Соционический форум
 Случайная ссылка:
Коктейльное платье - роскошь в миниатюре

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 98 пользователей







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Женщина Штирка - мужчина-Дост


Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 467
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Насколько я поняла, речь вообще про отношения. Между БЭ и любовью знак = не стоит
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 пользователь выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
9 Мая 2008 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 190
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 23:06 BiJou сказал(а):
Хотя я тут подумала, не слишком ли мы увлекаемся аспектоникой... это ж за уши можно что угодно притянуть.

Cообщение полностью

Это точно


Мне вот интересно стало, а кто должен быть в восторге, если в отношениях С НИМ ищут целесообразность? Есть, может, такой тим, которому это нравится? Может, штирлицу это будет в кайф?


Мне в кайф... Какой смысл в отношениях, если люди друг другу не нужны?..


Есть элементарные, базовые вещи, важные для любого человека - принятие, признание, безопасность.


А разве эти вещи НЕ целесообразны с точки зрения здравого смысла?

Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
9 Мая 2008 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 23
Флуд: 23%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 17:36 Tanne сказал(а):
Это точно



А разве эти вещи НЕ целесообразны с точки зрения здравого смысла?

Cообщение полностью



Вот опять "здравый смысл", а он не позволит Штирам жертвовать собой ради любимого.
И чем могут пожертвовать Штиры ради любимых? Способен ли Штир бросить больного Доста?

 
9 Мая 2008 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 573
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 17:36 Tanne сказал(а):
Мне в кайф... Какой смысл в отношениях, если люди друг другу не нужны?..
Cообщение полностью


Для меня "люди нужны друг другу" и "поиск в отношениях целесообразности" - принципиально разные вещи.
Одно дело - "нужен человек", и другое дело - "человек служит для какой-то цели".


А разве эти вещи НЕ целесообразны с точки зрения здравого смысла?



Получать целесообразно. А давать - зачем?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
10 Мая 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 192
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 11:47 BiJou сказал(а):
Для меня "люди нужны друг другу" и "поиск в отношениях целесообразности" - принципиально разные вещи.
Одно дело - "нужен человек", и другое дело - "человек служит для какой-то цели".

Cообщение полностью

Эээ... моя этика подвисла "Нужен человек" - это конечно, не то же самое, что "нужен пылесос", и выгодные знакомства с "нужными корешами" тоже совсем из другой оперы... Но я не могу толком объяснить через этику, что это такое - нужность человека именно как человека...


Получать целесообразно. А давать - зачем?


Затем, что без этого обратная связь теряется... а с ней и смысл отношений. Вот народ когда пишет про несчастную любовь, то все больше в контексте "я люблю, а меня нет..." Нет, ребята, самая жесть - быть, извиняюсь за выражение, объектом безответной любви, сознавая прекрасно, что человек тебя действительно любит и принимает как есть, а ты не можешь ответить ему тем же. Я ему нужна, а он мне нет, хотя я свободна, а человек он хороший и интересный (про соционический тип разговор отдельный)))... и использовать я его могу как угодно ("на все твоя воля"), начиная от совместного культурного времяпрепровождения (ага, подинамить, походить по театрам за его счет) и поклейки обоев у меня дома (юзаем бесплатную рабсилу) и заканчивая законным браком ("хочешь, прям сейчас пойдем подавать заявление")... Но вот целесообразности в этом во всем я не нахожу.

Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
10 Мая 2008 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 468
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

10 Мая 2008 15:34 Tanne сказал(а):
Эээ... моя этика подвисла "Нужен человек" - это конечно, не то же самое, что "нужен пылесос", и выгодные знакомства с "нужными корешами" тоже совсем из другой оперы... Но я не могу толком объяснить через этику, что это такое - нужность человека именно как человека...


Затем, что без этого обратная связь теряется... а с ней и смысл отношений. Вот народ когда пишет про несчастную любовь, то все больше в контексте "я люблю, а меня нет..." Нет, ребята, самая жесть - быть, извиняюсь за выражение, объектом безответной любви, сознавая прекрасно, что человек тебя действительно любит и принимает как есть, а ты не можешь ответить ему тем же. Я ему нужна, а он мне нет, хотя я свободна, а человек он хороший и интересный (про соционический тип разговор отдельный)))... и использовать я его могу как угодно ("на все твоя воля"), начиная от совместного культурного времяпрепровождения (ага, подинамить, походить по театрам за его счет) и поклейки обоев у меня дома (юзаем бесплатную рабсилу) и заканчивая законным браком ("хочешь, прям сейчас пойдем подавать заявление")... Но вот целесообразности в этом во всем я не нахожу.

Cообщение полностью

Та ж фигня.
Юзать в одну сторону неинтересно, потому что внутри копится невостребованность, а Штирлицу быть полезным - это как дышать.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
10 Мая 2008 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 193
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Вот кстати, еще существенный момент:
8 Мая 2008 14:19 BiJou сказал(а):
Насколько я видела работу ЧЛ в любых хороших отношениях (любовных, деловых, дружеских, любых) - она ищет не целесообразность В отношениях, а целесообразные способы что-то сделать ДЛЯ отношений. Разница принципиальная.

Cообщение полностью

А это случайно не у Габенов с Бальзаками? По Аушре это общеинтровертская фишка - делать что-то ДЛЯ ОТНОШЕНИЙ, а экстраверты, такие-сякие))), если чего и делают, то ДЛЯ ЧЕЛОВЕКА, а не для отношений... и если объект, человек то есть, их не устраивает, то и на фиг поддерживать эти отношения А экстраверты-логики вообще тяжелый случай...


Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
1 пользователь выразил(и) благодарность Tanne за это сообщение
 
10 Мая 2008 18:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 194
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Знаете что, товарищи... мы хоть и на соционическом форуме разговариваем, но все ж таки в жизни конфликты случаются прежде всего между людьми, а не между функциями моделей их ТИМов. Досты, я вас немножко поограничиваю со своей семерки, ладно? Не слишком ли вы заморачиваетесь на матчасть, вы же ПРИРОДНЫЕ ЭТИКИ, вам-то это все ПРАКТИЧЕСКИ, В ВАШИХ ЛИЧНЫХ ОТНОШЕНИЯХ С ЛЮДЬМИ зачем нужно? Вот Аушра сказала, что ЧС соответствует кинетической энергии, а ЧЛ - использованию этой самой кинетической энергии, Медведев с Ермаком эти идеи развили в аспектонику, а вы теперь разбирайтесь, как по этим аспектам отличать дуала от конфликтера... без поллитры никак, а после поллитры уже все равно, дуал или конфликтер
Теперь серьезно... раз уж мы тут все-таки соционикой занимаемся, то тупо по схеме отношения в паре экстраверт-интроверт развиваются приблизительно так (на примере Штир-Дост):
Ш. - Ты хороший человек /дает объективную оценку качеств человека/
Д. - Я тебя люблю /сообщает о субъективном отношение к человеку/
Ш. *Ура, меня любят, потому что я тоже хороший человек* /по факту узнаёт о хорошем отношении к своей замечательной персоне))/
Д. *Ура, мне говорят, что я хороший человек, потому что заценили мое хорошее отношение* /получает уверенность в собственной качественности/
И примерно по такой же схеме отношаются любые пары экстра-интро, говорят об одном и том же, только установки в мозгах и мотивации разные. Дуальные отношения среди прочих выделяются только тем, что дуал любит в тебе в первую очередь то, что ты больше всего и хочешь, чтобы в тебе любили... в отличие от конфликтера, который любит в тебе прежде всего нечто для тебя второстепенное, само собой разумеющееся, а самое главное и ценное... вот хотела написать "не любит-не ценит-отвергает", но это не всегда и не совсем так)))... вполне возможно, что уважает и ценит, но в глубине души все равно не принимает и надеется, что оно когда-нить пройдет, как с белых яблонь дым)), а фиг
Дуалам легко взаимодействовать, когда у них все идет хорошо... но если между ними возникает конфликт по НЕСОЦИОНИЧЕСКОЙ причине (а чаще всего так и бывает), то им не легче, чем конфликтерам, логик-сенсорик-экстраверт и этик-интуит-интроверт друг друга именно не поймут, несмотря на общие ценности... Штир скажет: "как человек ты меня не устраиваешь" (или: "я вижу, что я тебя не устраиваю"), Дост: "а как же наши отношения?" А Штиры как нормальные эктраверты под отношения не подстраиваются, и других не подстраивают, мы так думаем, что отношения для людей, а не люди для отношений (и ИО тоже)))... и фсё, развод и тумбочка между кроватями . Как вариант, инициатива исходит от Доста: "наши отношения меня/тебя не устраивают", Штир: "а как же я, а как же ты?" Договориться и понять друг друга в такой ситуации могут только человеки, и никак не ТИМы... тут уже нет смысла выяснять "а почему это твоя суггестивная не воспринимает мою базовую?", а надо разбираться, почему одного человека не устраивает другой человек или что не устраивает в отношениях.

Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
6 пользователей выразил(и) благодарность Tanne за это сообщение
 
11 Мая 2008 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 684
Важных: 23
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 23:04 Lucki сказал(а):
Вот опять "здравый смысл", а он не позволит Штирам жертвовать собой ради любимого.
И чем могут пожертвовать Штиры ради любимых? Способен ли Штир бросить больного Доста?
Cообщение полностью


На мой взгляд, способность жертвовать собой зависит от Личности, а не от социотипа.
Выпускник "Соционического практикума"
 
12 Мая 2008 17:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RomaRio67
"Достоевский"

Сообщений: 35
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 14:22 Lucki сказал(а):
а папа, по общесемейному мнению, этакое "природное недоразумение", хотя основной доход приносит он.


Cообщение полностью


Вопросик можно? А в чем заключается "недоразумение" Доста в той семье? Если он денег достаточно притаскивает?
Интересно...

 
13 Мая 2008 22:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Niki2008
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

3 Апр 2008 21:25 sudzumushi сказал(а):
Ну не знаю как мужчины, а у ж Штирки точно выбирают имидж не руководствуясь моделью "А", а данными внешности и удобством в "носке"

А про уместность одежды разговор не шел, насколько я понимаю. Мой знакомый Дост вообще может приехать из отпуска на под-дня в административное учреждение получить документы и придти туда как приехал, в футболке и джинсах. И с аккуратной косичкой! Ему ж паспорта и доверенности ДОСТаточно, а остальное - лишнее. Я не замечал, чтобы мои коллеги Штиры позволяли себе такую непринужденность в одежде.

По моим наблюдениям 50% Достов носят длинные волосы и с удовольствием за ними ухаживают. Штиры - нет.

Cообщение полностью


Почему бы и нет, я тоже могу придти в какое-нибудь учреждение в футболке и джинсах, если, конечно, от них не пахнет потом. Главное - это удобство. А длинные волосы на самом деле отнимают много времени.

 
25 Мая 2008 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dimam08
"Достоевский"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

11 Мая 2008 16:15 Tanne сказал(а):
А Штиры как нормальные эктраверты под отношения не подстраиваются, и других не подстраивают, мы так думаем, что отношения для людей, а не люди для отношений (и ИО тоже)))
Cообщение полностью


Не могу понять, неужели вам все равно какие у вас отношения с вашим партнером, дружественно-доверительные или соревновательно-сопернические ?
Неужели все равно как к вам отностится ваш партнер лиш бы бы у него глаза красивые были ?

Если можно проясните пожалуйста!

 
26 Июн 2008 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 472
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

26 Июн 2008 14:20 dimam08 сказал(а):
Не могу понять, неужели вам все равно какие у вас отношения с вашим партнером, дружественно-доверительные или соревновательно-сопернические ?
Неужели все равно как к вам отностится ваш партнер лиш бы бы у него глаза красивые были ?

Если можно проясните пожалуйста!
Cообщение полностью

Отношения могут быть также и дружественно-соревновательские, и дружественно-сопернические. Вот доверие - оно не сочетается ни с чем....
А красивые глаза... На партнера должно быть приятно смотреть. А у любого человека есть такой ракурс, с которого он писаный красавец (красавица). Ну и вполне можно с этого ракурса на него и смотреть.
Вообще странный вопрос. Достоевские как-то тоже на одних Квазимодах разного полу не зацикливаются. Что плохого в том, что друг/любимый вызывает еще и глубокое эстетическое чувство?
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
26 Июн 2008 19:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dimam08
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

26 Июн 2008 19:14 Digest сказал(а):
Отношения могут быть также и дружественно-соревновательские, и дружественно-сопернические. Вот доверие - оно не сочетается ни с чем....
А красивые глаза... На партнера должно быть приятно смотреть. А у любого человека есть такой ракурс, с которого он писаный красавец (красавица). Ну и вполне можно с этого ракурса на него и смотреть.
Вообще странный вопрос. Достоевские как-то тоже на одних Квазимодах разного полу не зацикливаются. Что плохого в том, что друг/любимый вызывает еще и глубокое эстетическое чувство?
Cообщение полностью


Конечно Достоевским нравится смотреть на красивых Штирличек :-)
Но я про другое спрашивал. Вот я например хочу что бы у меня были хорошие отношения с моей девушкой, что бы была любовь, дружба и взаимопонимание. А чего хотят Штирлички ? Что бы рядом был достойный человек ? Ну так я тоже с кем попало водиться не буду. Досты могут общаться со всеми но в свой круг попадают не многие, только те кто вызывают доверие и уважение. Не могу уловить разницу между экста и интра вертами в вопросе отношения к отношениям :-)

 
1 Июл 2008 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 478
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

1 Июл 2008 10:09 dimam08 сказал(а):
Конечно Достоевским нравится смотреть на красивых Штирличек :-)
Но я про другое спрашивал. Вот я например хочу что бы у меня были хорошие отношения с моей девушкой, что бы была любовь, дружба и взаимопонимание. А чего хотят Штирлички ? Что бы рядом был достойный человек ? Ну так я тоже с кем попало водиться не буду. Досты могут общаться со всеми но в свой круг попадают не многие, только те кто вызывают доверие и уважение. Не могу уловить разницу между экста и интра вертами в вопросе отношения к отношениям :-)
Cообщение полностью

ИМХО, дело не в вертности.
А насчет Штирличек.... Есть незрелые Штиры, которые находятся в плену убеждений, что мужчина должен быть сильнее женщины.... Но почему-то Жук не нравится, с Габеном хорошо дружить, а Макс скучный. И есть зрелые, которые могут разглядеть силу духа Доста. Но это ДОСТаточно инТИМная тема...
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
4 пользователя выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
1 Июл 2008 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nastenka
"Штирлиц"

Сообщений: 134
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Ну хорошо, вотразгляжу я в Досте великую ислу духа... и дальше что? Как мы жить-то будем? Поймите только правильно - я не корыстная сволочь , я просто искренне не понимаю, КАК именно Штирка будет жить во время, например, декрета ? Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...? И каким образом Великий Дух Достика сможет обеспечить 3-х человек на целый год??? Просто чисто природное явление, знаете ли... Или как - оставлять Доста дома с мелышом, а самой снова выходить на работу ? Я вот этот момент никак не могу для себя прояснить... Да, Жук мне односзначно не подойдет. Макс и Штир - тоже. Ну и...? И остается что? Сильная женщина и "кто-то рядом"?
Никому не позволяй говорить, что ты чего-то не можешь (с)
 
3 Июл 2008 23:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 479
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 23:05 Nastenka сказал(а):
Ну хорошо, вотразгляжу я в Досте великую ислу духа... и дальше что? Как мы жить-то будем? Поймите только правильно - я не корыстная сволочь , я просто искренне не понимаю, КАК именно Штирка будет жить во время, например, декрета ? Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...? И каким образом Великий Дух Достика сможет обеспечить 3-х человек на целый год??? Просто чисто природное явление, знаете ли... Или как - оставлять Доста дома с мелышом, а самой снова выходить на работу ? Я вот этот момент никак не могу для себя прояснить... Да, Жук мне односзначно не подойдет. Макс и Штир - тоже. Ну и...? И остается что? Сильная женщина и "кто-то рядом"?
Cообщение полностью

Штирка. Двое детей. Первую родила в институте, кормила до 13 месяцев грудью, в институт вышла на 16й день после родов. Детеныш передавался по рукам нянек и бабок, сама с переполненными титьками неслась домой, чтобы покормить. В 1,5 года отдала в садик, без проблем. Папа первого ребенка Макс. Отстой, если честно, ребенка на него оставлять было нельзя. Сейчас дочке 17 лет, закончила школу, учится в РУДН.
Вторую родила от Доста в 39 лет, позволила себе расслабиться: в декрет ушла в 36 недель и после родов дома сидела аж целых два месяца - на накопленных деньгах. Кормила грудью до 13 месяцев. Бабки, няньки, старшая дочка, неполный рабочий день. На Доста дочку оставить вполне можно, Досты - ответственные, инструкции выполнять обучены. С 1,5 лет в садике.
Вот, как-то так......
ОТ Доста идет (уже идет, слава богу) большая моральная поддержка. А физически и финансово я и сама могу гор понасворачивать.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
4 Июл 2008 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 36
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 23:05 Nastenka сказал(а):
Ну хорошо, вотразгляжу я в Досте великую ислу духа... и дальше что? Как мы жить-то будем? Поймите только правильно - я не корыстная сволочь , я просто искренне не понимаю, КАК именно Штирка будет жить во время, например, декрета ? Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...? И каким образом Великий Дух Достика сможет обеспечить 3-х человек на целый год??? Просто чисто природное явление, знаете ли... Или как - оставлять Доста дома с мелышом, а самой снова выходить на работу
Cообщение полностью


Cильной женщине от слабого Доста:
Не могу рассписываться за мужчин (просто никогда не была), но точно знаю, что Великий Дух Достика способен поднять ребенка (в одиночку, потому как сильный телом и разумом Штирлиц свалил, не желая перегружать себя этическими проблемами), работая, и при этом находясь, практически постоянно, с ребенком (проблемы со здоровьем ребенка); вывести ребенка на достаточно приличный уровень, не смотря на все те же проблемы со здоровьем, и неплохо развиваться в новой специальности.
Но это так, истерика, а на самом деле Вы правы - толку от Достов, как от плюшевых игрушек.

Кермо поза межами досяжного...
5 пользователей выразил(и) благодарность If_you за это сообщение
 
4 Июл 2008 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 37
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 15:28 Say_Cheese сказал(а):
А если бы женщина, описываемая в вашем примере была бы не Досточкой, то что? Ее Дух был бы слабее? Я к чему: Сильный Дух материнского инстинкта внетимен, так же как и трусливая мерзость мужчин, нежелающих перегружаться этическими проблемами)
Cообщение полностью


Наверное, я что-то не сумела донести, а донести я хотела следуещее: Досты, как и другие ТИМы, обладают набором из головы, рук, ног и желания/нежелания что-либо делать. Поэтому, говоря о Досте, можно расчитывать не только на Великий Дух, но и менеджера по продажам, сервису, повара, отца, писателя, мерзавца или чудо в перьях...
Кермо поза межами досяжного...
5 пользователей выразил(и) благодарность If_you за это сообщение
 
4 Июл 2008 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Torrent
"Штирлиц"

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...

Штирки горы ворочают, это да. Все равно, при любом раскладе, Ш. будет делать максимум работы сама. То есть от Д. требуется психологический комфорт и помощь там, где она приветсвуется... Иногда нужна помощь без просьб, по наитию.

 
9 Июл 2008 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Июл 2008 18:20 Torrent сказал(а):
Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...
Cообщение полностью

Действительно, на приказы аллергия. Зато на просьбы очень даже охотно откликаемся. Или на инструкци (т.е. те самые логические комманды). Правда инструкции могут обсуждаться и требовать дополнительного обоснования

 
10 Июл 2008 07:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 140
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Июл 2008 18:20 Torrent сказал(а):
Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...
Cообщение полностью


У меня сложилось впечатление, что вы говорите так о Достах с каким-то разочарованием. Хотел бы я видеть Штирку, которая любит приказывать. Ну, может быть, ей приходится это делать на работе... Но Штирка, которая приказывает своему Досту - это несообразица
Конечно у Доста есть свои цели, нереализация которых его огорчает. Ну так и у Штирки есть свои личные цели. А еще у них есть общие цели - то есть одна цель, которую каждый считает своей и достигает ее сообща с партнером.

 
10 Июл 2008 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 482
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

10 Июл 2008 09:30 Victorr-San сказал(а):
У меня сложилось впечатление, что вы говорите так о Достах с каким-то разочарованием. Хотел бы я видеть Штирку, которая любит приказывать. Ну, может быть, ей приходится это делать на работе... Но Штирка, которая приказывает своему Досту - это несообразица
Конечно у Доста есть свои цели, нереализация которых его огорчает. Ну так и у Штирки есть свои личные цели. А еще у них есть общие цели - то есть одна цель, которую каждый считает своей и достигает ее сообща с партнером.
Cообщение полностью

Штирка приказывать не любит. Штирка выдает инструкцию и ждет, что ей последуют. В противном случае Штирка пожмет плечами и начнет думать о человеке хуже (потому как в большинстве случаев инструкция выстрадана, проверена и вообще это кратчайший путь к победе). Но добиваться исполнения просто потому что так сказано - не будет, чай, не Жуков.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
10 Июл 2008 17:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Junior_Sister
"Штирлиц"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 23:05 Nastenka сказал(а):
Ну хорошо, вотразгляжу я в Досте великую ислу духа... и дальше что?
Ну вот на год женщина просто - напросто выпадает из жизни социума и работы просто потому, что становится матерью. Ну и...?
Cообщение полностью

еще ни разу не видела активную Штирку, которая в состоянии год просидеть дома
кроме того все домыслы о несостоятельности Достоевских, на мой взгляд, сильно преувеличены.

2 пользователя выразил(и) благодарность Junior_Sister за это сообщение
 
6 Авг 2008 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 41
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

6 Авг 2008 21:00 Junior_Sister сказал(а):
еще ни разу не видела активную Штирку, которая в состоянии год просидеть дома
кроме того все домыслы о несостоятельности Достоевских, на мой взгляд, сильно преувеличены.
Cообщение полностью



Знаете, у активных Достоевских та же проблема.

Кермо поза межами досяжного...
 
7 Авг 2008 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rerkan
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Думаю, в этом обсуждении не хватает одной детали. Деловитость штирлица - хорошо, чуткость доста - тоже неплого. Но не надо забывать, что есть и иной масштаб жизни, где речь не просто о семье или дружбе, а о реализации суьбы. И здесь дост (настоящий, сильный) создаёт идеологию (в широком, хорошем смысле), а штирка - оптимальную программу её реализации. Если по творческим функциям брать.
Кстати, одним из самых "крутых" достов за всю историю был Христос (моё мнение). Мария Магдалина - штир. Может, выглядит как нелепая и комичная натяжка. Но эпизод отиранием ног и прочие сенсорные акции, которые встретили высшую похвалу, чрезвычайно показательны.
То есть, чтоб штирка в пустую энергию не расходовала, а потом не ждала за это одобрения, нужен рядом высокоразвитый ИНТУИТ, который будет задавать специфическое направление для штирки. Направление по сути гуманистическое, связанное с людьми. Просто как бы дост не мечтал сделать мир лучше и добрее, воплотить это ему одному не по силам. По техническим, так сказать, причинам)
ппп
1 пользователь выразил(и) благодарность Rerkan за это сообщение
 
29 Авг 2008 17:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

charity
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

12 Фев 2008 14:04 Rene сказал(а):
Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.
Cообщение полностью

Вторая жена Ф. М. Достоевского точно была его дуалом. Читала ее воспоминания - прямо себя и свою мечту в них увидела. Да и по фото можно сказать, что она - Штирлиц. У них была поначалу сложная дуализация, потому что, действительно, жизнь писателя побила, в особенности его сложные внутренние духовные поиски плюс эпилепсия, от которой у людей случаются приступы просто дикой агрессии и раздражения (самана блюдала).Но потом к концу жизни писатель наконец обрел внутренний покой и мир, чему немало поспособствовала его жена. Кому интересно, почитайте:
А.Г. Достоевская. Воспоминания

 
16 Авг 2011 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

16 Авг 2011 15:37 charity сказал(а):
Вторая жена Ф. М. Достоевского точно была его дуалом. Читала ее воспоминания - прямо себя и свою мечту в них увидела. Да и по фото можно сказать, что она - Штирлиц. У них была поначалу сложная дуализация, потому что, действительно, жизнь писателя побила, в особенности его сложные внутренние духовные поиски плюс эпилепсия, от которой у людей случаются приступы просто дикой агрессии и раздражения (самана блюдала).Но потом к концу жизни писатель наконец обрел внутренний покой и мир, чему немало поспособствовала его жена. Кому интересно, почитайте:
А.Г. Достоевская. Воспоминания
Cообщение полностью


Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.
16 Янв 2012 14:07 Ultramarine сказал(а):
Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.
Cообщение полностью

ну чтобы уйти от категоричности - очень похоже, по художественной версии нового сериала Достоевский.
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ultramarine за это сообщение
 
16 Янв 2012 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 54
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 16:20 Ultramarine сказал(а):
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.
Cообщение полностью

У меня нет опыта совместной жизни с дуалом. Но мне очень интересно то, что Вы написали. А разве не приятно наблюдать, как у любимого человека появляется уверенность в своих силах? Не хочется просто этим любоваться? Ведь поддержка и дальше понадобиться, я думаю. И он видимо очень хорошо понимает Вашу роль в его изменениях и не может ее не ценить, а следовательно, всегда будет понимать Вашу значимость. Вообще, мне кажется, что с Достом перестаешь думать, кто в паре первый, это перестает интересовать, нет?
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
17 Янв 2012 18:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

17 Янв 2012 18:40 LijaLi сказал(а):
У меня нет опыта совместной жизни с дуалом. Но мне очень интересно то, что Вы написали. А разве не приятно наблюдать, как у любимого человека появляется уверенность в своих силах? Не хочется просто этим любоваться? Ведь поддержка и дальше понадобиться, я думаю. И он видимо очень хорошо понимает Вашу роль в его изменениях и не может ее не ценить, а следовательно, всегда будет понимать Вашу значимость. Вообще, мне кажется, что с Достом перестаешь думать, кто в паре первый, это перестает интересовать, нет?
Cообщение полностью


конечно приятно, всегда радует, когда видишь реальный положительный результат своей работы. Но, благодарность, понимание что этот человек для тебя делает и все такое - это из вечных ценностей...но все мы люди слабые и легко улетаем в гордыню,самость и т.п. Я сама не ожидала, что у Доста может появится что-то такое "мужское подавляющее", может это и есть внутренний стержень и это хорошо, без этого Дост - Есениным был бы. Но, это важно кто первый - каждый в своей области, важен тонус. Просто когда Дост начинает изображать из себя крутого мачо, во-первых сразу срабатывает фоновая и уже заносишь лапу автоматом, во-вторых у Достов по идее сила в слабости, мягкости...К тому же, между нами девочками, нам еще нужно додуализироваться

 
18 Янв 2012 04:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 55
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 06:58 Ultramarine сказал(а):
Просто когда Дост начинает изображать из себя крутого мачо, во-первых сразу срабатывает фоновая и уже заносишь лапу автоматом, во-вторых у Достов по идее сила в слабости, мягкости...К тому же, между нами девочками, нам еще нужно додуализироваться
Cообщение полностью

Представить не могу, как Дост изображает из себя мачо! И, главное, зачем?! Или это гендерные делишки? Ну, я бы не назвала Достов слабыми и мягкими, скорее понимающими, неконфликтными, миролюбивыми. На мой взгляд, надо быть очень сильным, чтоб на агрессию, грубость отвечать улыбкой или вселенским покоем. Очень интересно было Ваши наблюдения почитать, спасибо. А Вы раньше с другими Достами встречались? Или я уже наглею с вопросами?
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
18 Янв 2012 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

18 Янв 2012 18:08 LijaLi сказал(а):
Представить не могу, как Дост изображает из себя мачо! И, главное, зачем?! Или это гендерные делишки? Ну, я бы не назвала Достов слабыми и мягкими, скорее понимающими, неконфликтными, миролюбивыми. На мой взгляд, надо быть очень сильным, чтоб на агрессию, грубость отвечать улыбкой или вселенским покоем.
Cообщение полностью


А на мой взгляд, это Штирке приходится быть оч-чень сильной, чтобы пережить вселенский покой Доста в ответ на агрессию извне.
Когда сил не хватает, отвечаю сама, потом Дост говорит, какая я плохая, а я... сакраментальное - почему не ответил сам? И так по кругу... Дуализация

 
19 Янв 2012 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 57
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 12:54 oleka9 сказал(а):
А на мой взгляд, это Штирке приходится быть оч-чень сильной, чтобы пережить вселенский покой Доста в ответ на агрессию извне.
Когда сил не хватает, отвечаю сама, потом Дост говорит, какая я плохая, а я... сакраментальное - почему не ответил сам? И так по кругу... Дуализация
Cообщение полностью

А я так отвлекаюсь на этот покой, что и у самой петушастый гребень спадает. Главное ведь не ответить, а защититься. Покой защищает.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
19 Янв 2012 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Silja_2
"Жуков"
ЭЛФВ
Екатеринбург

Сообщений: 239
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

9 Июл 2008 21:19 Torrent сказал(а):
Проблема с Достами в том, что, несмотря на всю их исполнительность, они органически не способны жить по команде... Они ж не Есенины, которые нуждаются в постоянном контроле со стороны Жуковых. Им нужны логические команды, это раз. И два - у них у всех есть свои цели, и если что-то идет не так - Дост страшно обижается...

Штирки горы ворочают, это да. Все равно, при любом раскладе, Ш. будет делать максимум работы сама. То есть от Д. требуется психологический комфорт и помощь там, где она приветсвуется... Иногда нужна помощь без просьб, по наитию.
Cообщение полностью

Хыы... попробуйте покомандовать Есями. Это будет последнее слово, которое Вы ему скажете.
Не знаю, у меня от общения с ДОстом осталось ощущение, что это вечный ребенок, которого надо хвалить за то, что игрушки подобрал, а от Еся - что это единственный настоящий мужчина в моей жизни.
ЧТо касается гендерной стратегии. Стратегия, мне кажется, со всеми мужчинами одна: когда он сомневается в Вашей ему принадлежности, Вы ему нужны. Женщинам-логикам так себя вести сложнее.

 
21 Янв 2012 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

charity
"Штирлиц"
ЛВФЭ
Киев

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

16 Янв 2012 14:20 Ultramarine сказал(а):
Вторая жена Достоевского точно была его тождиком - Вы можете себе представить Штирку, которая рожает в чужой стране, без денег, без врача, без горячей воды и т.п. Или которая плачет, когда ее муж требует у нее подаренные на свадьбу сережки, чтобы отыграться в казино? Досты - наше все, но в бытовых вопросах переодически нуждаются в, как бы это так выразиться, в твердой хозяйской руке.
ну чтобы уйти от категоричности - очень похоже, по художественной версии нового сериала Достоевский.
А был ли у кого-нибудь такой эффект - симпатия и забота у Штирлица срабатывают-включаются-генерируются только на слабого, несчастного, скромного и т.п. Доста? У меня получается в дуальных отношениях как-только Дост распустится, похорошеет и начнет изображать из себя домостроевского главу семейства - у меня идет полное отторжение, я могу, конечно, поиграть в жену "глазки в пол", но только в качесте атмосферы вечера. Я отдаляюсь, Дост гаснет энергетически сразу, у меня опять появляются силы и желание ему помогать во всем и заботиться о нем. Может не надо Достам все таки изображать из себя стандартных глав семейств? И я точно теперь понимаю, что пытаться занять второе место за мужем для меня - духовная смерть. Т.о. я поддерживаю и собственным опытом подтверждаю, что гендерные стратегии меняются на противоположные в паре Штирка-Дост.
Cообщение полностью



Жена Достоевского таки была его дуалом. Не все Женщины ЛСЭ прямо-таки приземленные и не выдерживают материальных трудностей. А. Достоевская была как бы более сбалансированным представителем типа ЛСЭ. Она умела любить и была способна на героизм. И почему "без горячей воды? ". И к тому же не были они такими нищими: няня была, слуги. Она всегда занималась делами мужа, издавала его книги.Если бы они были тождиками, то умерди бы точно в нищете где-то на 3-й год совместной жизни. К тому же сам Достоевский пишет о первом впечатлении при их знакомстве, что она ему понравилась как серьезная и деловитая девушка, каких мало. Кстати фото посмотрите: типичный Штирлиц - форма лица выдает

 
21 Янв 2012 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Дамы, а как насчет официального предложения между Штиркой и Достом? Есть у кого-то жизненные истории?

 
31 Янв 2012 08:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

19 Янв 2012 17:22 LijaLi сказал(а):
А я так отвлекаюсь на этот покой, что и у самой петушастый гребень спадает. Главное ведь не ответить, а защититься. Покой защищает.
Cообщение полностью


Для меня это неоднозначно.
И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения.
Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом.
Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает.
Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... >

 
31 Янв 2012 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

31 Янв 2012 09:29 oleka9 сказал(а):
Для меня это неоднозначно.
И вот уже шестой год (столько мы вместе) именно это является камнем преткновения.
Мир несовершенен и жесток, и если каждый из нас будет молча проходить мимо хамства, невежества, бескультурья, лучше он не станет - это я так думаю. И, по мере возможности, ставлю стену - тихо и спокойно, грешу, разве что, сарказмом.
Дост думает иначе - все сами должны все понять. Кто не понял, он не виноват. Дост мужественно и стойко проходит мимо, пропуская всех вперед - он НИКОГДА ни с кем не связывается. И НИКОГДА ничего ни у кого не спрашивает.
Ему можно безнаказанно хамить в магазине, наступать на ноги, подрезать на дороге, отпихивать в очереди - его это не трогает. Хамы плодятся... >
Cообщение полностью


Я думаю, нужно просто разделить уровень духовный, где ведется внутренняя работа, которая - длиной в жизнь...и уровень социальный, деловой...Хамить можно и тем, что просто кто-то вешает на Доста свою работу, а потом получает за это деньги. У Доста - лучшие чувства, "мы делаем общее дело". Но фактически, Доста используют. В этой ситуации Штир не может быть спокойным наблюдатель, а может всех поставить на свои места. И четко решить, кто за что получает деньги, например. Т.е. Достов нужно защищать в прямом смысле. Или только своего Доста. А с больными агрессивными хамами, действительно нет смысла связываться, хам же неадекватен, как можно взывать к его разуму?

1 пользователь выразил(и) благодарность Ultramarine за это сообщение
 
31 Янв 2012 14:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

21 Янв 2012 07:03 Silja_2 сказал(а):
Хыы... попробуйте покомандовать Есями.
Cообщение полностью

командовать не позволит ни Есенин, ни Достоевский. Реакция будет разной, разве что.

Была за мужем за Есениным до сих пор чувство, что он стоит у меня за спиной. В самые острые моменты вижу очевидную разницу. Только не думайте, что это критика вслед. Наоборот, я вижу разницу и понимаю, КАК мне надо.

У меня родители - бетанцы, активаторы. И то же "нетрадиционный" гендерный расклад ТИМов.ТИМные проявления у женщин логиков-сенсоров не воспринимаются мужчинами (интуитивными этиками) как что-то ненормальное. Наоборот, это повод для искренних комплиментов. Жуковка рассказывает ситуацию на дороге в семантике ЧС и БЛ, а Гамлет ей поддакивает: "Молодец, ты его - воспитала!"

У любого мужчины вызывает недоумение или неприятие, когда женщина пытается противопоставлять себя мужчине, или подчеркнуто копировать мужской стиль поведения (в традиционном понимании). Однажы я хотела заплатить за себя в кафе, как современная женщина Драйзер мне сказал напрямик, что в жизни есть более серьезные поводы проявить свою самостоятельность и независимость.

21 Янв 2012 07:03 Silja_2 сказал(а):
Стратегия, мне кажется, со всеми мужчинами одна: когда он сомневается в Вашей ему принадлежности, Вы ему нужны.
Cообщение полностью

Согласна


oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной."
у seus dois maridos
 
31 Янв 2012 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

31 Янв 2012 16:51 Dona_Flor сказал(а):
oleka9, Любовь Орлова говорила: "Чтобы стать женственной, надо быть мужественной."
Cообщение полностью


Рада вас слышать!
Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду...
Интересно кто она - ее ТИМ?

 
1 Фев 2012 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

«Кто тут говорит о футболе?.. Где этот нахал?(с)

В разговорах на соционических форумах довольно часто высказываются мысли, что встретив дуала надо навести порядок в его жизни. Лучше никогда не читать ни одной книги, чем читать много книг и верить во все то, что там написано. (с) Так же и соционика вредна для чересчур прямолинейного мышления)) откуда-то взялась мысль, что маломерные функции нуждаются в развитии или посторонней помощи. Кто вообще просит наводить порядок? У каждого свое понимание порядка. У маломерных – как у боцмана в кубрике, все под рукой и ничего не найти. Зато привычно! Зато оставляет простор многомерным, о чем тоже часто забывают.

«... У кого толчковая - левая, А у меня толчковая - правая! (с)



Нельзя сказать со 100% уверенностью, что твое понимание (пусть и с 4-х или 3-х мерных функций) самое правильное. Ты не знаешь, что видит твой дуал, и его систему приоритетов. Приблизительно, более или менее четко можно, но с точностью до 100% - нет. Поэтому систематическое прямое вмешательство не приводит к положительным результатам. Оно вообще не дает никаких результатов. Нельзя обучить человека своей походке и своему почерку. Да, ты в своем ЭГО хорош, но зачем этому учить навязывать ? Если результата нет, то значит ты не учишь, а просто болеешь за команду из одного человека – дуала.

У вас когда-нибудь возникало впечатление, что описание ситуаций Штирками похожи на минирепортаж с футбольного матча? Каждый раз читаю истории и хочу, чтобы победили обе команды)) У слишком вовлекающихся (эмоционально) болельщиков бывает адреналиновый передоз. Тут и выкрики с трибуны – «ну кто так бьет», «ты бегай за мячом, что ты как по огороду ходишь…» и греческие трагедии по поводу каждого удара в штангу или не дай бог… Не дай бог, одним словом)))

К каждому предложению моего сообщения можно найти подходящие сообщения Штирок на форуме)) мне кажется бесполезным переходить на личности. Неловко читать, правда. Особенно, ежегодный Survival horror про ШтировИзбивающих

Огромная просьба. Когда в следующий раз захочется навести порядок на свой вкус, вспомните, что вы только болельщик. Самый преданный! Если нет сил оставаться безучастной, выкрикивайте речевки – «ты мой герой! Мы победим!» (текст выберите сами)… Это лучше стимулирует, чем конкретные указания, куда и как бить, или даже выход на поле самой (иногда очень хочется вместо него сыграть, правда? )

ЗЫ. Меня тоже лучше поощряют речевки, чем критика и давление. Вместо меня играть я никому не позволю. Это моя жизнь.

1 Фев 2012 08:53 oleka9 сказал(а):
Рада вас слышать!
Совпадение - на днях, в соседней теме, приводила пример ее (Орловой) отношения к внешнему виду...
Интересно кто она - ее ТИМ?
Cообщение полностью


Я тоже очень рада!

У Рейнина и Аушры версия - Габен. У остальных версии - от Габена до Есенина, включая логиков-интуитов и этиков-сенсоров всех мастей.
у seus dois maridos
2 пользователя выразил(и) благодарность Dona_Flor за это сообщение
 
1 Фев 2012 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ultramarine
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?

и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)

 
26 Фев 2012 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?
Cообщение полностью

Это БЭ, без эмоций и без БИ. ИМХО
Главное в жизни - это приоритеты. Может быть и самоутверждение. Как самый доступный и нехитрый способ - самоутверждение в профессии.


26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)
Cообщение полностью

типировать по поступкам не стоит. Я бы не стала делать выводы о ТИМе, а о человеке - да.
На "легкой соционике" в теме "Виртуальная дуализация" писали о подобном и даже говорили, что такое могут Достоевские. Сказать "она взяла меня за руку и я пошел с ней" или что-то похожее.
у seus dois maridos
 
27 Фев 2012 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить", "главное в моей жизни - это мои дела"?

Этот акцент на болевой в разговоре со Штиркой может сделать Дост или это уже скорее Есенин?

и второе - может ли Дост упрекнуть в последствии Штирку за активность на начальной стадии отношений - "ты этого хотела, а я просто откликнулся" (контекст - я ни за что не отвечаю)
Cообщение полностью


Явное противоречие в высказываниях.
В первом - в приоритете он сам (его дела), что, на мой взгляд, несвойственно для Доста
Как одномоментный выпад еще как-то, а если во времени...

Что касается второго - в этом вся Достовская суть (мое больное место )
По простому это так: если тебе это сильно надо - чтобы я был с тобой - я буду, главное при этом никого не обидеть, или если тебе больнее чем другим. В этом контексте всегда существует опасность, что появится кто-то, кому больше надо, более больно и т.д. Думаю, при прочих равных условиях может пойти жалеть.

 
28 Фев 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

26 Фев 2012 14:06 Ultramarine сказал(а):
Может Дост произнести фразу: "у меня нет времени на тебя и на твоего ребенка, я своей-то дочери не успеваю звонить"
Cообщение полностью


извините что задаю очень личный вопрос. можете не отвечать.
Вы живете вместе? (вы, ваш ребенок и ваш мужчина).

Слова всегда надо оценивать в контексте конкретной ситуации. Если давать волю эмоциям, можно разругаться вдрызг просто из-за разницы в восприятии мимоходом брошенных слов. Может быть там и не было желания обидеть, но если захватывают эмоции уже трудно остановиться.

У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.

Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.

Я для себя поняла две вещи:
Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится.
Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал)
Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.
у seus dois maridos
 
28 Фев 2012 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

28 Фев 2012 21:00 Dona_Flor сказал(а):
У достоевских нечаянно обидеть не выходит. Слишком хорошо знают близкого человека, чтобы получилось ненамеренно и необдуманно.

Может быть разница в оценке сказанного по экстравертной этике. Он сказал одно, Штирка подумала другое. Оба в недоумении. Обсудили, оказалось, что этик подразумевал другое.

Я для себя поняла две вещи:
Достоевский предполагает по умолчанию, что у женщины есть абсолютная уверенность в его чувствах к ней. Она видит, что в нем нет желания ее обидеть и воспринимает такие фразы как недоразумение, которое быстро прояснится.
Если это не так, то для ЭИИ вообще не понятно, как возможно жить в отношениях без этой уверенности. Он бы ни за что не стал)
Вот эта базовая уверенность помогает сглаживать много сиюминутного для сохранения перспективы в отношениях.
Cообщение полностью


Так и есть!
Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...

Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется

 
29 Фев 2012 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dona_Flor
"Штирлиц"

Санкт-Петербург

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

29 Фев 2012 10:58 oleka9 сказал(а):
Так и есть!
Только к этому надо адаптироваться. Мне, на первых порах, ох как тяжело было, да и сейчас ...

Никак не могла понять - нет, не то, что бывает обидно заденет, а то, что после этого традиционным способом к ответу не призовешь! С Достами дамские манипуляции не проходят, а порой так хо-очется
Cообщение полностью

А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".
1 Мар 2012 20:50 repetitor сказал(а):
знакомиться со Штирками тут можно?
Cообщение полностью

незамужние Штирки обычно болтают на Socionic-Light в 4-квадре
если есть желание задать вопрос прямо сейчас, спрашивайте
у seus dois maridos
 
2 Мар 2012 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

oleka9
"Штирлиц"

Сатурн

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

[quote author=Dona_Flor link=7923----1211456500.html#1211456500 date=2 Мар 2012 09:48]
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".

Какая вы умница! Огромный вам респект
Пошла думать

 
2 Мар 2012 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_MM
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 09:48 Dona_Flor сказал(а):
А вы читайте Федора Михайловича. Очень рекомендую.
Вспомните отрывок из романа "Братья Карамазовы", признание Мити Карамазова Алеше.
"Боже тебя сохрани, милого мальчика, когда-нибудь у любимой женщины за вину свою прощения просить! У любимой особенно, особенно, как бы ни был ты пред ней виноват!... ......
И это еще лучшая, лучшая из них! Последние поскребки выскребет и все тебе на голову сложит - такая, я тебе скажу, живодерность в них сидит, во всех до единой, в этих ангелах-то, без которых жить-то нам невозможно!
".
Cообщение полностью


Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство.
А как вот такого мужика терпеть!

Меньше пустой болтовни, давате говорить по существу.
 
2 Мар 2012 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Helen_V
"Штирлиц"
Екатеринбург

Сообщений: 91
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2012 16:14 Lady_MM сказал(а):
Вот спрашивается и зачем нужен Штирке Дост. Мало того, что сам к жизни не приспособлен, так еще и прощение не просит. М.б. поэтому меня жизнь ни с одним Достом и не свела. Женщин встречала и общение было очень хорошее, но я же с ними только общалась, а не вела совместное хозяйство.
А как вот такого мужика терпеть!

Cообщение полностью

Так и у нас, Штирок, к сожалению, нужно признать, характер - не сахар. Мы не можем притворятся в отношениях, можем быть самими собой. А кто же нас сможет терпеть кроме Достов?
Да и если честно, на практике, Дост всё же просит прощения, а куда ему деваться, он ведь тоже без Штирки не может - кто ж его "такого мужика" кроме нас терпеть сможет?

 
2 Мар 2012 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2017 18:19




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор