Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Суперэго в паре Жуков-Гексли

Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Суперэго в паре Жуков-Гексли


raniri

"Габен"

Сообщений: 580
Важных: 3
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Важно

Итак продолжаем …
По просьбам «трудящихся» Жуков-Гексли
В отношениях СЭ


Краткое изложение предыдущих серий :
Согласна с автором ТЕМЫ- СЭ очень часто привлекательны своей ceкcуальностью, за счет каких таких интересных процессов модели А это происходит, если честно не знаю, но что есть то есть ;;;.
Конечно, для создания отношений еще не мешает чтобы Человек был противоположного пола, ну или того пола который нам нравится в «этом» смысле, ну и желательно чтобы вообще ПОНРАВИЛСЯ с точки зрения внешности и проявления себя в социуме.
Т.е. заранее оговорюсь, чтобы не было не правильных толкований: мы влюбляемся, или выбираем Человека для отношений исходя из очень многих факторов, а уж потом можно поанализировать представителя какого ТИПа мы выбрали и какие именно отношения у вас в результате сложились.
По моему скромному опыту, СЭ в партнеры мы выбираем часто ………а некоторые оказываются в браке, и большинство живет в браках СЭ достаточно долго перед расставанием, часто более 5 лет, потом кому-то удается приспособиться к ТИПНЫМ особенностям друг друга сохранить любовь и СЭ-отношения на всю жизнь.
На мой взгляд это вполне реально, особенно для тех, кто знаком с соционикой, т.к. здесь можно получить ответы на некоторые ТИПНЫЕ особенности данной пары….
Ну и естественно, чувства, особенности Личности, характер и пр. рассматривать не будем, хотя это очень важно для пары, но не является предметом изучения соционики.

Гексли-Жуков

Здесь мы имеем дело с двумя экстравертами в СЭ, что в корне отличается от пары интравертов.

Если интроверты страдают от отсутствия внимания со стороны партнера, обвиняют друг друга в эгоизме, не получают экстравертной активности (информации) со стороны партнера, жалуются на то, что в их жизни ни чего не происходит, что им приходится додумывать за партнера что он имел в виду, и постепенно скатываются в такую интроверсию в квадрате (да простят меня математики )то у экстравертов ситуация ровно наоборот, здесь обоих раздражает активность друг друга…очень часто слышны жалобы «когда же меня оставят в покое» «его об этом не просили» «я же для семьи стараюсь…» «он ни когда со мной не советуется» «она все решает за меня»….., а еще партнерам не нравится в поведении по отношению к себе те качества, которые только что нравились по отношению к другим.

Например: Гексли нравится воля, сила, сдержанность и спокойная логичность с которой Жуков решает свои дела, но когда те же самые качества обращаются на Гексли это вызывает протест, и возникает желание объяснить ему «не разумному» , как нужно относится к людям. Гексли неожиданно понимает, что этому человеку не нужны советы, что мнение уже сформировано и ни кто не собирается его пересматривать, что Жуков использует людей, и ждать благодарности не стоит, Жуков реализовал СВОЙ план и это только его победа, все остальные были свего лишь «пешками» , такая картина мира совершенно не устраивает Гексли. Гексли не готов быть исполнителем чужой воли, не готов только принимать, тем более что то, что даруется не совпадает с его (ее) желаниями. Семейная жизнь должна быть совместной БЭ или такой жизни вообще не надо ЧИ. Объяснения позиции Гексли будут бурными в процессе которого Жуковы смогут спокойно ответить, что место Гексли десятое и куда нужно пойти со своим мнением, которым ни кто не интересовался. Гексли продолжают объяснять, они уверены что можно договориться, им не понятно как можно не видеть очевидного, и объясняют что своим поведением Жуков рушит их отношения, Жуков со своей стороны вообще не понимает причем тут их отношения, когда речь например идет о его отношениях с кем-то (родственники, коллеги и т.п.).

(это просто зарисовка, прошу не думать, что все должно быть обязательно так и ни как иначе)

Верно и обратное: Жукова тоже привлекает возможность Гексли наладить отношения с кем угодно, и увидеть все РЕАЛЬНЫЕ возможности любой ситуации, их активность, этакий «живчик» , который успевает быть в разных местах и заниматься несколькими делами одновременно, и очень часто дела эти НЕ свои, и Гексли успевают позаниматься делами всех своих знакомых посоветовать, найти, разузнать, выбрать…... Они часто в центре внимания, с ними советуются, они готовы обсуждать чужие проблемы и участвовать в них, а люди это любят….
Все здорово для Жукова до тех пор, пока такое же поведение они не получают в отношении себя, т.к. Гексли всегда видят их промахи в поведении и хотят помочь и объяснить как именно не надо себя вести, ну и конечно ПОМОЧЬ ;;;, Гексли готов к СОВМЕСТНОМУ браку, где все будет решаться вместе, где мы будем во всем друг другу помогать, где Гексли сможет придумать как им отдыхать, как организовать дом, с кем общаться….Гексли интересуется у Жукова его делами, старается сблизиться с его (ее) друзьями, Предугадать желания Жукова……. А Жукова раздражает в Гексли этакая беспринципность, изменение своего мнения, бесконечные метания, постоянное участие в чьих-то делах, какие-то бесконечные советы кому-то, тем что Гексли занимается чем угодно кроме семьи….попытки что-то решить за него, как ему (ей ) надо жить и вести дела. В результате бурного протеста со стороны Жукова который совершенно не готов к тому чтобы за него что-то решали, чтобы кто-то советовал ему (ей) как общаться со своей секретаршей, чтобы кто-то предлагал по нескольку вариантов проведения выходных…… в результате происходит взрыв негодования…..В ответ Гексли высказываются, что так к людям относится нельзя, предрекают все неприятности которые свалятся на его (ее) голову, и гордостью обещают больше ни когда и ни в чем не помогать такому бесчувственному и грубому человеку.

(это просто зарисовка, прошу не думать, что все должно быть обязательно так и ни как иначе, просто захотелось гротеска )

Гексли ни как не могут понять, что нужно делать то, что попросили….а не то что хочется….
Жуков ни как не могут понять, что нужно быть внимательным к чужому мнению….даже когда ты знаешь ответ…..

Но самое печальное начнется тогда, когда Гексли поймет, что все его (ее) усилия ни кому не нужны, что это «одиночество вдвоем», что советы ни кто не слушает, просьбы выполняются ровно наоборот, а мнение ни кому не интересно….
;;; Но самое печальное начнется тогда, когда Жуков поймет, что его усилия ни кто не ценит, что его внутренние переживания ни кому не интересны, что это не тот человек с которым можно открыть душу и поделиться самым сокровенным, что его переживания ни кто не замечает, его ни что не радует а семейная жизнь превратилась в борьбу за мнение…..


Гексли считают, что можно перебрать все реальные возможности, и обязательно выиграть за счет скорости перебора возможностей и опоры на отношения с людьми, они могут отступить и начать сначала, но прийти к цели.

Жуковы считаю, что решение должно быть выверенным, факты проанализированы и бить надо наверняка, решений не может быть много, оно одно, и только для данной ситуации, задача решена, дальше есть только методы решений, другие мнений быть не может, они будут идти к цели основываясь на своей силе и на выверенных шагах которые сами наметили.

Теперь представьте они вдвоем пытаются решить общие задачи , семейные проблемы.
Оба для себя видят решение, только у Гексли их десять, а у Жукова одно.

Гексли пытается перебрать варианты ЧИ чтобы найти лучший используя свли возможности и возможности людей БЭ, а Жуков уже готов решить ЧС и у него (нее) есть обоснование БЛ.

В результате оба не понимают, что надо другому, Гексли готов предложить варианты и начать «забег», а Жуков готов решать проблему и вариант может быть единствественным. Гексли готов взять на себя ответственность и сделать все самым лучшим образом для партнера, и Жуков готов взять на себя ответственность и решить проблемы


Программные функции каждого ЧС ЧИ предлагают совершенно разные методы БЛ и БЭ. Т.е. методы у обоих интровертные, рассчитанные на себя, и исполнителя (СОРАТНИКА ) который примет эти методы.

Много вариантов ЧИ в понимании Жукова возникает только из-за людей БЭ, которые что-то сделали не так, и приходится из-за них что-то переделывать.
Для Жуковых МНОГОВАРИАНТНОСТЬ ЧИ Гексли -это не умение работать, расхлябанность, попытки решить проблему по верхам БЭ, не умение думать БЛ, анализировать факты БЛ, видеть задачу целиком…..

Сила ЧС в понимание Гексли нужна только для жизни в системе БЛ, когда не учитывают твое мнение, когда человек становиться винтиком в схеме.
Для Гексли СИЛА ЧС Жукова – это давление, это решение проблемы тупым давлением, не способность мыслить творчески, использовать отношения с людьми, видеть детали процесса, учитывать мнения и советы людей, умения собирать информацию…..

Так они и живут ;;; родимые, любовь соединяет людей, но не дает рецептов счастья в отношениях, и в отношениях СЭ в том числе. Но нет безвыходных ситуаций, и если люди хотят быть вместе, готовы к пониманию, готовы прислушаться к себе и другому, готовы увидеть главное в своем избраннике – его любовь, его душу…, то они смогут сделать усилия и найти в своих СЭ отношениях ту форму общения, которая устроит их обоих и поможет им сохранить и чувства и семью, а соционика им сможет чуть-чуть помочь, в их СЭ-ных проблемах…
Жизнь продолжается. Только Люди делают отношения….







Лирическое отступление:

Для меня участие на данном форуме - это мой вклад в популяризацию соционики.

Я стараюсь в простой форме донести до читателей соционическую теорию, для тех, кто только знакомится, только формирует свое понимание и отношение к данной дисциплине.

Соционика НЕ описывает наши с вами человеческие недостатки и НЕ учит, как нам с вами жить.

Соционика учит нас с вами ПОНИМАНИЮ структуры информационного обмена между людьми и всем, что есть на нашей планете (и в космосе ). Это наше общение, наше взаимодействие с предметами, наше ощущение себя как человека, наше восприятие пространства и времени.

И каждый Человек наделен абсолютно всеми качествами, чтобы восприинимать себя, людей, пространство, время, вещи, оценивать события, строить отношения, анализировать проблему, принимать решения, придумывать что-то новое и анализировать прошлое.....
Обделенных НЕТ, у всех есть все функции, чтобы структура ТИМа (Модель А) работала, другое дело что в зависимости от ТИПа Модели по разному распределяются приоритеты (функции), по разному идет реализация (блоки), и по разному оценивается (кольца)....

Списать на соционику то, что у меня или тебя плохо в семье по меньшей мере странно, НО постараться понять другого человека (или понять причины лежащие в плоскости материального мира, или событиях прошлого, или в планах будущего) - это вполне возможно.















26 пользователей выразил(и) благодарность raniri за это сообщение
 
3 Дек 2007 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Elf_lesa
"Гексли"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

Хорошо написанно. Интересно )
С Жуковыми общалась мало. Избегаю давления и людей, способных такое давление оказывать.
Добавлю инфу из книги Удаловой:"Жуков требует от Гексли аккуратного просчета последствий своих общественных начинаний. Гексли показывает Жукову, что строительство отношений стоит затраченного времени".
фея леса
 
4 Дек 2007 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Вот я все больше убеждаюсь, что на данном форуме неплохо бы было поставить кнопочку "Отметить как неимеющее отношения к соционике". Девушка, простите, не знаю вашего имени настоящего, ну, нельзя же так. Вы пишите в утвердительной форме о ТИМах такие радикальные вещи, никак не аргументируя это. Ну, например:


"Если интроверты страдают от отсутствия внимания со стороны партнера, обвиняют друг друга в эгоизме, не получают экстравертной активности (информации) со стороны партнера, жалуются на то, что в их жизни ни чего не происходит, что им приходится додумывать за партнера что он имел в виду, и постепенно скатываются в такую интроверсию в квадрате"


На основании чего сделан этот вывод, который, кстати, описывает поведенческую реакцию?

Интроверт обладает субъектным взглядом на окружающую действительность. В этом, кстати, сходятся мнения всех известных мне школ. В поле зрения интроверта попадают лишь те объектны, которые имеют отношение к нему, и на отсутствие внимания от партнера жаловать интроверты склонны менее, чем экстраверты именно поэтому. Для интроверта повышенное внимание в большей степени утомительно, чем для экстраверта. Интроверты думают "вглубь", избирательно находят себе объекты (людей, факты, эмоции, образы и т.д.) для какой-либо мыслительной активности по отношении к этим объектам.

Я мог бы и дальше продолжать, если желаете, но скажу лишь, а вернее попрошу, не уводите народ в даль от соционики!

"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
2 пользователя выразил(и) благодарность Dissonance за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
4 Дек 2007 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 197
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 23:08 raniri сказал(а):
В продолжение разговора в теме о СЭ-самые ceкcуальны отношения
По просьбам «трудящихся» Жуков-Гексли
В отношениях СЭ
..............

Cообщение полностью


Спасибо.
сказать что это очень похоже - ничего не сказать.

это как рентгеновский снимок отношений в которых я прожила 5 лет. весь скелет общения, мыслей и чувств.

мы пытались разобраться и понять что же происходит. я ни себе ни кому другому толком не могла обьяснить что происходит. отдельные моменты, когда тоскливо и плохо, хотя вроде бы человек старается что то делать для меня, идёт на встречу, проявляет заинтересованность, а все становится только хуже.

то просто кошмар...всё так вспомнилось живо.
не глупые люди, желающий понять друг друга - говорили как на разных языках.

я сейчас понимаю что услышать друг друга было почти невозможно. а тогда - на самом деле - поиск вариантов, перебирание возможностей, обсуждение с подругами, надежда. обоюдное чувство ненужности. Обида.

может быть можно сохранять такие отношения долго. каждый раз, когда возникает смятение в душе - вспоминать что и как происходит на самом деле, прощать. Прежде чем что то сделать для партнёра - 100 раз подумать - как это на него повлияет, как не задеть его чувства, не показать его незначимость.

не знаю... я думаю - это пытка. или путь к самосовершенствованию.. не знаю.

raniri, спасибо огромное.


 
4 Дек 2007 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 95
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

ptichka_F, вам казалось, что все за вас решают и хотелось, чтобы от вас отстали?
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
4 Дек 2007 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 08:40 Dissonance сказал(а):
Вот я все больше убеждаюсь, что на данном форуме неплохо бы было поставить кнопочку "Отметить как неимеющее отношения к соционике". Девушка, простите, не знаю вашего имени настоящего, ну, нельзя же так. Вы пишите в утвердительной форме о ТИМах такие радикальные
вещи, никак не аргументируя это. Ну, например:



На основании чего сделан этот вывод, который, кстати, описывает поведенческую реакцию?

Интроверт обладает субъектным взглядом на окружающую действительность. В этом, кстати, сходятся мнения всех известных мне школ. В поле зрения интроверта попадают лишь те объектны, которые имеют отношение к нему, и на отсутствие внимания от партнера жаловать интроверты склонны менее, чем экстраверты именно поэтому. Для интроверта повышенное внимание в большей степени утомительно, чем для экстраверта. Интроверты думают "вглубь", избирательно находят себе объекты (людей, факты, эмоции, образы и т.д.) для какой-либо мыслительной активности по отношении к этим объектам.

Я мог бы и дальше продолжать, если желаете, но скажу лишь, а вернее попрошу, не уводите народ в даль от соционики!

Cообщение полностью



Вы хотите сказать, что интровертам не нужно внимание? что отношения где два интроверта привлекательны?

вы поговорите с интравертами, которые в суперэго... просто спросите: чего не хватает? на 1,2,3 месте обязательно будет слово "внимание". интерес их персоне, открытие для них мира, возможность получать информацию для своего "переваривания".
я понимаю что всё в меру - и лучше остаться немного голодным чем переесть, но постоянно жить на глодном пайке - в радость?

Кстати, к слову.
на этом форуме довольно мало тех, кто говорит исключительно по существу вопроса, занимается соционикой профессионально, занимается консультированием, работает психологом и т.д.
Тех, кто на практике наблюдает отношения - не только на примере своего близкого окружения, а в процессе своей профессиональной деятельности.
Кто видел примеры отношений не в одной паре, способен отследить тенденцию их развития, а так же очень деликатно подаёт информацию, разделяя чувства и модель личности, не валит всё в одну кучу.

не обижайте raniri! у неё огромный опыт и знания. у неё реально стоит поучиться.


4 Дек 2007 10:46 Dissonance сказал(а):
ptichka_F, вам казалось, что все за вас решают и хотелось, чтобы от вас отстали?
Cообщение полностью


Да. за меня принимались решения. моё мнение не учитывалось. есть много примеров. все "мне во благо"...
возникала проблема. выбирался способ решения и - осуществлялся.
от этого могла пострадать я, другие люди...
кстати я впервые увидела как часто люди не признаются что им неприятно, что они испытывают давление, как стараются даже сгладить ситуацию.
Всё это можно было учесть, найти другой способ,подключть тех жесамых людей - заодно пообщаться и дать им почувствовать свою значимость.

я старалась это донести, обьяснить из лучших побуждений -.. всё встречалось непониманеим, недоумением, что я критикую его поступок, что я сама толком не знаю как надо, что реально пойти взять и сделать - этого не дождёшься, а вот сказать что он сделал неправильно - это сколько угодно.
что вместо того что бы реально всё взвесть и действовать - какие то разговоры и мнения.

про отстали... это скорее про рекомендации по БЛ... не надо мне обьяснять что я не правильно оформляю чертежи!!!



 
4 Дек 2007 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 96
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Мдяя...вспоминаются слова Петра первого "Дайте возможность говорить всем..." далее по тексту...))

1. Опыт - не повод для доверия.
2. Авторитет не гарантирует практическую ценность.
3. Внимание нужно всем. Вы оперируете поведенчискими характеристиками. Соционически не важно сколько кому внимания нужно, а важно, что для данного ТИМа является проявлением внимания и как оно интерпритируется.
4. Отношения, где два интроверта могут быть привлекательнее дуальных. Когда же вы поймете, что дуальные отношения не являются идеальными. Все зависит от конкретной ситуации: от работы модели А у конкретного человека, от того, где и как он воспитывался, от того, как наполнены функции, от того, какую информацию он блокирует, на какой концентрируется, могу продолжать и дальше...
5. Поговорил со своими интровертами, говорят, их задолбала трясучка и перегрузка в отношениях, и что из этого следует? Да ровынм счетом ничего.
6. Что вы понимаете под профессиональным подходом к соционике? Утверждения о том, что Гексли с Жуковыми ведут себя так-то и так-то? Повторяю, соционика (предложенная Аушрой, опирающаяся на Юнга) не изучает вопросы поведения, вернее, она не ставит их в ранг причины, только в ранг следствия работы модели А.
7. Вы очень верно заметили про разделение информации, не валя в одну кучу, но происходит в этой теме совсем обратное - утверждается, причем однозначно, что интровертам свойствены жалобы на недостаток внимания, на обвинения партнера в эгоцентризме.
8. Я готов учиться опыту, но, пожалуйста, без отнесения к соционике. Ведь эту тему прочтут люди, которые интересуются именно соционикой (я думаю), и будут дизЫнформированы.
9. Я всегда готов пересмотреть свою точку зрения, как только будут представлена аргументация. А пока что сойдемся на том, что это заметки наблюдателя.
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
4 Дек 2007 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka1987
"Драйзер"

Сообщений: 117
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

Я считаю, что отношения двух интровертов бывают лучше дуальных! Очень удобные отношения для совместной жизни! Можно жить параллельно и не мешать друг другу (у меня отношения активации). А можно сыграть в экстраверта и вытащить партнера проветрится. У нас очень камерные отношения (гости дома редки), но при этом никогда не бывает скучно. Потому что интроверт ВСЕГДА может сам себя занять делом, а экстраверта надо развлекать!
Драйзер - гриб-шампиньон. Нежный, с приятным запахом, очень вкусный. Но если надо - взломает асфальт.
 
4 Дек 2007 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 97
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Да, коша, тема интересная...У меня лучший друг с девушкой два интроверта, уже третий год пошел, так она жалуется, что ей не хватает внимания, а он жалуется, что от нее перегруз идет. Все это настолько субъективно.

Надо вот еще что сказать...Знания модели А своего ТИМа и ТИМа парнтера по каким-лиюо отношениям не дают в полной мере необходимый ресурс для какого-либо воздействия на эти отношения. Это то, что все забывают: дюм дюму рознь. Да, у них, у обоих есть сильнейшая БС, работающая на восприятие информации, но ничто не мешают дюму наполнять и активировать другие свои функции (хотя, конечно, базовую выключить невозможно), смещая акцент на творческую, например (так называемые инертные и терминальные подтимы), на самом деле, можно и слабые функции активировать, что, конечно, несильно увеличит объем информации, доступной для восприятия. И вот перед нами два разных дюма, которым, кстати, может быть весьма интересно друг с другом, ибо один риентирован на восприятие, другой на творчество. Видел такие картины не раз : - ))
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
4 Дек 2007 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 200
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Суть ваших размышлений: да, соционика описывает отношения. но есть конкретные люди и они очень разные. поэтому общие правила всем не подходят.

поэтому: давайте разделим всё что тут написано -на СОЦИОНИКУ и НЕ СОЦИОНИКУ.
и не будем мешать одно с другим.

Получается нужно оставить соционику в виде значков и цифр, а с каждым отдельным человеком нужно заниматься психоанализом персонально.

а зачем тогда всё это?

 
4 Дек 2007 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 100
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Суть наших размышлений в том, что ваши размышления относятся к поведению людей и не имеют под собой соционической основы, - звучит, конечно, не очень мягко, но в интересах всеобщего понимания скажу прямо.

Значки и цифры, - как раз, соционические символы, но я у вас их не заметил, если уж на то пошло. Ставьте символ перед постом "Не соционика". Народу от этого меньше не станет и общаться все будут и так, но для людей, желающих разобраться в соционике, будет очень полезно.-))
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
4 Дек 2007 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 201
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 12:50 Dissonance сказал(а):
Суть наших размышлений в том, что ваши размышления относятся к поведению людей и не имеют под собой соционической основы, - звучит, конечно, не очень мягко, но в интересах всеобщего понимания скажу прямо.

Значки и цифры, - как раз, соционические символы, но я у вас их не заметил, если уж на то пошло. Ставьте символ перед постом "Не соционика". Народу от этого меньше не станет и общаться все будут и так, но для людей, желающих разобраться в соционике, будет очень полезно.-))
Cообщение полностью


Продемонстрируете нам здесь пожалуйста пример высказывания по ДАННОЙ ТЕМЕ исключительно с позиции соционики, В ЧИСТОМ ВИДЕ

Почитаю с превеликим удовольствием, так же как большое количество других заинтересованных "людей, желающих разобраться в соционике"



 
4 Дек 2007 12:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Assana
"Гексли"

Сообщений: 359
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Диссонанс. есть нечто большЕе в тексте , чем просто набор слов и фраз. И это нечто зорошо чувствуют только тождики и дуалы.
Главное - передан сам дух отношений. Уж поверьте моему личному опыту , передан прекрасно.
А вы придираетесь к деталям ...зачем-то...
Ах, Габены , где же Вас найти? да еще с Жуковыми не перепутать(((
 
4 Дек 2007 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dolche
"Драйзер"

Сообщений: 573
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

3 Дек 2007 23:08 raniri сказал(а):
В продолжение разговора в теме о СЭ-самые ceкcуальны отношения
По просьбам «трудящихся» Жуков-Гексли
Cообщение полностью

Спасибо.
Очень увлекательно, очень близко к действительности.
Имею счастье наблюдать семейную пару в аналогичном тимном сочетании. Семье пятнадцать лет...
Ранири, Ваш опыт уже вполне можно обобщать без страха наплодить "рисунки поведенческих реакций".
Вы угадали все, вплоть до настойчивых советов "как ему общаться со своей секретаршей". И с явным непониманием его - почему она лезет, если это - работа. И с сильным раздражением ее - она имеет право, потому что она жена и знает как правильно.
4 Дек 2007 08:40 Dissonance сказал(а):
Вот я все больше убеждаюсь, что на данном форуме неплохо бы было поставить кнопочку "Отметить как неимеющее отношения к соционике". Девушка, простите, не знаю вашего имени настоящего, ну, нельзя же так...Я мог бы и дальше продолжать, если желаете, но скажу лишь, а вернее попрошу, не уводите народ в даль от соционики!

Cообщение полностью

Теория/наука должны иметь прикладное назначение. Иначе смысл в ней?


С огромным трудом сдерживаю в себе позывы к нравоучениям.
 
4 Дек 2007 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1025
Важных: 42
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Дек 2007 23:08 raniri сказал(а):

Обсуждаем пару двух экстравертов в СЭ, что в корне отличается от пары интравертов (см. статью о СЭ где приведен пример интровертной пары).
Если интроверты страдают от отсутствия внимания со стороны партнера, обвиняют друг друга в эгоизме, не получают экстравертной активности (информации) со стороны партнера, жалуются на то, что в их жизни ни чего не происходит, что им приходится додумывать за партнера что он имел в виду, и постепенно скатываются в такую интроверсию в квадрате
Cообщение полностью
Даже в дуальной паре экстраверт регулярно страдает от отсутствия внимания со стороны партнера и от ощущения, что в их жизни ничего не происходит, причем интроверт совершенно искренне убежден, что все нормально. И иногда это становится настоящей проблемой.
Давайте посмотрим на проблему соционически - у каждого из нас четыре сильные функции - две в блоке ЭГО, базовая, и творческая, две в блоке Ид, ограничительная и фоновая. Две из четырех - черные, экстравертные. Базовый интроверт, работая по творческой, становится на время экстравертом. Когда мой Бальзак объясняет мне правила математически верной ставки по ЧЛ - он ведет себя как экстраверт, двигается, как экстраверт. Когда я работаю по творческой БЭ, например, занимаюсь коучингом, я становлюсь интровертом - у меня даже поза меняется, я сжимаю колени, наклоняюсь вперед, свожу плечи, неосознанно, просто - так работает функция. Поэтому в любой паре и Э-Э, и И-И, партнер с хорошо развитой творческой берет на себя либо "обязанности" интроверта, либо - экстраверта. Да, все время сидеть в творческой (это хорошо, если в творческой, в браке с Жуком это тоже чревато, как для Напки, так и для Гексли) это не очень-то удобно, но если при этом есть работа, где можно активно "сливать" базовую, то ситуация вполне стабильна. Вот, например, есть у меня знакомая пара Драйка-Роб. Она работает преподавателем русского языка в школе, вырабатывая базовую, а дома вполне успешно "выдает" экстраверта. Браку 22 года, двое детей, Роб очень успешен в работе, жена для него - практически эталон, по крайней мере, он не забывает поднимать за нее тост на каждой вечеринке.

Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
4 Дек 2007 15:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julls
"Жуков"

Сообщений: 47
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Прочитала. Спасибо!
Опыта подобных отношений нет, поэтому было вдвойне интересно - как может быть, какое восприятие.

Очень хотелось бы увидеть продолжение описания интертипных
Тогда, где был опыт - смогу комментировать более подробно

Отдельное спасибо за нежную подачу материала.

 
4 Дек 2007 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 204
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 15:36 Cezaria сказал(а):
Даже в дуальной паре экстраверт регулярно страдает от отсутствия внимания со стороны партнера и от ощущения, что в их жизни ничего не происходит, причем интроверт совершенно искренне убежден, что все нормально. И иногда это становится настоящей проблемой.
Давайте посмотрим на проблему соционически - у каждого из нас четыре сильные функции - две в блоке ЭГО, базовая, и творческая, две в блоке Ид, ограничительная и фоновая. Две из четырех - черные, экстравертные. Базовый интроверт, работая по творческой, становится на время экстравертом. Когда мой Бальзак объясняет мне правила математически верной ставки по ЧЛ - он ведет себя как экстраверт, двигается, как экстраверт. Когда я работаю по творческой БЭ, например, занимаюсь коучингом, я становлюсь интровертом - у меня даже поза меняется, я сжимаю колени, наклоняюсь вперед, свожу плечи, неосознанно, просто - так работает функция. Поэтому в любой паре и Э-Э, и И-И, партнер с хорошо развитой творческой берет на себя либо "обязанности" интроверта, либо - экстраверта. Да, все время сидеть в творческой (это хорошо, если в творческой, в браке с Жуком это тоже чревато, как для Напки, так и для Гексли) это не очень-то удобно, но если при этом есть работа, где можно активно "сливать" базовую, то ситуация вполне стабильна. Вот, например, есть у меня знакомая пара Драйка-Роб. Она работает преподавателем русского языка в школе, вырабатывая базовую, а дома вполне успешно "выдает" экстраверта. Браку 22 года, двое детей, Роб очень успешен в работе, жена для него - практически эталон, по крайней мере, он не забывает поднимать за нее тост на каждой вечеринке.

Cообщение полностью


у меня получается быть интровертом с Напами. я - просто белый этик. Всё хорошо - и довольно долго.просто не могу я быть экстравертнее Напа
и с Жуком в принципе тоже можно, но аккуратно. и не долго

 
4 Дек 2007 19:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 546
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ирина, спасибо за описание.
Самой не приходилось участвовать в СЭ, только виртуально, по переписке.
Могу добавить, что отношения похожи как бы на постоянный бесконечный спор - постоянно возникает желание поспорить с партнером, отстоять во что бы то ни стало свою точку зрения, доказать ее правильность.
И более того - даже знаешь, что партнер тоже не отступит. Поначалу забавно, а потом - устаешь.
Думаю, если бы это происходило в реале, это было бы очень шумно.

 
4 Дек 2007 20:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cezaria

"Наполеон"

Сообщений: 1026
Важных: 42
Флуд: 4%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Дек 2007 19:41 ptichka_F сказал(а):
у меня получается быть интровертом с Напами. я - просто белый этик. Всё хорошо - и довольно долго.просто не могу я быть экстравертнее Напа
и с Жуком в принципе тоже можно, но аккуратно. и не долго
Cообщение полностью

Я тоже не смогла быть экстравертнее Жукова, поэтому выполняла в паре функцию интроверта. Но родственные отношения в принципе более комфортны для общения, потому что есть взаимопонимание, основанное на базовой.
Сделать Напку счастливой очень просто, только очень дорого.
 
5 Дек 2007 04:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

koshka1987
"Драйзер"

Сообщений: 119
Флуд: 19%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 20:10 ESTP_ сказал(а):
Могу добавить, что отношения похожи как бы на постоянный бесконечный спор - постоянно возникает желание поспорить с партнером, отстоять во что бы то ни стало свою точку зрения, доказать ее правильность.
И более того - даже знаешь, что партнер тоже не отступит. Поначалу забавно, а потом - устаешь.
Cообщение полностью


Про бесконечный спор - согласна. У меня СЭ с Робом. Что бы я не говорила, все подвергалось жестокой критике, а спорили мы по любому поводу, и каждый был уверен, что прав. А так как оба интроверты, то если не приходили к согласию, то замыкались в себе, затаивали обиду. Невыплеснутое напряжение росло, чаша переполнилась и я ушла. Были знакомы 1,5 года, но все решили пара месяцев совместной жизни. Сейчас не общаемся. Почти
Драйзер - гриб-шампиньон. Нежный, с приятным запахом, очень вкусный. Но если надо - взломает асфальт.
 
5 Дек 2007 08:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 17
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ранири, спасибо большое за такую проработку вопроса. Очень наглядно. Как будто в зеркало смотришься. Хоть зеркало и не мое пока

Я все не устаю тешить себя надеждой, что вы напишите еще и про пару Напик-Дон.

Мне это очень актуально сейчас и чтобы себя проверить и чтобы дальше жить радостно.

Конечно, Джеку легко рассуждать про значки и символы , а у меня другая болевая, и замечательно когда информацию по моей болевой выдают в таком понятном живом человеческом виде.

Согласна со всеми, кто считает, что не человек нужен для соционики,а соционика для человек. И коль скоро в реальной жизни друг с другом встречаются , живут вместе, любят, страдают, радуются не два символа, а два таких чувствительных и ранимых (даже Жуковы) человечка, и все это проявляется в первую очередь в их поведении и чувствах, то давайте писать про поведение и чувства даже в рамках соционики, для этого она и задумывалась.

А про символы писать в холодных постах про теорию, а не в горячих про интертипные отношения.

С уважением и любовью ко всем, кто здесь есть (и к вам, Диссонанс, тоже),

Юленька
миром правит ЛЮБОВЬ
 
6 Дек 2007 06:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 105
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Честно говоря, Юлия...я с вами согласиться не могу. Люди оперируют соционическими терминами, которые, кстати сказать, бывает, сильно отличаются от их бытовых аналогов. Примером тому можно считать понятия соционического негативизма.

Отделить значки и стрелочки от соционики...-)) Интересная идея, посмотрел бы на это : - )

Я тоже всех люблю (по несколько раз в день)))), но Соционика мне не безразлична, поэтому где и когда можно я считаю необходимым, доводить до сведения людей, увлекающихся ею, что они занимаются чем угодно, но только не ею.

Фразы "у меня получается быть интровертом с Напами" выдает в человеке неосоционику, то есть соционику, которую я придумываю сам, и она становится "нео". В итоге эту тему посмотрели уже десятки, если не сотни, людей, которые составляют свое мнение, основываясь на авторитетных изложениях, подающихся в заявительной форме. А потом мы имеем проблемы с разногласиями среди школ, школами лжесоционики и людьми, которые считают, если кому-то можно заявлять от имени соционики такие вещи, а почему мне нельзя? И пошло, поехало...
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
6 Дек 2007 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 385
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 10:52 Dissonance сказал(а):
Честно говоря, Юлия...я с вами согласиться не могу. Люди оперируют соционическими терминами, которые, кстати сказать, бывает, сильно отличаются от их бытовых аналогов. Примером тому можно считать понятия соционического негативизма.

Отделить значки и стрелочки от соционики...-)) Интересная идея, посмотрел бы на это : - )

Я тоже всех люблю (по несколько раз в день)))), но Соционика мне не безразлична, поэтому где и когда можно я считаю необходимым, доводить до сведения людей, увлекающихся ею, что они занимаются чем угодно, но только не ею.

Фразы "у меня получается быть интровертом с Напами" выдает в человеке неосоционику, то есть соционику, которую я придумываю сам, и она становится "нео". В итоге эту тему посмотрели уже десятки, если не сотни, людей, которые составляют свое мнение, основываясь на авторитетных изложениях, подающихся в заявительной форме. А потом мы имеем проблемы с разногласиями среди школ, школами лжесоционики и людьми, которые считают, если кому-то можно заявлять от имени соционики такие вещи, а почему мне нельзя? И пошло, поехало...
Cообщение полностью

Ну в чем-то Вы безусловно правы, только вот никак в толк не возьму, почему именно Вы можете решать, что имеет, а что не имеет отношения к соционике, и почему то, что говорите вы преимущественнее того, о чем говорят другие, например, raniri, в этой теме. Вот как так?

Всё те же мысль, желание, страх...
 
6 Дек 2007 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Svell
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 19:47 Cosy сказал(а):
Ну в чем-то Вы безусловно правы, только вот никак в толк не возьму, почему именно Вы можете решать, что имеет, а что не имеет отношения к соционике, и почему то, что говорите вы преимущественнее того, о чем говорят другие, например, raniri, в этой теме. Вот как так?

Cообщение полностью


ИМХО, на форуме участники вправе высказываться на все интересующие их темы, а людям которые серьёзно увлекаются/занимаются соционикой, измышления не подкреплённые соционической теорией о типах и аспектах естественно покажутся ВНЕсоционики. Просто иногда стоит отличать ТИМное и внеТИМное.
На мой взгляд в постах raniri слишком много субъективной оценки пары СЭ, хотя прикольно интересно почитать для общего развития

Сверхсильные желания, делают нас сверхсильными!
1 пользователь выразил(и) благодарность Svell за это сообщение
 
7 Дек 2007 01:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dissonance
"Джек"

Сообщений: 107
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Прикольно. Кто спорит? Пишите, чего хотите, я разрешаю. Шутка : - ). Просто в данном случае аффтар притендует на роль мастер Йоды, который несет неосоционику в массы.

По поводу вашего вопроса "А судьи кто?". Да, собственно, просто в этой теме только я высскзался, более никто. А что касается критики Ранири, то решает тот, кто прав, а прав тот, кто может это доказать. Я уже неоднократно указывал на слабые...нет, на провальные места в этой теории. Если Ранири сможет доказать, на чем основываются ее утверждениям, то я первый признаю себя неправым. Но до тех пор, это, простите, в топку.
"У меня такое ощущение, что ее устроила цена". Владимир Высоцкий.
 
7 Дек 2007 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cosy
"Есенин"

Сообщений: 388
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Ага, то-то у raniri почти в каждом абзаце стоит что-то вроде: "я ни на что не претендую, это просто впечатления". И где претензия на абсолют истинности и категоричность, не понятно.
Думаю, что нормальный вменяемый человек, умеющий читать внимательно не пропустит фразы: "Заранее предупреждаю, это зарисовки", "По моему скромному опыту", "прошу не думать, что все должно быть обязательно так и ни как иначе" и т.п., которыми текст просто пестрит. И вот этот вдумчивый читатель не станет оголтело внимать каждому изложенному слово и думать, что "аффтар притендует на роль мастер Йоды", а просто а) примет к сведению; б) сравнит со своей ситуацией; в)предложит свой вариант, если не согласен с точкой зрения; г)включится в обсуждение. Ну вы меня понимаете.
Это было во-первых. А вот во-вторых, те, кто имеет отношение к обсуждаемой паре суперэжников в принципе согласились с видением raniri. Так что не так уж это, наверное, далеко от истины. Вот вы, Dissonance, участвовали в отношениях "Жуков-Гексли"?
Кароч, человек изложил свое видение пары, люди согласились... Вроде все нормально должно быть.
Вот тут в соседней теме raniri написала об отношениях габа и еся, и я, как человек, который через это прошел, могу сказать, что попадание удивительное. Так что вот... И вообще, любая теория вроде как практикой проверяется.


А что касается критики Ранири, то решает тот, кто прав, а прав тот, кто может это доказать.

Ну... Вот вы, Dissonance, если мне не изменяет память совсем недавно были Дон Кихотом, и уж наверняка знаете, что доказать можно почти всё, что угодно. Не так ли?
Всё те же мысль, желание, страх...
2 пользователя выразил(и) благодарность Cosy за это сообщение
 
8 Дек 2007 01:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 584
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Дек 2007 06:43 julyko сказал(а):
Ранири, спасибо большое за такую проработку вопроса. Очень наглядно. Как будто в зеркало смотришься. Хоть зеркало и не мое пока

Я все не устаю тешить себя надеждой, что вы напишите еще и про пару Напик-Дон.

Юленька
Cообщение полностью


Привет,

Спасибо, за добрые слова, рада что понравилось, попыталась схватить картинку этих отношений, вообще пары Гексли-Жуков редкость, я мало сталкивалась, поэтому и зарисовок жизненных не очень много.

Моэм писал в своей автобиографии ("Подводя итоги"), что он мог написать рассказ о жизни любого человека с которым поговорил хотя бы час.

Проводя аналогию.... Я тоже очень люблю разговаривать с людьми, наблюдать за их парами, за особенностями их отношений, постепенно накапливается такой "сундучк" историй-зарисовок...

Про Наполеона-Дона напишу, пусть не много времени пройдет, что бы не было очень часто, не привлекать внимание....
Надо настроиться, повспоминать разные встречи




 
8 Дек 2007 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 585
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 20:10 ESTP_ сказал(а):
Ирина, спасибо за описание.
Самой не приходилось участвовать в СЭ, только виртуально, по переписке.
Думаю, если бы это происходило в реале, это было бы очень шумно.
Cообщение полностью


Лена, привет,

спасибо Рада что образ человека с типом Жукова оказался узнаваемым, все таки Гексли вижу чаще в разных образах.

Зато Жуков родной, свой, внутри с Ида подает сигналы (шутка конечно, но доля правды есть )....



 
8 Дек 2007 21:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 586
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 17:22 Julls сказал(а):
Прочитала. Спасибо!
Опыта подобных отношений нет, поэтому было вдвойне интересно - как может быть, какое восприятие.

Очень хотелось бы увидеть продолжение описания интертипных
Тогда, где был опыт - смогу комментировать более подробно

Отдельное спасибо за нежную подачу материала.
Cообщение полностью



Спасибо,
старалась нежно, потому что на самом деле так и воспринимаю и представителей этих типов и их отношения.
Они так прикольно спорят друг дргуом, я когда присутствую, меня такое умиление охватывает...

Так здорово что мы разные, и так здорово, что у нас много общего, и так приятно ощущать понимание в другом человеке того, что тебе самой совершенно не свойственно...

Примеры других пар, интертипных отношений, конечно написать могу, раз есть интерес и нравится моя форма изложения материала. Очень приятно делиться своим пониманием и обсуждать зарисовки и описания предложенные другими. Главное, чтобы не было злости и чтобы это обсуждения не приводили к обидам.

Так хочется что бы люди друг друга лучше понимали, любили, уважали.... и мне кажется соционика им может чуть-чуть помочь


"Зачем нужна дорога если она не ведет к храму"....



 
8 Дек 2007 22:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 402
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Видел сегодня "общение" Жукова с Гексли.Легкий флирт превращается в заварушку.А я сижу и гашу и гашу и гашу...я же просчитал что дальше то будет.Хотя говоря по совести я опасался увидеть что дальше.Ведь 5 минут хватило для начала нешуточного спора.
Убью за мечту.
 
8 Дек 2007 22:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

raniri

"Габен"

Сообщений: 587
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 10:38 ptichka_F сказал(а):
Спасибо.
сказать что это очень похоже - ничего не сказать.

это как рентгеновский снимок отношений в которых я прожила 5 лет. весь скелет общения, мыслей и чувств.

мы пытались разобраться и понять что же происходит. я ни себе ни кому другому толком не могла обьяснить что происходит. отдельные моменты, когда тоскливо и плохо, хотя вроде бы человек старается что то делать для меня, идёт на встречу, проявляет заинтересованность, а все становится только хуже.


Cообщение полностью


Огромное Спасибо за поддержку.

Нужны значит вам были именно эти отношения, ни чего зря не бывает... главное что не осталось озлобленности и есть желание познавать новые отношения....



Удачи




 
8 Дек 2007 22:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 588
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 13:49 Dolche сказал(а):
Спасибо.
Очень увлекательно, очень близко к действительности.
Имею счастье наблюдать семейную пару в аналогичном тимном сочетании. Семье пятнадцать лет...
Ранири, Ваш опыт уже вполне можно обобщать без страха наплодить "рисунки поведенческих реакций".
Вы угадали все, вплоть до настойчивых советов "как ему общаться со своей секретаршей".
...


Cообщение полностью


Спасибо,

Я уже много лет собираю зарисовки самых разных отношений, что-то перепечатываю, что-то до сих пор по разным тетрадкам, ни как не хватает сил все это переписать и как-то систематизировать...

У меня очень хороший был Учитель (Гиндин С.Ю.) в начале изучения соционики, он очень интересно умеет показать суть различных пар, вроде два-три предложения скажет, а сразу перед глазами возникает портрет...

Я тоже стараюсь учиться по мере сил создавать узнваемый Образ, увидеть каку-то особенность пары, которая была бы узнаваема, с учетом и типов и самих отношений..... вообщем в процессе пока, но стараюсь.

Рада поделиться тем что накопила.... И обобщать пробую, но много сил основная работа отнимает, мало остается времени на увлечение....

до встречи




 
8 Дек 2007 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 589
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 05:13 Elf_lesa сказал(а):
Хорошо написанно. Интересно )
С Жуковыми общалась мало. Избегаю давления и людей, способных такое давление оказывать.

Cообщение полностью



Спасибо, на добром слове.

Самое интересное.... я думаю - они не давят... это воспринимается как давление, для определенных типов, а они то на самом деле так живут, и совершенно не думают о том, чтобы на кого-то подавить... скорее даже наоборот, они наверное чаще думают как бы НЕ надавить ненароком особенно с близкими.


4 Дек 2007 13:30 Assana сказал(а):
Раини, спасибо! :-)))
Cообщение полностью



Все для Вас, рада что что понравилось...



 
8 Дек 2007 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 590
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо


У кого есть какие интересные наблюдения за жизнью этой СЭ пары, напишите, будем вместе накапливать опыт...


Я в теме написала о сложностях и не пониманиях в паре, но в ней есть и много интересного, созидающего, может кто захочет рассказать нам, что понравилось в Человеке вначале отношений, что нравится сейчас, с чем не хотелось бы расставаться.


Могу подкинуть маленькую зарисовку их жизни для примера:

Ответ Девушки на мой вопрос что же ей все таки нравится в ее муже?
Она ответила: Понимаете когда я иду в гости, в ресторан или еще куда-то где будут люди, я так рада что рядом со мной именно этот мужчина, я не представляю другого мужчину рядом с собой. (это правда не пара Гексли-Жуков, но тоже два экстраверта)


 
8 Дек 2007 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

raniri

"Габен"

Сообщений: 591
Важных: 4
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

4 Дек 2007 17:06 Adam сказал(а):
raniri, спасибо, очень интересный материал. Пожалуйста, пишите еще.

.
Cообщение полностью


Спасибо, напишу обязательно ....я вообще уже года три как формирую это все в единый материал, где будут зарисовки о всех парах, ну или о большинстве представителей разных ТИПов в разном межтипном взаимодействии.

С моей точки зрения любой тип отношений очень различается в зависимости от ТИПов участников. Например уже упоминаемые пары Жуков-Гексли и Наполеон-Дон... совершенно разные пары.

Удачи




 
8 Дек 2007 22:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 403
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

"Самое интересное.... я думаю - они не давят... это воспринимается как давление, для определенных типов, а они то на самом деле так живут, и совершенно не думают о том, чтобы на кого-то подавить... скорее даже наоборот, они наверное чаще думают как бы НЕ надавить ненароком особенно с близкими."
И не только Жуки так думают

Абсолютная уверенность в своих силах и словах воспринимается как давление потому что люди не верят что можно быть настолько уверенным.А поверить полностью может только Есенин что может поверить в любое чудо.
Убью за мечту.
 
9 Дек 2007 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemma
"Гексли"

Сообщений: 187
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Raniri Замечательные заметки Все основные камни преткновения описаны очень точно. Спасибо

Из минусов, для меня, по-крайней мере, самым напряжным было общение по принципу "разговоры двух глухих". Все друг друга "поняли" и сделали "назло" Это происходит из-за вытеснения у одних, значимых для других аспектов.
В общем, отсутствие общих ценностей делает свое чёрное дело.

Из плюсов: с суперэжниками очень легко завязывается общение. В силу выступления обоих по суперэго, поначалу слышится очень много родного и близкого. Это привлекает. И, разумеется, внутренняя сила Жуковых и ощущение себя с ними в полной безопасности тоже не может не радовать.
Пусть останется пара шагов между тем, что есть и что хотелось догнать
 
9 Дек 2007 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ESTP_

"Жуков"

Сообщений: 559
Важных: 12
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:41 raniri сказал(а):
Спасибо, на добром слове.

Самое интересное.... я думаю - они не давят... это воспринимается как давление, для определенных типов, а они то на самом деле так живут, и совершенно не думают о том, чтобы на кого-то подавить... скорее даже наоборот, они наверное чаще думают как бы НЕ надавить ненароком особенно с близкими.

Cообщение полностью

Ага, согласна, и мы постоянно спрашиваем у Есениных - "я на тебя давлю?", "я не слишком резко разговариваю с тем-то?", "ой, мне кажется, я так на всех давлю".


Насчет давления - я думаю, все ТИМы давят по-своему.
И Робеспьер может давить, только другой функцией, на Гексли, например, поэтому говорить, что давят только ЧСники некорректно, как минимум.
А кому-то их давление вообще давлением не кажется, а так - детский лепет. Или наоборот - в порядке вещей....
И вообще - кто и где написал, что ЧС - это давление? Максимум, что можно встретить - волевое воздействие, физическое воздействие, но это, простите, извините, вообще совершенно другое понятие.
Кроме того, вообще непонятно, почему именно ЖУковым приписывается "давление", можно подумать, у Максов, Напов или Драев ЧС какая-то другая, особенная.
Ну, будем списывать это на незнание матчасти.


 
10 Дек 2007 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 206
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Дек 2007 22:53 raniri сказал(а):
У кого есть какие интересные наблюдения за жизнью этой СЭ пары, напишите, будем вместе накапливать опыт...


Cообщение полностью


Привет. я могу поделиться если это будет интересно и полезно.
Хотя - весь скелет отношений был уже описан.
Могу что то уточнить - дать видение изнутри.

если инетересно про давление. сначала очень нравилось умение с лёгкостью проводить удобную для себя политику. например пока другой человек растерялся, не понял ешё толком кто прав кто виноват - Жуков находит несколько аргументов поворачивает дело так как ему надо, при этом тут же подкрепляет действиями. делает следующий шаг и уже вроде и спорить бесполезно, нет смысла... это было забавно. даже красиво. никаких заморочек. и я не особо думала - обидно это кому то или нет.
потом - всё это стало направляться в мой адрес..ну как иначе?
Воспринималось скорее как не желание меня слушать. я в общем часто была не против того, что осуществлялось. но постоянно не покидала мысль что можно было и спросить. что у меня есть мнение, что придумать можно было иногда и получше, а если всё же сделать так как есть - то мне нужен хотя бы этот момент, когда я успею выразить согласие.
Вот это - неучитывание моего мнения и воспринимается как давление - тоесть отсутствие возможности выбирать! Ограничение, обречённость на НЕ ВЫБРАННЫЙ мною результат.
можно было спорить... но в общем легко представить логику Гексли...тогда мне не удавалось почти ничего донести. Правда один раз у меня это получилось - было чувство огромного кайфа. я поняла, что меня услышали. Один раз

но было и хорошее. например - обсуждение разных теорий. Даже психологии - он очень чётко раскладывал разные закономерности по полочкам, рисовал схемы, комментировал. было очень инетересно и полезно.

.. потом вспомню ещё - напишу

2 пользователя выразил(и) благодарность ptichka_F за это сообщение
 
10 Дек 2007 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lemma
"Гексли"

Сообщений: 189
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 19:57 ptichka_F сказал(а):
если инетересно про давление. сначала очень нравилось умение с лёгкостью проводить удобную для себя политику. например пока другой человек растерялся, не понял ешё толком кто прав кто виноват - Жуков находит несколько аргументов поворачивает дело так как ему надо, при этом тут же подкрепляет действиями. делает следующий шаг и уже вроде и спорить бесполезно, нет смысла... это было забавно. даже красиво. никаких заморочек. и я не особо думала - обидно это кому то или нет.
потом - всё это стало направляться в мой адрес..ну как иначе?
Cообщение полностью


Уууу... меня , наоборот, раздражало пользование других людей. Я-то дам отпор, по-любому, а как же они... те... остальные?


Пусть останется пара шагов между тем, что есть и что хотелось догнать
 
10 Дек 2007 20:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ptichka_F
"Гексли"

Сообщений: 207
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Дек 2007 20:31 Lemma сказал(а):
Уууу... меня , наоборот, раздражало пользование других людей. Я-то дам отпор, по-любому, а как же они... те... остальные?


Cообщение полностью


это нравилось только на первых порах. а потом я оказывалась часто между двух огней. тоже раздражало давление на других, особенно если я точно знала что люди переживают и не высказывают недовольство из деликатности или из страха.


 
10 Дек 2007 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nefera
"Гексли"

Сообщений: 53
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

"Это совершенно не значит, что в этих отношениях все плохо." хорошо только в начале самом,когда идет узнаванеие,притяжение. Люди друг друга завораживают. Но это не стоит тех мук,что будут в конце.

 
30 Дек 2007 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gerasicheva
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

всё верно
спасибо
дважды была в подобных отношениях
тяжело
и нет же-опять
katia
 
19 Янв 2008 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oslyona
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Благодарю, raniri
Многое становится для меня все более ясным.
У меня опыт жизни с Жуковым уже приблизился к шести годам. Семь месяцев дочке.
Нам хорошо. Хоть и не сказать, чтобы очень легко.
Вот несколько пунктиков, описывающих нашу жизнь в некоторой схеме.
1. Похожие идеалы (представления о силе, благородстве, чести). Оба романтики. Сошлись в своем время именно на обсуждении лучшего в людях и в том, что мир можно и нужно сознательно менять. Этим и держимся до сих пор очень крепко. Правда, я пытаюсь меняться сама под мир, а муж - менять мир и меня под себя ))) Но это даже интересно. Хотя иногда накатывает апатия... ибо слишком разные методы, да и цель все-таки хоть и одна, но по-разному воспринимается.
2. Ceкc (нежность и взаимное притяжение). точно, очень ceкcуальные отношения. Обойдусь без интимных подробностей, но подходим мы друг другу идеально в этом смысле. Меня притягивает его сила и . Его моя отзывчивость, гоо. Очень чувственные отношения.
3. В принципе, мы оба любим перемены и неожиданности, как иррационалы. Правда, не тогда, когда партнер решает что-то за нас. Невнимание друг к другу наоборот, задевает. а оба имеем склонность такую - решать за другого. Я прощаю это легче. Он - сложнее.
4. Умеем ценить лучшее в друг друге и то, чем мы можем стать. Стараемся друг друга в этом поддерживать. Но есть одно но: если один из нас устает сам сдается в стремлении к лучшему и перестает подгонять другого оба скатываемся на исходные позиции. Когда назревает ссора, оба стараемся не доводить до оскорблений, скорее наоборот. Стараемся выразить друг другу понимание, что сложно, да... но надо стараться. К тому же есть куча возможностей исправится. В общем, помогает опять иррациональность.
5. По логике-этике друг друга дополняем. И в этом же постоянно друг друга задеваем нечаянно. Указываем друг другу, где кто лажается. Я, как этик постоянно забываю о реальном положении вещей и удараюсь в эмоции. Он, как логик, постоянно забывает о чувствах других. Готовность признаться себе в том, что можно оказаться не правым - очень помогает не довести дело до ссоры. А обиде не дать разгорется до пожара.
6. Сенсорика-интуиция так же дополняют друг друга... я его хорошо угадываю и даю ему то, что нужно. Он меня периодически возвращает на землю и не дает свихнуться на моих предчувствованиях.
7. Он для меня пытается быть габеном и у него это не плого получается. Я для него - есей. И при этом мы старемся оставаться самими собой... постоянный баланс... Но это динамичные, увлекательные отношения как минимум. Нам с друг другом очень интересно. Главное не забывать друг о друге, собственно, занимаясь общими делами - вот и весь секрет наших долгих и счастливых отношений ))))
Прикосновение небес Земле не смерть, но полноту дарует
8 пользователей выразил(и) благодарность Oslyona за это сообщение
 
7 Мар 2008 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artanis
"Габен"

Сообщений: 12
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

raniri спасибо огромное за такую статью, ко мне как к Габену это конечно имеет довольно косвенное отношение, но СЭ-опыт у меня, скажем так, тоже есть, на примере Гексли-Жуков становится понятен принцип на котором они (отношения) строятся. А потому жутко интересно А главное понятно
Огромное Вам спасибо и мегауважение (не хочется писать оллбанское - мегареспект)

Очень хотелось бы услышать ваше мнение относительно отношений 2 интровертов в СЭ

П.С. За столь подробные объяснения в различных темах форума и отношение к людям (доброта и желание помочь) вам пора уже монумент ставить

С радостью поднимаю тему!
The worst foe lies within the self...
 
28 Мая 2008 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vampusha
"Жуков"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

7 Мар 2008 14:36 Oslyona сказал(а):
Благодарю, raniri
Многое становится для меня все более ясным.
У меня опыт жизни с Жуковым уже приблизился к шести годам. Семь месяцев дочке.
Нам хорошо. Хоть и не сказать, чтобы очень легко.
Вот несколько пунктиков, описывающих нашу жизнь в некоторой схеме.
1. Похожие идеалы (представления о силе, благородстве, чести). Оба романтики. Сошлись в своем время именно на обсуждении лучшего в людях и в том, что мир можно и нужно сознательно менять. Этим и держимся до сих пор очень крепко. Правда, я пытаюсь меняться сама под мир, а муж - менять мир и меня под себя ))) Но это даже интересно. Хотя иногда накатывает апатия... ибо слишком разные методы, да и цель все-таки хоть и одна, но по-разному воспринимается.
2. Ceкc (нежность и взаимное притяжение). точно, очень ceкcуальные отношения. Обойдусь без интимных подробностей, но подходим мы друг другу идеально в этом смысле. Меня притягивает его сила и . Его моя отзывчивость, гоо. Очень чувственные отношения.
3. В принципе, мы оба любим перемены и неожиданности, как иррационалы. Правда, не тогда, когда партнер решает что-то за нас. Невнимание друг к другу наоборот, задевает. а оба имеем склонность такую - решать за другого. Я прощаю это легче. Он - сложнее.
4. Умеем ценить лучшее в друг друге и то, чем мы можем стать. Стараемся друг друга в этом поддерживать. Но есть одно но: если один из нас устает сам сдается в стремлении к лучшему и перестает подгонять другого оба скатываемся на исходные позиции. Когда назревает ссора, оба стараемся не доводить до оскорблений, скорее наоборот. Стараемся выразить друг другу понимание, что сложно, да... но надо стараться. К тому же есть куча возможностей исправится. В общем, помогает опять иррациональность.
5. По логике-этике друг друга дополняем. И в этом же постоянно друг друга задеваем нечаянно. Указываем друг другу, где кто лажается. Я, как этик постоянно забываю о реальном положении вещей и удараюсь в эмоции. Он, как логик, постоянно забывает о чувствах других. Готовность признаться себе в том, что можно оказаться не правым - очень помогает не довести дело до ссоры. А обиде не дать разгорется до пожара.
6. Сенсорика-интуиция так же дополняют друг друга... я его хорошо угадываю и даю ему то, что нужно. Он меня периодически возвращает на землю и не дает свихнуться на моих предчувствованиях.
7. Он для меня пытается быть габеном и у него это не плого получается. Я для него - есей. И при этом мы старемся оставаться самими собой... постоянный баланс... Но это динамичные, увлекательные отношения как минимум. Нам с друг другом очень интересно. Главное не забывать друг о друге, собственно, занимаясь общими делами - вот и весь секрет наших долгих и счастливых отношений ))))
Cообщение полностью


полностью согласна....у меня тоже назревают отношения с Геком...это божественно!но при этом я с самого начала использовать начала Жуковские штучки (ревность, правильность и т.д.), мне в жестковатой форме объяснили, что не надо оказывать "незаметное давление" и пытаться окружить заботой и теплотой (Геки от этого бегут, почему-то). Я поняла все и исправила ситуацию...охладила свой пыл, так сказать. Теперь пока все идет хорошо..предложила отдых в одном городе, мне предложили тут-же другой вариант отдыха....стало обидно, конеш..но! другой вариант оказался не менее интересным. У нас общее хобби, вместе с ним мне хорошо...я себе позволила даже такую прелестную вещь: в его присутсвии веду себя как ребенок:напеваю, строю рожицы и прочее и это воспринимается отлично. Еще что нравится:мне говорят кучу всяких решений одной проблемы и я могу выбрать какое-то одно. Когда я выберу, мне эту ситуацию просто детально разложат по-полочкам...Я позволила себе такую вешь, которая несвойственна Жуковым, вернее глубокоскрытое желание Жуковых-женщин..я позволила себе подчиниться мужчине...не во всем, конечно...но позволила себе быть мягкой и ненавязчивой...как только я это сделала, то гек начал раскрываться во всей своей красе! С ним стало настолько интересно, вокруг закружился водоворот всяких приятностей, нежности и чуткости.
Ну как-то вот так....


4 пользователя выразил(и) благодарность Vampusha за это сообщение
 
8 Авг 2008 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vampusha
"Жуков"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

и что хотелось бы добавить...
надо быть просто пластичнее во взаимоотношениях...всегда можно найти компромис....не бойтесь делать комплименты мужчинам Гекам, но комплимент может быть только правдивым, тогда все будет отлично.

Я всегда скандалы начинала сама, а потомже мне самой приходилось в душЕ горько и приходилось извиняться...я пересмотрела эту позицию..теперь мне уже говорит:давай поругаемся, что ли??? смешно становится....но при этом с стороны никакой холодности нет.Я так же открыта, что и была раньше...только нашла в себе силы и изменилась сама. Не скажу, что мне стало плохо от этого..даже хорошо! Стала мягче...и начали "доставать" мужчины вокруг,которые раньше меня знали и увидели такую перемену во мне...хочется забиться в норку и не высовываться. Но я просто стала культивировать в себе мягкость (все мои качества Жукова никуда не делись, просто перестала их использовать без необходимости) и вокруг мир изменился...Вот так на меня повлияли отношение с Гексли...я стала просто симпатичной, мягкой и смешливой ЖЕНЩИНОЙ (к чему так стремятся Жучки) с блеском в глазах. может это не надолго...но я сейчас сама себя стала любить и обожать.Чего и всем желаю!

2 пользователя выразил(и) благодарность Vampusha за это сообщение
 
8 Авг 2008 15:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

suspicion
"Гексли"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

RANIRI,
огромное спасибо и низкий поклон за столь порясающе точное изложение сути отношений Суперэго у Гекслей и Жуковых!
После прочтения возникло ощущение, что кто-то долго и пристально наблюдал за твоей жизнью, а потом чуть ли не дословно передал в письменном виде.

10 Дек 2007 19:57 ptichka_F сказал(а):
Если интересно про давление. Сначала очень нравилось умение с лёгкостью проводить удобную для себя политику. ..
Потом - всё это стало направляться в мой адрес… Ну как иначе?
Воспринималось скорее как не желание меня слушать… Постоянно не покидала мысль что можно было и спросить, что у меня есть мнение, что придумать можно было иногда и получше, а если всё же сделать так как есть - то мне нужен хотя бы этот момент, когда я успею выразить согласие.
Вот это - неучитывание моего мнения и воспринимается как давление – то есть отсутствие возможности выбирать!
Ограничение, обречённость на НЕ ВЫБРАННЫЙ мною результат.
Можно было спорить... но в общем легко представить логику Гексли...тогда мне не удавалось почти ничего донести.
Cообщение полностью


Да, уж... До боли знакомо.
«Ты в этой жизни – нолик без палочки. Твоё мнение никому не интересно. За тебя всё уже давно решили.»
Вроде бы на поле играют две команды, а любой гол почему-то попадает только в твои ворота... Для самолюбия Гексли это - страшный удар… И каждый последующий больнее предыдущего.

А ведь всё так красиво начиналось…

Вывод: Гексли, не совершайте ошибок, не связывайте личную жизнь с Жуковыми! Вокруг столько более подходящих ТИМов!!!

Жизнь хороша если жить неспеша
 
17 Окт 2008 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"

Сообщений: 202
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

угу.
реальный дииалог .
- До гостинцы давай дойдем пешком. Погода хорошая. Пройдемся по осени.
- ну, если хочешь , конечно...Но у нас не так много времени.
- так как?
- мне бы конечно хотелось на машине....

Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?!
чудеса случаются, но на них нельзя рассчитывать
 
20 Окт 2008 11:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kosha7777
"Гексли"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо



Далее : идем пешком.
Ну и какого черта меня надо было спрашивать?! [/quote]


ага - в анекдоте это смешно, а в жизни?
муж мало того, что Жук, так еще и Баран по гороскопу(я Рыба!), оба Змеи.
Меня точно макже №пешком погуливают" 2 раза в день!
В ЗАГСе - меня даже ничего не спрашивали - с понтом зашли спросить и расписались!
Хотела расчитать рождение второго ребенка - он поставил перед фактом не только меня, но и всех знакомых-родственников;"Бум рожать в июле. Будет сын. Александр!!!" и все...
"Подарил" мне машину - в итоге так ней "зашугал", что даже не заикаюсь насчёт проехатся куда-то - ведь на дорогах столько дураков, гаишников, разных знаков, которые я, конечно, не замечу - и ваще посиди дома - я сам все сделаю!"
вот так живём уже 12 лет. Правда 10 лет был на заработках - приезжал раз в полгода на неделю. Мама дорогая, какое время было - романтика, феерверки, путешествия, приключения!
успеть бы всюду...
1 пользователь выразил(и) благодарность Kosha7777 за это сообщение
 
6 Июн 2009 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Интертипные отношения Флуд запрещен » Суперэго в паре Жуков-Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 13 Дек 2017 22:26




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор