
Cообщение полностью

Я примерно то же услышала от своего Джека. (Впрочем, примерно тот же процесс происходит в голове у Драя).
А что же тут смешного? Как можно смеяться над чувствами, тем более любимого человека?
Знаете, приведу здесь отрывок описания Драйзера Стратиевской (не совсем то, но, думаю, Вы поймете почему Драйзеры немногословны): "Сам никогда не льстит, комплименты говорит очень редко, и только искренне восхищаясь чем-либо. В его понимании, говорить комплименты - то же, что и льстить. Поэтому он всегда опасается, что его искреннее восхищение будет воспринято как фальшь. Мысленно он всегда отмечает чьи-то достоинства, но не всегда решается высказаться на этот счет вслух."
В общем, выходит, чтобы вытянуть из Драйзеров доказательства любви, нужно нас провоцировать. И провоцировать даже путем липового интереса к другим барышням. Неужели нужно так мало - постоянно говорить о своей любви, хвалить и т.д., и т.п. ...но тогда вы возгордитесь, а отсюда могут быть разные варианты...

 
10 Дек 2007 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 48
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Соглашусь с тождиком Мемори, насчет ресурса. Фишка вообще характерная по-моему для всех интравертных сенсориков - "я, дескать, тебе отдаю всю себя - жду того же от тебя". Во-первых, что именно...Время, внимание, деньги в конце-концов. Во-вторых, если кто-то и готов довольствоваться до конца жизни, общением только со мной, любимым, и еще парой-тройкой проверенных друзей, то я обьективно сдохну от скуки, в интровертной пещере. Нужны выходы в свет. И я не могу отдать"ВСЕ" свои ресурсы отношениям. Существуют в конце концов и другие "фронты": политика, экология, мало ли где человек самореализовываеться. Так и наклевываеться извечный спор интравертного сенсорика и экстравертного интуита (и особенно напряжно он происходит если сенсорик этический, а экстраверт логический (и искренне не понимающий претензий дуала)). Вобщем давний спор о компромиссе в отдаче. Главное не путать подарок и долг. Что же касаеться парусников и гаваней, то пример по-моему хромает: гаваней конечно много, но есть же и порт приписки. С другой стороны, в любую гавань не один же парусник может зайти, но и другие суда. Так что тут такое. Согласен с Андером 2 про просчет отношений - Джек из рода где многодетность норма, будет примерять этот расклад на избранницу, этот список можно еще творчески расширить. Примеры из жизни.... Неудачники есть по-моему в любом ТИМе и листать с них и приводить их как пример несколько неправильно. Такое мое краткое ИМХО.
Разное бывает !
 
10 Дек 2007 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 56
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 13:29 Volchv2 сказал(а):
...Фишка вообще характерная по-моему для всех интравертных сенсориков - "я, дескать, тебе отдаю всю себя - жду того же от тебя". Во-первых, что именно...Время, внимание, деньги в конце-концов. Во-вторых, если кто-то и готов довольствоваться до конца жизни, общением только со мной, любимым, и еще парой-тройкой проверенных друзей, то я обьективно сдохну от скуки, в интровертной пещере. Нужны выходы в свет. И я не могу отдать"ВСЕ" свои ресурсы отношениям. Существуют в конце концов и другие "фронты": политика, экология, мало ли где человек самореализовываеться. Так и наклевываеться извечный спор интравертного сенсорика и экстравертного интуита (и особенно напряжно он происходит если сенсорик этический, а экстраверт логический (и искренне не понимающий претензий дуала)). Вобщем давний спор о компромиссе в отдаче. Главное не путать подарок и долг. Что же касаеться парусников и гаваней, то пример по-моему хромает: гаваней конечно много, но есть же и порт приписки. С другой стороны, в любую гавань не один же парусник может зайти, но и другие суда. Так что тут такое. Согласен с Андером 2 про просчет отношений - Джек из рода где многодетность норма, будет примерять этот расклад на избранницу, этот список можно еще творчески расширить. Примеры из жизни.... Неудачники есть по-моему в любом ТИМе и листать с них и приводить их как пример несколько неправильно. Такое мое краткое ИМХО.
Cообщение полностью

Угу. Леш, все верно.
Лично я с радостью буду общаться и с большим количеством людей, только так мало искренне доброжелательно к тебе относящихся и тянущихся... Да, может я не типичный Драйзер, но дома не люблю сидеть, да и вообще в одиночестве время проводить.
А вот в такие моменты откровений, Леша, лично у меня совесть просыпается и я отпускаю человека, и занимаюсь своими делами. Ан нет... начинаются какие-то манипуляции... из разряда, имхо, "она потеряла ко мне интерес", путем постоянного мониторинга и контроля где я, что я, срочного отлучения от друзей, прочих дел. Бросается если не все, то по крайней мере срочно находится время и возможность куда-то пойти, сделать что-то вместе и прочее, на что ранее времени не хватало ну никак Ей богу, как идиоты...

 
10 Дек 2007 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1176
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 08:43 fiksu сказал(а):
Из того, что вам Андер 2 на это ответил, я, честно говоря, не поняла ни слова .

Ну так вот,встречаюсь я с Драйзером год и год не могу понять, как он ко мне на самом деле относится. (Только не смейтесь!)
Он подарочки приносит, цветы, ceкcом занимаемся АФИГЕННЫМ чуть не каждый день, мчится ко мне со всех ног при каждом удобном случае, выполняет моипросьбы. При этом - ни слова о любви, ну даже ни полслова!
Кроме того весь вышеперечисленный год я пытаюсь понять,а как же Я к нему отношусь? Это любовь или не любовь?
Начинаю вычислять это логическим путем.
Если я сплю с ним, наверное, значит, люблю...
Тут вступает в силу мое представление о том, что значит "люблю" (некая схема в башке, она у всех людей, думаю, разная). Я прусь напролом по этой схеме, то есть начинаю предъявлять претензии Драйзеру: а ты вот это мне, а еще вот это, а почему ты не говоришь о любви? и т.п.
Драйзер отвечает, типа, зачем тебе все это? ты что не видишь так, как я к тебе отношусь?
Вобщем приходим в тупик.

Эта схема встречи-бросание-примирение у нас повторялась раз 5.

Cообщение полностью

Ну тут, видимо, сказываются гендерные различия. Меня ещё ни разу никто не "горпунил", всю инициативу в выборе и активность в развитии отношений (на первом этапе) беру на себя я. И пока запал влюблённости не исчерпан, ни о каком просчитывании речь вообще не идёт. В этот момент я "слеп" . Скорее идёт просчитывание эффективности вариантов покорения женщины.
Потом да, наступает своеобразный откат, когда уже хочется получить чё-то и на свою суггестивную. А это функция одномерная, причём, у каждого Джека там свои "шаблоны" наработаны. Вот у Вас была потребность СЛЫШАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ВАС ЛЮБЯТ. Но Драйзер этого не делал (из Стратиевской ясно почему), поэтому и следовал разрыв с Вашей стороны. Но это же не единственный шаблон. Он Вас покорил по БЭ "много чем, но не знаю чем..." (подсознательный блок СуперИД плохо поддаётся логическому анализу). Драйзер создал сотни две новых качественных шаблонов, которые Вас "тянут обратно в отношения". Связь прервалась и Вы сразу же почувствовали, что чего-то не хватает, Вам без Драя тоскливо... Вы снова воссоединяетесь. Но шаблон "Я тебя люблю" (или другой) снова не даёт покоя. Причём, заметьте, "Я тебя люблю" - это из области ЧЭ. У Драя это ограничительная (поэтому молчит), а у Вас - ролевая (почему всем говорят, а мне нет? ) И так 5 раз....
(я это написал с целью, чтобы Вы в будущем учитывали это в своих логических рассуждениях. Слова - это слова ) У меня тоже самое было с Гексли, от которой и слов "Я тебя люблю" не дождёшься, и сам процесс БЭ-внимания носит прерывистый характер...
ander
1 пользователь выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
10 Дек 2007 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 583
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 13:29 Volchv2 сказал(а):
Соглашусь с тождиком Мемори, насчет ресурса. Фишка вообще характерная по-моему для всех интравертных сенсориков - "я, дескать, тебе отдаю всю себя - жду того же от тебя".
Cообщение полностью
А я не соглашусь с дуалом Мемори. Фишка характерна не столько для сенсорных интровертов в целом, сколько для женщин, посвятивших себя (временно либо постоянно) семье/мужчине/чувствам к этому мужчине. Либо жизнь ее сложилась так, что в данный момент она не может рассчитывать только на себя, отсюда излишнее цепляние и попытка полной монополизации партнера.
Это называется психологическая зависимость. Вполне может проявиться и у мужчин, и у интуитивных типов - как женщин, так и мужчин. Хотя, у женщин, безусловно, чаще, так природой, наверное, заложено. Женщине нужно обеспечить своему потомству надежное будущее, обеспечение подсознательно и сознательно возлагается на мужчину.

Важна самостоятельная реализация второго участника отношений в обществе - свои личные интересы, свое дело, свой круг общения.
Зацикленность друг на друге - прямой путь к личностному умиранию, поскольку люди останавливаются в развитии. Для того, чтобы отношения поддерживались длительно, важно поддержание в них такой эмоции, как интерес.
Эмоция интереса, притягивающая человека к объекту, возникает тогда, когда в объекте появляется что-то новое...никому не понравится слушать изо дня в день один и тот же анекдот. Поэтому необходимо развиваться, и даже в гораздо бОльшей мере не для близких, сколько ради себя самого. Иначе зачем жить?

Но опять же, от Максима требуется уточнение что есть "владеть безраздельно"? Все же ограничения некоторого рода в совместном проживании возникают.

С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
1 пользователь выразил(и) благодарность Dolche за это сообщение
 
10 Дек 2007 15:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 27
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 11:24 DrayZER сказал(а):
В общем, выходит, чтобы вытянуть из Драйзеров доказательства любви, нужно нас провоцировать. И провоцировать даже путем липового интереса к другим барышням. Неужели нужно так мало - постоянно говорить о своей любви, хвалить и т.д., и т.п. ...но тогда вы возгордитесь, а отсюда могут быть разные варианты...
Cообщение полностью


Во-первых, вытягивать доказательства любви - это уже само по себе укрепляет Джека в сомнениях насчет чувств Драйзера. Из меня же их вытягивать не надо, так почему другой не может также просто и прямо все сказать?
Во-вторых, "липовый интерес к барышням" - это ЗАЩИТНАЯ РЕАКЦИЯ. Уверенность в себе - это один из важнейших ресурсов для Джека, с помощью нее он много добивается. Но в отношениях с партнером Джек лишен этого ресурса - ну не уверен он в себе. Это очень болезненное состояние, вроде, как ты голый, и кто угодно может обидеть. Как решить эту проблему? Обезопасить себя с помощью других женщин/мужчин. "Они меня тоже хотят, так что я, вроде как, на этом рынке что-то стою".

В-третьих, хвалить Джека совершенно необходимо. Дело в том, что Джек, как правило, знает себе цену и уверен в себе в деловой области, а вот в области человеческих взаимоотношений он все-время сомневается, а так ли понял? а так ли его любят?
Не беспокойтесь вы! Не возгордится ваш Джек от похвалы! Просто на крыльях будет летать от счастья, и будет вам бесконечно благодарен за поддержку. Вот тогда он и поверит в ваши чувства по-настоящему. И не будет бояться полностью вам довериться.


1 пользователь выразил(и) благодарность fiksu за это сообщение
 
10 Дек 2007 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 14:55 ander-2 сказал(а):
Ну тут, видимо, сказываются гендерные различия. Меня ещё ни разу никто не "горпунил", всю инициативу в выборе и активность в развитии отношений (на первом этапе) беру на себя я. И пока запал влюблённости не исчерпан, ни о каком просчитывании речь вообще не идёт. В этот момент я "слеп" .


Cообщение полностью


Дак проблемы-то нет
Мы же говорили про случай отношений с Драйзером.
Или вы думаете в моей жизни других партнеров не было?
Я вас умоляю!

Я вообще до этого Драйзера жила в счастливой уверенности, что мужчин выбираю только я сама, а завоевать меня, как других женщин, никому ВООБЩЕ НЕРЕАЛЬНО.
Так что тут все по той же схеме.

[quote]
Скорее идёт просчитывание эффективности вариантов покорения женщины.
Потом да, наступает своеобразный откат, когда уже хочется получить чё-то и на свою суггестивную.




И тут все полностью так же.



А это функция одномерная, причём, у каждого Джека там свои "шаблоны" наработаны. Вот у Вас была потребность СЛЫШАТЬ ПОДТВЕРЖДЕНИЕ, ЧТО ВАС ЛЮБЯТ. Но Драйзер этого не делал (из Стратиевской ясно почему), поэтому и следовал разрыв с Вашей стороны. Но это же не единственный шаблон. Он Вас покорил по БЭ "много чем, но не знаю чем..." (подсознательный блок СуперИД плохо поддаётся логическому анализу). Драйзер создал сотни две новых качественных шаблонов, которые Вас "тянут обратно в отношения". Связь прервалась и Вы сразу же почувствовали, что чего-то не хватает, Вам без Драя тоскливо... Вы снова воссоединяетесь. Но шаблон "Я тебя люблю" (или другой) снова не даёт покоя. Причём, заметьте, "Я тебя люблю" - это из области ЧЭ. У Драя это ограничительная (поэтому молчит), а у Вас - ролевая (почему всем говорят, а мне нет? ) И так 5 раз....
(я это написал с целью, чтобы Вы в будущем учитывали это в своих логических рассуждениях. Слова - это слова )




Спасибо, конечно, за совет. Умеем мы, Джеки, советовать очевидные вещи!
Просто жалко вашего времени описывать все мои выводы и умозаключения на пути к такому же открытию - что слова - это слова.



У меня тоже самое было с Гексли, от которой и слов "Я тебя люблю" не дождёшься, и сам процесс БЭ-внимания носит прерывистый характер... [/quote]

А у меня вот другой опыт с Гексли-начальником на работе. У него "я тебя люблю" каждый день по сто раз причем каждой второй женщине. И такое ощущение, что каждый раз он искренне верит в то, что говорит
Да, да, а на завтра может забыть вообще поздороваться...

Чего-то ни фига у меня не получается цитаты цитировать... ]

По поводу того, что Драйзеры готовить не умеют.
Это для меня было просто новостью!
Моя подруга Драйзер не то, что готовит,а ТАК КЛАССНО умеет и любит готовить, что аншлаги собираются! Причем готовит с самого детства...


 
10 Дек 2007 15:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 57
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 15:04 fiksu сказал(а):

Cообщение полностью

Да я и не беспокоюсь настолько. Изложенная выше информация выстрадана путем долгих переживаний, разговоров с дуалом и почти полного признания им моих предположений.
А знаете на что конкретно подсаживаешься... когда человек воспринимает тебя именно такой какая ты есть; ему необходимо все, что ты можешь дать; и этому человеку свойственны главные ценимые тобой человеческие и мужские качества.
----------------------------------------------
P.S. По поводу Драйзер не умеет готовить... это может быть правдой в юности, когда постоянно рядом находится мама-Гюго, например. Она может беспокоиться что денег мало, ты можешь испортить продукты и т.д., и т.п. Чтобы "не обтекать", приходится забить на это. Сами понимаете, когда 2 хозяйки на кухне...

Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
2 пользователя выразил(и) благодарность DrayZER за это сообщение
 
10 Дек 2007 15:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

fiksu
"Джек"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 15:32 DrayZER сказал(а):
А знаете на что конкретно подсаживаешься... когда человек воспринимает тебя именно такой какая ты есть; ему необходимо все, что ты можешь дать; и этому человеку свойственны главные ценимые тобой человеческие и мужские качества.

Cообщение полностью


Абсолютно согласна!
И я подсела на то же самое!
Дословно...


1 пользователь выразил(и) благодарность fiksu за это сообщение
 
10 Дек 2007 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 23:21 ander-2 сказал(а):
Прикол чисто соционический. Отбили разноТИМные женщины у Джека всякое желание строить длительные отношения. Он в это уже просто НЕ ВЕРИТ. И чем больше было женщин, тем сильнее это неверие. Суггестивная, извините, это не полигон для испытаний. У него в 5-й функции накопилась сотня "не тех" шаблонов, все они неполноценные. А одного-единственного, которого ему хотелось бы иметь, создать и не удалось. Даже если такой и был, то он в этой массе безвозвратно сгинул...
Cообщение полностью

Ужас какой! Я с помощью близких черных логиков, часто провожу чистку моих жестких убеждений по 5-ой. Думаю так может любой... при желании

 
10 Дек 2007 16:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1177
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 16:35 OK_2007 сказал(а):
Ужас какой! Я с помощью близких черных этиков, часто провожу чистку моих жестких убеждений по 5-ой. Думаю так может любой... при желании
Cообщение полностью

Это, интерено, как? Если на себе эти ощущения не прочуствуешь (с каждым конкретным партнёром), всякое мнение извне, даже из уст эмоциональных чёрных этиков, будет восприниматься как пустые слова. В позитиве это слишком тонкие, неуловимые ощущения. В негативе, да, они более жёсткие. Но полностью "вычистить" отравленную душу невозможно. Этот горький опыт будет ещё очень долго напоминать о себе. Вряд ли захочется повторения... Остаётся только "дуть на воду", пока нечто позитивное не затмит своим великолепием всё на свете. Но это "благо" ещё нужно встретить и не побоятся принять...
ander
 
10 Дек 2007 17:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 584
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 22:13 Memory сказал(а):
Очень интересен мне твой ответ на один вопрос...Ты бы согласилась родить ребенка от такого партнера при условии, что ты сама хотела бы ребенка... или же ты будешь искать партнера на более близкой дистанции?
Cообщение полностью

Максим, мне сразу сценка из фильма "Служебный роман" вспомнилась. Помнишь героиню Ахеджаковой секретаря Верочку? Ее беседа с МЧ по телефону:
-Ты хочешь, чтобы у нас был ребенок? Но я сейчас не могу, только половина пятого и Калугина на месте...

Задай вопрос конкретнее. Ты хочешь знать, готова ли я родить ребенка при условии непроживания и неведения совместного хозяйства с его отцом? И ес-сно, безо всякой регистрации официального брака?

Или не так?
С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
10 Дек 2007 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 58
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 22:13 Memory сказал(а):
Очень интересен мне твой ответ на один вопрос...
Ты бы согласилась родить ребенка от такого партнера при условии, что ты сама хотела бы ребенка... или же ты будешь искать партнера на более близкой дистанции?
Cообщение полностью

Я не Оксана, но могу ответить. Данная ситуация как раз обо мне. Да, я хотела ребенка от любимого человека. Да, он не был запланированным. К слову, этот человек - Драйзер. Совсем юные были. Но дело не в этом - трусы везде есть. Так что унижаться я не стала. Мы не расписывались, не жили вместе и тем более не вели совместное хозяйство. И воспитывала сына без его помощи.
Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
1 пользователь выразил(и) благодарность DrayZER за это сообщение
 
10 Дек 2007 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 59
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 23:03 Memory сказал(а):
... и даже оценка трусости смелости дана, наверно нехорошо быть трусом?
Cообщение полностью

Как Вам сказать да плевать мне на себя... как-то будет... мне за сына обидно, особенно сейчас, в подростковом возрасте. А так все мы люди слабые. Просто за все наши поступки отвечать в этой жизни приходится.
Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
 
10 Дек 2007 23:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 15:04 fiksu сказал(а):
В-третьих, хвалить Джека совершенно необходимо.
Cообщение полностью

Хвалить..? Я не скажу за всех, но лично я очень плохо хвалю..не потому что я такая невнимательная к людям, а потому что так получается как-то.. не хвалить. Зато я и ничего дурного про них не скажу Ну т.е., наверное, у Джека сформировались свои представления о том, как надо хвалить, что такое похвала, а у нас она выражается не в словах, а если и в словах, то по-моему все больше намеками..Не в лоб. Может здесь возникнуть недопонимание? Я вот честно даже примера не могу привести, как бы я похвалила)) Но вот точно знаю, что если я хочу кого-то похвалить, оценить его помощь, его внимание, просто сказать за что-то спасибо, я что-нибудь приятное лучше сделаю. Шоколадку куплю, например, ватрушку предложу.)) Да и объяснения в любви тоже больше похожи на процессы питания-одевания...Поймет ли Джек такие проявления нежности или все-таки говорить надо?)) Очень редко, когда хочется сказать.. сделать хочется ))


 
10 Дек 2007 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DrayZER
"Драйзер"

Сообщений: 60
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 23:48 Memory сказал(а):
Мне немного неудобно за то, что я пишу, потому как с высокой вероятностью в этой ситуации мало чего можно изменить и хорошо говорить после того, как все произошло...
Cообщение полностью

Ничего страшного. Я была готова к этому, раз поделилась на форуме.

10 Дек 2007 23:48 Memory сказал(а):
...я не знаю что тогда между вами произошло, но мой опыт подсказывает, что было "хлопанье дверью".
Из того что Вы описали я вижу вот такую динамику:
1. Вы были влюбленной парой, но не факт что каждый из вас был готов стать партнером;
2. Вы забеременели и ваш возлюбленный не согласился быть партнером... как это произошло ведомо только Вам.
3. Расставание.
В идеале расстваясь надо оставлять возможность сойтись... это более разумно и гуманно.
Cообщение полностью

Если бы. Я еще и в год тигра родилась, мы за справедливость. Я тогда еще не умела дверью хлопать максимум - молча повернуться спиной и уйти. Мой пункт - №2 случился, когда нам было по 16.5 лет (к слову, моему сыну Дон Кихоту, 16 лет 6 дней назад исполнилось).
А профилактику над ним проводила моя несостоявшаяся свекровь (Дон Кихот) - мальчику учиться нужно. Но это так... пытаюсь его оправдать. Впрочем все это неважно сейчас. Этого "мальчика" я ждала лет 7 и он знал об этом. Только мы давно чужие люди. А возможность общаться с сыном у него и сейчас есть. Только, даже получив психологическое образование, он это делать не торопится.
Как любить девушек-Драйзеров? Не делайте нам больно, господа. Поступайте с нами так, как вы хотели бы, чтобы поступали с вами.
Драйзер ищет интересную и высокооплачиваемую работу
 
11 Дек 2007 00:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Как любить девушку-Драйзера. Советы всем

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Авг 2017 00:03




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор