Соционический форум
 Случайная ссылка:
Макияж для фотопортрета - Собираетесь посетить фотоателье и сделать несколько портретных снимков? Тогда вам нужен особенный макияж.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 53 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Лидеры в неформальных группах

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Лидеры в неформальных группах


Naslund
"Гексли"

Сообщений: 72
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Вот за собой заметил что в большинстве неформальных групп/компаний друзей есть свой лидер (да! для меня это в самом деле озарение! ). Но вот воспринимаю я их все равно неправильно. Для меня самый шумный = самый главный, но вот тут я предполагаю что многие со мной несогласяться.

А для вас кто лидер в неформальной группе? Формальные в расчет не берем т.к. там обычно есть формальный лидер, и даже если он не всегда самый главный, он имеет возможность надавить на самого главного этой самой формальностью.

 
28 Ноя 2007 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 20
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

Для меня лидер, это человек чью идею всегда поддержат. Поддержат, даже если она противоречит интересам группы. Сначала лидер обычно выражает интересы группы, т.е высказывает предложения как провести время, куда сходить. Чтобы эти предложения совпадали с интересами группы, ему нужно тонко улавливать настроения и желания в ней. Лидер должен брать на себя защиту интересов и членов группы, если сам не может, должен знать кого из группы активизировать для этого. Постепенно в группе привыкают подчиняться лидеру, испытывают уважение и благодарность за защиту.
По моим наблюдениям самые удачливые лидеры Наполеоны, их группы сохраняются долго и Напы пользуются большим авторитетом.
Очень сильное стремление лидировать у Жуковых, и поначалу все получается, группа подчиняется, но рано или поздно происходит столкновение интересов. Жуковы склонны подменять интересы группы своими собственными, конфликт неизбежен. Особенно если в группе есть Драйзер, который вначале говорит о промахах Жука своим близким друзьям, а через некоторое время начинает противостоять открыто, окончательно подрывая авторитет.
Читала, что хорошие лидеры Джеки, но сама не видела.

 
1 Дек 2007 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 153
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Ноя 2007 10:27 Naslund сказал(а):
Вот за собой заметил что в большинстве неформальных групп/компаний друзей есть свой лидер (да! для меня это в самом деле озарение! ). Но вот воспринимаю я их все равно неправильно. Для меня самый шумный = самый главный, но вот тут я предполагаю что многие со мной несогласяться.

А для вас кто лидер в неформальной группе? Формальные в расчет не берем т.к. там обычно есть формальный лидер, и даже если он не всегда самый главный, он имеет возможность надавить на самого главного этой самой формальностью.
Cообщение полностью


По-моему, в большинстве неформальных групп нет постоянного лидера, да и сами неформальные группы как правило слишком не стабильная вещь, чтобы можно было говорить о лидерстве. Те несколько лидеров, которых я видел (всего человек 5) были жуковы и гексли.

Естественно, у жуков и у гекслей было абсолютно разное лидерство, но оно было.

 
1 Дек 2007 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hild
"Жуков"

Сообщений: 30
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Hylocharis - и не говорите. Сплетники и заспинные товарищи, а так же оппозиция "просто потому что" - просто поражает.
Напы - это прелесть что такое. С ними можно столько всего натворить зараз - на полжизни хватит))) Вот заводное существо)) наши РО - лучшие устроители праздников. И заодно и неприятностей иногда, но кого это пугает))с величеством можно хоть куда.

 
1 Дек 2007 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 21
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 17:09 Hild сказал(а):
Hylocharis - и не говорите. Сплетники и заспинные товарищи, а так же оппозиция "просто потому что" - просто поражает.
Cообщение полностью


Да не "просто потому что". У всего есть причины. Не стабильны группы Жуковых, в них все время какие-то ротации. Одни уходят, другие приходят. Бывает, наверно, по-другому... но это уже от воспитания и культурного уровня Жукова зависит, если может он победить свой эгоизм и понять что власть это не только удовольствие, но еще и огромная ответственность - группа будет стабильной. А так приходится на страхе держать, но это плохой цемент.


 
1 Дек 2007 18:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frank_Einstein
"Дон Кихот"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Ноя 2007 10:27 Naslund сказал(а):
Вот за собой заметил что в большинстве неформальных групп/компаний друзей есть свой лидер (да! для меня это в самом деле озарение! ). Но вот воспринимаю я их все равно неправильно. Для меня самый шумный = самый главный, но вот тут я предполагаю что многие со мной несогласяться.

А для вас кто лидер в неформальной группе? Формальные в расчет не берем т.к. там обычно есть формальный лидер, и даже если он не всегда самый главный, он имеет возможность надавить на самого главного этой самой формальностью.
Cообщение полностью


Лидер? А у меня даже в формальных группах таких людей нет. Я полностью уверен что среди окружающие меня людй, нет тех, которые могут принимать ответственные решения в значимых для меня ситуациях. Отношусь ко всем одинаково, слушаю мне тех, кто грамотнее меня в том или ином вопросе, но отношусь критично, и если сочту его не правильным, не отражающим ситуацию, следовать ему не стану. Короче собачка поводырь мне не нужна.
А есть B, но B не есть А
 
1 Дек 2007 18:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigrra
"Дон Кихот"

Сообщений: 75
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 18:22 hylocharis сказал(а):
Да не "просто потому что". У всего есть причины. Не стабильны группы Жуковых, в них все время какие-то ротации. Одни уходят, другие приходят. Бывает, наверно, по-другому...
Cообщение полностью


Потому что Жуков - "левый", в смысле инволюционный, тип. Инволюционное кольцо как раз и характеризуется постоянными ротациями и скачкообразным развитием. В отличие от кольца правого, эволюционного, к которому относится Нап. Группы часто формируются из типов одного кольца, поскольку "левому", например, дискомфортно в окружении "правых", и наоборот. Роль неформального лидера обычно занимает базовый ЧС-ник. В правом кольце это Нап, в левом - Жуков

 
1 Дек 2007 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 22
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 18:47 Tigrra сказал(а):
Потому что Жуков - "левый", в смысле инволюционный, тип. Инволюционное кольцо как раз и характеризуется постоянными ротациями и скачкообразным развитием. В отличие от кольца правого, эволюционного, к которому относится Нап. Группы часто формируются из типов одного кольца, поскольку "левому", например, дискомфортно в окружении "правых", и наоборот. Роль неформального лидера обычно занимает базовый ЧС-ник. В правом кольце это Нап, в левом - Жуков
Cообщение полностью


Супер!! Всему оказывается есть объяснение!

 
1 Дек 2007 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frank_Einstein
"Дон Кихот"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 18:51 hylocharis сказал(а):
Супер!! Всему оказывается есть объяснение!
Cообщение полностью


Ага, только A есть B, но B не есть A
А есть B, но B не есть А
 
1 Дек 2007 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tigrra
"Дон Кихот"

Сообщений: 76
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 18:51 hylocharis сказал(а):
Супер!! Всему оказывается есть объяснение!
Cообщение полностью


Еще бы У Гуленко даже книга такая есть "менеджмент слаженной команды". Идеально подобранная команда - это одно из колец "в сборе". У каждого своя роль. Есть лидер, есть "двигатель группы", есть "генератор идей", "доводчик"... Извините, все названия не помню
Я как раз сейчас наблюдаю, как - медленно но верно - собирается "правое" кольцо у нас на фирме, и как тяжко с нами некоторым "левым" (один нас уже покинул, увы). Работает, блин, теория!

 
1 Дек 2007 19:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Znakomstva
"Дон Кихот"

Сообщений: 45
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 17:09 Hild сказал(а):
Hylocharis - и не говорите. Сплетники и заспинные товарищи, а так же оппозиция "просто потому что" - просто поражает.
Cообщение полностью

Сами виноваты. Хотите обратную сторону медали, которая гораздо более правдива?

Её описал Вам ревизор Драйзер. Жуковы стремятся лидировать просто потому что стремятся лидировать. Просто потому что они так привыкли. При этом абсолютно не учитывают желания группы, которые могут совершенно не совпадать с желаниями Жука. Но при этом он всё равно их продавливает.

Оппозиция в таком случае НЕИЗБЕЖНА. И она не "просто потому что" - а она по совершенно конкретной причине, которая не сообщается Жукову, т.к. последний в таком случае уже давным-давно зарекомендовал себя неадекватным товарищем.

Удивительное дело - даже если Жукову просто рассказать о всех неправильных вещах, что он делает, но не сказать, кто их делает(т.е. "В нашем коллективе есть некто, кто делает то-то, то-то то-то"), то Жуков обязательно согласится, вместе с Вами возмутится... - и свалит всё это на кого-то . То есть он то ли не поймёт, что речь идёт реально о нём, то ли сделает хорошую мину при плохой игре.

Вот Вы сейчас в этом посте сделали именно так. Дескать, не Жуков виноват, а подлая оппозиция.

Блин, а ведь тет-а-тет Жуковы нормальные собеседники. Просто преображаются.

 
1 Дек 2007 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hild
"Жуков"

Сообщений: 31
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Znakomstva Я бы вас попросила указать, в чем я виновата и куда я что стряхнула? вот сейчас?)) забыла сказать слово "стукач"? ...ой! это не я! вы ж понимаете, я такое грубое солдафонское животное, прошу пардонов, как я могла... драи, с которыми я щаз имею дело, давно привыкли все выяснять лично со мной. чего стоило их приучить, другой вопрос - но это ж милые люди, просто у них более закрытый мирок, их много что шокирует, но спецы то они классные.
а hilocharis поясните плиз, какой именно страх должен прсто человек вызывать в обычной компании, чтобы кого то удержать? ))) самой ни смешно? моя компания более 16 лет держится с песнями и походами, свадьбами, детьми, похоронами - вот наша ротация, и как я говорю: вы всегда можете поплакать в мою бронежилетку с 12 00 до 4 00 по Москве.)))) Может у вас есть личный пример, когда вас страхом удерживали в какой-то компании? Интересно.

 
1 Дек 2007 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 23
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 21:52 Hild сказал(а):
Znakomstva Я бы вас попросила указать, в чем я виновата и куда я что стряхнула? вот сейчас?)) забыла сказать слово "стукач"? ...ой! это не я! вы ж понимаете, я такое грубое солдафонское животное, прошу пардонов, как я могла... драи, с которыми я щаз имею дело, давно привыкли все выяснять лично со мной. чего стоило их приучить, другой вопрос - но это ж милые люди, просто у них более закрытый мирок, их много что шокирует, но спецы то они классные.
а hilocharis поясните плиз, какой именно страх должен прсто человек вызывать в обычной компании, чтобы кого то удержать? ))) самой ни смешно? моя компания более 16 лет держится с песнями и походами, свадьбами, детьми, похоронами - вот наша ротация, и как я говорю: вы всегда можете поплакать в мою бронежилетку с 12 00 до 4 00 по Москве.)))) Может у вас есть личный пример, когда вас страхом удерживали в какой-то компании? Интересно.
Cообщение полностью

Ну, вот грустно, если я пишу о социотипе это не значит, что я всех людей этого типа имею ввиду. Я отделяю личность от Тима и говорю о людях, с которыми знакома. Не хотела Вас обидеть, если это невольно получилось, извините.
В обычной компании легко вызвать страх. Слова моей знакомой о подруге Жукове: "Если я не сделаю так, как она хочет, она всех настроит против меня, и со мной никто не будет общаться." Кто-то боится грубости, кто-то насмешек, некоторые боятся лишиться поддержки... Меня страхом не удержать.

 
2 Дек 2007 02:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hild
"Жуков"

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Я не обижаюсь. и вас обижать не хочу)) как написано: Жуковы часто не могут сдержать своего раздражения. Получается так. Простите тоже. Жаль, если вам попадались не очень приятные типы.))) мы конешно ничерта не подарки. но эта ситуация странная. Чем же ваша знакомая до такой степени насолила жучке..?? или та уж совсем в маргинальную сторону склоняется? хм. такая манипуляция. брррр... людей в 99 процентах случаев можно мотивировать. Положительно мотивировать так что тут никакой логики... Темное дело))

 
2 Дек 2007 03:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 367
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Жуковы отличные лидеры.Лично я с удовольствием прикрываю им спину, в случае чего.

Оппозиция будет всегда, и не только к Жукову.
Оппозиция это вечное явление, спровоцированное просто психологической несовместимостью людей и их неспособностью держать свои эмоции и мнение при себе - ставить интересы компании вровень с собственными.
Обычно в оппозиции Гексли или Гамлеты.

"А так приходится на страхе держать, но это плохой цемент."
- а кто людям виноват что они боятся?Это их проблемы.
Не все же такие пугливые антилопы.
Наш Жуков держит на БЛ людей.И нормально.

Наполеоны хорошие, но слишком мягкие."Люди...", такая установка для меня не ценна.
Заметил, что чем выше интеллектуальный уровень группы - чем более сложные вещи в ней обсуждают, тем хуже там воспринимают одного общего знакомого Наполеона.

Убью за мечту.
1 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
2 Дек 2007 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 348
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Хорошие лидеры - это Наполеоны . Активные, добрые, радеющие за коллектив. Уважающие мнение всех его членов.
Неплохие лидеры Штирлицы. Неплохие лидеры Гамы.

В экстримальных ситуациях - лидерами могут быть Жуковы. Их необходимо потерпеть. Потому что глупо противостоять человеку, точно и верно действующему при экстриме. Сами по себе Жуковы не плохие ребята - честные, готовые помочь тем. кто слабее их и не претендует на их место.
Хуже всего злобные или льстивые шавки подтявкивающие этим ребятам.
Впрочем Напы тоже всегда окружены такими.





Но вообще я конечно предпочитаю лидеров, учитывающих человеческий фактор, прежде всего.
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
2 Дек 2007 12:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Darza
"Есенин"

Сообщений: 20
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

[quote author=Assana link=7692-0.html#16 date=2 Дек 2007 12:36]Хорошие лидеры - это Наполеоны . Активные, добрые, радеющие за коллектив. Уважающие мнение всех его членов.
Неплохие лидеры Штирлицы. Неплохие лидеры Гамы.

В экстримальных ситуациях - лидерами могут быть Жуковы. Их необходимо потерпеть. Потому что глупо противостоять человеку, точно и верно действующему при экстриме. Сами по себе Жуковы не плохие ребята - честные, готовые помочь тем. кто слабее их и не претендует на их место.
Хуже всего злобные или льстивые шавки подтявкивающие этим ребятам.
Впрочем Напы тоже всегда окружены такими.

Assana, Жуков не просто лидер,он Вождь. Харизматик. И о членах своей группы он заботится всегда. Помогает,защищает и отстаивает их интересы. А для учета человеческого фактора у Жукова Есенин есть. Бархатная перчатка на железной руке.
P.S. А льстивые шавки-это,извините,кто?
В озере горном нет ни грязи,ни ила-только лишь небо.
 
2 Дек 2007 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 351
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Дарза, про шавок - это неТИМно.

Просто наверное наличие шавок - есть особенность тех, кто способен удерживать формальное лидерство в группе достаточно долго.
В отличие от нас, главарей оппозиции))
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
2 Дек 2007 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naslund
"Гексли"

Сообщений: 75
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Дек 2007 10:32 bdrFsg сказал(а):
Жуковы отличные лидеры.Лично я с удовольствием прикрываю им спину, в случае чего.

Оппозиция будет всегда, и не только к Жукову.
Оппозиция это вечное явление, спровоцированное просто психологической несовместимостью людей и их неспособностью держать свои эмоции и мнение при себе - ставить интересы компании вровень с собственными.
Обычно в оппозиции Гексли или Гамлеты.

Cообщение полностью

А чем интересы компании отличаються от индивидуальных интересов ее членов? Ведь по сути компания это и есть группа индивидумов. Иначе выходит что "общие интересы" это какая-то абстрактная идея которая служит каким-то абстрактным интересам абстрактного большинства.

 
3 Дек 2007 18:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 542
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Assana
Короче, на Жуковых как всегда нагнали. Люблю выйти лишний раз на форум, чтобы почитать, какая я плохая, в исполнении тех особенно, кто вообще очень смутно представляет, что такое вообще есть Жуков.
Удачи в изучении соционики.
Насчет всего того, что Вы понаписали про Жуковых (даже так мало) - простите, полный бред.
Учите матчать.

Думаю, лидером в группе может быть любой ТИМ - все зависит от того, для чего эта группа объединилась, и какие в ней присутствуют ТИМы вообще.
Все зависит от того, какие цели преследует группа и какие методы для достижения этой цели она избирает (при прочих равных условиях).
Бывает такое, что лидером становится "старичок" в группе - один из членов, кто в группе раньше всех и знает об этой группе больше всего.
Бывает такое, что кто-то становится лидером, потому что знает больше других. Тут тоже может быть любой ТИМ, а не только Жуков.
Бывает такое, что кто-то похож на лидера из-за своей гипер-активности, и, возможно, действительно является на первый лидером - громче всех разговаривает, много разговаривает, активничает, и т.д.. Но не является организатором, т.е., когда доходит "до дела", пасует или просто не знает, что делать.
Бывает, что кто-то приходит в группу и начинает вести себя там как хозяин, по праву возрастной, половой, интеллектуальной, финансовой и т.д. принадлежности, при этом иерархия, принятая в группе, его не интересует. Это также может быть любой ТИМ. Типа "пришел и начал командовать".
Ну и так далее.

Кстати, Жуков, как правило, в шумной группе незаметен, и вовсе не склонен диктовать, орать, ходить по головам и т.п. Но зато если происходит какая-то ситуация, и надо действовать, быстро принимать решения и нести ответственность, учитывать интересы всех и т.д. - сразу становится понятно, кто в группе лидер.

Хотя - Жукова, наверное, трудно не заметить. Это мне кажется, что я тихо себя веду.


1 пользователь выразил(и) благодарность ESTP_ за это сообщение
 
3 Дек 2007 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 354
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 18:10 Naslund сказал(а):
А чем интересы компании отличаються от индивидуальных интересов ее членов? Ведь по сути компания это и есть группа индивидумов. Иначе выходит что "общие интересы" это какая-то абстрактная идея которая служит каким-то абстрактным интересам абстрактного большинства.
Cообщение полностью


Полностью согласна.

Я очень уважаю Жуковых. И ничего плохого я про них не писала.
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
3 Дек 2007 20:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 375
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 18:10 Naslund сказал(а):
А чем интересы компании отличаються от индивидуальных интересов ее членов? Ведь по сути компания это и есть группа индивидумов. Иначе выходит что "общие интересы" это какая-то абстрактная идея которая служит каким-то абстрактным интересам абстрактного большинства.
Cообщение полностью

Приведу пример.
Берем множество Х - неформальную компанию.
Множество Х имеет следующие элементы х1,х2,х3 - неформальная компания состоит из трех друзей.
х1 - лидер.

Компания решает в какой ночной клуб пойти отмечать Новый год.
х2 хочет пойти в "Слон", но при входе в "Слон" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х3, его туда не пустят.
х2 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

х3 хочет пойти в "Тигр", но при входе в "Тигр" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х2, его туда не пустят.
х3 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

Задача х1 так повлиять на коллектив, чтобы пойти не обязательно в тот клуб куда хочет пойти х1, а в тот где пустят всех.

Не надо путаться в деревьях.
Лидер должен видеть лес.
Он должен быть стратегом.
А деревья пусть видят его заместители или советники.
Убью за мечту.
 
3 Дек 2007 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 356
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 20:54 bdrFsg сказал(а):
Приведу пример.
Берем множество Х - неформальную компанию.
Множество Х имеет следующие элементы х1,х2,х3 - неформальная компания состоит из трех друзей.
х1 - лидер.

Компания решает в какой ночной клуб пойти отмечать Новый год.
х2 хочет пойти в "Слон", но при входе в "Слон" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х3, его туда не пустят.
х2 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

х3 хочет пойти в "Тигр", но при входе в "Тигр" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х2, его туда не пустят.
х3 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

Задача х1 так повлиять на коллектив, чтобы пойти не обязательно в тот клуб куда хочет пойти х1, а в тот где пустят всех.

Не надо путаться в деревьях.
Лидер должен видеть лес.
Он должен быть стратегом.
А деревья пусть видят его заместители или советники.
Cообщение полностью


согласна с таким подходом только в тех , случаях когда речь идет не о дружеской тусовке и даже не о профессиональном коллективе в обычный момент времени , а об экстренных ситуациях.

Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
3 Дек 2007 22:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Naslund
"Гексли"

Сообщений: 76
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 20:54 bdrFsg сказал(а):
Приведу пример.
Берем множество Х - неформальную компанию.
Множество Х имеет следующие элементы х1,х2,х3 - неформальная компания состоит из трех друзей.
х1 - лидер.

Компания решает в какой ночной клуб пойти отмечать Новый год.
х2 хочет пойти в "Слон", но при входе в "Слон" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х3, его туда не пустят.
х2 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

х3 хочет пойти в "Тигр", но при входе в "Тигр" есть фейс-контроль и при стандартном прикиде х2, его туда не пустят.
х3 говорит - Ну и что?Может на этот раз пустят!

Задача х1 так повлиять на коллектив, чтобы пойти не обязательно в тот клуб куда хочет пойти х1, а в тот где пустят всех.

Cообщение полностью


Но в принципе выходит - конфликт интересов двух индивидумов х2 и х3. Один хочет в одно место, другой в другое, а коллектив тут ни при чем. Полностью согласен с целью задачи поставленной перед лидером, но несогласен с тем что тут идут интересы группы против интересов индивидумов.

Т.к. интересы группы это скорее когда 10 человек хотят пойти в "Слон", но двоих туда не пустят.

 
3 Дек 2007 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 378
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Naslund
а какая разница 20 или 3 человека в группе, если рассматривать абстрактный пример.

Думаю принципиальным отличием нашего восприятия лидера будет квадральные ценности - ЧИ(интересы каждого должны быть соблюдены - индивидуальность)
и БЛ(все должны быть в равных условиях - справедливость).
Другие квадральные ценности нет нужды анализировать и так понятно что к полному согласию нам скорее всего не прийти.

Поэтому предлагаю не критиковать точки зрения друг друга, а выдвигать аргументы в пользу своей.Таким образом у читающих будет выбор как минимум с двух вариантов.
Убью за мечту.
 
3 Дек 2007 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Stasi
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

А вы никогда не сталкивались с "серыми кардиналами" в группе. Я согласна в неформальной группе всегда есть как бы официальный лидер, как правило это экстраверт, и как правило это тим с сильной волевой сенсорикой. Т.е. чаще всего это Жуковы или Напы. Но есть и люди которые как бы в группе, но в тоже время очень обособлены от нее, для которых коллектив это не все, и интерес стаи для них на 10, а то и на100 месте. И если этот человек имеет влияние, то что? Я просто стала свидетелем нескольких таких серых кардиналов, которые кстати сменили лидера группы, и знаете кто был этим кардиналом? Нет! Не Драйзер! Драйзеры ведут открытаю борьбу. А кардиналом стал Робеспьер в одном случае, а в других 2-х Штирлицы. А сместили с лидерских позиций они Жуковых. Наполеоны реже поподают под смещение, они этики и видят настроения группы, пытаясь лавировать и учитывать интересы всех, знаю по подруге (она в нашей группке лидер, а группка состоит из меня - Драйзера, её - Напки и еще одной - Достки). Просто Жуковы очень сильно переживают такое свое смещение, подсознательно настроены на власть и еще за частую могут идти по головам, преследуя свою цель.
А то, что лидер должен быть стратегом и еще уметь договариваться и приводить к консенсусу все мнения и разногласия в группе, так это в идеале, а на практике все не так: один стратег сильный, а другой умеет договориться....

 
5 Дек 2007 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

1HuntingAngel1
"Жуков"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 20:59 Appele сказал(а):


ESTP, Жуков лидер в работе . У женщин и мужчин это просто врожденная ответственность.

Cообщение полностью


Согласен абсолютно. В деле могу вести людей. А вот в развлечениях вряд-ли буду полезен своей группе, т.к. в моем представлении отдых это тихая, спокойная обстановка вдвоем со своей девушкой, или в кругу близких друзей, пару человек, не больше.
А многие его представляют соовсем по другому. Поэтому если в команде тенденции намылится в ночной клуб например, то тут я не советчик, т.к. даже не особо представляю где они расположены и какие преимущества одного клуба перед другим.
путь ангелов- дорога великих ветров...
 
5 Дек 2007 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Frank_Einstein
"Дон Кихот"

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Да, наверное правильно говорят, что время делает людей лицимерными, меняется ситуация и ты уже мыслишь несколько по-другому. Вот и я выше говорил, что нет у меня лидера, ах нет, есть. Помните, у Сартра в Мухах был такой персонаж, как Электра. Вот такой бы человек, как она мог бы стать для меня лидером.
А есть B, но B не есть А
 
6 Дек 2007 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oxxy
"Гексли"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

а мне кто-то когда-то сказал, что лидера можно выявить так: когда он начинает говорить, то все замолкают и слушают его, даже если он говорит тихо.. мне кажется хороший способ)) а вообще необязательно быть экстравертом - у меня на позапозапрошлой работе девчонка была - Максимка, так она стопудовый лидер, хоть и очень даже интровертная

а вообще лидеры безусловно есть!
тра-ля-ля
 
11 Дек 2007 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oversway
"Гексли"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

1 Дек 2007 15:55 hylocharis сказал(а):
Читала, что хорошие лидеры Джеки, но сама не видела.
Cообщение полностью


я видела, подтверждаю.
на самом деле, это ОЧЕНЬ сильно зависит от того, что это за группа. Если это, скажем, компания молодых людей, которые ходят в походы, занимаются экстремальными видами спорта, много и шумно тусуются, в общем, "ловят от жизни все" в самом банальном юношеском понимании этого дела, то (по опыту говорю) отличный лидер - джек. легкий, веселый, увлекающийся, бесстрашный, неунывающий, не запаривающийся по пустякам - самое то! у нас в компании двое друзей-джеков, ну заводилы - любого растормошат. даже меня-трусиху склонили к сноубордингу. причем стоило им отойти от дел (один с работой запарился, другой с учебой) - как компания почему-то уже три недели как не собиралась... (немыслимый срок!)

если девочки-блондиночки - ГЮГО! организовать веселье, заказать всем гламурные коктейльчики, устроить вечеринку, обаять всех мальчиков в округе, пошататься по магазинам, разведать все лучшие кафешки в городе - идеал

ну вот с ходу два примера пришли в голову... придумаю еще - напишу

 
15 Дек 2007 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Elserv
"Гексли"

Сообщений: 100
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

супер тема! Давно тоже об этолм всем думала! НО у меня вообще не так, как тут написали . Сколько компаний у меня ни было, нигде вообще не было никакого лидера. Все вопросы решались мозговым штурмом, а за мероприятия отвечали те люди, которым данная конкретная тема или часть мероприятия ближе всех. А напы с жуковыми тоже не катят, когда они начинают понты кидать, я сразу встаю в позу.


 
15 Дек 2007 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 86
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Elserv
А вот мне очень нравится лидер одной компании - Жук.
Просто обалденный парень - и на гитаре сыграет, и настроение поднимет, и шутки не умолкают ! Рядом с ним всегда весело. Иногда только перегибает палку своей "силовой сенсорикой" , пытаясь "прогибать" всех членов своей компании. Но ведь получается же у него. И друзья его обожают .
Другая компания - там лидером Нап. Этик, что еще можно сказать ? Таким образом автоматом имеем: обаяшку, улыбашку, говоруна и заводилу . Тоже отличный лидер. Минус только один - выпив, становится болтлив не в меру. ТИМное это или нет, но "по секрету всему свету..." - это про него.
Еще одна компания - лидер я (скромненько так ). Все вроде бы хорошо, НО! Ну не умею я сочуствовать ! Н-Е-М-О-Г-У быть жилеткой, гладящей по головке. Не этик я, увы, логик. Иногда кто-нить пожалуется или расскажет ситуацию, и я сразу же пытаюсь подсказать решение . А на меня смотрят недоуменные глаза - мол, я б хотела слова утешения послушать,а тут.... Такие вот дела.
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
15 Дек 2007 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Робеспьер"

Сообщений: 86
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Все таки хотелось бы уточнить, кто такой "лидер". На мой взгляд - организовать тусовку, поход в горы или шашлыки, это именно функции организотора. Лидер - это тот, кто "держит" некую группу людей, вне зависимости от вида их занятий на данный момент. У нас много лет была усточивая студенческая компания (учились, делали друг за друга задания, ездили отдыхать, тусовались по вечерам и ночам, в том числе и с другими компаниями). На мой взгляд ТИМ лидера - Гюго. Какие-то значимые мероприятия (типа лазания по пещерам или выезд на шашлыки на 3 дня, расчет сложного курсовика для всех) организовывал кто-то другой, не лидер.
В социотипе не уверена
 
2 Фев 2008 08:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna05

"Наполеон"


Сообщений: 1329
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

2 Фев 2008 08:16 mbf сказал(а):
Все таки хотелось бы уточнить, кто такой "лидер". На мой взгляд - организовать тусовку, поход в горы или шашлыки, это именно функции организотора. Лидер - это тот, кто "держит" некую группу людей, вне зависимости от вида их занятий на данный момент. У нас много лет была усточивая студенческая компания (учились, делали друг за друга задания, ездили отдыхать, тусовались по вечерам и ночам, в том числе и с другими компаниями. На мой взгляд ТИМ лидера - Гюго. Какие-то значимые мероприятия (типа лазания по пещерам или выезд на шашлыки на 3 дня, расчет сложного курсовика для всех) организовывал кто-то другой, не лидер.
Cообщение полностью


очень хорошо о лидерах сказано в книге Гуленко "менеджмент слаженной команды". Вообще-то в разной ситутации может быть разный лидер. Гюго - тоже может. И вы очень здраво заметили , что организатор и лидер - это разные люди. Организовать что-то - нужна пробивная энергетика, для этого хороши штиры ( которые что-то именно делают, гюги, которые энергетикой воодушевляют людей), а вообще-то всеобщими лидерами в соционике считаются жуки и напы. Оба силовики - они не бояться продавливать ситуацию, во-вторых уверены в своей правоте, а это заряжает и воодушевляет людей, в третьих - они способны защитить своих, это каким-то образом на подсоднательном уровне считывается группой, потом они хотят быть лидером ( это из базовая ЧС так себя ведет), а далее у низ просто разные способы "получения" этого лидерства. Нап использует БЭ - "тайный манипулятор" напа называют злопыхатели, а жук использует силу убеждания - вашу любимую БЛ, "сила есть - ума не надо" - говорят злопыхатели.
Но лидером в зависимости от задачи, стоящей перед группой могут в разные участки времени становится разные люди. Например, револьщия 1905 года, всем известное Кровавое воскресенье, когда поп Гапон повел многотысячную толпу к Зимнему. Повел он своими выкриками и воодушевления - с просьбому к царю батюшке. Гапона типируют в Гамлеты. Гитлер воодушевлял толпы немцев, посмотрите хронику, а он был Гамлетом. Вообще -гамлет часто становится лидером в толпе. Из-за прекрасного владения эмоциями окружающих, особенно в толпах, а психология большой группы людей всегда отличается от психологии одного человека - своей идейной убежденностью гамы в эти моменты властвуют над душами, доводя людей до экстаза и направляя их действия туда, куда им, гамам,нужно. "Провокаторы" - называют таких гамов в таких ситуациях.
В России солдаты бросались под танки с криками -за Сталина ( очень сейчас кому-то надо воевать в горячих толчках и умирать с именем президента на устах! Любого президента!) Сталин был максом, а был лидером. Ленин сделал октябрьскую революцию. Ленина типируют кто в джеки, кто в жуки. и т.д.

Гуленко в своей книге хорошо объясняет, что лидеры есть нескольких эшелонов - ведущие лидеры, лидеры второго уровня и т.д.
Часто лидер оказывается лидером не потому, что он туда рвется, лидер чаще всего ведет себя так, как свойственно его типу, просто народ сам почему-то начинает ему подчиняться, это есть принятие "неформального " лидерства. Неформальный лидер часто не имеет не должности ни статуса. и т.д.
Лидер может специально волевыми усилиями отказаться от лидерства, но он должен постоянно следить за собой, т.к. лидер не быть лидером не может, это у него в крови ( я по напа и жука)

главное, ввязаться в драку - а там посмотрим!
 
2 Фев 2008 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_drsk_
"Бальзак"

Сообщений: 111
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Странно, тут много пишут про напов, а я никогда не видел неформальных лидеров этого тима. Подчеркиваю, именно неформальных, потому что это особый вид лидерства, со своими нюансами, отличающийся, скажем, от формального управления производственным коллективом. Формальных руководителей-напов я видел достаточно, но именно неформальных лидеров - нет. Нап может лидировать локально, то есть скажем, один раз что-то организовать, скажем поход компанией куда-нибудь. Но он не будет делать этого постоянно. Полноценный неформальный лидер - это тот кто всегда лидер. А нап будет этим заниматься, пока есть настроение, пропало настроение - нап уйдет в тень. Нап может стремиться к влиянию, уважению, к руководящей должности, но я никогда не видел чтобы напы стремились к постоянному неформальному лидерству. Я думаю, здесь играет роль сочетание ПР демократия и индивидуализм.

 
2 Мар 2008 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hylocharis
"Драйзер"

Сообщений: 33
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

2 Мар 2008 12:05 _drsk_ сказал(а):
Странно, тут много пишут про напов, а я никогда не видел неформальных лидеров этого тима. Подчеркиваю, именно неформальных, потому что это особый вид лидерства, со своими нюансами, отличающийся, скажем, от формального управления производственным коллективом. Формальных руководителей-напов я видел достаточно, но именно неформальных лидеров - нет. Нап может лидировать локально, то есть скажем, один раз что-то организовать, скажем поход компанией куда-нибудь. Но он не будет делать этого постоянно. Полноценный неформальный лидер - это тот кто всегда лидер. А нап будет этим заниматься, пока есть настроение, пропало настроение - нап уйдет в тень. Нап может стремиться к влиянию, уважению, к руководящей должности, но я никогда не видел чтобы напы стремились к постоянному неформальному лидерству. Я думаю, здесь играет роль сочетание ПР демократия и индивидуализм.
Cообщение полностью


Я видела двух девушек Напок лидерами в разных компаниях. Они лидеры были прежде всего идейные.

"... так мало любви, так много слов"(с)
 
20 Мар 2008 21:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella
"Дон Кихот"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

У нас в тусовке лидера два: Дон Кихот (не я) и Нап - кстати, дружат со школы. (Остальные участники - Есенины, Максы и Дюмы). Правда, когда компания собирается, например, в поход на природу - из-за таких иррациональных лидеров, как Дон и Нап, все решается кувырком в последний момент.



 
4 Апр 2008 18:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Blolxo
"Габен"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Ребята, а бывают ли Габены лидерами? Как себя ведут Габы в большом коллективе?

 
12 Сен 2009 01:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dary_Bond
"Жуков"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

12 Сен 2009 01:13 Blolxo сказал(а):
Ребята, а бывают ли Габены лидерами? Как себя ведут Габы в большом коллективе?
Cообщение полностью


Скорее хотят изо всех сил ими быть Добрая шутка..
В большом коллективе наблюдала, что сидят, работают и тихо дуются, что их недооценивают.
На мой взгляд, хорошо себя проявляют в административно-хозяйственных должностях, типа завсклад, или вот из современного, помощник управляющего Бизнес-центром по хозвопросам и работе с арендаторами. Отлично справляется

Главное круг задач, в которых человек может конкрено влиять на что-то очень важное, но вместе с тем не стратегически важное.
Мы можем. Нас много. Нас ты и я...
 
12 Сен 2009 02:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marru_Borgir
"Робеспьер"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

что подразумевается под словосочетанием "неформальная группа"?
позанудствовала.
 
4 Ноя 2009 13:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психология Флуд запрещен » Лидеры в неформальных группах

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Янв 2018 09:14




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор