Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 14 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


XO
"Жуков"

Сообщений: 102
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Bonyela , спасибо за пост Хочется на этом и остановиться в обсуждении статьи и сказать
АМИНЬ!

Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
6 Дек 2007 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 548
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Дек 2007 21:11 Armon сказал(а):
Значит, пошел я читать по ссылке...

Но статья Белецких мне больше понравилась. Порядочностью и точностью типирования Жуковых.
Cообщение полностью


Ну, из 20 сообщений несогласие с одним - не так плохо.
Ваше мнение и отношение, конечно, очень интересно, но хотелось бы конструктива.

А мне мое сообщение больше нравится, потому что его писала я, и потому что мой ТИМ Жуков, кто не согласен - аргументы в студию.

6 Дек 2007 09:13 XO сказал(а):
Bonyela , спасибо за пост Хочется на этом и остановиться в обсуждении статьи и сказать
АМИНЬ!

Cообщение полностью

АМИНЬ.

 
6 Дек 2007 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 549
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

По поводу стереотипов - согласна.
Ощущение, что ни об одном одной дуальной паре нет столько стереотипов, как о паре "ЖУков-Есенин".
Оказывается, даже мэтры соционики подвержены субъективным взглядам с позиции ИО, и это странно - ведь мэтры как никто другой должны бы понимать, что их субъективный взгляд - это только их субъективный взгляд.

Далее - насчет Жукова и умения видеть и учитывать чувства других людей.
Как это - Жукову НЕЧЕМ видеть чувства других людей?
Это полный бред. Да, Жуков не видит оттенков чувств. Он не видит всего спектра эмоций, всей многоверности, и так далее. Но ЭТО ВОВСЕ НЕ ЗНАЧИТ, чТО ОН ВООБЩЕ НИКАКИХ ЧУВСТВ НЕ ВИДИТ И НЕ ИСПЫТЫВАЕТ.
Извините, но радость от обиды я, наверное, отличу, и любовь от ненависти. И зависть вижу, и злобу, и так далее, что там еще есть. И сама все это испытываю, и так далее.
Но проблема в том, что чувства не ВСЕГДА - ДАЛЕКО НЕ ВСЕГДА можно учитывать. И НУЖНО учитывать.
Вот как пример.
У меня в офисе работает девушка. Она весьма эмоциональна, лабильна (подвержена сменам настроения), самолюбива и т.д. Я это все прекрасно вижу, и я вижу, что когда я что-то ей говорю, делаю ей какие-то замечания - ей больно, ей обидно, это бьет по самолюбию, и так далее. Я ЭТО ВИЖУ.
Но кроме того, я вижу, ЧТО она много времени тратит на эмоции и любование собой. И это мешает делу. Мы в офисе собрались, извините, не для любования собой и не для утешения своего самолюбия, а для ДЕЛА. И этом деле я эмоции учитывать не собираюсь. Для эмоций есть дом, ночной клуб, кафе, семья, друзья и т.д.
Пожалуйста, Вам пример "неучтения" эмоций.

Другой пример.
Молодой человек в меня влюблен, он мне говорит об этом.
Я в него - нет.
Каким образом я должна учитывать его эмоции? Обманывать его, ходить вокруг да около, делать вид, что он мне небезразличен, предлагать остаться друзьями?
ЭТО будет ПРАВИЛЬНО????

Или в чем Жуков не учитывает чувства других людей?

А МОИ эмоции и чувства КТО будет учитывать?
КТО и КОГДА будет учитывать МОИ чувства и чувства всех ЖУКОВЫХ, особенно в те моменты, когда пишут про ЖУковых, что они козлы, бездушные танки, что они только и делают, что командуют, не регулируют своих желаний, уничтожают котят, подавляют слабых????

В ЭТИ моменты благодетелями учитываются мои эмоции, да? Во благо меня и во благо всего человечества?
Прямо крестовые походы какие-то, честное слово.
АМИНЬ еще раз блин.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
6 Дек 2007 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 35
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Долго не решался тоже принять участие, описал свои впечатления от прочтения, а потом решил ознакомиться со всеми постами, да и захлебнулся! - Интересно!!! Аж дух захватывает!!!! А посты все размножаются и размножаются!!! Каким-то вегетативным способом!!! Не угонишься!!!!
Во многом, как оказалось, повторяю других, но слишком переделывать написанное не охота... Прошу прощения... А свои зажатые пять копеек тоже хоцца предъявить...
--
Нда-а-а... Согласен с мнением большинства - очень актуальная тема, интересная статья, и в то же время - не слишком вдохновляет, имея отрицательный подтекст... Механизированная, сухо-схематичная, что ли, без должного человеческого тепла... - Один все контролирует и все-время чего-то приказывает, другой тут же подчиняется, берет под козырек и бежит исполнять. Прям роботы какие-то!!! Явно не хватает какого-то радостного видения, внутреннего восторга. А ведь оба в первую очередь получают взаимное удовольствие, а не стремятся только подчинять, подчиняться и выполнять какие-то функции.
Как-то не по себе становится от вырисовывающегося образа дуала-Жукова, и явный контраст с живыми - и виртуальными на сайте, и реальными в жизни...
Взять, к примеру, те же волевые и логические качества - в статье носят явно ограничительный и негативный оттенок, а в жизни - по большей части вызывают восхищение и благодарность! Как-то вскользь, негармонично, почти незаметно и совсем неубедительно это проскочило...
Приведу один из примеров из своей жизни:
Секретарь (Жуковка) отдает факс - срочно требуется то-то и то-то.
Я в ужасе, чувствуя, сколько времени и сил отнимет несвойственная работа: "Блин! Какой фигней только не приходится заниматься!?"
Она: "И чё паришься? Вон, поручи NN, он в прошлом году уже делал похожее и наверняка все документы остались."
Я в восторге: "Точно!!! Ёперный театр! И кто же я сам то не догадался?!" С загоревшимися глазами, с благодарностью шлю воздушный поцелуй и вдохновенно лечу организовывать!
Со стороны, может, она мной и командует, и вертит, как хочет. А я то безмерно рад и благодарен за ее своевременный, умный, четкий и толковый совет!!! Все довольны, все смеются! И все, действительно, проходит на каком-то приятном (и обоюдном!) эмоциональном подъеме.
А что касается "командования", то вообще-то очень остро чувствую, когда это "наезд", а когда толковое организующее распоряжение, совет или просьба. И реакция соответствующая. Вначале сложнее, а когда хоть чуть-чуть узнал человека - и сомнений не возникает, все просто и ясно.
Так вот, как раз с Жуковыми очень быстро находится общий язык и взаимопонимание, позволяющие обходится без конфликтов. Жук ведь прекрасно понимает возможности и не будет грубо наезжать, если достаточно обойтись "меньшей кровью" и решить все полюбовно, с общим хорошим настроением - ему тоже приятно!
Кроме того, на основе накапливающегося опыта обязательно возникает и некоторый уровень взаимного доверия. И всегда есть, и чувствуется, что ощущается и выдерживается обоими, некая незримая грань близости отношений, через которую заступать нежелательно. Хотя откровения могут быть иногда, более чем обычно принято в обществе. И взаимные шуточки иногда бывают - мама не горюй! - не для постороннего уха!
В то же время, однозначно, всегда, когда "втираешься в доверие" (не специально, а как-то вполне естественно, иногда просто под влиянием обстоятельств), очень чувствуется, скрытая за мощным панцирем, очень тонкая и ранимая, отзывчивая, во многом чистая детская душа... И всегда приятно сознавать, что тебе доверяют... и чувствовать ответную, понятную без слов, благодарность, за то, что не стремишься нарушить хрупкий внутренний мир, а иногда даже получается поддержать человека в горькую минуту... Впрочем, почему только в горькую?! - Всегда!!!
Во всем этом, наверное, и есть та основная, тонкая и прочная, дуальная связующая нить... Основанная именно на взаимном доверии, поддержке и благодарности. И это же - здОрово!!! Гордиться, блин, надо!!!!!!! Это же - есть в нашей диаде!!!! И не отнимешь!!!!!
И никто не покушался и отрицал положительных моментов дуальности! Так какая, по большому счету, заразница, что о нас, на наш взгляд, не совсем точно, глядя со стороны, могут написать???!!! Мы то все про себя и сами знаем!!!!!! У многих есть положительный опыт, у большинства есть уверенность, что все будет прекрасно!!!! Значит так и будет!!!!
А тема очень актуальная!!! Животрепещущая!!! И спасибо авторам за искреннее стремление осветить тему, выраженную точку зрения, большую проделанную работу и мощный толчок!!! Или пинок!?
---
А еще большее спасибо всем, кто принял участие в более приятном живом обсуждении! Да еще таком бурном!!! Ить, как зацепило!!! А посты практически все - такая прелесть!!! Офигительные!!! Читать - одно удовольствие!!!!!
Подари миру еще одну улыбку! Сделай его теплее!
 
6 Дек 2007 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 873
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

7 Дек 2007 22:21 Appele сказал(а):
Наконец-то вы увидели Жуковскую , и ее табуированную часть .
Cообщение полностью

Лихо, восьмая (четырёхмерная) функция стала частью второй (трёхмерной)?

БЛ = "Вторая функция - творческая - определяет, каким образом человек реализует первую функцию."
"Первые 2 функции составляют блок ЭГО, это блок творчества, уверенности в своих знаниях и действиях."

ЧЛ = "Восьмая функция - демонстративная (фоновая), она работает автоматически, постоянно, не заостряя внимания. "
"Блок, образованный седьмой и восьмой функциями, носит название ИД. Его функции сильно развиты, но реализуются бессознательно."

Цитаты из матчасти этого сайта. Ничего личного.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
7 Дек 2007 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keksyk
"Есенин"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 14:41 Fondler сказал(а):
очень чувствуется скрытая за мощным панцирем, очень тонкая и ранимая, отзывчивая, во многом чистая детская душа...

Cообщение полностью

что правда, то правда
неужели никто кроме есениных не замечает, что люди, скрывающиеся под танковым панцирем с намалеваным названием "жуковы" на самом-то деле хрупкие и ранимые??? и почему никто и никогда об этом не писал и не пишет?! максимом что читаешь, это что иногда жуковы все же нуждаются в других людях, что-то типа: "есенины оказывают своим дуалам необходимую в трудные минуты поддержку"...безобразие просто!

 
7 Дек 2007 23:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 18
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

7 Дек 2007 23:35 Marten-Ly сказал(а):
ЧЛ = "Восьмая функция - демонстративная (фоновая), она работает автоматически, постоянно, не заостряя внимания. "
"Блок, образованный седьмой и восьмой функциями, носит название ИД. Его функции сильно развиты, но реализуются бессознательно."

Цитаты из матчасти этого сайта. Ничего личного.
Cообщение полностью

Вот поэтому Жуков и не расспыляется демонстрировать на людях (бо табуированная), а "реализуется подсознательно" - знает, что ему читать в матчасти, а что читать у других социоников и ВЫБИРАТЬ главное.

Мне Жуки нравятся - просто этих ребят понимать надо - твердый, прямой характер, очень трудолюбивые, наверное, удобно записаться в Жуки и хамство сносить на болевую БЭ.
Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
8 Дек 2007 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 874
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 10:28 Kira-Nir сказал(а):
Вот поэтому Жуков и не расспыляется демонстрировать на людях (бо табуированная), а "реализуется подсознательно" - знает, что ему читать в матчасти, а что читать у других социоников и ВЫБИРАТЬ главное.

Cообщение полностью

Kira-Nir, Вы в курсе для чего дети учат таблицу умножения? Как можно не разобравшись с матчастью - "читать у других социоников и ВЫБИРАТЬ главное"? Методом тыка? Это так, по Вашему, "тубуированная ЧЛ" у Appele проявляется?

p.s.
Appele, по всей видимости, ярко выраженный "креативный подтип" "Жукова." Дописывать оскорбления в адрес оппонента в зафлуженный пост - до неё в форуме никто не догадался. Новатор, однако.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
9 Дек 2007 01:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 875
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 19:52 Appele сказал(а):
Есенина, решившая что ее брак просто не может быть недуальным, типирует себя в Львицу. И считает, что все под контролем...


Но до поры до времени... И тогда начинается, что и дуалы некачественные, и их мамы мешают...

А все могло быть совсем и не так!!!!!! Главное это матчасть .

Cообщение полностью

Если мы всё о том же человеке , то последовательность событий совсем не такая. И этот человек как раз автор статьи где Жуковка названа Львицей. Вы считаете что та статья о женщине Драйзере?

Для сравнения:
"Как любить девушку-Драйзера. Советы всем." http://socionik.com/thread/7675-0-.html

"Львица. Пособие для Есенина."
http://socionik.com/thread/3710.html


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
9 Дек 2007 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allea
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 21:33 Appele сказал(а):
Но смысл-то в другом... В правильности именно этой соционистической деятельности. Да я не осуждаю людей за ошибки, они будут, а их осознавать это уже дело совершающего их. Главное знать ради чего! Возможно некоторые выберут жить в неведении, и это тоже будет их право. А кто захочет узнать истину, одной матчасти ему будет мало, да и набитых шишек добавится. А авторитет... не создавай себе кумиров
Cообщение полностью


Не могу удержаться от комментария..
Appele, а вы со своей проповедью точно квадрой не ошиблись? Так сказать, в назидание всем непутёвым И смайлик характерный такой в конце, супер! Еще бы оценки всем выставили за невыученный урок, как в школе

Мне в страшном сне не приснится, чтобы Жуков выдавал такое:
"Но смысл-то в другом... В правильности именно этой соционистической деятельности", "Да я не осуждаю людей за ошибки",
"А кто захочет узнать истину, одной матчасти ему будет мало".


Всё на свете приходит вовремя к тому, кто умеет ждать
 
9 Дек 2007 22:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 876
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Appele, это ведь Вы написали?
7 Дек 2007 22:21 Appele сказал(а):
Наконец-то вы увидели Жуковскую , и ее табуированную часть . Отношения как модель конструкции. И это видно. На людях, группах. У людей разных стран, в конце концов. Отношения можно построить, достроить, порвать, начать, уничтожить... А это уже духовные несовершенства, именно системы наполненности функций.

Cообщение полностью

И Вы действительно уверены что это матчасть и истина? Просто, в этом случае, нет предмета для дискуссии вообще. Мы изначально рассуждаем о разной "соционике".

9 Дек 2007 22:14 Allea сказал(а):
Еще бы оценки всем выставили за невыученный урок, как в школе

Cообщение полностью

Оценки уже выставили авторы статьи. Теперь нас просто корректно или не очень убеждают что "учитель всегда прав". И если сказано что глаза на затылке, а рук - 3 штуки, то значит такова истина.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
9 Дек 2007 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tut_ja
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо


Мне тоже статья не понравилась,но я пересилила себя и дочитала до конца.

Начитавшись подобного материала мой Жуков как-то спросил меня действительно ли он меня контролирует и давит на меня.Я даже не знала,что ему ответить...Только пожала плечами

А ведь действительно,"будующие поколения"Жуков и Есей прочитают это и решат,что того,чтобы было у них щастье в дуальных отношениях,нужно бороться с контролем и давлением...во что всё это выльется,кошмар...

Ещё не понравилось притягивание за уши к статье таких соционических понятий как Интуиция Времени ,например...какое это имеет отношение к нашим отношениям?

Никакой интуиции времени я у себя не замечаю и поэтому пользоваться этими рекомендациями не могу

 
10 Дек 2007 01:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 557
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Appele,
9 Дек 2007 21:33 Appele сказал(а):
Да я ничего плохого не имеею против творчества... Особенно когда человек очень даже хорошо проявил свою ролевую БЭ.
Cообщение полностью

Я вот осмелюсь спросить....
Вы тут вот все про Драйзеров говорили, про ревизию Драя и Жука... И меня Вы вот в Драйзеры типируете....
Это Вы вот, извините, про "ролевую БЭ" в контексте Драйзера рассказывали, да? И в контексте Модели А? Гыгы.
Что такое "ЧЛ - табуированная ЧАСТЬ БЛ"?. Это в какой матчасти ТАК написано? Или это тоже Ваша придумка?
А что такое "соционистическая" деятельность? Не, мне просто интересно, а то вдруг Вы что-то плохое подразумевали.
Вы кстати так и не указали место в матчасти, где написано, что людей с БЛ интересуют отношения, их построения, уничтожения, и т.д., а также духовные несовершенства других.
Я задала ОЧЕНЬ простой вопрос, Вы даже на него не смогли нормально ответить.

А где я просила высказать Вас ВАШЕ мнение о моей дуальности?
Вы слишком много на себя берете.

А где я говорила, что у меня все плохо, или что у меня с кем-то плохие отношения? Или что мне кто-то мешает?
Я говорила, что У МЕНЯ СО СВЕКРОВЬЮ ОТНОШЕНИЯ РЕВИЗИИ, и что МНЕ ТРУДНО ЕЕ ИГНОРИРОВАТЬ, и все.
Никаких оценок, я, по-моему, не выносила.
Это ВЫ придумали, додумали и сделали выводы. Но, если Вам удобнее думать, что у меня все плохо - мне не жалко.

Я Вас спровоцировала? - так что же Вы как ребенок ведетесь на провокации, да еще и в другой теме? Я думаю, ваше сообщение было помечено как флуд в силу неинформативности.
По-моему, дальнейший разговор смысла не имеет никакого, во всяком случае, с точки зрения соционики.
по содержанию Ваших постов, в общем-то, можно сделать вывод, что соционика как таковая Вас на этом форуме не сильно интересует, ибо Вы, скорее всего, считаете, что уже постигли в совершенстве всю эту науку, и теперь имеете право развешивать другим ярлыки с надписью "духовно несовершенен".
Вероятно, цель Вашего присутсвия здесь несколько иная. Хочется "задвинуть на место" "нерадивых"?
Тут, знаете ли, много жаждущих совершить подобное же действо, в очередь буквально выстраиваются и в личку ломятся, плавали, знаем, ничего нового Вы пока не сказали.

Премного благодарны.

А мы все больше о соционике, нам с Вами не по пути.



Почему я высказываю несогласие со статьей - потому что в моем опыте дуальных отношений рекомендации, которые даны в этой статье, не пригодились бы совершенно.
По многим причинам.
Во-первых, в статье, в общем-то, прослеживается некоторое непонимание структуры типа Жуков и типа Есенин.
Жуков не приказывает. В силу многомерной ЧС - у ЖУкова в арсенале огромное количество средств воздействия на объекты, и ЖУков прекрасно понимает, что приказывать он может и имеет право только в крайних случаях.
Возможно, тон, которым Жуков разговаривает, воспринимается кем-то как приказной, что тоже странно - приказным тоном Жуков разговаривает крайне редко - Жуков старается в первую очередь расположить человека к себе, и даже имея маломерную этику, прекрасно знает, что приказывая, он человека к себе не расположит. (Зачем располагать -чтобы человек дал о себе как можно больше информации, чтобы можно было определить самый лучший способ (способы) воздействия на этого человека )
Во-вторых, то, что Жуков не видит и не понимает чужих чувств - полный бред, я уже говорила об этом. Просто не всегда есть возможность их учитывать, и свои чувства, и чужие. Дело - прежде всего.
В семье - другой разговор.
То, что Жуков должен "регулировать" свои желания - я не думаю, что вообще какой-либо человек в мире ДОЛЖЕН регулировать свои желания - мы пришли в мир не для того, чтобы быть кому-то должными. А нести ответственность за свои желания - это уже не зависит от ТИМа. А ЗАХОТЕТЬ регулировать свои желания - .
Да и вообще, хотеть и желать по чьей-то указке мы не научены.
Не знаю, что авторы подразумевали под "регулировать свои желания", может, просто формулировка подкачала.
Не замечала, чтобы Есенины требовали от Жукова регулировки желаний или жаловались на приказной тон.
И вообще - дуальные отношения хороши тем, что в них НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН. И наша пара тут не исключение.
Все происходит исключительно по взаимному желанию и согласию.

Опять же - если авторы статьи демонстрируют непонимание структур типа "Жуков" и "Есенин", то логически напрашивается вопрос о том, а верно ли авторы типировали своих "подопытных", если так можно выразиться?
А если верность типирования можно поставить под сомнение, то и верность самого эксперимента автоматически также можно поставить под сомнение. Были ли опрошенные действительно дуальными парами? Были ли опрошенные вообще Жуковыми и Есениными?
Я боюсь, в этом, столь тонком деле как человеческие и уж тем более дуальные отношения, нужно очень и крайне осторожно ссылаться на авторитет....

Повторюсь еще раз - у меня дуальные отношения сложились БЕЗ выполнения этих рекомендаций.


 
10 Дек 2007 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 558
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 20:54 Marten-Ly сказал(а):
Если мы всё о том же человеке , то последовательность событий совсем не такая. И этот человек как раз автор статьи где Жуковка названа Львицей. Вы считаете что та статья о женщине Драйзере?

Cообщение полностью

Вы знаете, а это на самом деле неважно, как показывает практика.
Главное - автор не нравится, и поэтому, что написано в статье не имеет значения. Все определяет ОТНОШЕНИЕ, а не здравый смысл, и только-то.
И типировать сейчас стало модно точно так же - по отношению. Человек не нравится - значит, протипируем его куда-нить "плохой" ТИМ, например, в ревизоры.


 
10 Дек 2007 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Allea
"Есенин"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Дек 2007 22:19 Marten-Ly сказал(а):
Оценки уже выставили авторы статьи. Теперь нас просто корректно или не очень убеждают что "учитель всегда прав". И если сказано что глаза на затылке, а рук - 3 штуки, то значит такова истина.
Cообщение полностью


Так они нас такими чудищами и видят Им хочется искренне нам помочь, наставить на путь истинный... чего там еще по их списку нравственного спасения мира?
Авторы статьи наверно очень страстно хотят попасть в классики соционики и усердно работают над количеством материала (грядут следующие статьи?) и ТАК заняты, что им уже некогда обсудить сей шедевр с теми, о ком он и написан. А зачем? Писалось то явно не для этого. Вроде бы в статье _номинально_ всё правильно и корректно, ругательных выражений нет, но... после прочтения остаётся безысходное ощущение своего полного "несовершенства" (мягко) и какой-то недоделанности. Да и оценки какие-то завуалированные.. А взяли бы и честно (с их точки зрения - они же типа Эксперты!) проранжировали по n-балльной шкале - сколько баллов за свои "будни отношений" заслуживает каждая диада в соционе Мы либо в нулях оказались, либо вообще в минусе Как самая кризисная пара, которая срочно нуждается в принудительной реанимации!!

зы. А эта статья лучше бы смотрелась в разделе интертипных отношений, в теме с названием а-ля "Классика ассиметричных отношений: как Драйзер с Джеком заказывали Жукова с Есениным".
Всё на свете приходит вовремя к тому, кто умеет ждать
 
10 Дек 2007 17:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1746
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Н-да... Наверное, все-таки либо развернутые описания отношений и типов могут писать либо представители этих типов, либо ВООБЩЕ не писать ничего подобного...

Я в последнее время склоняюсь к последнему - возможно, лучше не пытаться внести в соционику описательный - и, следовательно, субъективный взгляд? Оставить в стороне вопрос обсуждения межличностных отношений и проявления ТИМов как таковой? Потому что при том, что метаболизм остается метаболизмом, в каждой конкретной ситуации работает столько факторов...

Может быть, соционика все-таки уйдет от этой жуткой оценочности и ... "слюнявости"? И мы перестанем вообще обсуждать ОТНОШЕНИЯ и ЛЮДЕЙ в связи с ТИМом? СОВСЕМ???? Конечно, возможно, тогда этот форум, как и ему подобные, быстро зачахнет Но и предрассудки перестанут множиться, как снежный ком?

Этот вопрос я могу адресовать и Сереже с Ирой Белецким. Сама по себе попытка дать "обтекаемые" и пригодные для всех рекомендации в отношениях - возможно, это прошлый век? Вам ведь есть, ЧТО рассказать с научной точки зрения.

Просто... сама идея этой серии немного БЭ-оценочна, оч-ч-чень рациональна, и реакция читателей, особенно нашей иррациональной диады, вполне предсказуема.

Просто у меня с ограничительной на такие вот "уроки отношений" сами знаете (это я авторам статьи), какая реакция

Куда ни заглянешь в последние дни - одни дуализироваться учат, другие - что еще веселее - вообще рассказывают, как "доносить свою любовь" - да-да, Вера, это я про пресловутый тренинг

Может быть, я не права, но... ЗАЧЕМ УЧИТЬ СТРОИТЬ ОТНОШЕНИЯ, ВООБЩЕ КАКИЕ-ЛИБО, ТЕМ БОЛЕЕ ДУАЛЬНЫЕ????

Пресловутый анекдот про сороконожку, которая задумалась, как ходить, и разучилась... ЗАЧЕМ вносить в отношения РАЦИОНАЛЬНЫЙ АНАЛИЗ???? Этим же можно только все испортить...

Ну не переваривается у некоторых ЧЛ в сочетании с БЭ "Как построить любовь", бррррррррр

Оно же... само все строится... Или не строится...

Достаточно понимать, в чем есть проявления модели и признаков, но не надо алгоритмов поведения, а? Хотя бы в нашей квадре не надо...


Уже не знаю, для кого это пишу, вообще в воздух... Для всех... Дай Бог, кто-то услышит и поймет...

Это не критика только данной статьи - на самом деле, Ира и Сергей - мои преподаватели И это их заслуга, что они дают ученикам высказывать свое мнение. Редкое свойство, на самом деле..


Это критика, скорее, всего подхода к соционике - московского? - как к науке об отношениях.

P.S.
Да, и еще - как там зовут одного из собеседников? - искать времени нет - ХВАТИТ ПЕРЕТИПИРОВАТЬ ESTP

Оставьте нормального, ПРАВИЛЬНОГО Жукова в покое, это такая редкость на этом сайте - реальный представитель ТИМа...


Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
11 Дек 2007 13:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 877
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:12 Zory_ana сказал(а):
Но еще более странным оказалось, что почитав группу "Как любить девушку Драйзера" Так полностью про меня! Как и про Аппель, наверное.

Это соционики перепутали кто есть кто? Как понять? Вот мне объясните!
Cообщение полностью

Соционики ничего не перепутали. Похоже, что в самоидентификации Драйзеров есть несколько моментов которые принимаются ими за болевую БЭ, почему - хорошо в статье о Драйзерах отслеживается.

И ещё до появления статьи ander-2 показал вот такой текст:
"Драйзер не видит возможности человека. Вот как раз возможности человека Драйзер выясняет только пообщавшись с этим человеком довольно долго (личный опыт - одномерная ЧИ).
Но ощущение душевной близости, чувство родной души возникает (или не возникает) у Драйзера сразу. Как одна Драйка рассказывала: "Либо отзывается у меня в душе все на этого человека, либо не отзывается".
Это есть четырехмерная БЭ и глобальный объем информации о соотношении энергий.
Имеющиеся данные - чувствование человека, ощущение энергетического резонанса, оценка силы этого резонанса
прогноз - степень глубины отношений, которые могут быть между этими людьми.
Отношений ЕЩЕ НЕТ, но УЖЕ ЕСТЬ ПРОГНОЗ о том, какими они могут быть.
А подозревать или не подозревать Драйзер может и родного человека. Одно другому не противоречит.
"На сколько далеко я могу зайти в отношениях с человеком" - это и есть прогноз четырехмерной БЭ.
"Неподходящий человек" - тоже прогноз по БЭ
О том, как в дальнейшем будут развиваться события, Драйзер не может судить потому, что мерности БИ не хватает. Не хватает и мерности ЧИ, чтобы оценить степень вероятности того, что отношения состоятся реально."(с) Вера Новикова.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
11 Дек 2007 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

[quote author=Zory_ana link=7677-120.html#152 date=11 Дек 2007 23:12]

Не видит и не представляет себя вне системы собственных моральных ценностей. Совет "Будь ты проще!" — не для него. Ситуация "любовного треугольника" для него абсолютно неприемлема. Сама мысль о неверности своему супругу кажется ему кощунственной — он и сам не допустит неверности по отношению к себе и не позволит себе отбить партнера у другого.

Понятие "ceкcуальных свобод" допускает только как область эpoтических фантазий. (И то не для себя.) Но в реальной жизни ни для себя, ни для своего партнера этого не позволит: слишком горд, чтобы делить его еще с кем-то.

Но если замечает, что кто-либо злоупотребляет его расположением, без сожаления расстается с таким человеком. Драйзер долго помнит зло и старается порвать все отношения с тем, кто хоть когда-то причинил ему неприятности. Иногда он может поддерживать видимость общения, хотя на самом деле для него этого человека уже не существует.
quote]

Тема Беты плавно перекочевала...
По этим отрывкам из описания Драев,исходя из 2 примеров ,гуляют,подлецы от любимых, правда считают что половинке нельзя,табу! А себе -вроде как и положено....может внетимно?!
По поводу привязанности,охотник.Наметил себе контакт,будет вести до победного..мытьем и катанием,попытается расположить к себе,иногда эта твердость интересна,если не знать отношения ревизии...
А интуиция точно как и логика..на нуле...своеобразная.

 
11 Дек 2007 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 878
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:19 Zory_ana сказал(а):
С Есениными у меня просто очень милые отношения, интересные и обоюдно захватывающие. Мы интересны друг другу, и при долгом общении можно сказать срастаемся друг в друге. А с Джеками у меня просто этих отношений нет. Никаких! Мы не интересны, и даже и нет никакой причины сближаться. Даже и разговаривать не о чем.

Так кто чьи дуалы?

Cообщение полностью

Могу Вам сказать, что у меня есть знакомая, Габен по тиму, у которой тоже нет никаких особых отношений с Гексли. А "срастание" вообще возможно с человеком любого тима, как психологический "перенос", к примеру.. Опять же, романтично настроенный Джек, атакующий предмет своей симпатии стихами, лирическими отступлениями, трогательно теряющийся от присутствия объекта чуйств, и периодически мрачнеющий от мыслей "а может всё это вообще мне одному нужно?!" - может и за Еся сойти. Особенно по молодости лет. А если полагать, что Еси говорят, пишут и слушают по БЭ с удовольствием, так и подавно.
И, наконец, возникла же откуда-то фраза "дуалов не замечают"(с)?
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 879
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью

Эх, ключевые слова - "описание Жуков". Жуткая засада все эти описания. Без понимания работы модели А, наполнения функций, того что реально включает в себя тот или иной аспект.. - на уровне гороскопов работает. Популярная литература, и функцию свою выполняет отлично, знакомит с общими принципами, разжигает интерес . Но чтобы действительно пользоваться - нужно разбираться, хотя, казалось бы, - вот же оно, всё на поверхности лежит. А реально- копать и копать..

Да, мы не конкретно Ваш тим обсуждаем. Тенденции.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 00:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 880
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Но как разберёмся-то? По каким критериям?

На статью "Львица.." был, к примеру, отзыв Веры Новиковой:
30 Янв 2006 20:43 Vera_Novikova сказал(а):
Елена, браво!

Тонко, иронично, оригинально, сильно и стильно

И очень, очень верно. С точки зрения теории - безупречно И особенно ценно, что изнутри.


Cообщение полностью


Если субъективно, то по ощущениям - Жуковых из статьи "Львица.." я лично знаю, т.е. именно такие образы в Жуковых тоже вижу. А таких "Жуковых" как в статье о Драйзерах - не встречала. У Вас иные отправные точки, "сестра Джечка"..

Zory_ana, Вы написали что Вас типировали - я бы "помучала" типировщика, на предмет детальных разъяснений. Это же не диагноз из которого "пациенту" положено только название знать.

11 Дек 2007 13:08 Olga_April сказал(а):

Уже не знаю, для кого это пишу, вообще в воздух... Для всех... Дай Бог, кто-то услышит и поймет...

Cообщение полностью

Olga_April, , респект!


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 881
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня.
Cообщение полностью

Вот в статье про девушку Драйзера как раз и есть "то" что Вы не восприняли как своё в цитате. Только написано уже не формальным языком, а носителем Тима.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 00:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 560
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:12 Zory_ana сказал(а):
Я в шоке. Меня типировали в Жуковку, и действительно прочитав у Стратиевской только о первой функции Драйзера узнала Лену.

Cообщение полностью

Это я так понимаю, обо мне?
А остальные абзацы читать не пробовали?
Теперь понятно, откуда ветер дует - прочитали первый абзац.
Ладно, будем по пунктам, раз уж возник такой вопрос.

Программа Драйзера ставит своей задачей в первую очередь выявить существующие негативные этические тенденции и бороться сними до полного их искоренения.
Какие ЭТИЧЕСКИЕ тенденции выявляю я?
Насколько я знаю, я борюсь в данный момент за то, чтобы народ
1. начал нормально типироваться (по-моему, это не этическая тенденция);
2. учил матчасть (это тоже не этическая тенденция);
3. не путал "дуальные" отношения в соционическом смысле и "идеальные" отношения в общепринятом смысле.
Насколько я могу судить и знаю матчасть, с ЭТИЧЕСКИМИ ТЕНДЕНЦИЯМИ в смысле БЭ это не имеет ничего общего. Ни за духовность, ни за мораль общества, ни за повышение духовного и нравственного уровня я не борюсь, никаких нравственных "диагнозов" не ставлю.
А отношения прогнозирую (пытаюсь ) ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с точки зрения соционики, а не с точки зрения того, НРАВИТСЯ мне человек или НЕТ, т.е., не с точки зрения моего к этому человеку отношения ( ).
Кстати, именно с этой точки зрения советую изучить сообщения других авторов.

Возможно поэтому все "драйзеровские" заповеди так категоричны и включают в первую очередь именно то, чего человеку делать нельзя.

Этого я у себя вообще не наблюдаю, расскажите где, плз., я хоть буду знать. Я как раз нвоборот говорю о том, что делать НАДО, а не чего НЕЛЬЗЯ.

То есть, если человек не сделал тебе ничего плохого, ты не имеешь права к нему плохо относиться, но если ты в нем предполагаешь способность совершить дурной поступок, твое право ему не доверять, и, более того, твоя обязанность — предостеречь других.

Хотелось бы узнать, где и в каких постах выражается МОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ОТНОШЕНИЕ к каким-либо людям или отношениям, вот это реально интересно. (типа - нравится-не нравится, мое-не мое) кстати, с этой точки зрения тоже советую изучить посты других некоторых участников.
Насчет "предполагать" поступок - я отвечаю только если меня тронули, по-моему, это трудно не заметить. Я НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ - я сначала получаю, а потом даю сдачи.

То есть он "наказывает" человека еще до проступка

А вот это мне бы хотелось, чтобы вот в это мне ткнули пальцем. Где и в каком месте я именно так делала, то есть "наказывала" кого-то ДО ТОГО, как он что-то сделал.

Драйзер — великолепный физиономист, исключительно наблюдателен, способный по едва уловимым, только ему одному заметным признакам составить очень точное представление о характере человека и о мотивах его поведения.

Очень забавно было бы пронаблюдать, как вот это возможно сделать на форуме. Вы вот мне расскажите, если Вы считаете, что это мой признак, плз., чтобы я хоть знала, как это можно сделать - тут ни мимики, ни жестов, ничего, только голый текст.

Каждого человека, впервые оказавшегося в поле его зрения, Драйзер как бы "препарирует" своим пронизывающим, "рентгеновским" взглядом, под которым мало кто себя чувствует уютно.

Вот это тоже было бы прикольно научиться делать на форуме.

Драйзер всегда знает, как к нему относятся, всегда чувствует отношение к себе.

В этом Вы тоже меня узнали?
Для меня это ново, правда.

Короче, хотелось бы расшифровки.
Цитата - это, конечно, хорошо, только непонятно уж очень.

Но даже если допустить, что эти признаки Вы у меня нашли, пусть. А все остальное ГДЕ?

Насчет подозрительности и т.п. - это есть и в описании Жукова, примерно в 4 пункте. В некоторых описаниях - в третьем. Хотя я конечно не смею рассчитывать, что Вы до него дошли.

И вообще - очень интересно узнать о таком методе типировании - КАК это вообще возможно - узнать по описанию своего виртуального собеседника, т.е., человека, которого ты никогда не видел? Научите, плз., а то я как ду*ак сижу тут, выискиваю дихотомии, признаки и т.п., разбираюсь, за что отвечают аспекты, как себя проявляют функции....
А тут - ррраз - прочитал первый абзац любого описания и сразу узнал человека.
Это асом надо быть.

Я так понимаю, Вы себя в ЖУковы тоже по первому абзацу типировали?

И вообще - это как надо ударить Драйзера по голове, чтобы его ВДРУГ перестали интересовать вещи, касающиеся его программной функции - человек и его морально-нравственное наполнение, его отношения к людям, энергетика и так далее.
Я понимаю, если бы Вы меня еще "по описанию" в Дон-Кихоты отправили - мол, сражается с ветряными мельницами, и так далее.
Короче, если есть версии - открывайте тему в виртуальном типировании "ТИМ ЕСТП" и обосновывайте, с примерами из моих сообщений, а то цитаты из классиков пока не очень убедительно.
Очень удобно прикрыться цитатой, когда нет аргументов.

Мой ТИМ подтвержден ТРЕМЯ социониками, чьи имена известны и здесь, на форуме, и вообще в соционической среде, независимо друг друга, и очень давно. Можете выставить претензии им. Что Вы там что-то не узнали, и т.п.
Поименно - если интересно - в личку.

Но ДАЖЕ ЕСЛИ Я "ДРАЙЗЕР" - ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ?
Главное - суть того, что я говорю, а не то, каков мой ТИМ.
Замолчать-то Вы меня этим не заставите.

 
12 Дек 2007 10:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 561
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Дек 2007 23:53 Zory_ana сказал(а):
Все что вы тут написали - у меня этого нет.
А описание Жуков полностью подходят, ну может не агрессивных уж совсем . Так кто тогда я? И кто мои дуалы?
Cообщение полностью


Откройте тему в виртуальном типировании и узнайте. Благо, есть достаточно нормальных типировщиков на данном ресурсе.
Только не говорите, что я Вас "наказала" прежде, чем Вы меня тронули.

Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Хотя - не скрою - мне иногда хочется, чтобы меня куда-нить перетипировали.
Но даже если я пойду в темы Драев и Джеков, ну, наведу там шмон, какая разница-то по сути? (бедные Джеки, вот им свезло-то....)

 
12 Дек 2007 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 882
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 05:09 Zory_ana сказал(а):
Да я три года уже как типирована, и не возникало никаких недоразумений, пока не зашла в ваш форум. И именно на ваши ссылки, что причину конфликта даже мне не понять .

если вы действительно знаете Джеков, то их именно такое объективное разъеснение как делает Лена, очень даже устраивает и восхищает.

А то какой Жуков - во-перрвых иррац, во вторых все делает сам и что ему "вдруг в голову взбредет", без обьяснений и лишнего напряга. Вот именно такая неконструктивность к действием и меня стала тем расстоянием между мной и сестрой. Вот если бы я любила все и вся обьяснять, или даже кричать... так и отношения у меня с ней были бы другие.
Cообщение полностью

Zory_ana, а с чего Вы взяли что Джеки любят когда им всё объясняют? Да ещё и кричат на них? Почему объяснения по БЛ с благодарностью принимает от Жукова Есенин - можно прочитать в матчасти. И в качестве Драйзера - это ведь Вы себя увидели , а реалии Жукова чем-то Вас же не устроили. Т.е. я не могу Вам ответить - почему так, это вопросы к Вашему типировщику, которому Вы доверяете, судя по всему.

12 Дек 2007 11:00 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, Вы напрасно распыляетесь, пытаясь помочь человеку. Не поиск истины и не объяснения в данном случае интересны, а что-то другое.

Доказав, что ЕСТП не "Жуков", можно будет подвергнуть сомнению все, что она она говорит про Жуковых, и все, что она писала в этой теме про отношения Есенин и Жуков, и еще задвинуть ЕСТП "на место", так как она "почему-то" многим неудобна. Но доказать, что ТИМ ЕСТП не Жуков практически нереально - слишком много людей тогда придется убеждать в том, что они неправильно типированы / не знают матчасти / не дуалы ЕСТП / не того ТИМа / их типировщики ни фига не понимают.....и т.д. Так всегда бывает, когда в споре задействованы личные мотивы, а не аргументация и поиск истины.

Cообщение полностью

А, так это "другое" уже стало своеобразной традицией. Думается даже, что для определённой категории товарищей чем-то вроде теста на определение "свой-чужой". Так же как у другой "группы" товарищей показательна реакция на статью "о буднях".
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
12 Дек 2007 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 562
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Zory_ana, интересно, а каким местом простите Драйзер делает вот такие "объективные разъяснения"?
С точки зрения матчасти, пожалуйста, а не абстрактных фактов "у меня сестра Есенин".
А у меня на данном форуме друзья Есенины, и не только, и все, что я говорю, можно проверить.
Слабо?

А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.

Конечно, я понимаю, БЛ не у всех в ценностях.

Но, например, если у меня БЭ не в ценностях, это не значит, что я вообще никакого представления не имею о моральных и нравственных правилах общества.

 
12 Дек 2007 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 593
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):

ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН.

ТИМ - это ячейка социона.

Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.



Cообщение полностью


Хорошо сказано, просто золотые -кие слова


И вообще тема как ни странно развилась, правда как всегда есть и позитив и негатив.


Негатив обычный, опять типируют ESTP куда-то.


Лена, я читаю сообщения в теме и думаю, насколько же весомы твои аргументы, что тебе не чего возразить кроме того, чтобы "послать куда-нибудь в другую квадру"
Можно подумать что от названия ТИПа человек становится глупее, или менее образованным, или может вообще замолкает


Позитив есть тоже, многие сообщения очень информативные, и честно говоря я из этого обсуждения так много для себя узнала нового о паре Жуков-Есенин, интересные личностные описания, зарисовки из жизни. Спасибо


Предствители типа "Есенин" как всегда на высоте, ни куда не спрячешь, то что вы угадываете из "ни чего" просто завораживает.
Умение преобразовать что-то неуловимое что только "витает в воздухе", только угадывается в каких-то полунамеках, в слова. Увидеть сокрытое, догадаться о недосказанном, почувствовать истинные митивы собеседника....
Вашему ТИПу в этом просто нет равных в соционе.

Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....






 
12 Дек 2007 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 665
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 12:08 raniri сказал(а):
Olga_April очень красивое сообщение подарила нам. Я может и имею другую точку зрения, очень близкую по сути, но может с другими акцентами... но это не важно, написано здорово и правильно, может быть уже присутствует некоторая усталость от соционики.
Но это процесс который проходят все на разных этапах познания и в любой дисциплине, когда на одном этапе уже все стало понятно, получены ответы, есть уже свое собственное мнение, свой взгляд и кажется что понимать это как дышать, но проходит время и если интерес не потерян полностью, то начинается следующий этап познания, и снова понимаешь что "ничего не знаешь" и снова одни вопросы и снова идет поиск ответов... Зато уже можно помочь тем, кто только начинает, если конечно эта помощь нужна... Если ученик готов учиться, то рядом с ним обязательно окажется учитель, главное его узнать....





Cообщение полностью

Очень согласна. Авторы статьи – профессионально пытались объяснить проблемы общения дуалов. Но эти проблемы, конечно, гораздо шире соционики.
Но своем опыте могу сказать, что дуалы мне несомненно очень нравятся, но до недавнего времени мои личные отношения были полны тупиков. И такие примеры наблюдала не только у себя, но и у многих Есениных на форуме.
Но вот недавно состояние потери смысла сменилось окрытием – прочитала книги Александра Свияша. Действительно, все дело в идеализациях (мы преувеличиваем значение некоторых вещей, и это неправильно). Мое преувеличение – БЭ. Почему-то, находясь в рамках соционики, я не могла от него отказаться. Подача Свияша информации о кармических взаимодействиях оказалась более эффективной. Думаю, если проанализировать некоторые идеализации ТИМов, то можно понять откуда могут быть проблемы. Соционика и методики Свияша - очень непротиворечивое соседство. Лично я пользу ощутила.
Jul
 
12 Дек 2007 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1747
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 11:25 ESTP_ сказал(а):
А еще - больше всего меня добивает непонимание того, что ТИМ - это в любом случае некая структура, вписанная в структуру социона.
Т.е., разговор о ТИМах имеет смылс в контексте ИО, дуальности, межТИМного взаимодействия.
И мне странно, что люди, заявляющие себя белыми логиками, не понимают таких элементарных вещей.
ТИМ ВСЕ РАВНО ВПИСАН В СОЦИОН. ТИМ ИМЕЕТ СМЫСЛ ТОЛЬКО в структуре социона, ТИМ - это ячейка социона. Это не личность, это не "мое-не мое", это ячейка структуры.
НЕЛЬЗЯ ОПРЕДЕЛИТЬ СВОЙ ТИМ в отрыве от общества, в отрыве от сравнивания себя с другими, в отрыве от сравнивания ролей и мест в социуме, социальных задач. И будьте Вы хоть сто раз интровертом.

Потому как кто угодно может считать, что у него сильная интуиция, пока не увидит реально интуита.

Т.е., для себя ЛИЧНО Вы можете называться хоть каким ТИМом.

В социон все равно будет вписан Ваш реальный, настоящий ТИМ. И то, что Вы не можете реально определить свой ТИМ (при условии знания матчасти), или заблуждаетесь, или не понимаете, говорит о том, что Вы не осознаете своего места в соционе, в обществе, в системе.
Вот как-то так.


Cообщение полностью

внушилась...

Лена, ты, наверное, один из немногих людей на этой планете, слова которых мне хочется копипастить и хранить где-то в потаенных файлах, для того, чтобы перечитывать периодически (Почему-то большинство из них Жуковы, впрочем, это уже личное )

Rainiri, я устала не от соционики. Как раз сейчас я только начинаю в соционику приходить - прежде всего, благодаря авторам этой спopнoй статьи

Я устала от соционической пены. Безмерно...

А по самой статье - на мой взгляд, очень естественная и предсказуемая ситуация сложилась, кстати, не первый раз наблюдаю...

Соционики- даже будучи профессионалами - попадают в простейший соционический капкан. Задумывая написание какой-либо статьи, они искренне хотят ПОМОЧЬ, донести до аудитории то, что ЕЙ важно. Но исходят из своей собственной мотивации... И получается, что аудитории это было совсем ненужно, что статья не переваривается и отбрасывается... Потому что если уж писать что-то для Жуковых и Есениных (как и любых других), то с точки зрения ЧЭ,БИ, БЛ и ЧС, а никак не с ЧЛ и БЭ.


Вот бы еще выработать универсальный язык, понятный хотя бы 80% социона... Мечта пиарщика Возможно, в этом соционика поможет... И тогда подобные дискуссии можно воспринимать как хороший материал для исследования
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
12 Дек 2007 15:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 00:01 Zory_ana сказал(а):
Так давайте разберемся кто тогда Жуковы, а кто Драйзеры! Я уже сказала, что статья написанная в "Как любить девушку Драйзера" один в один про мой тип. Все там до малейшей мелочи про меня. А "Львица. Пособие". Чужое. Не мое. Редкие предложения могу только выделить.

Вот с Есениными быстро разобрались. А кто тогда Жуковы? ...или Драйзеры?
Cообщение полностью

Позвольте Вам посоветовать, если Вы не против конечно. Если у Вас сомнения по поводу своего ТИМа попробуйте оттипироваться при помощи изучения дихотомий. Например у Аушры при описании Этитк-Логик очень чётко можно определить кто Вы на самом деле, к примеру тот факт что логики не умеют просить, не то что бы совсем просто для них это большая проблема, им надо долго готовиться тогда когда этику гораздо проще. Так же и в других хоррактеристиках, прочьтите внимательно я думаю это должно сработать. И вообще типироваться по описаниям ТИМов не очень хорошо, согласен с Martyn Ly? лучше изучить самые основы и всё станет ясно

 
12 Дек 2007 18:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 410
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.Заметьте что это уже четвертая статья цикла.Была уже статья про Дона-Дюму, Роба-Гюгу, Макса-Гамочку.Пусть учатся.Глядишь к Гексли-Габену и соорудят что-то благосклонно принятое описываемой диадой.

Убью за мечту.
 
12 Дек 2007 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 187
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Все мы горазды кричать о том, что всякие отношения полезны и нужны, и что при желании можно научиться общаться с человеком любого тима, даже конфликтного, и извлекать из общения если не всегда удовольствие, то хотя бы пользу.
О том, что соционика помогает нам принимать людей такими, какие они есть, помогает нам их понять и услышать, что они хотят сказать нам на языке своего тима...
Но как только представляется реальная возможность осуществить эти лозунги на практике, мы говорим "ФУ, вы ревизоры/заказчики нас не понимаете и вообще не лезьте к нам, противные".

Когда вы говорите с иностранцем на своём языке, вы что делаете? отвечаете ему "сначала научись говорить как следует, а потом вопросы задавай" или всё же пытаетесь его понять, услышать, поправляя его речь и отвечая на то, ЧТО он говорит?

1 пользователь выразил(и) благодарность butter-fly за это сообщение
 
13 Дек 2007 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela

"Есенин"

Сообщений: 49
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Дек 2007 19:34 bdrFsg сказал(а):
Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.
Cообщение полностью


просто хочется, чтобы статью переместили в "Интертипные отношения" и название чуть-чуть поменяли что-то типа "Взгляд Драйзера и Джека на диаду Жуков-Есенин или особенности взаимопонимания в отношениях ревизии-заказа".

Ну что Вам стоит? "Москва не сразу строилась"

На самом деле для меня статья эта очень интересна, помогла кое-что понять. Была в жизни одна ситуация до знакомства с соционикой. Повстречала я на жизненном пути одного Жукова и вижу, что человек такой хороший, добрый, и уважают его, кто-то побаивается, а мнения на его счет разные. Сам в отношениях конкретен: кого уважает, так уважает сильно, кого не любит, так и скрывать особо не будет, а то и правду в лицо. И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует. А он, в свою очередь, искренне уважал и восхищался ею. Я тогда никак не могла понять: толи я наивная, толи она придирчивая. В процессе знакомства с соционикой поняла, что он - Жук. А в ней знакомые Драйзера узнали. Ну а почитав про отношения ревизии всё в мой голове встало на свои места . Драёзер и Есенин смотрят на Жукова АБСОЛЮТНО по-разному. Такое чувство, будто речь о разных людях идет. А кстати, человек и правда очень хорошим оказался


 
13 Дек 2007 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 423
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.

Если хочется обсудить ревизию Драйзер-Жуков, то что мешает скопировать текст инструкции и создать новую тему?

Вообще-то мне нравится что есть движение.Есть хоть какой-то прогресс.Ведь отрицательный результат это тоже результат.
Призываю к благоразумию.


Убью за мечту.
 
13 Дек 2007 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 566
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

bdrFsg, у Вас весьма двусмысленные посты.
Никак не пойму, на чьей Вы стороне?

Вы кстати совершенно напрасно выступаете "за права авторов" - их статью нашими совместными усилиями неплохо пропиарили, они должны еще нам спасибо говорить.

 
14 Дек 2007 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 884
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 15:54 Appele сказал(а):
Marten-Li, я просто восхищина вами . Большое спасибо !!!!!!!! Я действительно, тоже не могла понять причину того что произошло и приношу свои извенения. Что соционики перепутали Жукова с Драйзером. Что случилось, то случилось. Дальше хочу вам всем предложить то знание из теории психологии, что желательно бы знать при типировании и вообще.. при дуальных и интертипных отношениях отношениях , там оно называется словом "вовлечение", то есть как при общении происходит взаимообмен информацией и ее осознание.

Cообщение полностью

"Доброе слово и кошке приятно", спасибо, конечно. Только я вот не думаю что соционики что-то перепутали. И "агрессивность" очень ёмкое понятие, в той же психологии. Двигатель личностных достижений, однако. А соционика практически прямым текстом нас предупреждает, не всё что нам кажется однозначным - действительно таковым является. По тем же интертипным, в неблагоприятных интертипных люди друг к другу со всей душой, а воспринимается.. через пень колоду. Сам споткнулся, сам упал, но - "агрессоры...!" Так что нужно разбираться, кто и почему воспринимает человека "агрессивным", какие проявления, какова мотивация и цели, сознательное или "инстинктивное" поведение. И так далее.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 567
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".

A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

ой, я щас умру со смеху.

То-то он обрадуется.... Хотя ему, наверное, после всего, что было сказано в этой теме, уже ничего не страшно, даже такое.

В какие дебри может завести БЛ.... ой, БЭ

 
14 Дек 2007 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 885
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
Marten-Ly, осторожно, а то Вам щас быстренько "навешают" "нужных" знаний по психологии - из серии "как быстро типировать ЖУкова в Драйзеры и наоборот", а еще "Как разобраться, кто всегда прав и почему", а еще "Почему мудрецы, размышляя о смысле жизни не отвлекаются на разговоры с....".
Cообщение полностью

А что, актуально.. как раз на столе лежит Bugental "Искусство психотерапии", будет стимул прочитать.

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
А вот кстати еще интересный момент - получается, если соционики перепутали Жукова и Драя - получается, автор статьи..... Жуков, что ли?

Cообщение полностью

Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
14 Дек 2007 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 107
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 16:39 ESTP_ сказал(а):
A вот еще что подумала - блин, мне, наверное, радоваться надо, что некоторые товарищи не признают во мне тождика.... и Слава Богу, я хочу сказать....

Cообщение полностью



Я вот грущу по обратному поводу - когда некоторые товарищи во мне тоджика ПРИЗНАЮТ Начинаю пугаться и расстраиваюсь немного
14 Дек 2007 17:17 Marten-Ly сказал(а):
Получается. Пойти что ли автора поздравить с посвещением в "бету"?


Cообщение полностью



Бессмысленно. Насколько я поняла - авторы с конца ноября на сайте не появлялись. Не интересны им отзывы на статью, либо не ожидали такой реакции долгой и бурной так чта... поздравлять их можно, но врядли они получат Вашу мессагу))))))
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
14 Дек 2007 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо


И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует.

Хватит уже заблуждаться поповоду драйзеров! Не будут они "поддерживать хорошие отношения" с людьми, которых считают "верхом неэтичности и непорядочности". Драйзер будет четко выдерживать дистанцию в общении с таким человеком или просто игнорировать такого. Манипулировать и создавать видимость хороших отношений для получения выгоды - черта НАПОЛЕОНА, поэтому они и "ПОЛИТИКИ". Драйзер может улыбнуться человеку, которого не любит, но это будет вымученная улыбка человека, который себя изнасиловал

 
14 Дек 2007 20:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Ну почему же Вы так убеждены, что соционика не решает проблем в дуальных парах? Дуальные отношения ведь не обязательно ограничиваются рамками брака. Люди, не имеющие опыта дуальных отношений в семье, зачастую к дуалам в социуме относятся так же как и к представителям других типов, а иногда и хуже. Соционика - это тот краеугольный камень, который помогает преодолеть психологический барьер собственных иллюзий и деструктивных установок (навязанных воспитанием и пр.), шаг за шагом очищая собственное "Я" человека. Она дает возможность подготовить необходимую почву для появления той "любви", о которой Вы пишете.

 
14 Дек 2007 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

"дуалы это как нулевой меридиан, там все функции Модели А идеально подходят друг дргу и информация усваивается по всем аспектам!!!!"

Вы говорите о конкретных людях или все-таки только о "понятии" дуальности? По- вашему дуальные отношения запрограммировнно комфортны, автоматическая подстройка происходит всегда сама собой и этого достаточно, дуалы не наносят друг другу намеренно или по неведению психологических травм, которые в последствии могут мешать происходить именно этой автоматической подстройке уже в других отношениях, которые могли бы сложиться, но не складываются. Я не говорю уж о том, что Вы о количественных и качественных параметрах самой информации, которая "усваивается по всем аспектам !!!!", а также о характеристиках параметров "принимающих" и "передающих" свойств индивидуумов судить пока (как и все мы) не в состоянии. Никто этого не измерял.


 
14 Дек 2007 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 391
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

13 Дек 2007 22:54 bdrFsg сказал(а):
Bonyela
предлагаю не забывать о том что мы Бета, то есть не бета а БЕТА.И вести себя с достоинством.Что нам ревизоры-заказчики, мы и похуже вещи чем ревизия с хорошими намерениями видали.
Cообщение полностью

Во-во! Согласна. Собака лает, караван идет.

Всё те же мысль, желание, страх...
 
14 Дек 2007 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 38
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Блин! Опять повтор!Но зато какой!
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
.



 
15 Дек 2007 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 886
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
Appele
+1.Я вообще-то за порядок.Несмотря на то кто на чьей стороне.

Предлагаю вспомнить о моем предложении окончить боевые действия.Если есть желание я могу обьяснить поведение некоторых людей исходя из соционической теории.Но в личке.

Cообщение полностью

drFsg, вот Вы такой молодой.. и уже "такой занудный". Неужели этот стереотип о Максах - правда?
Давайте, предъявите открыто свою версию кто-как-почему, это интересно. Потому как боевые действия перенесенные в кулуары - могут очень быстро до сплетничанья деградировать. А вот этого уж точно никому не нужно. Все ведь вменяемые люди, можем и открыто говорить. Тем более - на темы соционики.

Личной неприязни к авторам статьи никто не испытывает. Так какие вообще - "боевые действия"? Обсуждается материал представленный для ознакомления, иначе зачем его вообще показали в форуме? Да, статья не прошла на "ура". Но мы же знаем какие тому объективные причины. С точки зрения соционики.

14 Дек 2007 20:53 bdrFsg сказал(а):
P.S.Хватит уже заниматься перетипированием друг друга.Что, больше делать нечего.
Cообщение полностью

Это было, есть и будет. Смиритесь.
19 Ноя 2007 18:28 Dissonance сказал(а):
На своих всегда приятно посмотреть: - )) Появляется ощущение принадлежности к чему-то большому: - )).

Cообщение полностью

(смайлик показывающий язык) ))))



Appele, у Вас высшее образование психолога?

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
15 Дек 2007 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela

"Есенин"

Сообщений: 51
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

14 Дек 2007 20:12 Nataly_FRV сказал(а):
И была у нас общая знакомая, которая его видела прямо-таки верхом неэтичности и непорядочности. При этом старалась с ним хорошие отношения поддерживать, и мне порой даже казалась, что она этим человеком искусно манипулирует.

Хватит уже заблуждаться поповоду драйзеров! Не будут они "поддерживать хорошие отношения" с людьми, которых считают "верхом неэтичности и непорядочности". Драйзер будет четко выдерживать дистанцию в общении с таким человеком или просто игнорировать такого. Манипулировать и создавать видимость хороших отношений для получения выгоды - черта НАПОЛЕОНА, поэтому они и "ПОЛИТИКИ". Драйзер может улыбнуться человеку, которого не любит, но это будет вымученная улыбка человека, который себя изнасиловал
Cообщение полностью


Nataly_FRV, приношу свои искренние извинения, не хотела никого лично обидеть Просто хотела рассказать на живом примере, как об одном и томже человеке разные ТИМы могут иметь ааааабсолютно разные мнения. И уж тем более не хотела порочить Драйзеров. Возможно, случайно смешала тимное с нетимным, сказался личный опыт ...
А что касается манипуляции другими людьми, полагаю, каждый ТИМ может это делать с помощью базовой и особенно творческой. Ну, а что касается мотивов манипуляции, тут всё зависит от конкретного человека.

 
16 Дек 2007 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tut_ja
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

12 Дек 2007 19:34 bdrFsg сказал(а):
Еу, люди!Давайте жить дружно.
Предлагаю сбавить обороты и анализировать это все более трезво и хладнокровно.

Ну да, ценности попраны, и что?Сразу голову с плечь..Они(авторы) тоже имеют право на свои ценности и свои ошибки.Заметьте что это уже четвертая статья цикла.Была уже статья про Дона-Дюму, Роба-Гюгу, Макса-Гамочку.Пусть учатся.Глядишь к Гексли-Габену и соорудят что-то благосклонно принятое описываемой диадой.

Cообщение полностью


Так давайте анализировать,ктож против,но где же обратная связь?
Никто голову с плечь не рубил,наоборот,сначала даже спасибо сказали за проявленное к нашей диаде внимание...
На самом деле причин для расставания (и в дуальных парах и не в дуальных )великое множество(в том числе и те, о которых и лучшим подругам не скажешь,а не то что психологам или соционикам) и в том числе и те,что перечисленны автороми статьи,но повёрнуты они как то не тем углом...Вот например про уважение...Спору нет ,нет уважения - всё...Но как можно ему научиться? Уважение либо есть ,либо его нет.Можно научиться ЭТИКЕТУ,а не уважению.А если уважение например было,но дуал его потерял,то я незнаю из каких недр сознания я возьму это самое уважение к нему...
Про доверие.Из за его отсутствия очень часто портились мои отношения с дуалами.Все мы приходим к дуальным отношениям со своим багажом,а там было всякое ...Но доверию к дуалу тоже невозможно научиться...Если уж хочеться больше доверять дуалам ,то придётся учиться доверию вообще ко всем людям,перестраивать всё своё мировозрение(а для этого должно натупить СВОЁ время...а до этого момента любые слова ,что к людям нужно относиться по другому будут слышаться только правильным набором слов и только)и нужно быть очень мудрым человеком чтобы удачно сочитать в себе доверие к людям и в тоже свои тимные и бетанские качества(такие как избегание опастности и прошлых ошибок)

Про Интуицию Времени...я вообще не понимаю о чем речь...мне кажется,что дуалы нас ценят не за это(Жуковы,если я не права,поправте меня)Мне всегда казалось,что со мной людям (и не только дуалам) хорошо,потому что я могу их расслабить,насмешить...тоесть очень мягко подействовать по этике.Я раньше думала,что стремление немного поклоуничать возникает у меня как противовес моей вечно хмурой маме Бальзачке,то есть стремление как то гармонизировать обстановку дома было,но недавно у Цезарии прочитала,что это тимное качество.
А авторы привели пример про девочку в детском садике,которая по их мнению Еся...что то у меня сомнения возникают. Взрослых то с трудом типируют,а тут с такой уверенностью детей затипили...Насколько я помню,я такой шумной и и стеричной в детстве не была...я не говорю,что у меня никогда истерик не бывает,но всё же такой яркой ЧЭ ,какая описана авторами нет...
Можно ещё много высказать своих мыслей по этому поводу,но авторам,похоже это не интересно...А в пустую писать не хочется




 
17 Дек 2007 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 190
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 11:59 Tut_ja сказал(а):
Так давайте анализировать,ктож против,но где же обратная связь?
Никто голову с плечь не рубил,наоборот,сначала даже спасибо сказали за проявленное к нашей диаде внимание...
На самом деле причин для расставания (и в дуальных парах и не в дуальных )великое множество(в том числе и те, о которых и лучшим подругам не скажешь,а не то что психологам или соционикам) и в том числе и те,что перечисленны автороми статьи,но повёрнуты они как то не тем углом...Вот например про уважение...Спору нет ,нет уважения - всё...Но как можно ему научиться? Уважение либо есть ,либо его нет.Можно научиться ЭТИКЕТУ,а не уважению.А если уважение например было,но дуал его потерял,то я незнаю из каких недр сознания я возьму это самое уважение к нему...
Про доверие.Из за его отсутствия очень часто портились мои отношения с дуалами.Все мы приходим к дуальным отношениям со своим багажом,а там было всякое ...Но доверию к дуалу тоже невозможно научиться...Если уж хочеться больше доверять дуалам ,то придётся учиться доверию вообще ко всем людям,перестраивать всё своё мировозрение(а для этого должно натупить СВОЁ время...а до этого момента любые слова ,что к людям нужно относиться по другому будут слышаться только правильным набором слов и только)и нужно быть очень мудрым человеком чтобы удачно сочитать в себе доверие к людям и в тоже свои тимные и бетанские качества(такие как избегание опастности и прошлых ошибок)

Про Интуицию Времени...я вообще не понимаю о чем речь...мне кажется,что дуалы нас ценят не за это(Жуковы,если я не права,поправте меня)Мне всегда казалось,что со мной людям (и не только дуалам) хорошо,потому что я могу их расслабить,насмешить...тоесть очень мягко подействовать по этике.Я раньше думала,что стремление немного поклоуничать возникает у меня как противовес моей вечно хмурой маме Бальзачке,то есть стремление как то гармонизировать обстановку дома было,но недавно у Цезарии прочитала,что это тимное качество.
А авторы привели пример про девочку в детском садике,которая по их мнению Еся...что то у меня сомнения возникают. Взрослых то с трудом типируют,а тут с такой уверенностью детей затипили...Насколько я помню,я такой шумной и и стеричной в детстве не была...я не говорю,что у меня никогда истерик не бывает,но всё же такой яркой ЧЭ ,какая описана авторами нет...
Можно ещё много высказать своих мыслей по этому поводу,но авторам,похоже это не интересно...А в пустую писать не хочется



Cообщение полностью


Как вы хорошо сказали про уважение и доверие!!! гениально просто!!!
Вот она где проявляется - фоновая дуала. Я бы так ни за что не сформулировала

Но, согласитесь, мысль авторов статьи в принципе ясна...
Стоит ли придираться к словам, или попробуем вникнуть, что же они хотели сказать?
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.

 
17 Дек 2007 12:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 110
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."

Cообщение полностью

А зачем?! думаете, Есь обидится?
Это не про вежливость, на мой взгляд. Дорогой, а не мог бы ты, если тебя не затруднит, потому что, ибо..... Это как же надо через себя переступить, чтобы так расшаркиваться и длинно-длинно изъясняться на тему посуды?
Думаю, слов "пожалуйста", "спасибо", "извините" вполне достаточно, чтобы просьбы не звучали как приказы. Хотя, еси и не видят в наших просьбах ничего обидно-приказного... Для интертипных отношений - очень может быть, придется изъясняться витиевато, но, и из-за этого тоже, интертипные - некомфортные.
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
17 Дек 2007 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tut_ja
"Есенин"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я Этикет просто привела в пример(не потому что он так уж нужен нащей диаде)а потому что это ВНЕШНЕЕ ,которому можно научиться, а уважение - внутренне состояние...

 
17 Дек 2007 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Авг 2017 04:08




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор