Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как получать больше удовольствия от жизни? - американский психолог Соня Любомирски (Sonja Lyubomirsky) предлагает нам несколько доступных методов получения большего удовольствия от жизни.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 71 пользователь







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Женщина Штирка - мужчина-Дост


InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 51
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Предлагаю коллективно сформулировать новую базовую гендерную программу в паре Штирка(ж)-Дост(м), отбросив в сторону и растоптав общепринятые стереотипы.
Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум!
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?

 
22 Янв 2008 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 72
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Партнерство. Я предпочитаю играть на равных. Повторю уже звучавшую мысль: если партнер что-то умеет лучше меня, пусть делает, я только порадуюсь и не буду лезть с глупыми советами.
Один мой знакомый Дост вообще отгоняет жену от плиты, мотивируя это тем, что она просто портит продукты. Она (кстати, Драйка) сказала такие две вещи (процитирую в оригинале, на украинском - она дама из Львова): "Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку". С первым вроде соглашусь. А вот второе - кажется, нам Штиркам, не оч. подходит (ну разве что может быть выше ростом )
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
22 Янв 2008 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 132
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Chase, +1
Да какие уж тут комплексы?
Кроме восхищения, есть еще любование, понимание заслуженности успеха - кому как ни ей быть успешной. Вообще, успешная штирка (в штировском же понимании) - это реализовавшая себя штирка. Это счастливый человек. Ну приятно же видеть счастливого человека.

P.S.: А разве бывают неуспешные штирки?

По поводу программы - полностью согласен с идеей партнерства.

1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
22 Янв 2008 20:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 633
Важных: 4
Флуд: 14%
Анкета
Письмо
Важно: 1% По итогам голосования

Прекрасная тема!

Попробую. Можно даже не отбрасывать никакие стереотипы, а при желании прекрасно в них вписаться! Главное, стереотипы выбрать правильные

Итак, какой должна быть настоящая женщина? Во-первых, привлекательной и женственной - а кто это, как не творческий БС? Все знакомые мне штирли выглядят прекрасно без претенциозности и женственно без видимых усилий. Всегда аккуратно, всегда уместно, ничего чрезмерного, ничего лишнего. Плавно переходим ко второму пункту. Мне кажется, что настоящая женщина не должна быть пародией на женственность. То есть её женственность должна идти изнутри, а не выражаться в подчеркивании своей слабости, хрупкости, нелогичности,и прочих ценностей глянцевых журналов. И опять же штирка вписывается - никогда я не встречала штирок, которые гордятся в себе только принадлежностью к своему полу Видимо, им есть чем гордиться без этого. В третьих, настоящая женщина должна быть мужчине хорошей подругой - не стервой, не потребительницей, а утешением, поддержкой и опорой, особенно в сложные времена. Думаю, никто не будет спорить, что штирка здесь тоже на высоте. В четвертых, женщина должна быть спокойной и уравновешенной - это важно и для воспитания детей, и в семейной жизни вообще. Думаю, фоновая ЧС штирлей дает им редкую сдержанность и нежелание вовлекаться в лишние конфликты, что может подействовать очень гармонизирующе.

Мужчина. Во-первых все женщины любят творческих мужчин. И это обоснованно - есть даже такой гендерный стереотип , что именно в мужчинах заложен творческий потенциал. Кто скажет, что творческий ЧИ - не креативен? Я таковых знаю мало. Во-вторых, тут будет тот же пункт, что и для женщин. Я уверена, что настоящий мужчина настолько уверен в себе, что не озабочен самоутверждением за счет других, и за счет женщин в том числе. А интуиты дельты и альфы редко бывают... как бы это помягче... тупыми и зашоренными, соответствующими образу самоуверенного мужлана. Способность и желание понять женщину - это очень ценное качество, всегда располагающее к себе, и я думаю, что это именно качество мужественности, а не так, гуманистический довесок. В третьих, мужчина должен быть честным и надежным, как каменная стена, а не попрыгунчиком. Думаю, адекватные, сформировавшиеся досты, если уж выбрали женщину - вряд ли будут разрушать отношения без веских причин. Ну и в четвертых, ничто так не украшает мужчину, как чувство юмора А досты бывают очень остроумными.

Ну вот... я старалась Прямо даже самой захотелось или пол поменять, или тим
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
18 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
22 Янв 2008 21:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 73
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


P.S.: А разве бывают неуспешные штирки?


Мера успеха у каждого своя. Скорее, бывают недовольные собой Штирки. Которым кажется, сколько бы они не делали, все равно будут считать, что топчутся не месте. А доводит их до такого желание прыгнуть выше головы, причем сразу во все стороны.
Штирке важно знать, что все, что она делает, - действительно кому-то нужно. Особенно ее задевает, если близкие люди равнодушны к ее подвигам. Ожидая реацию на свой труд, она уже подсознательно настроена на похвалу, одобрение. Не будет этого, мигом превратится в язву.
Штирлиц - довольно консервативный человек, с трудом ведется на всякие новшества, долго будет присматриваться к тех. новинкам, прежде чем проверит их на практике. Поэтому склонность Достов к новым технологиям вкупе с иетуитивным чутьем будет оценена и востребована на все 200%

И еще: не думайте, что Штирке надо, чтобы ею восхищались в одностороннем порядке. Она сама хочет кем-то восхищаться.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
3 пользователя выразил(и) благодарность Rene за это сообщение
 
23 Янв 2008 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 52
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

22 Янв 2008 18:56 Chase сказал(а):
Есть восхищение и интерес. Комплексы по другим поводам.

Cообщение полностью


А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное?
Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?

 
23 Янв 2008 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nett
"Штирлиц"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а):
А по каким, если конечно это не личное?
Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?
Cообщение полностью

А я вот не могу попрощаться с стереотипами . Не знаю, смущает ли мужчин, если женщина зарабатывает больше, но меня смущает, да еще как, если я зарабатываю больше. Спасает только то, что зарабатываю я немного . В моем мозгу прочно сидит мысль:

"Віл має бути з волом, кінь з конем", и "Чоловік має бути вищим за жінку"

женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы?

 
23 Янв 2008 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 74
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни.
Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере.
Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
2 пользователя выразил(и) благодарность Rene за это сообщение
 
23 Янв 2008 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 53
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 15:48 Nett сказал(а):
А я вот не могу попрощаться с стереотипами .

женщина должна быть умной, а мужчина еще умнее; женщина должна быть сильной, а мужчина еще сильнее. В хорошем смысле этого слова, конечно. Но ни в коем случае не соревноваться, кто прыгнет выше. Хотелось бы узнать, есть ли еще Штирки, не переступившие через подобные стереотипы?
Cообщение полностью


А откуда такое самоуничижение? Хочется чувствовать себя дурочкой, слабой и зависимой?
Меня даже намеки на "превосходство" мужчин бесят. Превосходство в той или иной области я думаю надо доказывать конкретными делами и умениями.

 
23 Янв 2008 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 54
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 16:23 Rene сказал(а):
Мы рассматриваем ситуацию, при которой женщина априори всегда зарабатывает больше, чем мужчина? В обычной жизни таких вариантов весьма мало. Думаю, даже если Штирка будет стремиться поддерживать стабильно высокий уровень зарплаты, наступит когда-нибудь момент, когда ей и этого будет недостаточно для восприятия полноты жизни.
Для чего женщина стремится зарабатывать больше? Чтобы утереть нос окружающим, чтобы самоутвердиться, или просто во благо семьи и детей? Главное как она сама себя в этой ситуации поставит. В качестве примера, далеко не буду ходить: моя тетка (классическ. Штирла) последние несколько лет зарабатывает больше мужа, но при этом никогда не перечила ему и не пыталась лидировать, умело лавировала между его родственниками, ранее ей пришлось посидеть в затяжном декрете (из-за болезненного ребенка), потом без работы. Итого: карьеру сделала, семья крепкая, дом большой и уютный, плюс - отличная внешность и фигура к 45 годам. Машину водит, отвертку вполне умеет держать в руках, и все это с улыбкой на лице. Именно она, Штирка, сказала, что личные отношения нужно устраивать даже в ущерб карьере.
Так что, думаю Штиркам в целом несвойственны заморочки по поводу кто больше зарабатывает.
Cообщение полностью

Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать. И я не понаслышке знаю как портят семейные отношения мужские комплексы по поводу высоких заработков жены

 
23 Янв 2008 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 634
Важных: 4
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 16:47 InKa сказал(а):
Не хочу я не перечить мужу и лавировать между его родственниками. Я хочу и могу лидировать.
Cообщение полностью


Партнерство не устроит? Лидировать обязательно?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
23 Янв 2008 16:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 75
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


А успешная Штирля это супер.


Один нюанс: если вы окажетесь рядом во время ее становления, или, наоборот, в период спада, вам не удастся посидеть, сложа руки. Любой женщине, и Штирла не исключение, нужна опора. А какая, это вам виднее.

Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
1 пользователь выразил(и) благодарность Rene за это сообщение
 
23 Янв 2008 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 133
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а):
Партнерство не устроит? Лидировать обязательно?

Cообщение полностью

Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом.

3 пользователя выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
23 Янв 2008 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 55
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 16:49 BiJou сказал(а):
Партнерство не устроит? Лидировать обязательно?

Cообщение полностью


Лучше Victorr-San наверное и не отвечу. Его определение партнерства и лидерства в применении к Штиркам очень точное. Партнерство нам просто необхдимо

 
23 Янв 2008 17:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 76
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?




Вопрос немного расплывчатый. Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
23 Янв 2008 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JorgeSand
"Штирлиц"

Сообщений: 106
Флуд: 2%
Анкета
Письмо
Заблуждение: 1% По итогам голосования

Я долго искала какой мужчина мне нужен... искала и не могла понять и соответственно набивала себе кучу шишек.

Регулярно влюблялась и страдала, потому как БЭ внушаемая, ведет себя по детски и как щенок привязывается к любому, кто проявит хорошее отношение. Слепая любовь и беззаветная преданность - это любовь внушаемых ЧЛ, равно и мужчин и женщин.

Так вот о мужчинах.

Прежде всего, не представляю рядом с собой халявщика или неумеху. Уважаю тех мужчин, которые добиваются профессиональных высот и уважения коллег, в какой бы области они не работали. И не уважаю тех мужчин, которые добиваются всего, опираясь на свою "шустрость", "хитрость" и стремящихся "половить рыбки в мутной воде".

Во вторых, в отношениях с мужчиной очень для меня важно, такое его качество как доброта, умение сочуствовать. Есть потрясающая в своей мудрости фраза "Если женщина не права - мужчина должен извиниться". Такое поведение нисколько не унижает мужчину ИМХО, более того, на меня лично это действует как холодный душ. Умение пойти на уступки со стороны мужчины я лично очень ценю и стараюсь отвечать взаимностью. Любимому так приятно угождать.

Что касается лидерства - вообще не понимаю о чем спор. Я не стремлюсь к лидерству, но мне важно, что бы мою свободу выбора не ограничивали из принципа "я мужчина, а потому, ты должна со мной во всем соглашаться". Для меня в окружающем мире есть очень много всего интересного и было бы грустно ограничиться предписываемой гендерным стереотипом ролью хранительницы домашнего очага. Т.е. большинство дам, я думаю согласиться с тем, что быть только хорошей хозяйкой и хорошей матерью им мало в жизни...

Так кого же получается ищет женщина Штирлиц? Открытого к новому, чуткого мужчину, которым можно было бы восхищаться и уважать за его профессионализм.

А как же деньги? Деньги на самом деле не имеют определяющего значения "Надо будет - заработаем еще вместе" вот мой девиз. Важнее, что бы оба занимались тем делом, которое по душе...



6 пользователей выразил(и) благодарность JorgeSand за это сообщение
 
23 Янв 2008 17:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

JorgeSand
"Штирлиц"

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 17:18 Chase сказал(а):
А в чем Достоевские еще вписываются в стереотипы мужского поведения?
Cообщение полностью


Я не скажу за стереотипы мужского поведения... сие понятие мне кажется расплывчатым и даже вредным.

Но уважаю тех мужчин, которые уважают себя, ведут себя по отношению к женщине вежливо и уважительно, но без подобострастия и липучей льстивости, характерной специалистам по обольщению.

И восхищаюсь поразительной добротой и чуткостью, природным благородством натуры Достоевских - в этом их сила.
Эти качества не очевидны и не являются приписываемыми типичному мужчине. Но в них что-то есть от рыцаря на "белом коне"...

1 пользователь выразил(и) благодарность JorgeSand за это сообщение
 
23 Янв 2008 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oleka
"Штирлиц"

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 17:02 Victorr-San сказал(а):
Думаю, это смотря, что называть партнерством и что лидерством. Когда я, например, писал про партнерство, я имел в виду, что все решения будут приниматься коллегиально, с согласия обоих. Но куда деть энергичность штирки, ее инициативность и прочие экстравертные качества, которые делают ее лидером - то есть человеком, который более склонен к всяким начинаниям, новшествам и т.д.? В этом она лидер - это естественно. И вместе с тем, она может оставаться партнером - то есть когда все ее инициативы согласовываются с достом.
Cообщение полностью


Может и партнером, только в том случае, когда решение принимается с которым она согласна. В редких случаях может попридуриваться и согласиться с не своим решением, если дело пустяковое.
Я даже в детстве требовала, чтобы меня слушались и всегда отстаивала свою точку зрения, тем самым беря на себя ответственность за результат максимально положительный.
Дост может довольствоваться и средним результатом, Штирка нет.
Умный Дост это понимает и не видит противоречия. Относится к этому с юмором, зная, что когда реально "враг нападет" он отработает те места, где в обыденной жизни главенствует Штирка.

 
24 Янв 2008 09:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasha_Dost
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое?


Спасибо за тему, Комплексов нет. Есть сочуствие за бремя которое приходится тянуть женщинам Штиркам даже в паре с дуалом

1 пользователь выразил(и) благодарность Sasha_Dost за это сообщение
 
6 Фев 2008 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sasha_Dost
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Что имеется ввиду? Как себя должен вести Дост, чтобы его заметила Штирка?

Оставаться самим собой... Моя Штирка выделила меня из общей массы из-за строго соблюдения правил техники безопасности.
Давно это было... Мы студентами (1 курс) ездили в пригородный совхоз, помидоры собирать... Я просто не сел,вместе со всеми, на тракторную площадку подьЪехать, а пошёл пешком. Из-за того что подписался под правилами ТБ.
P. S. А вот с ней я два раза знакомился перепутал с её подругой которая потом оказалась СЛИ (Габен)


1 пользователь выразил(и) благодарность Sasha_Dost за это сообщение
 
6 Фев 2008 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dall
"Достоевский"

Сообщений: 58
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а):
А по каким поводам комплексы, если конечно это не личное?
Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?
Cообщение полностью


Не смущает и соревноваться не буду. скорее буду помогать, поддерживать.


 
7 Фев 2008 11:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dall
"Достоевский"

Сообщений: 59
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Вариант для обсуждения: Дост - мужчина с сильным характером, чуткий и понимающий; Штирка - женщина умная, сметливая и хозяйственная? Для четкого формулирования требуется коллективный разум!
Кстати, Досты, а что вы скажете про комплексы в отношении успешных Штирок, есть такое? [/quote]


Тут главный вопрос, что понимать под сильным характером. считаю достаточным иметь твердое убеждение (т.н. интуиция возможностей) в правильности своих действий. тогда готов ждать (в моем понимании добиваться)положительного результата хоть сколько долго уступая в частностях. А чуткий и понимающий это в крови Доста с рождения.

 
7 Фев 2008 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 573
Нарушений: 1
Флуд: 15%
Анкета
Письмо

Хмм......
Как-то к развернутому ответу пока не готова, могу сказать только одно: в присутствии моего Доста я впервые в жизни почувствовала себя: а)женщиной; б)слабой; в)принятой со всем моим парком ездовых тараканов и лишними кг. Гендерное - безусловно. ТИМное - безусловно. Но вот есть ли тут изменение программы?

Это при том, что Штирка я достаточно успешная, и вообще на 15 лет старше Доста.
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
1 пользователь выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
7 Фев 2008 19:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbgete
"Достоевский"

Сообщений: 11
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями.
Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Жанна О
 
7 Фев 2008 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 103
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями.
Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.



Я думала-думала над такой ситуацией (хотя она мне кажется неправдоподобной) но... удобной "формулы счастья" так и ненарисовалось. Побитый дизнью Дост, в возрасте, да еще и писатель может отпугнуть нормальную Штирку. Ведь он сам нуждается в душевности. Здесь, скорее Драйзер или Гамлет сумеет подобрать ключик. Штирлице, чтобы стать такой вот душевной "промокашкой" тоже нужно пройти через жизненный опыт.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
12 Фев 2008 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

InKa
"Штирлиц"

Сообщений: 56
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

7 Фев 2008 23:11 mbgete сказал(а):
Я сейчас наблюдаю Достоевского - известного писателя. Он гуманен и жертвенен, друзьям отдаст последнюю рубашку и оправдает любую их подлость. Но при всей своей чувствительности это человек вздорный, жесткий и авторитарный. Его жизнь побила и он стал изображать волевую сенсорику. Скажешь ему слово поперек - разразится матерными воплями и долгими нравуочениями, часто религиозного характера. Прямо Распутин! Тут нужна умная и терпеливая жена, которая приведет в порядок его дела и будет общаться с издателями.
Кстати, возможно, вторая жена Федора Михайловича Достоевского именно и была его дуалом.
Cообщение полностью


Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию ] Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья.
Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь"

 
12 Фев 2008 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 104
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно.


Во-во. Это в норме Штирла терпеливая. А начнут ей на горло наступать, просто развернется и уйдет. Или выльет на голову ведро ледяной воды со словами "Прекрати истерику". А как же? Если я тебе помогаю, дурь с твоей головы выбиваю, в бумагах убираюсь, так уж будь благодарен и цени это!

Ну и опять же, не видится мне в этом писателе Дост.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
12 Фев 2008 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 138
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

А я более-менее могу себе роедставить Доста в таком образе. Если Доста очень сильно достать (извините ), побить по жизни, ни разу не показать ему дуала, он вполне может распуститься. Опять же - среда общения тоже существенно определяет манеры. Скажу вам, современные писатели часто такие "матерщинники и крамольники". Одновременно, если Дост редко видит реальные последствия такого своего поведения, его ж ничего не сдерживает.
Скотство может позволить себе представитель любого ТИМа.

1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
12 Фев 2008 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HRomio
"Достоевский"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

на счет более успешной Штирки, полностью согласен с остальными достами. Меня это ни сколько не будет смущать... И соревноваться с ней не буду, скорее помогать и следить чтобы не сгорела в погоне за успехом... А вообще хочу сказать спасибо всем Штиркам за их комментарии. очень приятно читать.

 
15 Фев 2008 11:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oym
"Достоевский"

Сообщений: 118
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

23 Янв 2008 15:31 InKa сказал(а):
Если я вас правильно поняла, сделавшая (делающая) карьеру/больше зарабатывающая Штирка вас в качестве подруги жизни не смущает, и соревноваться с ней вы не будете?
Cообщение полностью


Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы.
Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные.
Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.

Это все очень индивидуально!

Я лично и хорошо знаю людей/семейные пары где это совсем наоборот.

Средняя зарплата в Канаде примерно 40-45 штук в год. Вот эти, не знакомые с соционикой Досты, зарабатывают свои 80 и 120-140 штук в год, что в разы выше зарплат многих женщин Штирок, Жуковок и Напок вокруг.

Знаю пару Дост (жена) и Баль (муж). Она зарабатывала в 2-3 раза больше на протяжении 10 лет.

Робеспьер зарабативает в ИТ от 120 и выше в год (зависит) и тоже со своей болевой .

К счастью на западе в меньшей цене чем дома.

Я ничуть не утверждаю что нет Достов которые будут сидеть на маленьких зарплатах, наверное есть.
Просто это как-то сложно представить с такой , , внушаемой/обучаемой и сильнейшей ответственностью за близких.

Возможно просто период тяжелый или по молодости не разобрался еще.

Достовъедливейший анализ иногда превращается в форменное штирлицевательство
1 пользователь выразил(и) благодарность Oym за это сообщение
 
19 Фев 2008 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Rene
"Штирлиц"

Сообщений: 110
Флуд: 4%
Анкета
Письмо


Представление мужчин Достов как заведомо более слабых и менее зарабатывающих не более как просто стереотипы.
Такие же как Штирлицы/Штирки всегда более успешные.
Это такой же МИФ, как и то, что деловые логики все сплошь бизнесмены, а Жуковы и Напы сплошь начальники.

Это все очень индивидуально!



Как я заметила, про успешность здесь говорят в основном Штирки, которым уже прилично за 30. А молодые как-то потише в этом плане . Я вот далеко не такая успешная, как хотелось бы. Хоть сама уже давно не отрок . Мне, чтобы реализоваться там, где хочу, нужно ой как много усилий приложить, помимо вопроса выживаемости в большом городе. Но выживаю, ниже наявной планки не падаю, есть некоторые достижения. Просто, чтобы что-то получить, надо сначала вложить. А за один день это не делается.
Люди как звезды: одни сливаются, другие отталкивают друг друга, а между третьими длится вечное притяжение.
 
20 Фев 2008 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blesk
"Штирлиц"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

12 Фев 2008 15:08 InKa сказал(а):
Терпеливая Штирка? Вы такую встречали? На наезды по силовой сенсорике мы отвечаем мгновенно и беспощадно. Без права на реабилитацию ] Нет уж, если ему вздумалось изображать из себя безбашенного Жукова - пусть бог наградит его Еськой и он отгребет свое по полной. Дела будут в полном беспорядке, издатели будут его обворовывать, а Еська ныть и требовать защиты и жестких инструкций. Каждый сам кузнец своего счастья.
Кстати, это не корректно оправдывать вздорность и грубость тем, что "жизнь побила". Жизнь бьет всех, иных поболее, а человеком надо оставаться в любой ситуации. Тут больше похоже на "звездную болезнь"
Cообщение полностью

А разве Штирлиц не самый терпеливый тим? И от профессиональных социоников это слышала. Наезды Доста по силовой сенсорике - неубедительно как-то. Пожалеть хочется.
Надеюсь,что у меня нет никаких гендерных заморочек. Лишь бы мужчина был стоящий.
"Если мы не найдем ничего лучшего, то по крайней мере найдем новое" (с) Вольтер
 
2 Мар 2008 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HollowSpirit
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть.
Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит.
И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.

Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.

Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется.
Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)

3 пользователя выразил(и) благодарность HollowSpirit за это сообщение
 
25 Мар 2008 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 127
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так?
Cообщение полностью

Я бы не назвал это отказом. Это, скорее, необращение внимания. Доста нужно спровоцировать на БС. Недаром она у него активационная. Однако, не всегда нужно провоцировать его какими-то действиями, намеками и проч. Бывает, Досту достаточно появления приятного ему человека, чтобы он начал делать приятное. Но наедине с собой или с такими же, как он - с усеченной БС, Дост просто занимается другими аспектами бытия, более интересными ему в этой ситуации. Замечаю за собой, что мне приятно делать приятно , включая БС, но делать себе приятно далеко не так интересно, как другим.

1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
28 Мар 2008 23:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

margaritka
"Достоевский"

Сообщений: 151
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Кстати, как Вы объясняете свой аскетизм? Ведь это машинальный отказ (ИМХО) от улучшения БС-ощущений. Так?
Cообщение полностью

Просто можно не знать, что ТАК будет удобнее, приятнее, вкуснее и т.д., пока когда-то кто-то не предложит или опытным путём не придёшь.
Ну сидишь себе в машине, скрючившись - и нормально, ...пока не отодвинут кресло назад, чтобы протянуть ноги и не откинут его спинку . Ёлки, удобно! Это фиксируется в голове и накапливается, что, правда, не мешает и дальше сидеть скрючившись. Наверное, для меня это не так уж и важно.
А что приятнее, чтобы другому было лучше, чем себе - подтверждаю.

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Боюсь, что Достоевские немного реже задают себе такие вопросы. Скорее воспринимают раздражитель как данность и не отвлекаются от работы на ЧЛ-размышления.
Cообщение полностью

Ну так, ЧЛ-то у нас где...
А вопрос "зачем?" очень люблю.

25 Мар 2008 12:32 HollowSpirit сказал(а):
Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели.
Cообщение полностью

Целеустремлённость.
25 Мар 2008 12:32 HollowSpirit сказал(а):
А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть.
Cообщение полностью

Это внутренний раздражитель, скорее - БС.
Внешний будет восприниматься через ЧС. Отсюда и вынужденное долготерпение...до поры до времени и неадекватные реакции Достов.


 
29 Мар 2008 11:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nett
"Штирлиц"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет.Именно по этой причине, некоторые руководители предпочитают сотрудников женщин. Не часто мужчина согласится по прихоти директора (так и бывает) молча "выбросить" результат своего труда за несколько месяцев и начать все заново. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.

Cообщение полностью

Уверена, что такая женщина явно не обладательница тима Штирлиц. Это скорее тимная черта. Штирлиц не будет (или как минимум не хочет) тратить время даром. Делать что-то, что еще только может оказаться не нужным, уже проблема. В работе есть несколько вариантов, когда можна смириться с потерей времени: когда отрицательный результат тоже результат, когда отрицательный результат предвидеть невозможно, или когда по крайней мере кто-то за это все заплатил. В остальных случаях ни мужчина, ни женщина Штирлиц терпением отличаться не будет.


1 пользователь выразил(и) благодарность Nett за это сообщение
 
29 Мар 2008 17:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 445
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет.

Cообщение полностью

Если женщина - Штирка, то, скорее всего, полы будет перемывать мужчина))))))
ИМХО
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
29 Мар 2008 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 129
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а):
В таблетку от головной боли для ближнего - верю, а вот почему для себя Достоевские не делают? Часто бывает такая ситуация, что дуалов надо уговаривать в прямом смысле принять меры для своей же пользы.
Cообщение полностью

А кто из нас заботливый ТИМ? Досту надо дать распоряжение, иначе о себе он будет заботиться только в том случае, если этот аспект ему интересен в силу сложившихся обстоятельств – ну, может, у него хобби такое. Но это должно повезти найти такого Доста.

31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а):
А уж об увлечениях всяческими закаливаниями и аскетикой и говорить нечего. Ребят, зачем?! И как активировать вашу БС для того, чтобы она работала прежде всего на Достоевского? и желательно, - систематически!
Cообщение полностью

Активировать просто –
1. предложить ему делать что-то вместе, особенно если убедить его в том, что делая это с вами, он вам помогает.
2. Если для Доста вы важны, то можно убедить его, что он вам нужен таким-то и таким-то. Поверье, Дост изменится. Правда, с этим нужно осторожно, не переусердствуйте – если вы худому Досту скажете, что хотите видеть его накачанным Шварценеггером – он даже и не приступит к самосовершенствованию. Не ставьте заоблачных целей – его интуиция быстренько нарисует ему, скольких усилий это будет стоить и приведет к апатии.
3. Повосхищайтесь немножко им. Несмотря на весь аскетизм, Дост любит нравиться. Восхищение одним его проявлением заботы о себе может простимулировать уже следующее уже автоматическое действие. Опять же, не переборщите.
Одно важно: активировать придется все время. В самоподдерживающийся процесс это не войдет никогда. Если Дост будет заботиться о себе, он все равно это будет делать для кого-то. Собственное здоровье – для других, потому что он нужен другим здоровым и полным сил, собственная красота – для других, потому что другим его приятно видеть вот таким замечательным и т.д.

31 Мар 2008 17:43 sudzumushi сказал(а):
Вот замечал, что аскетизм у Достоевских где-то очень близок к попытке тренировать силу воли. Может я не так понял? Мне даже порой кажется, что Досты (мужчины) часто заходят в таких тренировках дажельше Жуковых. У последних тоже бывает тренировка воли на грани с самоистязанием, инстинкт самосохранения срабатывает буквально на пару минут раньше.
Cообщение полностью

Вы все правильно поняли. Дост частенько может сознательно тренировать силу воли, благодаря своим возможностям что-то терпеть. Это, наверное, проявление болевой – «вот я тоже кое-что могу».


3 пользователя выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
1 Апр 2008 00:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

blesk
"Штирлиц"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

25 Мар 2008 12:32 HollowSpirit сказал(а):
Последний разговор про терпение. Штирлиц обладает огромным терпением, но есть еще очень близкое понятие - терпеливость, которой ему не достает катастрофически. Попробую объяснить что я имею ввиду. Терпение - это умение твердо следовать к поставленной цели, следовать внутренним правилам, строго следить за собой. (и это то что мне в людях очень нравится) А терпеливость - это умение не раздажаться/отвлекаться/реагировать на внешние раздражители. Например если штирлиц делает важную работу, а у нее болит голова - она сразу пойдет за таблеткой, так как ей мешает, она не будет ее терпеть.
Достоевский же, если он занят чем то интересным (важной работой нас заинтересовать трудно) будет терпеть, пытаться не обращать внимания. С другой стороны он не сможет долго делать одну и ту же работу, терпения не хватит.
И здесь помоему и лежит один из ключей дуализации.

Про отношение к деньгам и карьере - здесь могу сказать лишь от себя. Меня это просто не волнует. Интересы разные. Для меня работа - это прежде всего комфортное занятие, а потом уже карьера, и мне не важно сколько я зарабатываю пока мне хватает на жизнь. У штирлица же похоже диаметрально противоположенные интересы.

Про стереотип мужского поведения, пожалуй тут надо сказать что достоевский плохо подходит на роль содержащего семью. Это роль хранителя, но не гуманиста. Вспомнить того же федора михайловича - играл в азартные игры и проигрывал серьезные суммы. Любые отношения с финансами лучше оставить Штирлицу, только при этом не стоит обирать доста до нитки, он обидется.
Штирлице надо быть как можно открытее с своей половинкой. Это вторая неестественность союза - стереотип "мужчину не интересуют женские проблемы и болтовня" тут не уместен. Если он исключен из общения, как он сможет помочь разобраться в людях? Достоевского не смутит общение с друзьями штирлица, как женские коллективы так и друзья мужчины (как это ни странно но они меня не напрягают)
Cообщение полностью


Даже не удивляет то, что именно дуал понял о чем я говорила. И очень четко разделил понятия терпение и терпеливость. Респект
"Если надо что-то объяснять - ничего не надо объяснять" (с) З. Гиппиус
 
1 Апр 2008 07:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 130
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а):
пасиб, именно это и интересовало. Мда...жаль Ну хоть на рационализме можно сыграть? Привычки привить соответсвующие? Все же хочется отладить процесс так, чтобы успокоиться и проверять только время от времени. А тут оказывается всю систему "менять" надо
Cообщение полностью


Я уже сказал как-то – наличие дуала (то есть того, кто может сактивировать Доста по БС) уже само по себе стимул для него заниматься собой в этом аспекте. Можно постараться приучить Доста к чему-то, а потом достаточно быть рядом, чтобы процесс самовоспроизводился. Будет именно то, чего вы хотите – может, время от времени придется корректировать, но и это необязательно. Досты очень хорошо все помнят, что и кому из близких людей нужно.

1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а):
А если со стороны зайти? Что это просто нужно делать для того, чтобы ... и так далее. Все же обоснование придумывать по сложновато для меня. Мне тут даже не придумать как объяснить дуалу, зачем надо питаться нормально и в чем он тут мне поможет. … Но факт остается фактом, объяснить зачем это нужно другим - основная проблема в убеждении.
Cообщение полностью


Да, Досты очень упрямые. И вы правы – объяснять Досту по БЛ часто бесполезно. Но тут есть одна особенность. Если вы дуализированы с Достом, то есть он доверяет вам и вашей ЧЛ, много напрягаться и что-либо ему объяснять не придется. В этом случае ваша ЧЛ это забота о нем, которую он с удовольствием принимает. Вы для него близкий человек, который хочет для него только хорошего. Если дуализации нет, то его ролевая БЛ постоянно активна, все ваши убеждения, предложения и инициативы проходят через нее – и тут уж его не переспорить и переупрямить, если он воспротивился. БЛ – его защита от вторжений в личное пространство.

1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а):
Мммм...не знаю как на вкус Штирок, но у меня вот легко одетые (не по погоде) люди (интуиты, возможно) вызывают желание отвести взгляд. Смотреть холодно. А Достоевские часто одеваются легко". Руки всегда слегка обветренные (перчатки не носят, карманами не пользуются) и холодные. Часто на встречах приходится здороваться за руку и у сенсориков редко бывают ТАКИЕ холодные руки Вот интересно, если заставить интуита одеваться тепло, он может болеть начнет?
Cообщение полностью


Как я вас понимаю. Сам одеваюсь легко. Даже придумал свой способ закаливания – пассивный. Не обливания, не купание в проруби, а просто ношение меньшего количества одежды, чем это нужно для комфортного самочувствия при той или иной погоде. Бывало, доходило до самоиздевательств. Теперь уже, конечно, так круто себя не истязаю, но дело сделано – привычка легко одеваться осталась. Если Доста тепло оденет любимый Штир, он болеть не станет. А кто-либо другой заставить его одеться просто не сможет, не переубедит по БЛ ))) Это все, наверное, как уже говорилось выше – признаки недуализированности. Пренебрежение к собственному телу и непосредственным ощущениям для недуализированного Доста норма.


1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
1 Апр 2008 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 447
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 17:06 sudzumushi сказал(а):
Работа воспринимается как путь к результату, а не как процесс.
Cообщение полностью

Ага, процесс - это, скорее, хобби. Ну, как вязание..... Чем дольше вяжешь, тем лучше.

А насчет одевания Достов..... "Ох, нелегкая это работа!" Типа, он сам знает, что ему удобно, и будет это носить, пока не развалится
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
1 Апр 2008 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 131
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 18:34 sudzumushi сказал(а):
Получается, что для успешного внушения нужно, чтобы отношения с Достоевским были достаточно близкие. Иначе советы вежливо выслушают и все на этом закончится. Я правильно понимаю?
Cообщение полностью


Истинно верно. Досты, как ни крути, очень закрытые люди. Насколько они позволяют себе участвовать своим вниманием, своей помощью в жизни других, настолько же они не допускают никого к себе очень близко. Как я уже говорил где-то, Дост судит по себе. Узнавая близко человека, Дост открывает как позитивные его качества, так и негативные (то есть слабости). Соответственно, считает, что открываясь другим, тоже открывает свои слабости. Досту не очень хочется, чтобы кто-то знал о его слабостях (с его-то болевой).

1 Апр 2008 18:34 sudzumushi сказал(а):

Самое главное забыл спросить про тренировку ЧС. Может это выражаться в том, что Достоевский сознательно поддерживает знакомства и образ жизни, который...как бы это сказать ... ну в общем, противоречит его ценностям - частые попойки, случайные и кратковременные знакомства с девушками, друзья-маргиналы (наркоманы, полукриминальные типажи). Вижу морщится, но продолжает. Упрямо так. На краткие замечания огрызается резко и едко. Просто не знаю как объяснить себе, как там модель так сработала. Вижу, что выжимает максимум из своей ЧС.
Cообщение полностью


Дост поддерживает любые отношения (даже если ему они в тягость), потому что сам никогда не инициирует разрыв (ну только в крайнем случае), потому что может обидеть человека. Если не очень приятный человек инициирует коммуникацию, Дост просто вынужден соглашаться и терпеть. Если он намеренно инициирует общение с таким контингентом, то я уж и не знаю… Тут какие-то личные мотивы.


1 пользователь выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
1 Апр 2008 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 448
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 19:42 Victorr-San сказал(а):
Дост поддерживает любые отношения (даже если ему они в тягость), потому что сам никогда не инициирует разрыв (ну только в крайнем случае), потому что может обидеть человека. Если не очень приятный человек инициирует коммуникацию, Дост просто вынужден соглашаться и терпеть. Если он намеренно инициирует общение с таким контингентом, то я уж и не знаю… Тут какие-то личные мотивы.

Cообщение полностью

Точно-точно...... И с одномерной БЭ Штирке Доста не переубедить.....
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
1 Апр 2008 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 449
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 22:49 sudzumushi сказал(а):
Мдааа...забавно выглядит пара Штирка-Дост. Он - с длинными волосами, она - с короткой стрижкой
Cообщение полностью

А мне нравится)))))) Вот сейчас мой Дост опять хвост отпускает. И в косухе он здоровски смотрится.

Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
 
2 Апр 2008 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RomaRio67
"Достоевский"

Сообщений: 32
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

1 Апр 2008 22:49 sudzumushi сказал(а):
Мдааа...забавно выглядит пара Штирка-Дост. Он - с длинными волосами, она - с короткой стрижкой
Cообщение полностью


Нееее, господа, вы тут что-то попутали ИМХО. Это вообще даже не в квадренных ценностях.
Стиль нашей дуальной пары - модная классика. Длинные волосы у мужчин - это скорее к Еськам. А короткие у женщин - к Жучкам. Штирки выглядят очень женственно. А Досты - мужественно. Посмотрите на модели "А" наших ТИМов. Там же все видно. Даже если одевают "косухи", то не "отмороженные", а просто стильные и одевают их по ситуации, а не в театр и в офис. Вообще, одеваться со вкусом, к месту - стиль дуальной пары Штирка-Дост.

 
3 Апр 2008 19:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RomaRio67
"Достоевский"

Сообщений: 33
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

3 Апр 2008 21:25 sudzumushi сказал(а):
Ну не знаю как мужчины, а у ж Штирки точно выбирают имидж не руководствуясь моделью "А", а данными внешности и удобством в "носке"
.....................
По моим наблюдениям 50% Достов носят длинные волосы и с удовольствием за ними ухаживают. Штиры - нет.

Cообщение полностью


Объясняю по модели А. Ею не руководствуются, по ней живут независимо от того, осознают её или нет.
Вычурность, "поэтичность" во внешнем облике - это выраженные эмоции. У Достов и Штирок +ЧЭ стоят на 7 и 3 функциях соответственно. Что это означает? А то, что у Достов ЧЭ ограничительная, а у Штирок ролевая. По ограничительной (рамочной) функции Дост ограничивает других и следит за собой, дабы не было излишеств. Что бы было в меру. Эмоции у Доста упакованы очень аккуратно. Он их умеет "фильтровать" и излишеств по этой функции ни себе ни другим не позволяет. По моему мнению, длинные волосы у мужчины (в настоящее время, мушкетеров не будем вспоминать )это излишество, некий вызов эмоциям окружающих. Дост не будет выглядеть вызывающе -№7=+ЧЭ.
Теперь Штирки. Ролевая +ЧЭ - это зависимость от эмоций окружающих. Т.е. "А что скажут другие о том как я проявляю эмоци?". Штирка следит, чтобы выражение ее эмоций не вызвало неодобрения окружающих. Если она родилась девочкой, она должна вызывать эмоции окружающих как очень хорошая девочка. Поэтому Штирки ведут себя и одеваются как настоящие женщины. Вспомните Мэри Поппинс - Леди Совершенство!
Знак + перед ЧЭ означает ориентированность человека по этой функции во вне, экстратимность (не путать с экстравертностью), т.е. на окружение.

А вот у Есек и Жучек совсем другой коленкор в модели А. У них тоже ЧЭ с плюсом, т.е. ориентирована на окружающих, но. У Есек ЧЭ творческая. Им надо творить по этой функции. Надо творить, созидать эмоции у окружающих. "Поэтическая" внешность для этого - то, что надо! . Длинные волосы у "поэтов", яркие шарфы и т.п.
У Жучек ЧЭ - №6. Активационная, референтная функция. По ней хочется что-то сделать самостоятельно. Но как надо представляется очень слабо. Поэтому часто они выглядят эпотажно для своего пола. Самостоятельно выглядят. Мол, мы сами с усами, смотрите на нас.

Как видите, одни и те же аспекты у дуалов хоть и находятся на разных функциях, но работают по сути одинаково. Поэтому и выглядят дуалы как "Два сапога - пара"

P.S.
А 50% длинноволосых Достов возможно ошиблись при типировании? ИМХО. Ведь рациональность-иррациональность очень трудно поддается распознаванию.

 
3 Апр 2008 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Victorr-San
"Достоевский"

Сообщений: 132
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Ну уж нет. Далеко не всегда длинные волосы - это выражение эмоций, поэтичности и проч. Длинные волосы еще могут означать некий вызов другим, или просто самоидентичность, кто-то может видеть в этом "крутость" (Досты тоже иногда любят выглядеть "круто") и т.д. Ассоциативный ряд с длинными волосами очень широк. А иногда просто лень стричься У меня самого лет в 18 были длинные волосы и совсем не от моего романтизма и поэтичности. Никогда не считал себя поэтичным человеком. Постриг их потому, что напрягало за ними ухаживать.

7 пользователей выразил(и) благодарность Victorr-San за это сообщение
 
3 Апр 2008 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Digest
"Штирлиц"

Сообщений: 450
Флуд: 13%
Анкета
Письмо

Нуууу..... ИМХО, наша дуальная пара продумывает образ, что по ролевой, что по ограничительной. И как раз некая реплика, отсыл, ассоциация, аксессуар вполне приемлемы и могут быть носимы. Если Дост подсел на самурайскую культуру, то косичка самурая вполне может быть. Кимоно в офис - это чересчур, а косичка - вполне. Если Штирка видит себя леди, то шляпка и перчатки - обязательно, но кринолин на работу - перебор. Если Штирка фанатеет от верховой езды, она не пойдет в магазин в верховых сапогах со шпорами, но ремешок на сапогах вполне может быть. Кто в курсе - догадается, кто не в теме - не увидит. Аристократизм в действии, вычленение своих в толпе.
ИМХО, ИМХО, ИМХО......
Если где-то человек попал в беду, я его, конечно, мелом обведу.
3 пользователя выразил(и) благодарность Digest за это сообщение
 
4 Апр 2008 08:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano
"Достоевский"

Сообщений: 221
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Ага, а еще длинные волосы, когда они густые, ухоженные и чистые - это красиво. И приятно на ощупь. Т.е. отчасти - БС. По этой причине и женщина, и мужчина; и Штирлиц, и Достоевский может отпустить волосы и ухаживать за ними. Короче - куча самых разных вариантов )))).
Никто поделать ничего не мог... Нет, смог один - который не стрелял. (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
4 Апр 2008 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-indigo_bird-
"Достоевский"

Сообщений: 29
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Обычно считается, что терпеливость - женское качество. Женщина полы перемыла, мужчина в обуви прошелся по чистым полам. И что? - она опять моет. Считается, что женщина больше сосредоточена на процессе, а мужчина - на цели.

Cообщение полностью

Ну вы же понимаете, что это очень давно выдумали не страдающие трудолюбием мужички, чтобы спихнуть на женщин всю домашнюю работу)). А женщин, безропотно перемывающих только что вымытые полы, я видела только среди уборщиц. Надеюсь, вы не ждете этого от дуалки.


28 Мар 2008 15:46 sudzumushi сказал(а):
Рутинная работа требует добросовестного исполнения обычных действий в устоявшейся "колее" и больше подходит для женщин. ИМХО
Cообщение полностью


А это мужчины выдумали, чтобы не давать женщинам интересной, творческой работы и удерживать у семейного очага. Дескать, - молчи, баба, рутина твой потолок. Эх, полезное, полезное течение - феминизм, и очень его не хватает на просторах нашей родины...

Интуиты, женщины они или мужчины, не любят рутины, она нам верно и очень быстро портит настроение. Особенно иррационалам. И на тщательность в работе нам тоже трудно дается, это сенсорная добродетель. Так что этот ваш человек, любящий рутину, скорее всего рациональный сенсорик, Максим там, или Штирлиц, и не обязательно ему быть женщиной)))
А если вы видите женщину-интуита на скучной, однообразной, не использующей ее способности и не дающей развиваться работе (обычно она бывает еще и низкооплачиваемой), то это не потому, что ей в жизни ничего больше не надо.
Просто на работу в интересных интуитам областях (наука, искусство, психология...) спрос небольшой, и платят там обычно копейки, а кушать интуитам тоже хочется.
А на ответственные должности женщины не идут не из страха перед ответственностью (высокая зарплата в наших условиях - хорошее лекарство от страха), а потому что повышать предпочитют мужчин.






ближних я не могу любить...
 
7 Апр 2008 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Женщина Штирка - мужчина-Дост

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Мар 2017 00:07




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор