Соционический форум
 Случайная ссылка:
Бад - польза или выкачивание денег?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 76 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 888
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.
Cообщение полностью

Если категорически нет настроения что-то делать, то даже мега-вежливость будет только раздражать. А вот короткое упоминание - как раз имеет шансы..
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Но, согласитесь, мысль авторов статьи в принципе ясна... .
Cообщение полностью

ясна, и даже понятен ход мслей при составлении статьи;
-Смотрим Жукова
Жуков (ESTP)
"К сильному прислушиваются далее тогда, когда он говорит шепотом "(Александр Лебедь). Сила, власть, целеустремленность, упорство и настойчивость — основные программные ценности представителен этого типа. Именно поэтому они великолепно оценивают силу и "волевой потенциал" каждого человека. Обращают особое внимание на тех, кто стремится к власти, и стараются никому не уступать "волевую инициативу". Основной ориентир, занимающий внимание Жукова, — силовое соотношение в сложившейся социальной структуре и собственный силовой приоритет. Иными словами, на протяжении всей своей жизни осознанно или подсознательно, независимо от рода занятий и интересов представитель этого типа постоянно задается вопросом: "кто — кого?". Вся "Волевая сенсорика" Жукова рассматривается в аспекте: "Либо я — их, либо они — меня". (" Я был маленький — меня отец "тюкал", теперь я вырос — я его "тюкаю".)
Вывод: Жуков тотально контралирующий диктатор, как в мультике "Иван Фёдорович Крузенштерн-Человек и Пароход" только не пароход а танк.
-Смотрим дальше Есенин
Есенин (INFP)
Романтик и мечтатель. Есенин может остановить мгновение, потому что оно "прекрасно", и любоваться им столько, сколько ему захочется. Есенин очень ценит свое время, особенно время своего приятного досуга и удовольствий. Любит жить по свободному графику, ему удобнее распоряжаться временем спонтанно.
Настроение Есенина — тоже, как солнечный лучик: приветливый, уступчивый, ласковый, беззаботно-веселый, в романтическо мечтательном состоянии души, он фантазирует на какую-нибудь отвлеченную тему, и весь мир как будто окрашивается яркими красками, наполняется солнечным светом и "сверкает росой". Блаженное, как сладкий дурман состояние, сказочный сон, который хочется продлевать до бесконечности, но который закончится именно тогда, когда Есенин сочтет нужным его оборвать. Есенин не любит, когда какой-то внешний раздражитель разрушает его миражно-воздушную гармонию — в такую минуту он чувствует себя художником загубленного творения
Вывод: божий одуванчик.

Вопрос: Как танк объеденить с одуванчиком да так чтоб это им ещё и нравилось?
Ответ: Один учится подчинятся другой учиться не ездить по газонам.
В реальные отношения и прблемы никто не залез


Стоит ли придираться к словам, или попробуем вникнуть, что же они хотели сказать?
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр...".
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.

Вы меня простите но складывается впечетление что у Вас склонность к мaзoхизму, так изощерённо бить себя по болевой . Вы меня простите я не хочу Вас обидеть но я бы никогда не стал писать что я всё плохо делаю и мне надо учится работать

P.S. честное слово не хочу Вас задеть, не обижаётесь пожалуйста
в посте исполизованы описания тимов созданные Стратиевской

 
17 Дек 2007 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:59 XO сказал(а):
А зачем?! думаете, Есь обидится?
Это не про вежливость, на мой взгляд. Дорогой, а не мог бы ты, если тебя не затруднит, потому что, ибо..... Это как же надо через себя переступить, чтобы так расшаркиваться и длинно-длинно изъясняться на тему посуды?
Думаю, слов "пожалуйста", "спасибо", "извините" вполне достаточно, чтобы просьбы не звучали как приказы. Хотя, еси и не видят в наших просьбах ничего обидно-приказного... Для интертипных отношений - очень может быть, придется изъясняться витиевато, но, и из-за этого тоже, интертипные - некомфортные.
Cообщение полностью

Согласен!!! Тоже обратил внимание именно эту на ключевую фразу butter-fly:
Можно сказать "сегодня посуду моешь ты", или "дорогой, будь добр..."
Мне кажется, вне зависимости от внешней формы, а чисто интонационно, по содержанию,- она прозвучит одинаково и будет воспринята Есем так же однозначно и адекватно состоянию говорящего(-ей). Конечно, короткое вежливое "волшебное слово" тоже не помешает, однако будет воспринято все-равно в то же контексте. Такие оттенки нам различать очень просто. Слишком не заморачивайтесь с витиеватостью, пожалуйста. Запутаете ж, блин!!! И озадачите!
А для интертипных отношений подобные слова вежливости могут оказаться более важными и значимыми, и чаще будут способствовать лучшему пониманию и отзывчивости...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:30 butter-fly сказал(а):
Ведь жукам, действительно, нужно учиться вежливости и корректности в своей ЧС деятельности.
Есенины замечательно учат нас вежливости - в отличие от базовых БЭ, у есей она не зависит от настроения и отношений, и помогают нам научиться относиться к вежливости так же - как к правилу, а не как проявлению чувств.
Cообщение полностью

я не знаю может мне только такие попадались или просто я Есь но как мне кажется Жуки наоборот очень вежливы и корректны с гражданами, возможно именно из за их болевой. Если человек не нравится они не станут его гнобить общение просто сведётся к формальным диалогам как и у других ТИМов. В заблуждение вводят случаи односторонне скрытого конфликта, когда Жукову приходится контактировать с неконфортными ТИМами, например отношения с Досом, со стороны кажется что Жук постоянно нападает на Доса. но это не так, Дос интроверт и действия не так заметны для окружающих как у Жука, но это не означает что со стороны Доса нет активного нападения. Если Дос к примеру тихим голосом скажет "Грубиян, ты слишком злой" сделав при этом обиженное выражение лица, а Жуков при этом импульсивно начьнёт отбиваться, то для всех окружающих будет очевидным что бедного мирного Доса, тиранизирует грубый Жук, и по большому счёту всем будет будет по барабану что Жук прав, и уж тем более не в дамёк кто кого ударил по болевой.

 
17 Дек 2007 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 569
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо
Важно

bdrFsg, помнится мне, авторы данной темы писали инструкции и для Вашей пары - почему бы Вам не навести порядок в той теме?

14 Дек 2007 21:46 Nataly_FRV сказал(а):
"дуалы это как нулевой меридиан, там все функции Модели А идеально подходят друг дргу и информация усваивается по всем аспектам!!!!".............
.......... а также о характеристиках параметров "принимающих" и "передающих" свойств индивидуумов судить пока (как и все мы) не в состоянии. Никто этого не измерял.

Cообщение полностью

Я думаю, автор сообщения про нулевой меридиан и так далее очень хорошо понимает, в отличие от многих на этом форуме, что

ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ это одно, а ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ЛЮДЬМИ - это совсем другое.

Равно как "ТИМ" и "личность" - не одно и то же. ТИМ - это не личность. ДУальные отношения в соционическом смысле - это отношения между двумя ТИМами, а отношения между людьми - это уже то, что касается личностей.

От непонимания этого и происходят ошибки типирования и так далее. Типируясь, мы не должны руководствоваться симпатиями-антипатиями - мы должны оставаться максимум беспристрастными к себе самим. Это сложно. Это нереально сложно. Нам всегда хочется казаться чуточку лучше, чем мы есть на самом деле.
Поэтому мы склонны приписывать себе качества, которые все же СЧИТАЕМ хорошими.
Это нормально, это человеческое.
Тогда как ТИМ - это в первую очередь модель информационного обмена, которая описывает те или иные реакции психики на внешние раздражители, касающиеся той или иной сферы психической деятельности.
Многие люди приписывают себе ТИМ по описаниям, считая, что обладают некими, заявленными в описании ЛИЧНОСТНЫМИ КАЧЕСТВАМИ.
При этом эти же люди абсолютно не отличают СОЦИОНИЧЕСКИЕ характеристики и не могут ответить на элементарные конкретные вопросы, а вместо соционики начинают гнать какую-то пургу про психические отклонения, аджны и язык атлантов.

ДУАЛЬНЫЕ ОТНОШЕНИЯ, как и любые ИО в соционическом смысле - это НЕ ОТНОШЕНИЯ между двумя личностями. Это прежде ВСЕГО ОТНОШЕНИЯ МЕЖДУ ДВУМЯ ТИМами.
С точки зрения соционики у дуалов все идеально, и им не нужны инструкции.
Если кому-то кажется ненормальным и неправильным то, что люди с ТИМом "Жуков" не учитывают чужие эмоции, то это исключительно их проблемы - людей с ТИМом "Есенин" это не напрягает. Если люди с ТИМом "Жуков" начнут направо и налево учитывать чужие эмоции, то у них начнутся психические отклонения и они перестанут быть собой. ЗАЧЕМ Жукову регулировать свои желания? ЗАЧЕМ? КАКОЙ СМЫСЛ? Вы думаете, ломая себя, Вы привлечете к себе больше дуалов? Не дождетесь.

Какие же это в таком случае рекомендации "для дуалов"? И не интересует никого наше мнение - все должны жить так, а если Вы живете не так, то Вы Драйзер.
(такое ощущение, что Др*йзер уже стало ругательным словом)

С точки зрения личностей и индивидуумов - так тут вообще очень сложно вывести какие-либо закономерности, потому что ТИМно - у дуалов все хорошо, а личностно - нельзя всех постричь под одну гребенку и написать инструкцию, которая подойдет вообще всем - НЕВОЗМОЖНО.
Отсюда вывод - инструкции вдвойне не имеют смысла.
Особенно, когда они еще и с ошибками описывают ТИМные качества.

Для занимающегося соционикой очень важно отличать понятия "ТИМ" и "личность".
Типируясь по описаниям, я еще раз повторюсь, мы приписываем себе некие личностные качества, заявленные в описании.
Тогда как ТИМ - это прежде всего аспекты, функции, мерности и т.п.

КАК МОЖНО ТИПИРОВАТЬСЯ или даже говорить фразу "МНЕ ТИМ ПОДХОДИТ", если человек вообще понятия не имеет, чем отличается логика от этики и так далее?

Я НЕ ПОНИМАЮ. ОБЪЯСНИТЕ МНЕ ЭТО РАЗУМНО!!!!! Хоть кто-то!

Неправильно говорить "Я Жуков, поэтому я должен вести себя так-то". Это бред. Это подстройка себя, индивидуального, неповторимого, под чье-то субъективное, типо "положительное" описание.




4 пользователя выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
17 Дек 2007 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 570
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Дек 2007 15:54 Appele сказал(а):
Если у Жукова активна аджана (так называемый третий глаз), - в жизни это выглядит, как массивность лба, возможны крупные надбровные дуги, привычка людей этого социотипа стоять, наклонив голову вперед.
У Максима активна таже аджана, но только сзади.

Cообщение полностью

15 Дек 2007 00:28 Appele сказал(а):
Существует "симптом" (мотивация, тема, информация, раздражитель в конце концов...) и метод его получения психикой человека. Осознающий и отражающий. Вот отражающий чаще всего можно увидеть у людей, поэтому и типируют с ошибками и пишут много определений по теории, потому что это психические манипуляции.
.
Cообщение полностью

16 Дек 2007 20:32 Zory_ana сказал(а):
Хотя знаю, что существует книга, рассказывающая о 120 психических функциях человека. И она написана на языке атлантов. Естественно о ней мало кто знает, и тем более мало кто знает этот язык чтобы прочитать..
Cообщение полностью

Девочки, Вы не поняли.
Когда Шаман племени ольмеков составлял мою индивидуальную астрологическую карту, он абсолютно точно установил, что мои предки - прямые потомки бога Кетцалькоатля Пернатого Змея, сына великих аннунаков, которые прилетели с далекой Планеты Миллионов Лет, и что в прошлой (или позапрошлой) жизни я была Чингисханом. А это абсолютно точно доказывает, что мой ТИМ "Жуков".


А если серьезно - тут люди собрались для определенной конкретной темы - для обсуждения соционических вопросов.
При чем здесь вот это все????

bdrFsg, Тут кто-то все про порядок кричал?
Или у Вас "порядок" определяется только личными симпатиями-антипатиями?

16 Дек 2007 20:32 Zory_ana сказал(а):
Я считаю,
Первое - это все люди ЛИЧНОСТИ.
Второе - нет ячеек структуры.
Третье - ТИМ это всего лишь тип информационного метаболизма, на сегодняшний день Модель А.
.
Cообщение полностью

Какую логическую мысль Вы попытались донести до аудитории?
Нет ячеек структуры, потому что все люди личности или потому что ТИМ - это всего лишь тип информационного метаболизма? Или что?
Вы хоть сами поняли, что сказали?
Почему Тип Информационного Метаболизма не может быть ячейкой структуры социона? Что-то ему мешает? Или просто Вам не хочется? Или просто поспорить с человеком, который Вам не нравится? Типо - лишь бы поспорить?

Блин, Вы заявляете себя как Белый Логик, да еще и творческий. Напрягитесь немного, прекратите читать мои слова через фильтр личной симпатии-антипатии, улавливайте суть.

Аппель - то же самое. Трудно перебороть свою симпатию-антипатию и посмотреть на чужие посты объективно? Что, Звезд несправедливо недодали? Или кому-то дали слишком много, и это не дает покоя? Ну так вперед - заработайте свои! Что же Вам мешает?

Я понимаю - объективность и умение быть беспристрастным свойственно в основном сильным людям. Не всем это дано, к сожалению.

Все люди личности - да.
Но ТИМ - это НЕ ЛИЧНОСТЬ.
ЛИЧНОСТЬ гораздо шире ТИМа. И личности, если она Личность с большой буквы, глубоко безразлично, как ее назовут и какие качества ей припишут - она все равно останется Личностью.
Мне жаль, что кто-то этого не понимает.

Стали больше любить себя за то, что назвались Кем-то и попытались оскорбить и унизить другого? Ну что же, у всех свои радости.

Zory_ana, Appele
И еще. С точки зрения соционики, принятой на этом форуме, мой ТИМ "Сенсорно-логический экстраверт".
Разумных обоснований другой версии я пока не услышала. Только треп про всякие аджны и атлантов - можно подумать, с точки зрения соционики это что-то доказывает.

Не можете обосновать - так и скажите, по крайней мере сохраните свое достоинство и продемонстрируете способность отвечать за свой "базар".
Уклонение от ответа на конкретный и прямой вопрос и сползание на другую тему можно расценить только как незнание ответа.


 
17 Дек 2007 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 14:34 chunch0_barabanschik сказал(а):
я не знаю может мне только такие попадались или просто я Есь но как мне кажется Жуки наоборот очень вежливы и корректны с гражданами, возможно именно из за их болевой. Если человек не нравится они не станут его гнобить общение просто сведётся к формальным диалогам как и у других ТИМов. В заблуждение вводят случаи односторонне скрытого конфликта, когда Жукову приходится контактировать с неконфортными ТИМами...
Cообщение полностью

Абсолютно верно! Такое же твердое убеждение.
Что-то я не видел Жуков, которые только и делают, что бегают и как сумасшедшие не по делу долбят всех подряд по голове!
Наоборот, обычное состояние - спокойная уверенность, достоинство и доброжелательность. При этом просто ощущается, понятно, что - есть бронепоезд, но он - на запасном пути. И даже в "заведенном", конфликтном состоянии остро чувствуется переживаемый внутренний дискомфорт...

Другое дело, что, действительно, бывают некоторые недоразумения, которые, кстати, чаще легко улаживаются. Пример: Вдвоем с коллегой-Жуком заключаем договор на выполнение работы с подрядчиком - явный этик, очень осторожный, боязливый. Детали договора, финансовые вопросы, естественно, лучше решает Жук и активно проговаривает. При этом в совершенно спокойной, доброжелательной, чуть шутливой уверенной манере.
И когда заходит речь о дележе денежного пирога, после шутливых слов Жука, типа: "Да, ладно, мы тут все замечательно поделим, и себя, конечно, не обидим!" - Вижу, "товарисчь" спал с лица, чую, ща будет обморок и срыв контракта, ибо враз испугался, что такие уверенные и "нахрапистые" ребята его враз "обуют" и обдерут, как липку, оставив на бобах! Пришлось тут же вступиться, и ему искренне, серьезно и душевно сказать: "Шутка, конечно... Вы ж понимаете?.. Правда - не волнуйтесь, все будет справедливо и честно - можете не сомневаться! Давайте обсудим Ваши требования." И все скоро уладилось - и "товарисчь" быстро успокоился, и коллега-Жук моментально "въехал" - смерил пыл и сменил тон на очень спокойный и заинтересованно-деловой. И шустро все решили к обоюдному удовольствию. Четко и по делу - благодаря Жуку! Я б один еще долго рассусоливал да еще б и лишку уступил, пожалуй...
Вообще, с Жуками на пару работать - одно наслаждение!
Впрочем, бывают, конечно, и взрывы - до драки..
А все-равно все быстро улаживается!

Вот между собой Жуки, иногда, крепко дерутся!!! Ужас!!!
А как только перестают при этом переходить на личности, а начинают, без этики, чисто логически, по-деловому обсуждать только действительные, настоящие проблемы,- обязательно добиваются совместного эффективного и положительного решения!
Порой удивительным образом! Умеют!! Факт!!!
Потом могут и довольно долго еще обижаться друг на друга.. Затем - глядь! - чуть ли не лучшие друзья! Особенно, когда есть общие интересы и цели! И уже друг другу не мешают, а мощно поддерживают! И искренне радуются и восхищаются друг другом!!! Тогда вааще умноженная несокрушимая глыба!!! И вечный кайф!!!
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 572
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Fondler, осмелюсь спросить - это Вы каких Жуковых имеете в виду? каких-то конретных Жуковых из Вашего окружения?
Расскажите, плз, поподробнее, интересен подобный опыт - приходилось работать с Жуковым, интересно, как это выглядит со стороны.

Потому как я не думаю, что Вы имеете в виду Жуковых с данного форума - потому как из немногих "Жуковых" в кавычках, оставшихся принимать участие в соционической дискуссии про чакры и атлантов, реально СЛЭ, увы, маловато. Жуковых, можт и много, а сенсорно-логических экстравертов было, но ушли. Почти все.

И с конструктивом стало совсем тоскливо.

А про личный опыт было бы интересно послушать.


 
17 Дек 2007 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 50
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 19:55 ESTP_ сказал(а):
Fondler, осмелюсь спросить - это Вы каких Жуковых имеете в виду? каких-то конретных Жуковых из Вашего окружения?
Расскажите, плз, поподробнее, интересен подобный опыт - приходилось работать с Жуковым, интересно, как это выглядит со стороны.

Потому как я не думаю, что Вы имеете в виду Жуковых с данного форума - потому как из немногих "Жуковых" в кавычках, оставшихся принимать участие в соционической дискуссии про чакры и атлантов, реально СЛЭ, увы, маловато. Жуковых, можт и много, а сенсорно-логических экстравертов было, но ушли. Почти все.

И с конструктивом стало совсем тоскливо.
Cообщение полностью

Естественно, имел в виду хорошо знакомых по жизни Жуков - и коллег, и родственников! В основном - мужики. Женщин как-то маловато...
Здесь, на форуме, согласен, тоже не всегда все гладко, но это - куда более слабые отголоски, к тому же больше на собственные заморочки смахивающие... Что усугубляется тем, что за буковками, без интонаций - слабее угадывается живой образ реального человека...

Да, конструктива хотелось бы побольше, конечно...
Поэтому и с подробными рассказами может, повременим, уж лучше - по мере необходимости, по чуть-чуть...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fondler
"Есенин"

Сообщений: 51
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 20:15 Appele сказал(а):
В жизни придется все-равно говорить разными фразами... Когда хочется "нагрузить" Еся в большей степени - то конечно же, будешь говорить: пожалуйста... тебе не трудно это сейчас сделать.... А когда уже впритык, то СЕГОДНЯ - ТЫ моешь посуду!!!! да вот только не в этом речь. Я хочу сказать, что ритм жизни, иногда, меняется у каждого в отдельности и слова... и дела уже приходится "разгребать", чтобы не в одиночку, а приказываешь. Так получается.

Cообщение полностью

Это же нормально!!!
Думаете, я всегда, что ль, особенно в цейтноте, расшаркиваюсь???!
Иногда и рявкнуть могу! - от неожиданности у кого-то и шок бывает...
Потом, конечно, поизвиняться приходится...
Если вдруг открылся люк - не пугайтесь! - это глюк!
 
17 Дек 2007 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

raniri

"Габен"

Сообщений: 597
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 21:18 Appele сказал(а):
Ну это же по разному видится: рявкнул Есь , и рявкнул Жук , у Жука сразу негативизм прет по , все - перемкнуло, не знает что дальше...... А Есь же это сделает со своей ролевой [БИ]!!!!!
Cообщение полностью




"Рявкает" каждый со своих творческих, и в состоянии стресса в ИДа.

Жуков вообще не рявкает, представители этого типа ОБЪЯСНЯЮТ спокойно с , но так что возражать ОЧЕНЬ трудно, нет диалога, есть только мнение.

А у Жукова на СуперИде, от туда вообще трудно "рявкать", там в основном истерики получаются от недостатка внимания к СЕБЕ, только опять таки не с

А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

А в мир представители типа Есенин показывают свои проявления с творческой функции, и здесь как раз можно и рявкнуть, если повод есть, по можно все, любое проявление своего состояния перенести на собеседника, и это может быть такой взрыв, что все -ки замолкают





 
17 Дек 2007 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 891
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 21:48 raniri сказал(а):
"Рявкает" каждый со своих творческих, и в состоянии стресса в ИДа.

Жуков вообще не рявкает, представители этого типа ОБЪЯСНЯЮТ спокойно с , но так что возражать ОЧЕНЬ трудно, нет диалога, есть только мнение.

А у Жукова на СуперИде, от туда вообще трудно "рявкать", там в основном истерики получаются от недостатка внимания к СЕБЕ, только опять таки не с

А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

А в мир представители типа Есенин показывают свои проявления с творческой функции, и здесь как раз можно и рявкнуть, если повод есть, по можно все, любое проявление своего состояния перенести на собеседника, и это может быть такой взрыв, что все -ки замолкают

Cообщение полностью

raniri, спасибо! Бальзам на раны.

Appele, при всём уважении, ну разберитесь же с теорией, сделайте одолжение. Просто больно читать то что Вы пишете. Понимаете, если Вы Жуков, а Ваш дуал Есенин - то Ваш дуал ждёт четкой, структурированной подачи информации. Ему от этого наступает счастье и блаженный покой, уверенность на него снисходит. Получит же он только кашу без масла, из недопонятого и недочитанного. А мы ведь в ответе "за тех кого приручили"?
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 892
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 22:27 Appele сказал(а):
Я со своим дуалом прекрасно друг друга поняли. Не стоит беспокоится.

Cообщение полностью

Я не о Вас беспокоюсь, если Вы не заметили. И даже не о Вашем дуале, с которым не имею чести быть знакома, но которого всё устраивает в Вашем варианте соционики. Однако, если для Вас (и видимо Вашего дуала) соционика это произвольное жонглирование черными и белыми значками, то есть и люди для которых это нечто совсем другое. Авторы соционики, например, считали иначе.

17 Дек 2007 22:27 Appele сказал(а):

Меня сейчас попросили обратить внимание на вашу эту фразу. Кто приручил? Жуков? Кого? Есенина? Может мы говорим о разных дуалах . Тогда это уже будет иметь смысл, но не к дуалам Есенин+Жуков.
Cообщение полностью

Передайте, пожалуйста, "попросившему" мои извинения за склонность выражаться аллегориями. Больше ему ничем помочь не могу.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
17 Дек 2007 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 191
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 12:59 XO сказал(а):
А зачем?! думаете, Есь обидится?

Cообщение полностью


Нет, конечно не обидится, такое предположение действительно смешно
Но он запросто может сказать "вот ещё! я не обязан!" и будет прав.
Насчёт просто "пожалуйста" - согласна, я привела крайние формы для наглядности.

 
17 Дек 2007 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

butter-fly
"Жуков"

Сообщений: 192
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 13:39 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вы меня простите но складывается впечетление что у Вас склонность к мaзoхизму, так изощерённо бить себя по болевой . Вы меня простите я не хочу Вас обидеть но я бы никогда не стал писать что я всё плохо делаю и мне надо учится работать

Cообщение полностью


Ну что Вы! что же тут обидного?

Объясняю про мaзoхизм. Просто экс-муж габен мне не раз говаривал, что даже со словами "дорогой, а не соблаговолишь ли ты помыть посуду" из моих уст исторгаются на просьбы, а приказы
А когда я спрашивала что да почему, ведь я так вежлива,он отвечал "не знаю, но именно такое складывается такое ощущение".
Это называется не "бить себя по болевой", а осознавать свою болевую.


 
18 Дек 2007 00:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

leo_cher1
"Есенин"

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:05 butter-fly сказал(а):
Ну что Вы! что же тут обидного?

Объясняю про мaзoхизм. Просто экс-муж габен мне не раз говаривал, что даже со словами "дорогой, а не соблаговолишь ли ты помыть посуду" из моих уст исторгаются на просьбы, а приказы
А когда я спрашивала что да почему, ведь я так вежлива,он отвечал "не знаю, но именно такое складывается такое ощущение".
Это называется не "бить себя по болевой", а осознавать свою болевую.

Cообщение полностью


А я бы с удовольствием помыл посуду или хотябы создал себе удовольствие, как аппетит приходит во время еды Тем более это высвободило бы время у милой Жуковки для большего общения со мной Они же очень занятые труженицы
Открытое Сердце
 
18 Дек 2007 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 393
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

17 Дек 2007 17:41 ESTP_ сказал(а):
С точки зрения соционики у дуалов все идеально, и им не нужны инструкции.
Cообщение полностью





Отсюда вывод - инструкции вдвойне не имеют смысла.


А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Всё те же мысль, желание, страх...
 
18 Дек 2007 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 893
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
Дуальные отношения Есенин+Жуков, действительно со стороны выглядят как нечто не понятное другим ТИМам ИО, но так выглядит только внешне, но не в нутри брака, и не внутри этих отношений. Чтобы это понять, надо быть как минимум Жуковым или Есениным... В соционике я не нашла противоречий дуальным отношениям. А вот при неправильном типировании "аффторы называющие себя социониками" будут ревностно цеплятся за каждое аллегорично сказанное предложение и вывертывать его на свой ИО лад.
Cообщение полностью

Appele, Вы меня озадачили. Цеплялись к моему "предложению" Вы и Ваш "попросивший", следовательно - Вы себе же и этот пост адресуете? Это сильно.

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
Да дело не в аллегории. если говорить о ребенке, то может было бы к месту. Да и не имело бы значения какого он пола и тем более какого он тима. Но если мы уже говорим о дуалах как о мужчинах и женщинах - то в паре Есенин+Жуков больше подойдет слово, что обое БЕРЕГУТ друг друга. Вот так.

Берегут личное пространство друг друга, хорошие отношения друг с другом, финансы, любовь к детям...
Cообщение полностью

Бережное отношение к партнёру, любовь к детям - уж точно никак не могут являться прерогативой одной дуальной пары социона. Это вобщем-то общечеловеческое, не лишайте такого права оставшиеся 14 тимов, они могут обидеться. Разве Вы не бережете своих родителей, к примеру? Или они у Вас дуалы и только потому..? Давайте разделять личностное и соционическое. Дуалы "берегут" слабые функции друг-друга, говорит соционика. И смысловое наполнение осознанного " беречь кого-либо" и соционического, неосознанного (при взаимодействии с маломерными функциями дуала) может существенно отличаться. Да, Ваши отношения с дуалом включают в себя - "Берегут личное пространство друг друга, хорошие отношения друг с другом, финансы, любовь к детям", но при этом, за кадром , взаимодействуют и ваши тимы. И Вы с благодарностью принимаете работу сильных функций дуала, так к месту отвечающим на Ваши потребности. И если уж конкретизировать эту специфическую дуальную заботу, то рассматривая аспекты в сильных функциях. (Но без матчасти не выйдет, увы. )

--------------
зы
на тему "берегут финансы", пожалейте Есей, а? Еси же не кенгуру с кошельком на пузе. Да и с амбарным замком на шее тоже особо жизни не порадушься.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
18 Дек 2007 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jul_P
"Есенин"

Сообщений: 666
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:57 Cosy сказал(а):
А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Cообщение полностью


Лучше, конечно, было бы назвать «Дуализация Жуков-Есенин: как это бывает».

Мне кажется, для того чтобы взглянуть внутрь отношений Жуков-Есенин правильнее начать с главной ценности диады, которую оба отстаивают в интертипных отношениях. Согласна с ESTP , что это - независимость. Для Жукова - независимость в действиях и мыслях, для Есенина – независимость в эмоциональных проявлениях и независимость от решения бытовых проблем. Спокойствие Жукова позволяет Есенину расслабится и не оправдываться, почему у него «такое» настроение, а Есенин никогда не будет указывать Жукову что и как надо делать. Сложность в том, что, если люди такие независимые, можно ли сказать, что они вместе? Как ни странно, да. Вот такой вот фокус, который нужно освоить обоим. И правильно сказала Tut_ja, главное – поверить в это.
Jul
 
18 Дек 2007 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 573
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 00:57 Cosy сказал(а):
А зачем тогда раздел "Инструкции для дуалов"?

Cообщение полностью


Понимаете, вернее, как я это понимаю - в инструкциях для дуалов написаны скорее не инструкции для тех, кто состоит в дуальных отношениях, а описания какого-либо ТИМа, сделанны представителем того или иного ТИМа. Это очень ценно, потому как любые описания носят оттенок субъективности и ИО, конечно же.
Это нужно для того, чтобы лучше понять, что из себя представляет, скажем, дуал.
Почитал описание Жукова, сделанное самим Жуковым, и, глядишь, Есенин научится отличать Жуковых от остальных социотипов.
Или просто чтобы понять, что из себя представляет тот или иной ТИМ - в принципе ЭТО может помочь, почему нет. И не только дуалам.

Ну, как-то. Извиняюсь за сумбурное описание, но я примерно так это понимаю. (не очень запутала?)

А вот именно инструкции "как строить отношения" - вот ЭТО смысла не имеет.
Я про качественные различия говорю, а не про названия.

Marten-Ly,
конструктива не дождетесь, следовательно, никакой благодати Вам сегдня не светит.
Давайте лучше поговорим про Чингисхана и аннунаков.
Могу рассказать про явные свидетельства присутствия на земле иной инопланетной цивилизации.

17 Дек 2007 21:48 raniri сказал(а):
А у Есенина не на ролевой, а программная, и оттутда тоже не рявкают, да и вообще программная функция не слишком "разговорчивая".

Cообщение полностью

О.
Да, Ирина, вот это мне тоже больше всего нравится в собщениях наших.... эээ... гостей.
Вывели новый вид Есенина с ролевой БИ.
Нда, неудивительно, что после этого возникают всякие мысли, что соционики что-то там перепутали.
Я ж говорю - другая цивилизация, инопланетная.... Эксперименты с генами и над психикой, знаете ли....

Appele,

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
А вот при неправильном типировании "аффторы называющие себя социониками" будут ревностно цеплятся за каждое аллегорично сказанное предложение и вывертывать его на свой ИО лад.
..
Cообщение полностью

Ага, мне помнится, Вы в Ваших предыдущих сообщениях это явление проекцией называли....

не заслужили ?
Кто-то не заслужил черного кружка?
Могу предложить черный квадрат или белый треугольник. Тоже ничего.
Интересно было бы узнать, что означает "черный кружок" на Вашем языке.
Можете попробовать жестами объясниться, мы, земляне, в целом нормальные, типо "не Ку". Друг.
17 Дек 2007 22:10 Appele сказал(а):
Изначально и пордразумевался "взрыв". А не теория о рявканьи.

Cообщение полностью

Вы сказали слово "рявкает", а не слово "взрыв". Я ж говорю - умение "отвечать за базар" иногда очень ценно. И никаких черных кружков.

А еще Вы сказали, что у Есенина ролевая БИ. Вы в соционической лаборатории, наверное, таких Есениных вывели, да? В результате социоНИСТИЧЕСКОЙ деятельности методом проекции аджны с головы на зад.




 
18 Дек 2007 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 894
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

ESTP_ , возможно я тоже какой-то совсем не правильный ИЭИ ( с точки зрения социоников в "соционической лаборатории"), но считаю себя активно везучим человеком. Потому что у меня такие дуалы. С которыми смешно!
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
18 Дек 2007 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 602
Важных: 4
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 00:31 XO сказал(а):
тётя мужа... понимать надо...все драйзеры, одна я жуков, но это не точно....все, пардон, в дерьме, один я на коне.... Кошщмар какой-то! непроходимая тупость и глупость! даже слова, фразы какие-то... чудовищные просто!
Ей, блин про соционику, а она про то, чё в иё диревни Хамлеты гутарют...
Пардон всем. Ну не сдержалась. Ну непроходимая просто! То, что логика там не живет, это ясно, но до такой степени нелепо изглагаться!
Cообщение полностью



Вы сказали то, что многие подумали, это и ТИПНое и Линостное умение четко сформулировать то о чем все промолчали дабы не выглядть слишком резким, вызывает искреннее уважение.


В этой Теме в начале все обуждали пару Жуков-Есенин по предложенной статье, потом в связи с отсутствием в теме авторов все переключились на обсуждение взаимоотношений между Жуковым и ЕСениным, и заодно как всегда о представителях ТИПа Жуков в частности. Мне кажется, что не в одном описании ТИПа у социоников нет столько ошибок, как с "Жуковым", отсюда и идет "война" между реальными представителями ТИПа и их "Описаниями".


И здорово, что на форуме есть и Жуковы и Есенины, хотя очень многие ушли именно из-за таких нападок которые мы видим в этой теме, причем ушли те, кто мог и хотел нормально общаться, объяснять, делиться своим пониманием, учиться вместе.


Жуковы умеют объяснять свое понимание , понятно, логично, структурно, правда с диалогом напряженка но это уже к вопросу межтипного взамодействия с другими творческими логиками .



И опять таки диалог возможен всегда между представителями всех ТИПов, если люди разговаривают уважительно и готовы к пониманию чужой позиции. Возможно, представителям типа Жуков требуется затрачивать больше усилий для того, чтобы выслушать до конца -кие объяснения других типов .


Вообще все типы отношений очень различаются по диадам, навеное можно даже составить таблицу, с разными диадами и все типы отношений и там выделить сходства различия, например у пар с ПП типами (например Жуков-Есенин и Гексли-Габен) будет много и похожего. А например с парами в конфликте (например Гамлет-Максим и Гексли-Габен) вообщем будет очень интересный анализ, там тоже есть общее в проявлениях дуальности.


Т.ч. если в описании диад дуалов сделать акцент не на совета и рекомендации как дуалам жить вместе, а на анализ дуального взаимодействия в сравнении с дуальными парами других диад, то получится очень интересный материал для анализа.

Авторы темы как Вам идея











 
19 Дек 2007 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 394
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

18 Дек 2007 10:47 ESTP_ сказал(а):
Понимаете, вернее, как я это понимаю - в инструкциях для дуалов написаны скорее не инструкции для тех, кто состоит в дуальных отношениях, а описания какого-либо ТИМа, сделанны представителем того или иного ТИМа. Это очень ценно, потому как любые описания носят оттенок субъективности и ИО, конечно же.
Это нужно для того, чтобы лучше понять, что из себя представляет, скажем, дуал.
Почитал описание Жукова, сделанное самим Жуковым, и, глядишь, Есенин научится отличать Жуковых от остальных социотипов.
Или просто чтобы понять, что из себя представляет тот или иной ТИМ - в принципе ЭТО может помочь, почему нет. И не только дуалам.

Ну, как-то. Извиняюсь за сумбурное описание, но я примерно так это понимаю. (не очень запутала?)
Cообщение полностью

В общем я согласна, что отношения в диаде лучше всего описывать представителям диады, которые о дуализации знают не из книжек. Но с тем, что дуалам никакие инструкции не нужны, я-таки не согласна. Про "построение отношений" эт да, чушь, а вот советы о том, как и что от человека можно ждать, да и как это бывает у других, дуализированных... вполне.
Все-таки с точки зрения соционики полное и безоговорочное понимание возможно лишь между тождиками, а вот дуалы зачастую кажутся людьми с другой планеты.

raniri, вы как всегда на высоте.

Всё те же мысль, желание, страх...
 
19 Дек 2007 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 576
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 13:11 Cosy сказал(а):
Но с тем, что дуалам никакие инструкции не нужны, я-таки не согласна. Про "построение отношений" эт да, чушь, а вот советы о том, как и что от человека можно ждать, да и как это бывает у других, дуализированных... вполне.

Cообщение полностью

Согласна.
Ну так именно для этого и есть раздел "инструкции для дуалов", и именно это там и описано.

А вовсе не про "строить отношения".
Я же говорю о ненужности инструкций про "отношения".
Тем более, таких....

18 Дек 2007 05:09 Appele сказал(а):
А вот при неправильном типировании "аффторы называющие себя социониками" будут ревностно цеплятся за каждое аллегорично сказанное предложение и вывертывать его на свой ИО лад.

Cообщение полностью

Appele, так забавно - Вы сначала сами придрались к аллегории, а потом сами же за это наехали... на кого? на себя?
Мне нравится Ваша самокритичность. Вы знаете, никогда не поздно, да....


 
19 Дек 2007 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 579
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 10:46 raniri сказал(а):
Жуковы умеют объяснять свое понимание , понятно, логично, структурно, правда с диалогом напряженка но это уже к вопросу межтипного взамодействия с другими творческими логиками .

Cообщение полностью

Ну, тут, как мне кажется, все просто.
Если Жуков уверен, что прав - он будет биться до потери пульса. Причем если Жуков ДЕЙСТВИТЕЛЬНО прав, то он докажет своб точку зрения и так и эдак и задаст правильные вопросы.... и так далее.
То есть, диалог бесполезен, Вы правы.

Если Жуков не уверен,что он прав, он не спорит. То есть, диалога не будет. Либо Жуков выразит свое согласие и все. Опять - диалога не будет.

Если Жуков понял, что неправ, он перестает спорить и замолкает - а зачем спорить, если неправ? Ему теперь надо время, чтобы разобраться в вопросе, в чем был неправ и почему. Нафик типо лезть на стену, если уже понял, что не разобрался, недопонял, где-то что-то упустил....
Опять диалога не будет.

Бывают еще случаи, когда Жуков видит, что все его "битье об стенку" бесполезно - в противоположном лагере все "глухо как в танке". В таком случае Жуков замолкает и тихонечко у всех на глазах делает по-своему. Увещевания бессмысленны.
Диалог не состоится.

А еще иногда бывает, что Жуков типо хочет "посоветоваться". Тут возможны два варианта - либо Жукову надо выговориться и услышать подтверждение своих мыслей, либо ему реально нужен совет, тогда он в свою очередь выслушает Вас.
Диалог опять не получается.

(Как забавно - я не рассмотрела случай, когда Жуков тупо спорит и уверен что прав, а на самом деле не прав Прямо можно подумать таких случаев и вовсе не бывает.... )

То есть, "диалог", который обычно ведет Жуков, короткий - либо Жуков говорит, либо Жуков молчит и слушает.
Конечно, иногда (и даже чаще) бывают случаи, когда стороны согласны и договорились, и тогда начинается обсуждение каких-то левых тем "вапще о жизни".

Как спорить с Жуковым? - да никак.
Можно ли ПЕРЕспоорить Жукова? - конечно можно, но Жуков сделает все, чтобы Вы получили как можно меньше удовлетворения и удовольствия от своей победы.
Он обставит все так, как будто "Вы ему дали сведения, которые он типо давно хотел получить".

Вот такие мы...
ну, в общем какие есть.


 
19 Дек 2007 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 40
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 18:44 ESTP_ сказал(а):
В таком случае Жуков замолкает и тихонечко у всех на глазах делает по-своему.

То есть, "диалог", который обычно ведет Жуков, короткий - либо Жуков говорит, либо Жуков молчит и слушает.

Cообщение полностью


в цитатник "дорогих дуалов"!
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 580
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Почему "дорогие дуалы" в кавычках??!

 
19 Дек 2007 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 18:44 ESTP_ сказал(а):
Как спорить с Жуковым? - да никак.
Можно ли ПЕРЕспоорить Жукова? - конечно можно, но Жуков сделает все, чтобы Вы получили как можно меньше удовлетворения и удовольствия от своей победы.
Он обставит все так, как будто "Вы ему дали сведения, которые он типо давно хотел получить".
Вот такие мы...
ну, в общем какие есть.

Cообщение полностью

Вот самую малость не согласен, с Жуковыми можно спорить и есть такие случаи, на пример когда темы для спора абстрактная, к решению которой можно подойти с двух сторон с этической и логической, я помнится очень долго и упopнo спорил на тему патриотизма

(Как забавно - я не рассмотрела случай, когда Жуков тупо спорит и уверен что прав, а на самом деле не прав Прямо можно подумать таких случаев и вовсе не бывает.... )

Помнится один раз я спросил у Жука,
-Ну как такое может быть, что бы ты абсолютно, совершенно всегда был прав, такое ведь не возможно?
на что он улыбнулся виноватой улыбкой, понимая что я прав и сказал
-Но это так
Вот такая уверенность в себе и является главной их ценностью ИМХО для еся конечно
моё хоби писать ошибками
 
19 Дек 2007 19:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 41
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Почему "дорогие дуалы" в кавычках??!

я эту фразу как цитату цитирую никакого подтекста!
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Вот бы посмотреть хоть одним глазком на своего дуала...
А лучше - двумя;-)
Описание типа - это хорошо, но на практике мне не встречались Есенины.
Я уж не говорю об опыте совместной с ними жизни.

 
19 Дек 2007 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 42
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

так приходите на ТИМные, дуальные и квадральные встречи: здесь на форуме ветки есть соответствующие.
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nesahar
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 19:27 Sugar_Queen сказал(а):
так приходите на ТИМные, дуальные и квадральные встречи: здесь на форуме ветки есть соответствующие.
Cообщение полностью

Так я сразу на танке въеду, а хочется ж сначала посмотреть в виртуале, чтоб народ не пужать с ходу!
И потом, меня смущает неприятие теоретического портрета дуала...ни одна черта не нравится дуальная


 
19 Дек 2007 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sugar_Queen
"Есенин"

Сообщений: 43
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

меня смущает неприятие теоретического портрета дуала...ни одна черта не нравится дуальная

это говорит как раз о том, что первая стадия приближения проходит нормально
короче, я есенин и всё лесом (c)
 
19 Дек 2007 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 582
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

19 Дек 2007 19:11 chunch0_barabanschik сказал(а):
Вот самую малость не согласен, с Жуковыми можно спорить и есть такие случаи, на пример когда темы для спора абстрактная, к решению которой можно подойти с двух сторон с этической и логической, я помнится очень долго и упopнo спорил на тему патриотизма
Cообщение полностью

А я ж и не говорю, что с Жуковыми НЕЛЬЗЯ спорить.
Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "как спорить с Жуковым?"

Тем более - что это за спор, когда изначально есть несколько точек зрения на предмет?

А вот когда ответ типо однозначен "есть подтипы или нет" - подтипы либо есть либо нет.

Кроме того, абстрактные вопросы - не самая сильная сторона Жукова, он все-таки сенсорик....

И вообще - говорили про трудности диалога с Жуковым, я и объяснила, почему такие трудности возникают.

 
20 Дек 2007 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

20 Дек 2007 13:56 ESTP_ сказал(а):
А я ж и не говорю, что с Жуковыми НЕЛЬЗЯ спорить.
Вопрос стоял не так. Вопрос стоял "как спорить с Жуковым?"
Кроме того, абстрактные вопросы - не самая сильная сторона Жукова, он все-таки сенсорик....

И вообще - говорили про трудности диалога с Жуковым, я и объяснила, почему такие трудности возникают.
Cообщение полностью

и ведь не поспориш Вы бы хоть оставили мне путь для маневра
В споре с Жуковым куча трудностей но у нас Есей есть один инструмент которого нет у Жукова, мы в любой момент можем сказать "Ну да ты прав" не потеряв при этом ТИМное лицо " "

20 Дек 2007 13:56 ESTP_ сказал(а):
Тем более - что это за спор, когда изначально есть несколько точек зрения на предмет?

А вот когда ответ типо однозначен "есть подтипы или нет" - подтипы либо есть либо нет.
Cообщение полностью

ну да, я тоже склонен считать что в любом вопросе еесть 1 единственно верный ответ.

моё хоби писать с ошипками
 
20 Дек 2007 15:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 584
Важных: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

во-во...
тока почему-то СПОР все так же продолжается.....

 
20 Дек 2007 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 402
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Дек 2007 16:29 ESTP_ сказал(а):
во-во...
тока почему-то СПОР все так же продолжается.....
Cообщение полностью

Ну дык... как у Горького - "во что веришь, то и есть".
Всё те же мысль, желание, страх...
 
21 Дек 2007 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kokoko
"Есенин"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Наши будни проходят примерно таким оброзом: Встречаемся редко и закатываем мини праздники, типо пирушек, играем в разные игры. В основном вечера проходят дома. общество нам тока мешает, выходы в люди, прекращены так как мне тяжело, быть свидетелем постоянных конфликтов со всеми подряд
А вдвоем время летит незаметно, я бы и вовсе с ним не расстовалась. Но он спускает меня на землю, у него дела, типо отдохнули пора и чест знать чувствую что если захочу развеселю, если устал просто усыплю Вообще такого отдыха и праздника жизни не было ни с кем, как говорят и душой и телом

 
25 Дек 2007 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nataly_FRV
"Есенин"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

а вот дуалы зачастую кажутся людьми с другой планеты.


[/quote]

После того, как я встретила дуализированную "есенинку", мне и тождики начали казаться людьми с другой планеты. Во-первых, ее поведение зачастую бывает наглым, агрессивным. По несколько раз в день звонит ее муж, сын, мама, свекровь и на рабочем месте открыто и громогласно обсуждается кто что покушал, пришел ли из школы домой и т. д. Кроме звонков, муж Вася приезжает проверить все ли в порядке с "любимой". "Любимая" как по писаному активно налаживает отношения с самой сильной личностью в коллективе, - делает комплименты, демонстрирует лояльность : " Я нашла у Вас ошибку, но директору не скзала...". поиск "крыла" начался с первого дна ее появления. На работу ей откровенно наплевать, тем более, что "...да кто это проверять будет?". Некомпетентна, но величава и горда, встревает в обсуждение любых вопросов, особенно ее не касающихся, а уличишь ее в безделии - ребенка включит, мол простите меня такую белую и пушистую.
Вообще любительница побалагурить, другого слова и не подберешь. Расслабит всех,втянет в пустые разговоры. Признаюсь честно,с нею рядом мне страшно на работе . Не знаю как корректно и сказать, что мешает, чтобы помолчала хоть денек.
Мужу ее недавно показалось, что "любимую" хотят обидеть, так он принес в коридор ружье и оставил у двери. Потом конечно разобрались, что это старый не стреляющий экземпляр .

Не знаю...если таковы типичные дуализированные представители "есек" и "жуков", то это просто кошмар.
Ребята,пожалуйста, скажите, что Вы не такие, что способны уважать и ценить других людей, а не только заниматься планомерным захватом чужих территорий
Как-то я засомневалась в ценности для себя подобных дуальных отношений. Я где - то слышала на форуме, что "еся" должна забыть о своих принципах, если хочет отношений с "жуком". Но неужели нужно потерять себя, совесть свою, в угоду "отношениям"? "...что толку человеку, если он приобретет весь мир, а душу свою потеряет?" Так как-то сказано в Библии?

 
30 Дек 2007 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 278
Важных: 13
Анкета
Письмо

Всем огромное спасибо за участие в дискуссии.

Особенно благодарим тех, кто подробно и на конкретных примерах описывал особенности взаимодействия в паре Жуков-Есенин.
Окончательный вариант статьи размещен на сайте авторов и выходит в "Психология и соционика межличностных отношений", 2008, №1.

С праздником всех и удачи в новом году!

 
31 Дек 2007 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 615
Важных: 5
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Дек 2007 17:02 s7 сказал(а):
Всем огромное спасибо за участие в дискуссии.

Особенно благодарим тех, кто подробно и на конкретных примерах описывал особенности взаимодействия в паре Жуков-Есенин.
Окончательный вариант статьи размещен на сайте авторов и выходит в "Психология и соционика межличностных отношений", 2008, №1.

С праздником всех и удачи в новом году!
Cообщение полностью



СПАСИБО,

И Вам удачи в науке, творчестве и познании.

Тема постепенно переросла в обсуждение обсуждения , но это наверное тоже хорошо, значит тема не простая и все хотят высказаться.

Главное чтобы дорога по которой мы идем вела к Храму, в нашем случае к Храму знаний, а то что на этом пути много разных мнений наверное здорово, так и рождается истина........

Обязательно прочитаю окончательный вариант.



 
31 Дек 2007 20:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

s7

"Драйзер"

Сообщений: 279
Важных: 13
Анкета
Письмо

4 Янв 2008 23:27 Armon сказал(а):
Упс... И где его искать ?
Cообщение полностью

Мы не можем дать ссылку на наш ресурс с окончательным вариантом статьи - это запрещено правилами данного форума. Но статью легко найти по названию в любом поисковике.

 
7 Янв 2008 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 559
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

ОЧень забавный факт стал известен.
Эта статья в измененном виде, видимо, все же с некоторым учетом наших комментариев, появилась на другом ресурсе.

К статье приведены комментарии с данного ресурса.
Мои комментарии были даны к ЭТОЙ статье, в ЭТОЙ редакции.
К статье в ДРУГОЙ редакции были бы даны ДРУГИЕ комментарии.

ВНИМАНИЕ ВОПРОС:

Какое право имели (и имели ли вообще) авторы статьи выкладывать МОИ комментарии БЕЗ МОЕГО РАЗРЕШЕНИЯ НА ДРУГОМ РЕСУРСЕ И К ДРУГОЙ РЕДАКЦИИ СТАТЬИ??????
Во-первых, без указания источника, во-вторых, без разрешения автора.

Я уже не буду поднимать вопрос о том, что на другом сайте даны ответы на наши же вопросы, на которые ЗДЕСЬ, на данном сайте, на котором они были заданы, эти вопросы остались без ответа.

Почему? Потому что там у нас нет возможности продолжать диалог?????

Просто хочу, чтобы этот факт был известен общественности.

1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
5 Мар 2008 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 115
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

ESTP_ , спсб за инфу. Действительно, ооочень интересно)) А можно ссылкой кинуть? например в личку?
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
5 Мар 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marusiya
"Есенин"

Сообщений: 13
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

5 Мар 2008 11:15 ESTP_ сказал(а):
ОЧень забавный факт стал известен.
***
Cообщение полностью


Я тоже видела эту статью на другом ресурсе, причем довольно давно, и комментарии ваши там фигурировали, и даже по-моему, ник. Мне и в голову не пришло, что вашего согласия могли не спросить... Дааамс..
P.S. По поводу статьи здесь свои мысли не высказывала, потому как в положительном отношении она сенсации не произвела, а писать критику - не чувствую себя достаточно соционически подкованной.

 
5 Мар 2008 14:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 560
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Marusiya
Ну да, а мы, глюпые, написали комментарии и подставились таким образом.
Оказали содействие на свою голову.
А Вы видели, как был изменен текст статьи - "до" и "после"?

Интересно, а посты на данном форуме являются чьей-то собственностью? Вед если форум является собственностью создателей, то и всЕ, что на форуме, тоже является собственностью создателей. Или как?

В таком случае, авторы статьи должны были как минимум указать источник, откуда взята информация, типо дать ссылку на данный ресурс. И это КАК МИНИМУМ!
Ведь у каждой информации должен быть законный правообладатель.

Я уже не говорю о том, что если статья написана с учетом моих комментариев, то меня и остальных комментирующих должны были как минимум взять в соавторы, в противном случае это чистейшей воды плагиат.

Но это ладно - мы все пользуемся чужой информацией, а вот МОИ комментарии к статье на другом ресурсе я бы хотела попросить авторов убрать. Я не давала разрешения на их публикацию. Кроме того, мои комментарии были даны к статье в другой редакции.

Я уже не говорю об этой проблеме с человеческой точки зрения и о моральной стороне данного вопроса - тут, конечно, Драйзеры с Джеками лучше знают, что тут НЕЭТИЧНОГО.

Вообще, за такие вещи в научном сообществе можно как минимум поплатиться репутацией.

УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТАТЬИ.
ПОЖАЛУЙСТА, УБЕРИТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ К ВАШЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТАТЬЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ. Я НЕ ДАЮ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ.

 
6 Мар 2008 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 832
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

6 Мар 2008 11:56 ESTP_ сказал(а):
УВАЖАЕМЫЕ АВТОРЫ СТАТЬИ.
ПОЖАЛУЙСТА, УБЕРИТЕ МОИ КОММЕНТАРИИ К ВАШЕЙ ИЗМЕНЕННОЙ СТАТЬЕ НА ВАШЕМ САЙТЕ. Я НЕ ДАЮ СВОЕГО СОГЛАСИЯ НА ИХ ПУБЛИКАЦИЮ.
Cообщение полностью

Аналогично.
Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
6 Мар 2008 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 93
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Ирина Белецкая: Данный фрагмент ярко демонстрирует информационное взаимодействие людей в ИО заказа и ИО ревизии. Бунт СЛЭ по фоновой ЧЛ и болевой БЭ - «мы все делаем правильно и наши отношения самые-самые», бунт подзаказного ИЭИ по фоновой БЭ и болевой ЧЛ - «у нас в отношениях все в порядке, не надо нам инструкций». Простая (с точки зрения заказно-ревизной диады) констатация фактов воспринимается как критика, а рекомендации, сделанные, исходя из объективных факторов, влияющих на отношения – как навязывание. (текст перепечатан с внешнего ресурса)

На мой взгляд данный момент показывает отсутствие обратной связи от подзаказного и подконтрольного к заказчику и контролёру. Участники темы принадлежащие к ТИМам СЛЭ и ИЭИ не принявшие статью как правильную, не восприняли её как "критику" или "навязывание" они лишь указали на недостоверность утверждений,
которые авторы считают фактами и объективными моментами, в следствии чего статья не может являтся инструкцией. Но авторы, судя по всему, не приняли эту "обратную критику" как объективное замечание на которое следует обратить внимание, а списали это на "Бунт" подзаказных и подревизных. Что в свою очередь подтверждает действинность Модели А для отношений соц заказа и контроля. Както так

P.S. Авторам статьи.
моё хоби писать с ошипками
1 пользователь выразил(и) благодарность chunch0_barabanschik за это сообщение
 
6 Мар 2008 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 561
Важных: 14
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Мар 2008 19:31 Marten-Ly сказал(а):
Аналогично.
Отвечаешь на один текст, появляется под другим. И ещё с разбором почему ты так реагируешь на якобы правильно сказанные вещи. Это ведь мелочи, что статью переделали. И старые комментарии подставленные к новому варианту (написанному с учетом тех самых комментариев) - выглядят теперь неадекватными придирками. Вот же, всё вроде бы в тексте есть.

Cообщение полностью

Абсолютно согласна. Только то, что это "все" - это фактически наша заслуга - об этом ни слова. А зачем?

Меня вообще, честно говоря, такие ситуации просто ввергают в растерянность.

chunch0_barabanschik
На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.

Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза.
Но понятное дело - неискушенным пользователям это неизвестно, особенно если учесть, какие стереотипы ходят об "интеллекте" Жуковых с Есениными.

Мои комментарии к статье удалены по моей просьбе, большое спасибо.

 
7 Мар 2008 18:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

chunch0_barabanschik
"Есенин"

Сообщений: 94
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а):
chunch0_barabanschik
На самом деле данный момент абсолютно не имеет отношения ни к соционике, ни к отношениям соцзаказа или ревизии.
Cообщение полностью
"Не понял, повторите"

7 Мар 2008 18:55 ESTP_ сказал(а):
Кстати, подревизный или подзаказный слышит заказчика или ревизора гораздо лучше, чем ревизор подревизного. Поэтому такие комментарии к тому, второму варианту статьи просто не могли возникнуть - до нас-то информация как раз нормально доходит, с первого раза.

Cообщение полностью

я Наверное это и имел ввиду , то что авторы попросту не слышат СЛЭ и ИЭИ списывая их сообщения на "подревизный Бунт" .
Кстати, а не лучше ли было написать инструкцию для совместного проживания ревизора и подревизного. Ведь давать советы дуализирующимся достаточно просто, но ведь на самом деле помощь нужна ни тем кто и так друг другу подходит, а тем кто уже связан узами брака и и общими детьми. Как помочь сохранить семью и благоприятный климат в семье для формирования устойчивой и здоровой психики у детей? В таких вопросах ИМХО соционика нужна больше всего.
PS. Если конечно это уже не написанно
моё хоби писать с ошипками
 
7 Мар 2008 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 11 Дек 2017 13:28




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор