Соционический форум
 Случайная ссылка:
Шелковое белье - уникальные качества

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 46 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин


sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 259
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

29 Ноя 2007 18:33 Marten-Ly сказал(а):
В том-то и дело, что конкретно эта статья ничем не помогает дуальной паре Жуков-Есенин. Кроме как демонстрирует людям с тимами Жуков и Есенин насколько они несовершенны. И вполне в рамках ревизии-соцзаказа акценты расставлены на те пункты, которые совершенно не актуальны для самих Есениных и Жуковых, а так же не актуальны и для возникающих между ними отношений. И освещение получилось не реальных будней дуальной пары, а видения якобы их проблем. По аналогии, если я вижу Гюго излишне суетливыми, громким, фонтанирующими не к месту эмоциями - это что, реальные проблемы Гюго?! Мешающие ему в дуализации с Робеспьером? Я давно уже понимаю, что это мои проблемы, потому что я так вижу человека данного тима. А Робеспьер вообще не поймёт почему Гюго должен вести себя иначе.. ему вполне комфортно и с таким дуалом. На что я могу конечно возразить, что, вот в форуме писали о том, что не всем Робеспьерам одинаково подходят столь открыто эмоционирующие Гюго.. Но если этому конкретному человеку свойственно именно такое поведение, то рекомендовать ему "снизить обороты" для комфортности дуалов - будет ли это правильным подходом? То что заденет заодно многих Гюго ("Ты всех напрягаешь собой, с тобой тяжело"), в этом я даже не сомневаюсь.

Cообщение полностью


Marten-Ly, я и не лезу доказывать, что именно эта статья помогает, и вообще о самой статье даже не заикалась. Зачем я полезу в чужой огород? Джек с драйзером написали статью о диаде есенин-жуков, а робеспьер влез и начал доказывать жукову, что он зря так разгорячился? Но вот raniri считает, что дуальная пара вообще не нуждается в рекомендациях, мол, природа сама все подскажет. А Вы, между прочим, подписались под ее словами. Против этого я не могу не возразить. Понятия не имею, какого рода проблемы могут возникнуть у есенина с жуковым, но вот о своей диаде могу много чего порассказать. Продолжу Вашу аналогию. Положим, робеспьеру и не мешают фонтанирующие эмоции гюго. А вот вечная занятость, бестолковая активность и неумение отделять главное от второстепенного - очень даже. Также и гюга могут бесить некоторые типые качества роба. И это вопрос соционики. А не личных тараканов, как полагает raniri.

29 Ноя 2007 18:33 Marten-Ly сказал(а):
И raniri, к слову, писала о реальном камне преткновения в паре Есь-Жуковка. Когда Жуковка занимаясь бизнесом регулярно и мужа Еся вовлекает, устраивая ему личный бизнес. Заканчивается по одному сценарию, прямо скажем без блестящего выхода героя сюжета к рампе. Вот только и эти "будни" почему-то не особо влияют на пару. Хотя для другой пары дуалов вполне могли бы стать и финальной историей. И были ещё отзывы Есей в теме, не принимающих вообще "формулу жизни" этой пары. Потому что люди делают свой выбор, всегда люди.. Один и тот же механизм работы модели А, но разный результат в зависимости от...
Cообщение полностью


Помнится, в этой теме многие вообще усомнились в том, что то были есь и жучка.


 
30 Ноя 2007 03:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 859
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 01:23 Keksyk сказал(а):
а какие проблемы актуальны для пары жуков-есенин?
и чем характерны будни именно такой пары?
Cообщение полностью

Будни характерны тем, что все проблемы - решаются.
Актуальность проблем рассматривается в индивидуальном порядке, и непосредственно самой парой, ИМХО. Потому как касательно взаимодействия дуалов в ракурсе модели А я полностью солидарна с raniri. Соответственно, проблемсы у людей, всё те же частные случаи, иначе говоря.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 03:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 860
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 03:55 sancta_simplicitas сказал(а):
Marten-Ly, я и не лезу доказывать, что именно эта статья помогает, и вообще о самой статье даже не заикалась.
Cообщение полностью

И правда, это я уже конкретно по статье говорить начала. ("Тихо сам с собой..." )

30 Ноя 2007 03:55 sancta_simplicitas сказал(а):
Но вот в запале было сказано, что дуальная пара вообще не нуждается в рекомендациях, мол, природа сама все подскажет. Против этого я не могу не возразить. Понятия не имею, какого рода проблемы могут возникнуть у есенина с жуковым, но вот о своей диаде могу много чего порассказать. Продолжу Вашу аналогию. Положим, робеспьеру и не мешают фонтанирующие эмоции гюго. А вот вечная занятость, бестолковая активность и неумение отделять главное от второстепенного - очень даже. Также и гюга могут бесить некоторые типые качества роба. И это вопрос соционики. А не личных тараканов, как полагает raniri.
Cообщение полностью

Хм, интересно как. Неужели все встречавшиеся Гюго мешали Вам именно перечисленными качествами? (И я могу полчаса не чувствовать себя ужасной предвзятой грымзой? )
На примере статьи, о Жуковых написано как о контролирующих всё и вся. Сколько общалась с Жуковыми никогда не возникало подобной оценки их действий. Напротив, человек выражает интерес к моей жизни, показывает удачные моменты для приложения сил, причем как-то вроде бы случайно, походя.. Где контроль? Какой контроль? А ведь представлено как тимное качество Жуковых, долженствующее напрягать всех Есей. Тогда как напрягает контроль совсем других тимов..
Понимаете, я была бы "за" инструкции по успешной дуализации, или о проблемах в дуальной паре - если бы в них были универсальные пункты. Хотя, по-моему, даже без этого можно обойтись. Потому что один из моментов, к примеру, взаимное доверие дуалов. А как можно научиться доверять по инструкции? Тут всё от конкретного человека зависит.. Просто читаем теорию (при желании) и живём свои жизни, как человеки. Наступая на свои грабли, если что (без этого всё равно не обойдётся ), а не шарахаясь от предполагаемых, якобы замаскированных, тех, на которые наступила соседка Маша год тому.. и т.д.

30 Ноя 2007 03:55 sancta_simplicitas сказал(а):
Помнится, в этой теме многие вообще усомнились в том, что то были есь и жучка.

Cообщение полностью

А многим, наоборот, понравилось. (Какое кол-во будем считать как "многие"? )
При описании чьей-то личной конкретики мы примеряем на себя предлагаемые образы, да ещё и ситуативно, с сегодняшним настроением, опытом, желаниями... Еси, если помните, в основном были против подчинения воле жены, и возмущались изъятием права выбора и лишением самореализации. Потому что для себя такой истории не хотели бы. Снова, получается, имеем личные предпочтения.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 05:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 576
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 03:55 sancta_simplicitas сказал(а):
Но вот raniri считает, что дуальная пара вообще не нуждается в рекомендациях, мол, природа сама все подскажет. А Вы, между прочим, подписались под ее словами. Против этого я не могу не возразить.


Также и гюга могут бесить некоторые типые качества роба. И это вопрос соционики. А не личных тараканов, как полагает raniri.


Помнится, в этой теме многие вообще усомнились в том, что то были есь и жучка.

Cообщение полностью




sancta_simplicitas Вас вообще еще что-нибудь кроме меня интересует в данной теме?


Моя статья о которой Вы тут упоминули, про дуальную пару Жуков-Есенин, называлась "Зарисовки...." и в ней я не давала ни каких рекомендаций, а лишь описывала СВОЙ взгляд на семейную пару, жизнь которых я видела.


Описывала то, что видела, без своих оценок и советов ИМ как им жить с точки зрения соционики.


Наоборот я приводила в пример свои диалоги с теми кто пытался давать им советы "со своей колокольни" и я как раз считала что не надо им НЕ нужны советы.


Да, некоторые аспекты их отношений вызывали улыбку, но мне очень интересно было за ними наблюдать именно как за парой Есенин-Жуков, тем более что женщина Жуков.


И как говориться только пожелать могу любому такой семьи и такого отношения друг к другу как в этой пары, которые прожили вместе десятилетия.

А то, что в любой паре есть проблемы и личные особенности это нормально.

Встречаются два взрослых Человека, воспитанные родителями, имеющии свой круг знакомых, друзей, родственников, свои привычки и т.п.


В случае с дуальной парой, Я вообще НИ каких советов не даю (соционических), по человечески я как и любой человек могу советовать что-то из собственного оыта, опыта моих знакомых.

Здесь информационный обмен идет по блокам Эго-СуперИд (Взрослый-ребенок), СуперЭго-Ид.
Вся информация попадает именно на те аспекты, которые необходимы дуалу. Кто изучал работы Калинаускаса, у него очень наглядно это показано на штурвале (Хочу, могу ...).
Чего еще можно желать с соционической точки зрения: полная гармония блоков, колец, функций, аспектов а остальное - это ЛИЧНЫЕ отношения конкретных людей.


В случае с НЕ дуальной парой, я даю соционические советы и рекомендации в зависимости от ТИПа отношений.
Я объясняю людям, те аспекты их взаимодействия, которые имеют типную природу.


Например, в теме о суперэго (раздел интертипные отношения) я только вчера приводила пример отношений СЭ. Я даю возможность Человеку понять , что в их отношениях надо принять как данность и как сделать свои отношения более комфортными, учитывая их ТИП.


У меня есть несколько смейных пар, которые я узнала в период их развода, хотя были и чувства и..., но было не понимание поступков друг друга.
И я думаю, что понимание природы их межтипного взаимодействия тоже помогло им сохранить семью.


sancta_simplicitas

Я вообщем пишу это сообщение просто в тему, понимаю, что Вам навеное это не интересно, Вы будете против любого моего мнения.









1 пользователь выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
30 Ноя 2007 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keksyk
"Есенин"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 03:33 Julls сказал(а):
Тем, написанных, Жуковыми/Есениными для Жуковых/Есениных - множество. И на этом форуме в том числе. Конечно, при необходимости, появится еще одна
Cообщение полностью

пусть появится еще одна
в тех темах ответа на свои вопросы я не нашла
и потом о дуалах и их взаимоотношениях почитать всегда приятно

Marten-Ly
Просто читаем теорию (при желании) и живём свои жизни, как человеки. Наступая на свои грабли, если что (без этого всё равно не обойдётся )

какие это могут быть предположительно грабли?

девочки, вот я плохо в этих квадратиках-треугольничках разбираюсь
поэтому предполагаю что моменты напряжения таятся именно в них и в месте их расположения
литературы на эту тему слишком много
можете вы мне конкретно на примерах объяснить какие слабые места у нашей пары? или по-вашему у дуальных пар слабых мест нет, потому-как "вместе=сила"?

 
30 Ноя 2007 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uncle_Jenja
"Есенин"

Сообщений: 87
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 03:55 sancta_simplicitas сказал(а):
Но вот raniri считает, что дуальная пара вообще не нуждается в рекомендациях, мол, природа сама все подскажет. А Вы, между прочим, подписались под ее словами. Против этого я не могу не возразить. Понятия не имею, какого рода проблемы могут возникнуть у есенина с жуковым, но вот о своей диаде могу много чего порассказать. Продолжу Вашу аналогию. Положим, робеспьеру и не мешают фонтанирующие эмоции гюго. А вот вечная занятость, бестолковая активность и неумение отделять главное от второстепенного - очень даже. Также и гюга могут бесить некоторые типые качества роба. И это вопрос соционики. А не личных тараканов, как полагает raniri.
Cообщение полностью

Это вопрос соционики но это вопрос каторый не стоит решать, его просто надо знать и не делать из него трагедии. Дело в чём, идеальных отношений не существует по тому что это скучно. Самый большой процент самоубийств в Дании кажется именно по тому что у них жизнь без облачная, в статье Есь мужской националист кажется про это хорошо говорится что в паре нужен адреналин. От сюда вывод что проблемы есть во всех диадах и тотально бортся с ними нет смысла надо просто знать о них и здраво оценивать, говоря проще раз в месяц кинуть в любимую молоток и успеть во время выпить противоядие.
Одна из главных задач или проблем соционики это гендерные стериотипы вот с ними и надо боротся.
Упрощая всё сводится к старым дедовским нравоучениям, - в семье должно быть взаимопонимание и взаимоуважение.
Проблемы в паре Есь Жук такие же как и у всех
остальных, самолюбие в некоторых кругах именуется эгоизмом но так как в терминологии соционики последний можно перевести как человек с чистыми проявлениями блока эго то лучше остановимся на первом
Говорить о том кто в дуальной паре лидер или кто кого подчиняет, а кто подчиняется не корректно, в настоящей дуальной паре всё грубо говоря поровну, в одних ситуациях Есь ведомый в других Жук как ребёнок, это и в других парах так же, если уточнить то в вопросах старатегии и тактики каждый из них доминирует в своей стихии.
Интуитивно этический интротим, доминантного подтипа этико интуитивного интротима
 
30 Ноя 2007 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 01:38 Keksyk сказал(а):

не соглашусь
минусы в будних каждодневных дуальных отношениях есть, и они должны быть найдены, осмыслены и зафиксированы
при этом должно быть показано что плюсов все равно больше
или же сказанное можно отнести ко всей соционике в целом: "понять не возможно, можно только поверить"
Cообщение полностью


Материала море.Если желание есть,можно любой шаг расписать,почему и как.Слава богу ,жизненных ситуаций полно как примеров.
http://socionik.com/thread/313.html
http://www.socionics.ru/statja1.htm
http://socionik.com/thread/29.html
Дуальные отношения Есенина и Жукова,да как впрочем и остальные дуальные-повторюсь,это работа.Ну не упало вот так на голову и все! Вернее,она пришла,допустим эта дуальность,а чтоб не ушла назад,надо работать,понимать сильные и слабые стороны своего человека,поддерживать это горение,чтоб не затухло,но действуя на суперИД не забывать,что все мы разные ,не под копирку, и ценить эту разность и непохожесть.А это дать может лишь дуал.
Наверное,главное не задевать болевую своего дуала,а у Есенина это
-логика действий,P,
- обсуждение нецелесообразных действий, навязывание поручений, поучения ;
у Жукова это
-этика отношений,R,
-выяснение отношений, проявление неуважения, непорядочность.
Но опять таки,это написанное,в жизни все гораздо сложнее и зависит только от нашего желания,хочет ли Есенин,хочет ли Жуков делать шаги навстречу.Дуальность это отдавать..но отдавать необозримо больше получая самому.
А в статье,(ибо тема -обсуждение написанного)-написано,что Есь и Жук не осознают,для чего они друг другу... Понимая что ты сам ,какой есть и можешь быть открыт и понят..вот это идет на уровне подсознания:отпустило и все. А тут написано,что они не понимают,для чего друг другу...гм...
Дальше приказ- что должен делать Жуков или Есенин.Нет такого слова в обращении к Жукову-ты должен... Есть другое-ты хочешь это делать?

 
30 Ноя 2007 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 861
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 10:34 Silk2 сказал(а):
Дуальные отношения Есенина и Жукова,да как впрочем и остальные дуальные-повторюсь,это работа.Ну не упало вот так на голову и все! Вернее,она пришла,допустим эта дуальность,а чтоб не ушла назад,надо работать,понимать сильные и слабые стороны своего человека,поддерживать это горение,чтоб не затухло,но действуя на суперИД не забывать,что все мы разные ,не под копирку, и ценить эту разность и непохожесть.А это дать может лишь дуал.
Наверное,главное не задевать болевую своего дуала,а у Есенина это
-логика действий,P,
- обсуждение нецелесообразных действий, навязывание поручений, поучения ;
у Жукова это
-этика отношений,R,
-выяснение отношений, проявление неуважения, непорядочность.
Но опять таки,это написанное,в жизни все гораздо сложнее и зависит только от нашего желания,хочет ли Есенин,хочет ли Жуков делать шаги навстречу.Дуальность это отдавать..но отдавать необозримо больше получая самому.
А в статье,(ибо тема -обсуждение написанного)-написано,что Есь и Жук не осознают,для чего они друг другу... Понимая что ты сам ,какой есть и можешь быть открыт и понят..вот это идет на уровне подсознания:отпустило и все. А тут написано,что они не понимают,для чего друг другу...гм...
Дальше приказ- что должен делать Жуков или Есенин.Нет такого слова в обращении к Жукову-ты должен... Есть другое-ты хочешь это делать?
Cообщение полностью

О, живой пример того подхода "Жукова" с которым у Еся будут напряги из-за контроля.
Silk2, Вы же столько читали о Есях и Есей, и всё никак не поверите что "работать над отношениями" это не про тим ИЭИ? Да и прочее.. туда же. Хотя написано от души и обижать не хочется, но и делать вид что всё Ок тоже, извините.

"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sancta_simplicitas

"Робеспьер"

Сообщений: 261
Важных: 3
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 05:02 Marten-Ly сказал(а):
И правда, это я уже конкретно по статье говорить начала. ("Тихо сам с собой..." )


Хм, интересно как. Неужели все встречавшиеся Гюго мешали Вам именно перечисленными качествами? (И я могу полчаса не чувствовать себя ужасной предвзятой грымзой? )
На примере статьи, о Жуковых написано как о контролирующих всё и вся. Сколько общалась с Жуковыми никогда не возникало подобной оценки их действий. Напротив, человек выражает интерес к моей жизни, показывает удачные моменты для приложения сил, причем как-то вроде бы случайно, походя.. Где контроль? Какой контроль? А ведь представлено как тимное качество Жуковых, долженствующее напрягать всех Есей. Тогда как напрягает контроль совсем других тимов..
Понимаете, я была бы "за" инструкции по успешной дуализации, или о проблемах в дуальной паре - если бы в них были универсальные пункты. Хотя, по-моему, даже без этого можно обойтись. Потому что один из моментов, к примеру, взаимное доверие дуалов. А как можно научиться доверять по инструкции? Тут всё от конкретного человека зависит.. Просто читаем теорию (при желании) и живём свои жизни, как человеки. Наступая на свои грабли, если что (без этого всё равно не обойдётся ), а не шарахаясь от предполагаемых, якобы замаскированных, тех, на которые наступила соседка Маша год тому.. и т.д.


А многим, наоборот, понравилось. (Какое кол-во будем считать как "многие"? )
При описании чьей-то личной конкретики мы примеряем на себя предлагаемые образы, да ещё и ситуативно, с сегодняшним настроением, опытом, желаниями... Еси, если помните, в основном были против подчинения воле жены, и возмущались изъятием права выбора и лишением самореализации. Потому что для себя такой истории не хотели бы. Снова, получается, имеем личные предпочтения.

Cообщение полностью


А, ну я, кажется, поняла, где собака порылась. Неприятие вызывают "инструкции" и "рекомендации". Козе понятно, что нельзя людей научить жить друг с другом по инструкции, да и какой сумасшедший будет им следовать? Инструкции хороши для бытовой техники.

Тем не менее, у дуальности есть свой круг проблем, и проблем именно соционических. По-вашему, существование проблемы в дуальной паре можно признать только тогда, когда через нее проходит каждая пара? Дак ведь и типные качества, бывает, у человека не все проявляются. Так и с проблемами в ИО: кто-то вырулил, а кто-то наткнулся. Проблема - на уровне тенденции. А проявится тенденция или нет, кто ж его знает. Возвращаясь к примеру с гюгами и их проблемами... Была, помнится, даже тема для робов "Гюго и планирование". Робы жаловались. Вот, пожалуйста, проблема в ДО есть, и она не только моя личная, а соционическая. А взять хоть тему "Может ли дуал бить по болевой". Это ли не проблемы в ДО? И не соционика ли должна их описывать и исследовать? Кажись, я становлюсь уже как Катон Старший, который все время повторял "А Карфаген должен быть разрушен." Думаю, прибавить мне больше нечего.

 
30 Ноя 2007 14:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 14:18 Marten-Ly сказал(а):
О, живой пример того подхода "Жукова" с которым у Еся будут напряги из-за контроля.
Silk2, Вы же столько читали о Есях и Есей, и всё никак не поверите что "работать над отношениями" это не про тим ИЭИ? Да и прочее.. туда же. Хотя написано от души и обижать не хочется, но и делать вид что всё Ок тоже, извините.

Cообщение полностью


О!!1Простите,извините,Не хотела расстроить,понимаю весь интерес Но .....
к кому то дуальность падает с неба ,
а к кому то идет дорогой открытий и работы(в смысле поднапрячся понять и не обидеть) .
С Уважением ...

 
30 Ноя 2007 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 862
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 15:41 Silk2 сказал(а):
О!!1Простите,извините,Не хотела расстроить,понимаю весь интерес Но .....
к кому то дуальность падает с неба ,
а к кому то идет дорогой открытий и работы(в смысле поднапрячся понять и не обидеть) .
С Уважением ...
Cообщение полностью

"Понять и не обидеть" - понимаете, на мой взгляд касается вкусов человека, его привычек, интересов. И одинаково применимо ко всем интертипным. А вот "поднапрячься" в качестве нормы общения, опять же на мой субъективный взгляд, уже не про дуалов.
"Дуальность падает с неба" - или как Санта Клаус, через дымоход. Но уж точно - не в муках рождается.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

А я поняла что еще не хватает! И то, о чем Ранини говорила - чем напоминает дуальную пару Габен_Гексли. Это похожесть... не знаю как выразить... это такая форма или выраженность, или даже линия... проявления юмора в этих дуальных парах. Такая импульсивная провокация на проявления юмора. И это действительно есть! И очень даже похожи. По очереди похожести дальше могут идти пары Нап_Баль и уже более выраженные формы у пары Гам_Макс.

Вообще считаю, что дуальность это не только работа - но еще и работа в удовольствие, где не только дается и получается, но и мечтается, провоцируется и направляется. Ведь должна же быть цель этих отношений и, конечно, же и "закрытые двери" для познания и самого себя. Что тоже "дает" дуал.
30 Ноя 2007 16:22 Marten-Ly сказал(а):
"Понять и не обидеть" - понимаете, на мой взгляд касается вкусов человека, его привычек, интересов. И одинаково применимо ко всем интертипным. А вот "поднапрячься" в качестве нормы общения, опять же на мой субъективный взгляд, уже не про дуалов.
"Дуальность падает с неба" - или как Санта Клаус, через дымоход. Но уж точно - не в муках рождается.
Cообщение полностью

Ну как же..... Конечно есть такое у Жуковых!!! Они очень отчаянные ребята, и всегда будут стараться "чтобы не обидеть" с их-то болевой !!!! Другие ЧС конечно об этом и не подумают - особенно те у кого в болевой.
Еще одно золотое правило Тшувы:КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ,
 
30 Ноя 2007 16:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 863
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 16:48 Kira-Nir сказал(а):
Ну как же..... Конечно есть такое у Жуковых!!! Они очень отчаянные ребята, и всегда будут стараться "чтобы не обидеть" с их-то болевой !!!! Другие ЧС конечно об этом и не подумают - особенно те у кого в болевой.
Cообщение полностью

Kira-Nir, если Жукову постоянно прийдётся напрягаться чтобы меня не обижать - я первая повешусь. Чтобы не смотреть как человек рядом над собой издевается, стараясь сделаться "хорошим дуалом".
А в целом, согласна. Жуковы порой перестраховываются даже, на предмет "не обидеть" в общении, хоть это и не для всех очевидно.

И про юмор - точно-точно.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 17:17 Marten-Ly сказал(а):
Kira-Nir, если Жукову постоянно прийдётся напрягаться чтобы меня не обижать - я первая повешусь. Чтобы не смотреть как человек рядом над собой издевается, стараясь сделаться "хорошим дуалом".
А в целом, согласна. Жуковы порой перестраховываются даже, на предмет "не обидеть" в общении, хоть это и не для всех очевидно.
Cообщение полностью
Может это вы кого-то путаете... Просто Жуковы очень смелые и отчаянные, но... добрые. И заботу проявляют! Но не ту если вы подумаете одеялко подправить или кофе сварить... А более обьемную заботу, мощную, огромную! Если в супермаркет сходят - то конечно не только хлеба и 200 гр. колбасы принесут . Все по-крупному, все грандиозное.
А тот кто рядом еще и "издевается стараясь сделаться хорошим, это уж точно не Жуков .
А на счет подстраховываются - ни разу не видела! Просто навязывают свою помощь, может.. как и мы - Максимы . Есть такое, только Максимы это делают более этически... а Жуки такое чувство, что "толкают" ( наверно...)
Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
30 Ноя 2007 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 864
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 17:25 Kira-Nir сказал(а):
Может это вы кого-то путаете... Просто Жуковы очень смелые и отчаянные, но... добрые. И заботу проявляют! Но не ту если вы подумаете одеялко подправить или кофе сварить... А более обьемную заботу, мощную, огромную! Если в супермаркет сходят - то конечно не только хлеба и 200 гр. колбасы принесут . Все по-крупному, все грандиозное.
А тот кто рядом еще и "издевается стараясь сделаться хорошим, это уж точно не Жуков .
А на счет подстраховываются - ни разу не видела! Просто навязывают свою помощь, может.. как и мы - Максимы . Есть такое, только Максимы это делают более этически... а Жуки такое чувство, что "толкают" ( наверно...)
Cообщение полностью

О, давайте сейчас ещё устроим диспут, кто лучше видит Жуковых - Kira-Nir или Marten-Ly. Вы даже в курсе что я про Жуковскую заботу подумаю, мы знакомы? (Подсказка, каждый видит по-своему. )
"А тот кто рядом еще и "издевается стараясь сделаться хорошим, это уж точно не Жуков " - И-мен-но! О чем и речь. Никого не нужно мучить, модель А разрешает.

Kira-Nir, чем, по Вашему, принципиально отличаются выражения "и всегда будут стараться "чтобы не обидеть" с их-то болевой" от "подстраховываются" ( в оригинале было ещё хуже - "порой перестраховываются даже, на предмет "не обидеть" в общении" )
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
30 Ноя 2007 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 18:27 Marten-Ly сказал(а):
О, давайте сейчас ещё устроим диспут, кто лучше видит Жуковых - Kira-Nir или Marten-Ly. Вы даже в курсе что я про Жуковскую заботу подумаю, мы знакомы? (Подсказка, каждый видит по-своему. )
"А тот кто рядом еще и "издевается стараясь сделаться хорошим, это уж точно не Жуков " - И-мен-но! О чем и речь. Никого не нужно мучить, модель А разрешает.

Kira-Nir, чем, по Вашему, принципиально отличаются выражения "и всегда будут стараться "чтобы не обидеть" с их-то болевой" от "подстраховываются" ( в оригинале было ещё хуже - "порой перестраховываются даже, на предмет "не обидеть" в общении" )
Cообщение полностью

Не вижу в предмете разбора предложений смысла! Важен факт взаимоотношений, а не как "вы это сказали, а вы не так поняли"... Отношения, это же не только как мы строим предложения. Это ЖИЗНЬ да еще и совместная! А, понимаю... Есенины ведь заинтересованы в поучении Жукова, да, наверное... Да и Жуковы заинтересованы, но смотря про что им будут Есенин говорить. Одних заинтересует Есенин-интелектуал , а другого... может и помощь в построении предложений ...
А уж кто лучше видит отношение в паре Есенин-Жуков, так это Ирина Белецкая и Сергей Белецкий, потому что они назначали втречу и задавали вопросы дуальным парам! ...или попросите у них список вопросов? А вдруг их не так поняли ?

Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
30 Ноя 2007 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uncle_Jenja
"Есенин"

Сообщений: 89
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 18:57 Kira-Nir сказал(а):
А уж кто лучше видит отношение в паре Есенин-Жуков, так это Ирина Белецкая и Сергей Белецкий, потому что они назначали втречу и задавали вопросы дуальным парам! ...или попросите у них список вопросов? А вдруг их не так поняли ?
Cообщение полностью

Простите, но Вы сами поняли что сказали? Сергей и Ирина видят отношения в паре Есенин - Жуков лучше чем Есенин Жуков? Они по определению не могут их видеть лучше. Чтобы их увидеть хотя бы приблезительно надо быть хотя бы парой Гек - Габ, потому как воспринимают информацию по другому. А по поводу статьи то на моё ИМХО это не результат исследования, а просто описание отношений сугубо опираясь на описания функций я не говорю что Сергей и Ирина не занимались исследованиями, они это делали и честь им и хвала (не сарказм) и огромное спасибо за попытку помочь. Но представили они результат в видении пары Джек - Драй. простите пожалуйста, разнервничался примите в знак дружбы

Ирина и Сергей простите если был излишне резок Вам действительно спасибо но ИМХО
Интуитивно этический интротим, доминантного подтипа этико интуитивного интротима
 
30 Ноя 2007 19:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 39
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 09:11 Keksyk сказал(а):
пусть появится еще одна
Cообщение полностью


Конечно. Хоть 10, я только "за"

30 Ноя 2007 09:11 Keksyk сказал(а):
в тех темах ответа на свои вопросы я не нашла
и потом о дуалах и их взаимоотношениях почитать всегда приятно

какие это могут быть предположительно грабли?

девочки, вот я плохо в этих квадратиках-треугольничках разбираюсь
поэтому предполагаю что моменты напряжения таятся именно в них и в месте их расположения
литературы на эту тему слишком много
можете вы мне конкретно на примерах объяснить какие слабые места у нашей пары? или по-вашему у дуальных пар слабых мест нет, потому-как "вместе=сила"?
Cообщение полностью


Keksyk, честно - не знаю. С позиции моего опыта двух закончившихся недуальных браков, в этих отношениях проблем меньше, и напрягают они меньшее. Важно для меня это - шоб человек, который рядом со мной, меня не напрягал...

Сейчас...
Есть кайф, оттого что не нужно подстраиваться, приспосабливаться, на самом деле не нужно.

Не исключаю, что определенные проблемы могут появиться (об этом писала ХО), когда снижается поток внешних впечатлений для пары. Но у меня эти проблемы появляются всегда, когда снижается темп жизни - становится скучно, грустно, раздражительность... Так получается, что я выбрала для себя высокий темп жизни, потому что в другом просто не могу существовать.


 
30 Ноя 2007 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 19:44 Uncle_Jenja сказал(а):
Простите, но Вы сами поняли что сказали? Сергей и Ирина видят отношения в паре Есенин - Жуков лучше чем Есенин Жуков? Они по определению не могут их видеть лучше. Чтобы их увидеть хотя бы приблезительно надо быть хотя бы парой Гек - Габ, потому как воспринимают информацию по другому. А по поводу статьи то на моё ИМХО это не результат исследования, а просто описание отношений сугубо опираясь на описания функций я не говорю что Сергей и Ирина не занимались исследованиями, они это делали и честь им и хвала (не сарказм) и огромное спасибо за попытку помочь. Но представили они результат в видении пары Джек - Драй. простите пожалуйста, разнервничался примите в знак дружбы

Ирина и Сергей простите если был излишне резок Вам действительно спасибо но ИМХО
Cообщение полностью
Они все сделали правильно! И вынесли материал на форум для обсуждения, дополнения и изменений.
Лично мне их проект понравился и интересно будет узнать результаты отношений последующих дуальных пар...
А вы не заметили что некоторые даже давали советы не давать им советов ! Что обычная статья-описание произвела ударный эфект на обычные болевые тимные функции. , ...(У кого какие...) И я рада, что каждый умеет делать выводы, а кто не умеет, тот, видимо, ищет виновного. Всего лишь... Описали не так, не описали - тоже не так!!!... Вот и мучаются... те кто должен знать, а не узнали; говорят: сами разберемся, а не разобрались; говорят: знаем, а не говорят что...
Да даже если кому это и не будет интересно, это еще не говрит о том, что нет тех, кому этот материал интересен - потому что это практика, это то, что рассматривалось в парах взятых в реале, а не кто-то один... который все знает.
Я за совместные проекты !!! Как за научные, так и семейно-строительные !!!
Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
30 Ноя 2007 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 81
Флуд: 9%
Анкета
Письмо


Kira-Nir
: А уж кто лучше видит отношение в паре Есенин-Жуков, так это Ирина Белецкая и Сергей Белецкий, потому что они назначали втречу и задавали вопросы дуальным парам!

Я была на такой встрече у Белецких.... Мммммм... Там не было ни одной дуальной пары (кроме меня с моим другом, но нас "не признали").... Ээээээ.... Отдельные жуки и Еси были, а вот дуальной пары - неа. не было..... Может, такие встречи с дуальными парами Есенин-Жуков ещё проводились несколько раз... Хз...
На той встрече вопросов дуальным парам не задавали.. Не. мне задавали. Именно как дуальной паре. Но не как Е+Ж.

Вопросы задавались отдельным особям.Но, как правило, примерно так: "А как вы думаете, вот если бы у вас были дуальные отношения...."
Возможно, я несколько утрирую, но сама встреча произвела на меня неизгладимое дискомфортное впечатление.

Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность XO за это сообщение
 
30 Ноя 2007 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

27 Ноя 2007 12:17 Irinka100 сказал(а):

Статьи написаны на основе опыта консультирования разных пар и тренинговой деятельности. По количеству участников: СЛЭ - мужчины - 6, СЛЭ - женщины - 7, ИЭИ - мужчины - 4, ИЭИ - женщины - 5.

Cообщение полностью

ХО, а почему вас "не признали"? Я как бы верю написанному... А Драйзеровский подход как ревизный, может ввести в неутное положение... Может поэтому? Для Есенина Джек ревизор , видимо вы обое чувствовали себя неуютно.
Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
30 Ноя 2007 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 82
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Kira-Nir
Примерно так:
- Вы 100% дуальная пара, Ваш друг 90% процентов Есь, но Вы, дамочка,с корее всего Штирка....
- Тогда мой девяностопроцентный Есь Дост?!
- Возможно и такое.... Хотя он и ооочень похож на Еся....Но Вы то не Жучка - это очевидно!
- Ок. Я в соционике не сильна, готова рассмотреть все варианты (чем и занималась последний год). На типировании, которое любезно и бесплатно предложила мне Ирина, версия Белецких Белецкими подтвердилась: меня затипировали в Штирки!
Я как бы не очень могу поэтому писать в теме уважаемых социоников от лица Жучки. Не очень это морально, наверное.
Но я молчать то тоже не могу!


А Драйзеровский подход как ревизный, может ввести в неутное положение... Может поэтому?
У меня мама официально уже сейчас оттипированная Драйка. Я к Драям привыкла с детства

Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
30 Ноя 2007 21:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 40
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 20:49 Kira-Nir сказал(а):
Они все сделали правильно! И вынесли материал на форум для обсуждения, дополнения и изменений.
Лично мне их проект понравился и интересно будет узнать результаты отношений последующих дуальных пар...
А вы не заметили что некоторые даже давали советы не давать им советов ! Что обычная статья-описание произвела ударный эфект на обычные болевые тимные функции. , ...(У кого какие...) И я рада, что каждый умеет делать выводы, а кто не умеет, тот, видимо, ищет виновного. Всего лишь... Описали не так, не описали - тоже не так!!!... Вот и мучаются... те кто должен знать, а не узнали; говорят: сами разберемся, а не разобрались; говорят: знаем, а не говорят что...
Да даже если кому это и не будет интересно, это еще не говрит о том, что нет тех, кому этот материал интересен - потому что это практика, это то, что рассматривалось в парах взятых в реале, а не кто-то один... который все знает.
Я за совместные проекты !!! Как за научные, так и семейно-строительные !!!
Cообщение полностью


Да, хороший проект, хороший, кто ж спорит, хороша идея
Только результат невысок. На троечку с минусом.
Это знаете, как в спорте: хорошо прыгает, старается, только планку почему-то все время сбивает...
Ну да, можно восхититься, похвалить, прийти на соревнования посмотреть, поболеть, поддержать, но все равно это - проигрыш.
Конечно, из любой ситуации можно сделать выводы, вынести опыт и проч. Чего авторам и желаю...
Оооочень надеюсь, что последующие дуальные пары будут представлены лучше и темы не будут повисать на форуме в безмолвии, а то смотреть больно.
Kira-Nir, собственно делается все не из желания зарубить на корню, а донести до людей информацию, в надежде, что, обладая соционическими знаниями, они учтут нюансы ревизных отношений и адекватно отреагируют.

Кстати, вопрос Marten-Ly о том сколько дуальных пар пришли вместе (насколько я могла заметить) так и остался без ответа, а это был очень важный вопрос.

 
30 Ноя 2007 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kira-Nir
"Максим"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 21:32 Julls сказал(а):
Да, хороший проект, хороший, кто ж спорит, хороша идея
Только результат невысок. На троечку с минусом.

Оооочень надеюсь, что последующие дуальные пары будут представлены лучше и темы не будут повисать на форуме в безмолвии, а то смотреть больно.
Kira-Nir, собственно делается все не из желания зарубить на корню, а донести до людей информацию, в надежде, что, обладая соционическими знаниями, они учтут нюансы ревизных отношений и адекватно отреагируют.

Cообщение полностью
Ну вы же тоже не в дуальном... Да еще и категорически против. И что значит на троечку с минусом? Система гибкая - рассматривается, дополняется... Уж поверте что это проект! Лично я не верю соционику, который доказывает истины только одному ему понятные и которые абсолютно не проявлены в реале, или проявлены как при геноциде . Я за свободу личности, как и ее тимных проявлениях .
ХО, я тоже заинтересована в этом разобраться. Ваш случай уникален .
Еще одно золотое правило Тшувы: КАЖДОЕ МГНОВЕНИЕ НАЧИНАТЬ НОВУЮ ЖИЗНЬ
 
30 Ноя 2007 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 41
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 22:06 Kira-Nir сказал(а):
Ну вы же тоже не в дуальном... Да еще и категорически против. И что значит на троечку с минусом? Система гибкая - рассматривается, дополняется... Уж поверте что это проект! Лично я не верю соционику, который доказывает истины только одному ему понятные и которые абсолютно не проявлены в реале, или проявлены как при геноциде . Я за свободу личности, как и ее тимных проявлениях .
ХО, я тоже заинтересована в этом разобраться. Ваш случай уникален .
Cообщение полностью


Я не считаю, что единственный путь к дуальности-брачный союз. Я общаюсь с дуалами, и с мужчинами и с женщинами, разных возрастов, разных социальных слоев. И мне очень нравится. В первую очередь то, что возможно просто общение с интересными, как правило неординарными людьми. Я редко кого подпускаю к себе на близкую дистанцию, даже при видимой открытости и откровенности. А тут - мне хорошо в близи. И еще - удивительное чувство свободы, которое складывается из мелочей (и из глобального). Да, мне нравится, что я могу не писать-не звонить, быть просто занятой - и нет обид, мне нравятся бесконечные разговоры - и ведь всегда есть что сказать! мне нравится та поддержка, которую я чувствую. Я была в ситуации, аналгичной,которую привела Irinka 100, когда Жуков говорит категорическое "нет" продолжению общения. Со стороны Жукова, конечно. И я восхищаюсь свои дуалом, его умению изменить ситуацию в нужную сторону твердо и ненавязчиво. Просто слов нет... Мне нравятся дуальные подсказки - когда нужно действовать, когда мои желания обретают бОльшую силу... Да, парадокс заключается в том, что все это есть независимо от того, какие отношения.

А увлечься я оставляю за собой право любым ТИМом. Я знаете ли, увлекаюсь _мужчиной_, а не ТИМом

Не поняла вторую фразу - против чего я? Про геноцид тоже не поняла. Поясните,плз.

Про троечку: знание теории есть, а вот практики, и серьезности подходе не хватает. У вас оценка Может быть другая, конечно. Это мое мнение и только.

 
30 Ноя 2007 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 578
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 22:29 Julls сказал(а):
А увлечься я оставляю за собой право любым ТИМом. Я знаете ли, увлекаюсь _мужчиной_, а не ТИМом


Cообщение полностью



Не смогла пройти мимо

Присоединяюсь к предыдущему оратору!!!!
Я тоже ЗА это право.

Человек главное, Любовь важно, Уважение необходимо, отношения строят ЛЮДИ.


А то предсталяете себе этот мир, где все хотят жить только с дуалами.... а как же чувства....


По моему мнению, дуал и чувства вместе с приемлимыми для двоих личностными особенностями- это огромная удача, дар если хотите ....


К этому периоду своей жизни надо идти, часто трудно, через самосовершенствоание наверное.
Знаю пары дуалов которые встречались в юном возрасте и разошлись, хотя и чувства были, но НЕ время еще было, когда спрашивала почему то чаще всего говорили, что скучно, его (ее) интересы не для меня....


Замечательно где-то писала участница форума Para о Жуковых в молодости....., попытаюсь передать то что запомнила своими словами и вобщем в своей интерпритации:

В молодости интересы Жуковых и Есениных так различны, что им трудно пересечься. Жуков уже делает карьеру, занимается партийной (комсомольской, и т.п.) работой , возглавляет стройотрят в институте или еще что-нибудь в этом роде, вообщем Жуков УЖЕ занят делом, а Есенин ЕЩЕ в стадии поиска себя, в институте это общение с теми кто НЕ зарабатывает деньги , а учится и паралельно развивает свое творческое начало, возможно если общественная деятельность, то какая-то самодеятельность, организация встречь тематических или увлечения противоположным полом.... и пробегающие мимо них вечно занятые и серьезные Жуковы, возможно последнии кто их заинтересует...



И это нормально

Это потом после браков с с заказчиками, тождиками, родственниками, миражниками и пр.
и появится ЧУВСТВО , что возможно "ЭТО" выглядит по другому............

А пара Есенин-Жуков как и любая пара социона, может и расходится, даже при наличии чувств, и это нормально, Люди в ней находятся, и что-то пошло не так как хотелось бы.
Может живут с родственниками, а там допустим Штирлиц или Джек, и пошли проблемы, и тогда советы СОЦИОНИЧЕСКИЕ мы им будем уже давать НЕ как жить в паре-дуалов, а как им ужиться с другим типом отношений.
Все живем среди людей
Или другой пример - дети... тоже все не просто, там ведь тоже возникает межтипное взаимодействие, и не всегда простое....
Да, и любовь не будем сбрасывать со счетов, тоже ведь ни кто не знает точно когда может прийти или наоборот уйти ........... ну влюбился один из дуалов в другого человека и что терпеть, потому что я в дуальном союзе...
.....

Я к чему это все вещаю: дуальные союзы имеют все ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ проблемы что и у любого союза, только ТИПных нет, но это совершенно не делает их жизнь простой и счастливой, и не дает гарантию на долгие отношения, т.к. отношения - это ЛЮДИ........










 
30 Ноя 2007 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 865
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 18:57 Kira-Nir сказал(а):
Не вижу в предмете разбора предложений смысла! Важен факт взаимоотношений, а не как "вы это сказали, а вы не так поняли"... Отношения, это же не только как мы строим предложения. Это ЖИЗНЬ да еще и совместная! А, понимаю... Есенины ведь заинтересованы в поучении Жукова, да, наверное... Да и Жуковы заинтересованы, но смотря про что им будут Есенин говорить. Одних заинтересует Есенин-интелектуал , а другого... может и помощь в построении предложений ...
А уж кто лучше видит отношение в паре Есенин-Жуков, так это Ирина Белецкая и Сергей Белецкий, потому что они назначали втречу и задавали вопросы дуальным парам! ...или попросите у них список вопросов? А вдруг их не так поняли ?

Cообщение полностью

Kira-Nir, извините, вынуждена откланяться. Опасаюсь заблудиться, и потерять себя в Ваших толкованиях моих мыслей и действий, психика, понимаете, нежная.
Удачи, и всех благ!
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
1 Дек 2007 00:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silk2
"Жуков"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 16:22 Marten-Ly сказал(а):
"Понять и не обидеть" - понимаете, на мой взгляд касается вкусов человека, его привычек, интересов. И одинаково применимо ко всем интертипным. А вот "поднапрячься" в качестве нормы общения, опять же на мой субъективный взгляд, уже не про дуалов.
"Дуальность падает с неба" - или как Санта Клаус, через дымоход. Но уж точно - не в муках рождается.
Cообщение полностью


Все дело в том, что дымоход может быть узким....а отношения они не могут ждать,потому как живые люди.Вкусы и привычки у всех разные.Тем и ценны друг другу!Я -за дуальность.А Вы?
Видите как срабатывает дуальность.Постоянно общаемся и нам интересно,правда?

 
1 Дек 2007 08:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uncle_Jenja
"Есенин"

Сообщений: 90
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 20:49 Kira-Nir сказал(а):
Они все сделали правильно! И вынесли материал на форум для обсуждения, дополнения и изменений.
Лично мне их проект понравился и интересно будет узнать результаты отношений последующих дуальных пар...
А вы не заметили что некоторые даже давали советы не давать им советов ! Что обычная статья-описание произвела ударный эфект на обычные болевые тимные функции. , ...(У кого какие...) И я рада, что каждый умеет делать выводы, а кто не умеет, тот, видимо, ищет виновного. Всего лишь... Описали не так, не описали - тоже не так!!!... Вот и мучаются... те кто должен знать, а не узнали; говорят: сами разберемся, а не разобрались; говорят: знаем, а не говорят что...
Да даже если кому это и не будет интересно, это еще не говрит о том, что нет тех, кому этот материал интересен - потому что это практика, это то, что рассматривалось в парах взятых в реале, а не кто-то один... который все знает.
Я за совместные проекты !!! Как за научные, так и семейно-строительные !!!
Cообщение полностью

В годы моей бурной юности, когда я ещё увлекался игрой на ударных инструментах я уже говорил о том что подобные исследования, за всей своей благонамеренностью, имеют один очень крупный побоичный эффект, это формирование и укореннение в сознании масс гендерных стереотипов, которые в последствии пагубно влияют на правильное понимание соционики и выстраивание интертимных отношений. Виденее ТИМа Жуков и Есенин, а также их дуальных отношений со стороны, кардинально отличается от действительность за счёт того что описывают их зачастую люди с другими ТИМами, у которых свои представления о всех сторонах общественного поведения и морали, что существенно влияет на хоррактеристику ТИМа Есь и Жук. От сюда и легенды о тотальном контроле и о подчинении, и том что Есь это нечто мягкое и не конкурентно способное и многое многое другое вводящее в заблуждение. Это очень серьёзная проблема и что бы её решить необходимо что бы описанием инетртимных отношений в конкретных случаях, таких как диада Есь Жук, занимались
представители именно этих ТИМов, которым видны настоящие отношения и проблемы в них возникающие.


а не говорят что...

В том то и дело что они говорят, только слышат это те кто может слышать по своим ТИМным хоррактеристикам, а кто не может делает свои выводы искажающие действительность


Я за совместные проекты !!! Как за научные, так и семейно-строительные ...

я тоже

Интуитивно этический интротим, доминантного подтипа этико интуитивного интротима
 
1 Дек 2007 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 579
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 00:32 Kira-Nir сказал(а):


И это тот Жукова, о котором вы говорили, что умеет логически предвидеть ситуации , тут в каждом предложении болевая .

Это ж какие надо иметь проблемы в дуальной паре, чтобы произошло такое искажение тима? Может именно ваша проблема как раз и не относится к этой статье!

.. или как бы еще вы считаете, что есть и святые соционистические писания?...
Cообщение полностью



Вот наглядное подтверждение всего о чем мы тут спорим.

Какая разница какой ТИМ у Человека который написал этот пост, ни какой.

Данное поведение НЕ тимное - это человеческие особенности Личности, воспитания, образования и т.п.

И любой будет создавать пару, и предположим дуальную, ну и что, разве это будет главное... нет главное будет то, что другого Человека должно устраивать и поведение, и умение вести беседу, и умение спорить, и умение совместно вести хозяйство.... и т.п.

.....
О чем можно спорить с Человеком, если он в начале спора скажет Вам, что Вы хромой.... ... потом скажет "а это не твоего собачьего ума дело".

по мотивам М. Жванецкого.....





 
1 Дек 2007 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Sample25
"Максим"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

Прочитала Вашу статью! Как и с помощью чего Вы умудряетесь испортить настроения за 5 мин чтения?
Отметив такой результат, я благоразумно не последовала предлагаемой вами рекламной ссыке с единственной целью - проверить себя на следующий день при чтении другой Вашей темы. И что? Тот же результат после чтения! Да вроде все правильно написано, но откуда тогда такое появляется "настроение" после чтения? Где в сером и невзрачном тексте скрыт ваш негативизм: о особой расстановке слов во фразах свойственых драйзерам?
или это все кодируется где-то между строк? И так во всех 3х публикациях...
Или ещё есть какие-то другие причины для этого?
Посмотрим, с чем это может быть связано:

Отношения в Д-диаде Жуков – Есенин во многом определяются тем, насколько Жуков умеет регулировать свои желания и
насколько Есенин готов им подчиняться.


В первой же фразе - скрытый намек на caдoмaзoхизм? Хорошо, что нет утверждения, что это тимная черта!
С нетерпением буду ждать публикацию о паре Джек -Драй! У них тот же самый союз: виктим и агрессор.


Жуков считает человека своим, если тот стал членом его команды, при этом не важно, какого рода отношения связывают
его с партнером – личные или человек просто работает под руководством Жукова.


Очередная прописная истина, заложенная уже в основах соционики! Достаточно было выделить в соционе дуала и конфликтера, чтобы социум немедленно не приступил к внетимному делению сообщества на СВОИХ (дуалы,пдуалы, родственники, активаторы...)
и ЧУЖИХ (конфликтеры, ревизоры, заказчики...) Так что подобное можете "вставлять" в описание любых других пар как "под копирку"!


Есенин благодарен Жукову за поддержку, он любит, когда кто-то принимает ответственность за совместное дело и
помогает принять решение.

Ну да! Как и в любой другой дуальной паре! Для того и собрались в одну семью! Надеюсь, что тоже самое и в вашей...


В этой диаде на отношения существенно влияет гендерное распределение ролей.

Ну Вы прямо Колумбы какие-то...


Открытому давлению и агрессии Есенин всегда сопротивляется (как, впрочем, и представитель любого другого психотипа).

Ну наконец-то сознались... И зачем тогда об этом писать??? Вы еще бы всем нам напомнили о том, что Волга впадает в Каспийское море!

И далее, и далее, и далее... Просто не хочется терять время...

Получив изрядную порцию драевского негатива от чтения Вашей статьи (это хорошо или плохо, что за бесплатно?) Вы предлагаете по рекламной ссылке (см. начало 1ой стр. темы) "немедленно" отправиться за очередной порцией отрицательных эмоций... Хотя я понимаю, что Вас беспокоит отсутствие ожидаемого аншлага в Ваших
"жизнеописаниях", не понимание истинных причин происходящего равнодушия. И я это говорю совсем не голословно: обратите внимание, что открытая тема "считается" успешной, если она легко и непринужденно (намёк на Ваши ссылки) легко набирает 15-16 страниц коментариев о откликов на прочитанное, конечно же за конкретный промежуток времени (т.е. темп популярности, который исчисляется с даты первого опубликования.) Есть и рекордные темы, подползающие к обему в 30 листов... (Темы-лидеры читательской активности, а значит и популярности) А что у Вас:

0.Вступительная часть. Дуальные отношения глазами дуальной пары (15 Фев 2007 - 2стр)
1.Диада Дон Кихот - Дюма (25 ноября - 3стр)
2.Диада Гюго - Робеспьер (13 Мар 2007 - 3стр)
3.Диада Гамлет - Максим (25 Мар 2007 - 2стр)

Публикацию подобных серых статей я рассматриваю как неопровержимое доказательство фанатичной драево-джековской работоспособности, демонстрацию весьма скромных литературных (творческих, а не черно-сенсорных выплесков) способностей, собирательственное копиравание устоявшихся соционических стереотипов и личную отвагу и мужество - за предосталение к обсуждению столь серого и невзрачного материала... да еще Есениным! Их игнор - не случаен!
Кто бы еще сказал - ЗАЧЕМ? Черно-сенсорные нападки на 1 и 2 квадру? Почему же начали с них? Логичнее было бы начать с той темы, где Вы лучше ВСЕХ разбираетесь: дуальные характеристики пары Джек - Драйзер, а дальше - как оценят...
Заодно расскажите о причинах преднамеренного и неконтролируемого Драйзером пронзительного взгляда на собеседника. Или это стереотипное суждение о слабо развитых гипнотических способностях свойственные представителям и других тимов?

Так и осталась непонятой причина, которая вовлекла Вас в пучину написания уже состоявшихся семейных дуальных пар?
Какова предпологаемая практическая польза от Ваших окололитературных мучений?
Не отмечена ни одна ЧИСТО тимная черта (о введении понятия какой-либо диадно-семейной черты я даже не зарекаюсь)
Если таковые имеются - подчеркните ее, пожалуйста!
Вам захотелось покопаться в грязном семейном белье? Тогда - начали б с себя... для убедительности примеров.
На какую аудиторию расчитан цикл Ваших стаатей? На люботытствующих домохозяек, измывающих от безделья и жаждающих подглядеть в замочную скважину?

Есть ведь достойные примеры соавторствующих пар (может и не дуальных): братья Вайнеры, братья Стругацкие...
Не боитесь испортить такую статистику?


 
1 Дек 2007 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 540
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Kira-Nir, я рада, что могу еще кого-то поразить.
Но... Вы банальны просто до боли.
Болевая ЧИ - пожалуйста, конкретно. Конкретно фразы, где, в чем и как проявляется болевая ЧИ, и почему Вы так думаете. А то "у Вас тут везде болевая ЧИ" меня пока не убедила. Я тоже могу сказать, что у Вас пока логики не видно.
МОЖЕТ, моя проблема и не относится к этой статье, но Ваша к ней не относится ТОЧНО.
Вы хотите пропиарить данную дуальную пару социоников? Похвально. Оценила, но неубедительно. Ваше "умение" типировать и "знание" матчасти - лучший пиар.

Вы считаете данную пару лучшей в типировании и т.д. - я нет. Если для Вас это повод навешивать ярлыки - это Ваши проблемы, не мои.

Вы пытаетесь меня перетипировать в Драи? (я ж не думаю, что Вы меня себе в тождики типируете) Вы знаете, Драя переубедить очень сложно, именно показывает даже практика данного форума, данной темы и т.д. Драю надо сказать "Вот тот авторитетный соционик написал про тебя, что ты Драй". Все. Тогда Драй задумается, уйдет в тень, переосмыслит, может тогда передумает и т.д.... Все остальное - бесполезняк. Полный. Драй всегда прав, по определению. Ну, это с точки зрения Жукова.
Так вот. Посему меня Вы пока не убедили в моей болевой ЧИ, поскольку в Вашем авторитете я пока имею основания сомневаться.

На самом деле то, что происходит в данной теме - это нормально. Бета, как правило, реагирует бурно. Вспомнить хотя бы другие статьи. В общем-то, парочки постоянно принимающих участие представителей достаточно, чтобы зажечь толпу.

 
1 Дек 2007 22:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 46
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Прочитала, испугалась и спряталась под стол от страха Статья какая-то сухая, негативная получилась ... Если бы прочитала ее на начальном этапе знакомства с соционикой, то потеряла бы всякое дуальное желание. Хорошо, что появились последующие отзывы дуализированных представителей. А по описаниям СЛЭ, вообще, напоминает машину из стекла и металла. Некоторые моменты удивили, очень субъективно:

«Сначала он заглянет в мир переживаний Есенина, поверит в то, что этот мир – существует и постепенно осознает – что и у него этот мир есть».

Это шутка?

«Рядом с Есениным Жуков становится более человечным».

??

«Он не умеет и не хочет учитывать чувства других людей».

Может быть всё-таки «не всегда понимает»? «Не хочет» - это, скорее, индивидуальные психологические особенности, могут встречаться у любых ТИМов.

«Но остановить Жукова он не может, а может и не хочет – потому что страшно».

Цель этой фразы – отбить всякую охоту у Есенина или взбодрить его по суггестивной? Напугать, по-моему, может любой ТИМ, при определенных условиях ...

«Рекомендации дуальной диаде Жуков – Есенин: партнеры учатся взаимному доверию и уважению».

Т.е. этой паре свойственно взаимное неуважение?

Такое чувство, что каждому Жукову нужно срочно выделить персонального Есенина, иначе этот опасный ТИМ разнесет всю планету, так и не узнав, что у него есть внутренний мир переживаний

По-моему статья оставила неприятный оcaдoк у большинства СЛЭ, а это говорит о многом ...

Видимо, по-другому и быть не могло, т.к. это субъективный взгляд чужой квадры, другие ценности, особенности ИО с Жуковым и Есениным. Наверное, только свою квадру можно описать наиболее полно и в позитивном ключе. Всё-таки хочется почитать статью, написанную Вами при участии социоников, являющихся дуализированными ИЭИ и СЛЭ А иначе, подобные работы порождают стереотипы и разочарования ...

Что касается описания Есенина, многие вещи помогли лучше понять себя, спасибо

 
2 Дек 2007 23:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Winny
"Жуков"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Статью "Жуков-Есенин" прочитала неделю назад, с тех пор читаю дискуссию и удивляюсь ее тональности. На редкость агрессивное обсуждение получилось – интересно, дело в квадральных ценностях?

Сразу хотелось бы сказать, что я совершенно не согласна с тезисом «дуалам никакие инструкции не нужны, на то они и дуалы, что бы все получалось само». На форуме целый раздел посвящен советам дуальным парам, более того, он так и называется: «Инструкции для дуалов»! Выходит, «если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно (с)», и тогда непонятно, зачем в начале дискуссии столько копий ломалось в попытке убедить авторрв, что они и вовсе зря взялись за перо, взяв за основу столь ложную предпосылку.
Люди есть люди, у кого-то еще очень мало опыта, у кого-то наоборот, слишком много - наобжигались. А некоторых даже то самое, дуальное чувство энергетической, космической комфортности при такой явной непохожести может поначалу пугать. Даже если не пугает, то дальше-то к ощущению чудесного соответствия привыкаешь, а несходство вылезает все чаще и раздражает все сильнее. Учитывая, что в голове сидит соционический архетип «дуальность=идеальность», есть повод для тревог и сомнений, и в этот момент будет, ИМХО, очень полезно прочитать, что, оказывается, это нормально, у многих так бывает, - утешает, успокаивает и возникшие сомнения - снимает.

А теперь про статью. Первые несколько отзывов помогли мне сформулировать ощущение, возникшее при прочтении. Мне кажется, текст вышел неживым и схематичным, и в основном поэтому был принят без восторга. Сравнивая его со статьей про дуализацию Джечки и Драйзера тоже написанную достаточно сухо и очень сдержанно, сразу вижу отличия – там под сухостью и сдержанностью чувствуется биение страсти и жизни, как огонь подо льдом, а здесь все очень механистично – словно речь идет не о людях, а о сборке какого-то сложного механизма с нарушенными при изготовлении допусками, поэтому – и вот тут трения, и тут шероховатости, и там нестыковки, так что все, что вам нужно, это наша инструкции, чуть-чуть терпения и напильничек, и все приладится и заработает. Когда в обсуждении привели Ирина привела пример про ребенка («эта тетя будет жить у нас»), то сразу словно ветер подул, и в схему вернулось ощущение искренности, жизни.

Очень отрезонировала фраза про ответственность, вот эта: «Оборотная сторона желаний Жукова и вовлечения окружающих в их реализацию – это тотальная ответственность, которую он принимает за всех людей, входящих в его окружение». К сожалению, пожалуй, это единственное, что я могу на себя легко примерить. Да, я интересуюсь всем новым, людьми в особенности, самыми разными, чем необычнее и интереснее, тем лучше, собираю их (ага, в ту самую базу данных)) и снабжаю бессознательно ярлычками – этот был в Сингапуре, а тот разводит скорпионов и прочих тварей (вау! клево!). Но вот зачем мне такой разношерстный круг общения, объяснить не могу, так же как мне не приходит в голову мысль, что все эти знакомства я в будущем собираюсь или еще хуже - знаю точно, что буду использовать в своих интересах. Они просто есть, и когда возникает вопрос, с кем проконсультироваться, скажем, про лекарство от рака, я знаю, с кем. А вот ответственность – да. Раз эти люди попали в мое окружение, даже на максимальном радиусе орбиты, то мой долг помочь им или хотя бы попытаться, если вдруг помощь им понадобится. Разумеется, степень ответственности тем меньше, чем больше удаленность – есть близкие, есть друзья, есть приятели, есть знакомые, близкие приятели и полузабытые знакомые, и эти приятели и знакомые легко меняют орбиты, приближаясь, удаляясь, диффундируя, интерферируя друг с другом (я же еще и всегда стремлюсь всех перезнакомить!)

Видела, что некоторые читатели были не согласны с тезисом о стремлении Жуковых к тотальному контролю. В себе я тотального контроля не вижу, а в других знакомых Жуковых (да и в Максах!) – сколько угодно. Одна моя подруга-Жуков как-то жаловалась: – «Мне психолог сказал, что я живу в окопах…» «Ну ты же живешь в них», - говорю я. Соглашается. – «Но я не знаю, как жить по-другому. Мне кажется, если я потеряю контроль, я сама разрушусь…»

Для меня ключевое понятие – не контроль, а свобода. Мне показалось, в статье эта тема почти не затронута и не раскрыта. Вот, кстати, может, стоило внести в текст немного поэзии и обыграть тему «свободы» и «захвата территории» между Жуковым и Есениным? Той самой свободы, которой не страшен наезд танка, потому что она всегда с тобой, внутри, и в любой момент можно ускользнуть, улететь в свою интравертность? Метафора с танком - Ирины и Сергея, услышана мной на одной и лекций, не знаю, как кому, мне она показалась соответствующей именно духу ДО пары Жук-Есь, и жаль, что она не вошла в статью, ее можно было очень красиво раскрутить и обыграть, где-нть рядом с абзацем «Свой внутренний мир Есенин тщательно оберегает от постороннего вмешательства…Настоящая жизнь Есенина может быть скрыта от Жукова» - отличный кусок.

Жуков захватывает пространство, Есенин – властелин времени. Вместе они иррациональная диада, которую можно сравнить с монадой инь-янь, где пространство и время, черная сенсорика и белая интуиция переплетаются, вначале борясь друг с другом, потом понимая, что целостность – в единстве. Пару раз прокатившись по есю гусеницами, жуков начинает понимать, что не все на свете можно завоевать, есть недоступная ему область пространства – это внутренняя территория еся, где «никогда не отцветает сирень и пение птиц не утихает ни днем, ни ночью(с)» и примиряется с этим фактом – не знаю уж, с какой формулировкой (в жизни всегда есть место непознаваемому? неуловимому? А моя задача спасти эту хрупкую красоту от страшного внешнего мира, а то растопчут). А витающий в иных сферах, но тем не менее, состоящий, как и все, из плоти и крови и иногда хотящий вполне бытовых благ есь заценивает Жукова как твердую надежную землю, к которой привязан воздушный шарик его свободы, чтобы не улетел в никуда, и как крепость, где его всегда защитят.

Как-то так.

Но подо мной не конь, а зебра скачет уставу вопреки (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Winny за это сообщение
 
3 Дек 2007 13:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 541
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

30 Ноя 2007 23:31 raniri сказал(а):
По моему мнению, дуал и чувства вместе с приемлимыми для двоих личностными особенностями- это огромная удача, дар если хотите ....

К этому периоду своей жизни надо идти, часто трудно, через самосовершенствоание наверное.
Знаю пары дуалов которые встречались в юном возрасте и разошлись, хотя и чувства были, но НЕ время еще было, когда спрашивала почему то чаще всего говорили, что скучно, его (ее) интересы не для меня....

Cообщение полностью

Вот!
Вот!
Вот именно. А почему-то сложилось мнение, что, выполнив несложные "рекомендации для дуалов", можно "построить" любые отношения.
А самосовершенствование, самокопание и так далее - а зачем это надо, если есть "крутые" соционики и другие знающие, которые дадут простые рекомендации счастья.
Ладно, если бы действительно давали действеные рекомендации.
А то пока что базар на тему от Максима (????) "никто лучше Драйзера и Джека не знает, как надо правильно жить Жуковым и Есениным". Типа житель Канады обсуждает с жителем Аляски, как надо правильно жить в субтропиках, при этом ни один в субтропиках не жил никогда, и даже не факт, что видел вообще.
Давайте будем спорить о вкусе кокосов с теми, кто их ел.... С ТЕМИ, кто ел ДЕЙСТВИТЕЛЬНО кокосы, а не с теми, кто ДУМАЛ, что ел кокосы.
И вся эта ситуация плоха тем, что папуасов из субтропиков никто слушать не будет, и неважно, что у них есть РЕАЛЬНЫЙ опыт - их опыт никого не интересует, интересуют только дифирамбы, которые они должны воздать тем, кто написал прекрасные рекомендации для жизни в их родной среде, таким образом совершив попытку осчастливить неблагодарных. (Как ни странно, это тоже говорит о характере ИО, только, почему-то, никто на это внимания не обращает, многие крутые гуру особенности ИО вообще учитывать не научены)
А если их (дифирамбов) нет - человека же можно сразу перетипировать, не разбираясь. Так удобнее и проще.

30 Ноя 2007 23:31 raniri сказал(а):
Это потом после браков с с заказчиками, тождиками, родственниками, миражниками и пр.
и появится ЧУВСТВО , что возможно "ЭТО" выглядит по другому............

Cообщение полностью

Вы знаете, Ирина, меня вдруК посетила мысль - а что, если реально - брак с соцзаказчиком, брак с ревизором, неправильный ТИМ, непонятные рекомендации и так далее - может, действительно, через все это надо пройти, чтобы заслужить "свою" порцию дуальности и задуматься над тем, что ЭТО может выглядеть по-другому? Каждому свое....

Обидно только, что о нашей дуальной паре (Жуков-Есенин) опять складывается Бог знает какое мнение.

2 Дек 2007 23:01 Bonyela сказал(а):
Такое чувство, что каждому Жукову нужно срочно выделить персонального Есенина, иначе этот опасный ТИМ разнесет всю планету, так и не узнав, что у него есть внутренний мир переживаний

По-моему статья оставила неприятный оcaдoк у большинства СЛЭ, а это говорит о многом ...

Cообщение полностью

Ага, только это "большинство СЛЭ" сразу кинулись распихивать по другим ТИМам, неважно как и неважно почему. А чтобы поменьше спорили, наверное.
Смиритесь, дети мои.


 
3 Дек 2007 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 43
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 13:00 Winny сказал(а):

Сразу хотелось бы сказать, что я совершенно не согласна с тезисом «дуалам никакие инструкции не нужны, на то они и дуалы, что бы все получалось само». На форуме целый раздел посвящен советам дуальным парам, более того, он так и называется: «Инструкции для дуалов»!
Cообщение полностью


Конечно, значит это кому-то нужно Только та же "Инструкция по эксплуатации Штирлица..." имеет пояснение "НеДостоевским посвящается" Хорошо, пусть, все это - нужно кому-то... От себя могу сказать, что ни разу не пользовалась инструкцией Жуков-Еся для того, чтобы что-то там сделать с отношениями. И надеюсь, не придется. Потому что на сегодняшний день это люди с которыми можно _совсем не грузиться_ отношениями! Совсем... Достаточно расслабиться и просто общаться Более того, с ними я общалась и в тот момент, причем так же легко, свободно и с удовольствием, когда не знала, что мы дуалы. Поэтому мне и не понятно-зачем? Если, по моим ощущениям, достаточно просто доверять себе и своим ощущениям. Ну, не буду я общаться с человеком, если он меня напрягает, хоть на нем десять раз написано: дуал. И буду - пусть хоть конфликтером будет, но если не напрягает. Только "случайно" совпадает так, что не напрягают дуалы.
Второй момент (об этом уже писала, но повторюсь еще раз): если кому-то подобные статьи нужны... Не исключаю такого. Но вот качество представленного материала... Оставляет желать лучшего... Вот и все. Зачем нужны такие третьесортные опусы, если есть то, что написано _носителями_ ТИМа: и воспринимается, и живое, и информативное... Без этого набора стереотипов (сколько же их! )и искажений...

3 Дек 2007 13:00 Winny сказал(а):

Видела, что некоторые читатели были не согласны с тезисом о стремлении Жуковых к тотальному контролю. В себе я тотального контроля не вижу, а в других знакомых Жуковых (да и в Максах!) – сколько угодно. Одна моя подруга-Жуков как-то жаловалась: – «Мне психолог сказал, что я живу в окопах…» «Ну ты же живешь в них», - говорю я. Соглашается. – «Но я не знаю, как жить по-другому. Мне кажется, если я потеряю контроль, я сама разрушусь…»
Cообщение полностью


Про контроль (про еще один стереотип?). Тут мне вообще непонятно, в чем проблема (тем более, в рамках дуальности, которой посвящена статья): меня это не напрягает, Есениных не напрягает, наоборот (вы правы!) ощущение _свободы_... Мне кажется, точно так же можно сказать про любую дуальную пару: "контроль" в области своих сильных функций (хоть и не люблю этот термин _сильные_ функции, ну пусть будет...) А если говорить по жизни... Я не люблю слово "контроль". Я люблю слово "внимание". Для того, чтобы добиться поставленных целей, необходимо внимание. : к людям, поступкам, деньгам, вещам, к себе... Что ж, я считаю, что если это начинает восприниматься как контроль, тем более с негативным оттенком, то это уже профанация.
И, кроме того, что ж это за контроль такой, если он заметен?

 
3 Дек 2007 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Olga_April
"Гамлет"

Сообщений: 1742
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Статья действительно неоднозначная - на то она и вынесена для обсуждения
Немного удивила НАСТОЛЬКО агрессивная реакция читателей - возможно, действительно формулировки, данные авторами, попали немного не туда, куда рассчитывалось...


Но, с другой стороны, давайте обсуждать и высказывать свою точку зрения конструктивно!

Авторы не хотели никого обидеть, видимо, они что-то не рассчитали, но зачем же так строго
Ничто не сходит с рук: ни самый малый крюк с дарованной дороги, ни бремя пустяков, ни дружба тех волков, которые двуноги
 
4 Дек 2007 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 544
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 14:35 Olga_April сказал(а):
Статья действительно неоднозначная - на то она и вынесена для обсуждения
Немного удивила НАСТОЛЬКО агрессивная реакция читателей - возможно, действительно формулировки, данные авторами, попали немного не туда, куда рассчитывалось...


Но, с другой стороны, давайте обсуждать и высказывать свою точку зрения конструктивно!

Авторы не хотели никого обидеть, видимо, они что-то не рассчитали, но зачем же так строго
Cообщение полностью

Понимаете, в чем дело. Дело в том, что как раз-таки сомнение вызывает факт вынесения на обсуждение. Ощущение складывается, что статья вынесена не для этого. Вернее, обсуждение происходит, но только среди читателей, а авторы считают, видимо, что они "все сказали". Какое же это обсуждение.
Кроме того, уже неоднократно высказалась мысль о том, что эти рекомендации не годятся для пары Жуков-Есенин. Эта мысль тоже авторами проигнорировалась.
Также в общем-то ответов на заданные вопросы тоже не последовало. Нет, может, в понимании авторов, они, конечно, ответили на вопросы, не знаю. Но были заданы абсолютно конкретные вопросы, например
27 Ноя 2007 17:29 Marten-Ly сказал(а):
Irinka100, спасибо за ответ. Ещё вопрос.
Скажите, пожалуйста, какое кол-во из перечисленных Вами СЛЭ и ИЭИ пришли в паре, и озвучили проблемы вместе?
Cообщение полностью



вот такие дела


 
4 Дек 2007 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 545
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 19:49 Appele сказал(а):
Если на шкале отметить правду точкой в середине - то действительно Жуков и Есенин будут к этой правде идти с разных концов!

Cообщение полностью

Здорово, у меня три близких Есенина - муж и две подруги. Ничего такого никогда не замечала, ни из рекомендаций, ни из того, что говорите Вы.

4 Дек 2007 19:38 Appele сказал(а):
А вот это не правда! Я 10 лет в дуальных отношениях и скажу, что авторы действительно отметили все видимые формы отношений в паре Есенин-Жуков. Вот только не вдохнули атмосферу любви и "живых" отношений. Что вполне поправимо - каждая дуальная пара Есенин+ Жуков уже давно добавляет , то чего не хватает в статье. Мне статья понравилась! Пусть даже написанная Драйзером.

Cообщение полностью

Ну, если у Вас видимые формы отношений "Жуков-Есенин" уместились в эту статью, да еще и рекомендации правильные - я могу Вам только посочувствовать.
Хорошо, что ТАК не у всех, о Величайший Гуру из всех Социоников.

Удачи



 
4 Дек 2007 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

XO
"Жуков"

Сообщений: 97
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Читая некоторые посты, не перестаю вспоминать мудрые слова ander-2...

К какой правде будут есенин и жуков идти с разных концов? какая шкала? какая точка? При чём здесь совместный бизнес? Странный пост....

Чтобы не посчитали за очередной флуд, придется добавить:
Здесь есть много "официальных" Жуков и Есениных, типированных известными социониками и не один раз....Ни один из этих "официальных" личностей не сказал добрых слов о статье. Да. Пытались быть объективными. Да. честно делали скидку на то, что это написали Джек и Драй. Но НИКТО не нашел ничего важного, нужного, похожего в этой статье... ну не о том статья. Есть там слова "дуалы2, "Жуков", "Есенин"... но всё остальное - не про них...
Зы.... в израиле живет, зачастую, злооообный народ....
Я слишком умна, чтобы быть ещё и талантливой (с)
 
4 Дек 2007 20:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 547
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 20:21 XO сказал(а):
Зы.... в израиле живет, зачастую, злооообный народ....
Cообщение полностью

Да нет, просто чужой славы захотелось, вот и все.

4 Дек 2007 20:19 Appele сказал(а):
Критика должна быть обоснована - Добавте тоже ваши видимые формы отношений, хотелось бы сопоставить с теми, что уже испытали, прожили, любили...

Cообщение полностью

Критика - ну что Вы. Ничего личного. Я же не говорю, что то, что Вы пишете, ПЛОХО. Я говорю о сочувствии, а не об осуждении.
Мое видение с конкретными примерами Вы можете найти здесь

http://socionik.com/cgi-bin/search.pl?author=ESTP_&imp=1

здесь

http://socionik.com/cgi-bin/search.pl?author=ESTP&imp=1

и еще примерно в двух десятках тем на этом форуме.
Если Вы, несмотря на всю свою экстравертность и сенсорность не замечаете таких мелочей, я могу Вам посочувствовать еще разок, о Величайший и гурейший из всех гуру.

4 Дек 2007 20:19 Appele сказал(а):
В моей семье только мой муж знал что учат в школе мои дети. А выходные и праздники просто ВСЕГДА были праздниками.... может это потому, что все делалось совместно...

Cообщение полностью

Видимо, Жуков, со своим "тотальным" контролем ВСЕГО не успевает заметить такой "мелочи", что учат в школе его дети.
Странно.
Я думала, "тотальный" контроль, под которым Вы тут подписываетесь, включает и такие, ВЕСЬМА немаловажные вещи.
Но, я так понимаю, Вы, со своей МНОГОмерной логики не замечаете, что нелогичненько выходит, а?
Ах, я поняла, простите мне мою скудную и ограниченную логику.... Это был, наверное, пример, да?

 
4 Дек 2007 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 867
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 19:49 Appele сказал(а):
Если на шкале отметить правду точкой в середине - то действительно Жуков и Есенин будут к этой правде идти с разных концов!
Cообщение полностью

Это как понимать? С каких именно "разных концов" будут идти Жуков и Есенин? И к какой такой "правде"?


"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
4 Дек 2007 21:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marten-Ly
"Есенин"

Сообщений: 868
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 14:35 Olga_April сказал(а):
Статья действительно неоднозначная - на то она и вынесена для обсуждения
Немного удивила НАСТОЛЬКО агрессивная реакция читателей - возможно, действительно формулировки, данные авторами, попали немного не туда, куда рассчитывалось...


Но, с другой стороны, давайте обсуждать и высказывать свою точку зрения конструктивно!

Авторы не хотели никого обидеть, видимо, они что-то не рассчитали, но зачем же так строго
Cообщение полностью

Немного не туда - мягко сказано. Могу лишь сказать, что не принявшие статью тоже ведь никого не хотели, да и не хотят обижать.
Конструктив, к слову, звучал.
"Suns that set may rise again, But if once we lose this light, Tis with us perpetual night" Ben Jonson
 
4 Дек 2007 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1157
Важных: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 19:38 Appele сказал(а):

Вот хотелось бы услышать тоже Джековскую точку зрения... Но если вы вместе писали, то проанализирую. Спасибо.

Cообщение полностью

Если бы я был соавтором проекта, то учёл бы одну деталь: для Альфы и Бетты нужно писать по БЛ с минимальной долей БЭ (причём Драевская БЭ в связке с творческой ЧС и при ограничительной ЧЭ будет восприниматься этими квадрами весьма непросто). Гораздо лучше было бы, чтобы для этих квадр свои наблюдения писал Джек - тут и БЭ одномерная, и ЧЭ - ролевая, и базовая ЧЛ в связке с трёхмерной ограничительной БЛ вполне могут чё-нить интересное сотворить. К тому же, Джеки - визуалы...
Правда, опять же, это будет субъективный взгляд извне, и ещё неизвестно, понравится ли он вышеозначенным диадам. Вот Olgе_April понравилось читать ПРО ДРУГИХ, посмотрим как она своей ограничительной БЭ выдержит Драевский взгляд на отношения в СВОЕЙ диаде.

Поэтому я и предложил по восприятию этой статьи типировать! (хотя бы на первичном этапе отсева) Не знаю, почему модераторы эту рацуху зафлудили? Тот же Миронов типирует себе по текстам и ничего. Я же предложил тоже самое, только с другой стороны, по восприятию текста. Всё же согласитесь, получить пару тонн враждебной, концентрированной БЭ на болевую и не поморщиться - это ж прямое опровержение существования "точки наименьшего сопротивления"!
ander
 
4 Дек 2007 22:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 381
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Тож хочу высказаться. Присоединяюсь к тем, кому статья не понравилась. А местами – не понравилась весьма. Во-первых, стиль изложения что-то внутри у меня… поцарапал. Как будто рядом что-то скребут неприятное, и это постоянно отвлекает внимание от сути. Мешает…
Во-вторых, содержание тоже не впечатлило. Не имея сколько-нибудь внятного опыта дуализации, всегда с интересом читаю подобные материалы. Ну чтобы понять, как это бывает. А тут… Какое-то разочарование. Ну то есть после вот этого, этой информации, как-то и общаться с дуалами в реале особо не хочется. Буквально с первой фразы про желания и подчинение – бр…….. Уже какой-то холодок по душе… Ну и далее по тексту.
Я, конечно, допускаю, что может где-то так оно и есть, я просто очень мало, к сожалению, знаю про дуальные отношения, и про проблемы им сопутствующие… Но, чё-то как-то, пожалуй, «такой хоккей нам не нужен». Нафиг, нафиг… Короче, после этого бы и не захотелось.
Кстати, на этом сайте есть раздел «рекомендации по совместимости», мне показалось, что там возможные проблемы дуализации СЛЭ-ИЭИ описаны более корректно. Во всяком случае никаких сильных неприятных чувств и яростного внутреннего протеста не возникло. А место про «игру-борьбу» даже понравилось.
Кроме того, на этом же форуме множество всевозможных «инструкций» для этой пары, написанных непосредственно представителями данной диады. Вот там как-то все более радужно и обнадеживающе. А здесь – мрачновато как-то и безысходно.
Примерно так же «не пошла» у меня Стратиевская. Когда я читала ее описание второй квадры – волосы дыбом становились. Ужас-ужас-ужас! Сборище монстров.
В общем, ревизно-заказная пара вряд ли сможет адекватно донести свои мысли до подревизной, а главное, как показывает ситуация, - вряд ли сможет услышать и адекватно воспринять ответную информацию.



Всё те же мысль, желание, страх...
2 пользователя выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
5 Дек 2007 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 48
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 19:38 Appele сказал(а):
Вот только не вдохнули атмосферу любви и "живых" отношений.
Cообщение полностью


Да, "мелочи" какие! Ерунда, что в результате описание получилось такое, как если сравнивать кукол (и дуальные отношения в магазине игрушек ) и реальных живых людей...

 
5 Дек 2007 02:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sample25
"Максим"

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

5 Дек 2007 02:56 Julls сказал(а):
Да, "мелочи" какие! Ерунда, что в результате описание получилось такое, как если сравнивать кукол (и дуальные отношения в магазине игрушек ) и реальных живых людей...
Cообщение полностью

С сегодняшнего дня мне эта статья супружеской четы Белецких "вдруг" стала нравиться! Пойду другие их статьи почитаю... Вот что значит Время - лечит не хуже модератора!

"Безумству храбрых поем мы песню!.." (С) Он тоже Максим... только ГОРЬКИЙ!

 
5 Дек 2007 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Bonyela
"Есенин"

Сообщений: 47
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо
Важно

5 Дек 2007 22:39 Sample25 сказал(а):
С сегодняшнего дня мне эта статья супружеской четы Белецких "вдруг" стала нравиться! Пойду другие их статьи почитаю... Вот что значит Время - лечит не хуже модератора!


Cообщение полностью


Ну, зачем же так категорично? Давайте вспомним наши ценности:

«Вторая квадра (Бета)
Воля и разум, энтузиазм и исторические перспективы – вот на что обращают внимание во второй квадре.
Здесь ценится умение не допускать слабости, проявлять стойкость в борьбе с лишениями, способность противостоять большей силе и этим завоевывать свое право на уважение и авторитет. Во второй квадре стыдно быть слабым!
Это общность избранных, сильных людей, презирающих боль, превозносящих выносливость и стойкость, ответственных за свои слова и поступки.
Они воспевают безумство храбрых и романтику борьбы, придавая ей заряд бодрости, энтузиазма, праздничности, воодушевления, эмоционального подъема.
Представители второй квадры лучше чем кто-либо осознают "значимость текущего момента", стремятся не допустить сделанных кем-то когда-то ошибок, или просчетов, которые могли бы в определенны момент оказаться роковыми. Верят в судьбу, высшее предназначение.
Они настроены на борьбу и готовы преодолевать препятствия и трудности во имя будущего, справедливости, всеобщего счастья, отличаются пренебрежением к мелочным обывательским "радостям", отказом от мещанских, мелкобуржуазных удовольствий.
До старости лет они сохраняют юношеский задор, энергию, бодрость и молодость души.»


Ввиду особенностей интертипных отношений с авторами статьи, нашей паре дали очень негативную оценку. Отстоять свои позиции, авторитет - очень важно для нас. А вы представьте, сколько народу прочитали эту статью, читают и будут читать? Всё больше засоряя свои соционические знания ложными стереотипами. Чем больше будет рождаться ярлыков и ложных стереотипов, тем сложнее будет в будущем фильтровать эту информацию.

Соционика становится такой же популярной, как в своё время гороскопы. Теперь при знакомстве с человеком на много интереснее узнать не дату его рождения, а его ТИМ. Прояснив ситуацию сегодня, мы получим более ценные материалы завтра. Не секрет, что мужчины склонны себя типировать в Жуковых. И вот так, «Жуков» прочитав данную статью и узнав из авторитетных источников: «Я человек-машина, бездушная и бесчувственная и моя дуалка от этого в восторге» - человек пойдет хамить налево и направо, «тотально контролировать» в полной уверенности, что так надо. А если это и правда Жуков или Жукова, знакомые с соционикой поверхностно? Почитает, взгрустнет и подумает: «Права была моя баба Маша (та, что с лупой и пинцетом утопает в поиске белоэтических изъянов человечества)... Раз уж и наука об это заговорила, значит такой я и есть ... А что друзья? Это они из уважения или боятся. А Светка соседка? А ей что-то от меня надо было, вот и подлизывалась». Плюнет на всё и будет жить с такой вот негативной установкой. Ну а что касается других ТИМов, почитают они, почитают, да и пойдут по этому описанию Жуковых-Есениных вычислять. А если у этих «Жуковых-Есениных» дома крысы с тараканами часто встречаться будут? И родится однажды на свет научная статья: «Особенности быта Жуковых-Есениных. Практические рекомендации по избавлению от крыс и тараканов».

Это я утрирую конечно .

На самом деле здесь у нас Жуковы борются и отстаивают наши общие права, а Есенины обеспечивают им этическую поддержку. Это наш долг перед будущим поколением Жуковых и Есениных. Вот так вот.

4 пользователя выразил(и) благодарность Bonyela за это сообщение
 
6 Дек 2007 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 49
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 00:00 Bonyela сказал(а):
....Давайте вспомним наши ценности:.....


Cообщение полностью


Елена, спасибо огромное!!!
Спасибо за эти слова!

Все так.
Только это не стереотипное будущее. Это уже настоящее, которое разрастается…

После определения моего ТИМа - СЛЭ, жизнь моя несколько усложнилась
Я знала, что есть соционические стереотипы, но не думала, что их СТОЛЬКО!!!

Если люди минимально знакомы с соционикой, и требуется громкий голос, то орать должен Жуков. Если нужен наезд и жестокость, и при этом нечто бездушное, то, пожалуйста, к Жукову. Если приводится пример хамства и агрессии - то это про Жукова... Невероятно, но если до определения ТИМа я общалась с людьми одним способом, то теперь - если я только посмотрела, то это не _я_ посмотрела, это _СЛЭ_ посмотрел... значит "всем молчать"...
При всем этом может открываться соционическая книжка и зачитываться «авторитетное» описание… Какая чушь, право…

Всем теперь привожу следующий пример как иллюстрацию крайнего догматизма. При описании ТИМа (!) Жуков и как характеристика особенностей поведения (!) представителей этого ТИМа, мне была рассказана история о том как мужчина ТИМа СЛЭ уничтожал котят... .... Слов нет…

А у меня нет желания соответствовать этим стереотипам: агрессивности, жестокости, бездушию, нелогичности (как тут теперь оказалось)…

Вы абсолютно правы, не хочется давать молчаливое согласие на клонирование стереотипов, да еще оформленное под «исследование».

По одной простой причине – все это не имеет ничего общего с реальностью.

1 пользователь выразил(и) благодарность Julls за это сообщение
 
6 Дек 2007 06:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Uncle_Jenja
"Есенин"

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 06:44 Julls сказал(а):
Только это не стереотипное будущее. Это уже настоящее, которое разрастается…

После определения моего ТИМа - СЛЭ, жизнь моя несколько усложнилась
Я знала, что есть соционические стереотипы, но не думала, что их СТОЛЬКО!!!

Если люди минимально знакомы с соционикой, и требуется громкий голос, то орать должен Жуков. Если нужен наезд и жестокость, и при этом нечто бездушное, то, пожалуйста, к Жукову. Если приводится пример хамства и агрессии - то это про Жукова... Невероятно, но если до определения ТИМа я общалась с людьми одним способом, то теперь - если я только посмотрела, то это не _я_ посмотрела, это _СЛЭ_ посмотрел... значит "всем молчать"...

Всем теперь привожу следующий пример как иллюстрацию крайнего догматизма. При описании ТИМа (!) Жуков и как характеристика особенностей поведения (!) представителей этого ТИМа, мне была рассказана история о том как мужчина ТИМа СЛЭ уничтожал котят... .... Слов нет…

Вы абсолютно правы, не хочется давать молчаливое согласие на клонирование стереотипов, да еще оформленное под «исследование».

По одной простой причине – все это не имеет ничего общего с реальностью.
Cообщение полностью



Не секрет, что мужчины склонны себя типировать в Жуковых. И вот так, «Жуков» прочитав данную статью и узнав из авторитетных источников: «Я человек-машина, бездушная и бесчувственная и моя дуалка от этого в восторге» - человек пойдет хамить налево и направо, «тотально контролировать» в полной уверенности, что так надо.


Позвольте с Вами обеими согласится, только странно как при таких хоррактеристиках народ ещё не перестал типироваться в Жуки
Интуитивно этический интротим, доминантного подтипа этико интуитивного интротима
 
6 Дек 2007 08:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Будни дуальных отношений. Диада Жуков-Есенин

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Авг 2017 01:41




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор