Соционический форум
 Случайная ссылка:
Опасные камни - выбирайте драгоценности с умом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 81 пользователь







Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Гамлет + Максим: что из нас получится?


Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 21:01 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Дело не в манипулировании, а в естественном гамлетовском даре убеждать окружающих в своей правоте, деже если это совсем и не правота вовсе.
Cообщение полностью


И что же-истинный Гамлет в жизни не признает своей неправоты, даже если он неправ? А будет до полного изнемождения всех убеждать в своей правоте?
По-моему, это глупость, а глупость, как известно, не ТИМна.
Или имеется в виду, что Гамлет сознательно морочит людям голову?
А вообще, возможно, я тупой Гамлет, но связь между вдохновлением и манипуляциями мне каатца совершенно туманной.



 
4 Июл 2005 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 19:05 Eriale сказал(а):
Задействование других людей для достижения своих целей.
Когда объект не подозревает, что его используют для достижения чего-либо. Он вовлекается хитростью или обманом.


Cообщение полностью

Вообще теоретически манипулируют людьми больше ТИМы у которых БС в творческой, вернее могут это делать. Напы, Гексли.
Про Гамлета, это скорее всего просто некачественные описание.
Согласна, что Гамлет может вдохновить. Но я могу это делать, только когда сама вдохновленна.
Жуков может заставить, но это почему-то не называют манипуляцией.

 
4 Июл 2005 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:16 juli сказал(а):
Вообще теоретически манипулируют людьми больше ТИМы у которых БС в творческой, вернее могут это делать. Напы, Гексли.
Про Гамлета, это скорее всего просто некачественные описание.
Согласна, что Гамлет может вдохновить. Но я могу это делать, только когда сама вдохновленна.
Жуков может заставить, но это почему-то не называют манипуляцией.
Cообщение полностью

ОЙ! не БС а БЭ. То есть они знают как сказать, что, кому, для реализации своей програмной.

 
4 Июл 2005 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 10:48 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Возможно, вы вообще не Гамлет.
Cообщение полностью


А на другую часть моего поста не ответите?%)))

 
4 Июл 2005 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:23 juli сказал(а):
ОЙ! не БС а БЭ. То есть они знают как сказать, что, кому, для реализации своей програмной.
Cообщение полностью


Согласна с вами. Мне тоже кажется что манипуляция в чистом виде это-таки игра чувствами других людей, а не воздействие на индивидов посредством собственных эмоций.

Вдохновить-у этого слова прекрасное значение. Высокое. А манипуляции-это как-то, по-моему, грязно. Две большие разницы, в общем.
%)

Кстати..заставить..а и правда чем не манипуляция?

 
4 Июл 2005 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 29
Важных: 2
Анкета
Письмо

3 Июл 2005 21:01 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Дело не в манипулировании, а в естественном гамлетовском даре убеждать окружающих в своей правоте, деже если это совсем и не правота вовсе. Реализовывается наше скрытое желание играть со всем миром и с окружающими, в частности. Всегда и везде. Отдыхаем мы так. А других это заводит на подвиги..))
Cообщение полностью


Вот именно! Вы играете, а остальные напрягаются. То Гамлет рассказывает, что человечество катится в пропасть. То какой он бедный-несчастный-никем не любимый. Люди сочувуствуют, переживают, испытвают жуткую кучу эмоций, стараются помочь, суетятся - а Гаму это все по кайфу. Хоть бы благодарность что ли испытвали к тем, кто не жалея себя, на помощь "несчастному" бросился -из полунаигранного депрессняка вытаскивать или Данию спасать.
Хорошо, если рядом более или менее хладнокровный Макс. А если бы Гексли или Дюма - так пробки бы у них от накала страстей повылетали бы!


 
4 Июл 2005 13:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

В том то и дело ! Не играем мы. Это все искренне. Всегда. Я терпеть не могу фальш. Из-за этого долго отказывалась верить, что я Гамлет. Существующие описания ТИМов ужастны, субьективны.
Тот кто их писал явно недолюбливал Гамлетов и симпатизировал Гекслям (Габен какой-то , конфликтер Гаму и дуал Гексле)В результате 70 % чебурашек хотят быть Геслями. И очень редко добровольно Гамлетами.

 
4 Июл 2005 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 32
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:46 Eriale сказал(а):
Согласна с вами. Мне тоже кажется что манипуляция в чистом виде это-таки игра чувствами других людей, а не воздействие на индивидов посредством собственных эмоций.
Cообщение полностью


Ну, понимаете, людям, особенно тем, у которых развита БЭ, свойственно СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ, БРОСАТЬСЯ НА ПОМОЩЬ - то есть страдать вместе с другим, тратить время, физические и душевные силы на другого человека.
Это то, что люди с ЧЭ напрочь не понимают.
То есть помочь они могут, но понять, что другой заразится его эмоциями, не в состоянии.
Причем, поскольку ЧЭ у людей с БЭ развита плохо, они реагируют на ПОВЕДЕНИЕ и не понимают, где истинные эмоции, а где утрированные или вовсе наигранные. То есть, если Гамлет делает из мухи слона, человек с БЭ слона и видит и испытывает от этого слона гигантские эмоции. Гамлет трагически вещает, заламывает руки, рыдает и завывает, и обладатель БЭ видит гигантскую вселенскую трагедию и переживает гигантские трагические эмоции; при том он, посокльку он БЭ, он не станет их демонстрировать, потому что подумает: "нехорошо возвращать человеку его горе, его стресс, лучше придержать эту боль при себе, и подумать, как реально ему помочь". Нередко и находит, как. Но после всего этого оказывается выпоротшенным, измученным, напереживавшимся, опустошенным. А Гамлет, который свои эмоции утрировал, свеженький, как огурчик.
Когда человек с БЭ просекает эту фишку, он возмущается и вопит: неэтично! Или перестает обращать внимание, как на того мальчика, который пугал всю деревню криками "Волки! Волки!". И это ошибка человека с БЭ: волки в лесу все же имеются, и один раз из 10 попадаются Гаму на глухой окраине. Получается: 5 раз прибежали Гаму на выручку, после 4 проигнорировали его вопли, как "игры лгунишки", а 1 раз Гаму и вправду помощь понадобится, а никого рядом уже нет. Впрочем, в этот 10-й раз, реально пострадавший Гамлет ловит кайф от наконец-то свершившейся трагедии. Будет, упиваясь собственным страданием, рассказывать всем, какая с ним трагедия приключилась.

 
4 Июл 2005 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 32
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 11:46 Eriale сказал(а):
Согласна с вами. Мне тоже кажется что манипуляция в чистом виде это-таки игра чувствами других людей, а не воздействие на индивидов посредством собственных эмоций.

Вдохновить-у этого слова прекрасное значение. Высокое. А манипуляции-это как-то, по-моему, грязно. Две большие разницы, в общем.
%)

Кстати..заставить..а и правда чем не манипуляция?
Cообщение полностью


То что ты что-то умеешь делать, это не значит, что ты это будешь грязно использовать. Можно вдохновить людей на нацизм, а можно в то, что надо следовать 10 заповедям. Можно использовать манипуляции чтобы подсидеть на работе коллегу, а можно чтобы убедить ребенка выучить уроки, а мужа пообедать.


 
4 Июл 2005 13:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:33 Keyty сказал(а):
Ну, понимаете, людям, особенно тем, у которых развита БЭ, свойственно СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ, БРОСАТЬСЯ НА ПОМОЩЬ - то есть страдать вместе с другим, тратить время, физические и душевные силы на другого человека.
Это то, что люди с ЧЭ напрочь не понимают.

Cообщение полностью


Понимаю. Точнее, только пытаюсь понять как человек с ЧЭ.

Но, я так понимаю, Гамлеты не манипулируют-таки. Точнее-не намеренно. А просто. При выплеске их ЧЭ люди "заражаются" и иногда идут в том направлении, в котором их хотел бы направить Гамлет.

А можно поинтересоваться, могут ли Максимы манипулировать людьми?
И каким образом?


 
4 Июл 2005 13:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:42 juli сказал(а):
То что ты что-то умеешь делать, это не значит, что ты это будешь грязно использовать. Можно вдохновить людей на нацизм, а можно в то, что надо следовать 10 заповедям. Можно использовать манипуляции чтобы подсидеть на работе коллегу, а можно чтобы убедить ребенка выучить уроки, а мужа пообедать.

Cообщение полностью


Конечно, не спорю. Любое умение можно направить на достижение различных целей.
Мне просто слово не нравится. Ма-ни-пу-ля-ци-я.



 
4 Июл 2005 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Письмо


Ну, понимаете, людям, особенно тем, у которых развита БЭ, свойственно СОЧУВСТВОВАТЬ, СОСТРАДАТЬ, БРОСАТЬСЯ НА ПОМОЩЬ - то есть страдать вместе с другим, тратить время, физические и душевные силы на другого человека.


Недоучили матчасть. Все наоборот.
Хотя это не важно. Если у меня в ментале ЧЭ, то в витале БЭ и они обе четырехмерные. Просто на автомате в повседневной жизни я пользуюсь витальным кольцом, а ментал поключается сознательно, когда надо добиться цель, решить нестандартную задачу.
Но вот именно эмпатия (сочувствие, сострадание, вовлеченность во внутренний мир собеседника) это свойство Гамлета.

 
4 Июл 2005 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:49 Eriale сказал(а):
Понимаю. Точнее, только пытаюсь понять как человек с ЧЭ.

Но, я так понимаю, Гамлеты не манипулируют-таки. Точнее-не намеренно. А просто. При выплеске их ЧЭ люди "заражаются" и иногда идут в том направлении, в котором их хотел бы направить Гамлет.

А можно поинтересоваться, могут ли Максимы манипулировать людьми?
И каким образом?

Cообщение полностью

И Максимы могут. Сталин был Максом.
Это к тому что важны не возможности манипулирования, а его цели.

 
4 Июл 2005 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:54 juli сказал(а):
Но вот именно эмпатия (сочувствие, сострадание, вовлеченность во внутренний мир собеседника) это свойство Гамлета.
Cообщение полностью


Можно ссылки вот на это? Очень интересно, где это так жёстко связали ТИМ и склонность к эмпатии.


 
4 Июл 2005 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:58 juli сказал(а):
И Максимы могут. Сталин был Максом.
Это к тому что важны не возможности манипулирования, а его цели.
Cообщение полностью


Да, спасибо, я знаю про Сталина.

Хотелось бы-таки услышать ответ от носителя ТИМа.

(кстати не могу сказать, что Сталин манипулировал людьми. В моём понимании манипулирование-таки несколько тоньше, чем расстрел и прочие любимые меры Иосифа Виссарионовича.)


 
4 Июл 2005 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:00 Eriale сказал(а):
Да, спасибо, я знаю про Сталина.

Хотелось бы-таки услышать ответ от носителя ТИМа.

(кстати не могу сказать, что Сталин манипулировал людьми. В моём понимании манипулирование-таки несколько тоньше, чем расстрел и прочие любимые меры Иосифа Виссарионовича.)

Cообщение полностью

А манипуляция сознанием целого народа? Когда каждый поверил, что здать соседа, отца, друга - это высшая степень служения идеалам коммунизма.


 
4 Июл 2005 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:07 juli сказал(а):
А манипуляция сознанием целого народа? Когда каждый поверил, что здать соседа, отца, друга - это высшая степень служения идеалам коммунизма.

Cообщение полностью


Ну не каждый, конечно.
Всё-таки это скорее метод дубины, чем рапиры.
Примитивно как-то всё было. Хоть и действенно.

Манипуляцией всё равно назвать язык не поворачивается.


 
4 Июл 2005 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 36
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:58 Eriale сказал(а):
Можно ссылки вот на это? Очень интересно, где это так жёстко связали ТИМ и склонность к эмпатии.

Cообщение полностью

Наберите в любом поиске слова "Гамлет" и "эмпатия" будет куча ссылок. Хотя про жесткую связь я не хотела говорить (просто слова сэкономила, и смысл исказился) Пишут, что Гамлетам больше чем другим ТИМам это свойственно.

 
4 Июл 2005 14:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 34
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:49 Eriale сказал(а):
А можно поинтересоваться, могут ли Максимы манипулировать людьми?
И каким образом?

Cообщение полностью


Вот уж не знаю.
Мне говорили, что я своим поведением сразу вызываю доверие. поэтому люди ко мне часто обращаются, знают, что дальше это не пойдет, а я всегда выслушиваю людей, сочувствую, стараюсь помочь. Соответственно, много о них знаю. Но вот использовать это знание в каких-то целях не могу, мешает БЭ, нравственные запреты: неэтично.
Действую силой: доказываю, убеждаю. Иногда воспитываю, читаю мораль. Привожу четкую, логичноую систему аргументов, всегда могу объяснить, почему надо делать так, а не иначе. Если это не помогает... так уже описывала: то в бедного мужа предметы обихода летят, то он за дверью оказывается. Наверное, мы Максы слишком прямолинейны для тонких операций над чужим сознанием.

 
4 Июл 2005 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 35
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 13:54 juli сказал(а):
Недоучили матчасть. Все наоборот.
Хотя это не важно. Если у меня в ментале ЧЭ, то в витале БЭ и они обе четырехмерные. Просто на автомате в повседневной жизни я пользуюсь витальным кольцом, а ментал поключается сознательно, когда надо добиться цель, решить нестандартную задачу.
Но вот именно эмпатия (сочувствие, сострадание, вовлеченность во внутренний мир собеседника) это свойство Гамлета.
Cообщение полностью



Это Вы недочитали постинг.
Гамлет способен почувствовать, что чувствует другой человек. Но он не понимает, почему тот так чувствует.
А человек с БЭ реагирует на поведение. Поэтому, когда Гамлет разыгрывает трагедию, Максим не чувствует, что тут присутствует игра, и испытывает именно трагедию.
А поскольку Максимы любят опекать несчастных, больных, угнетенных, помогать страдальцам, то Гамлету достаточно выразительно изобразить горе, и Максим поверит и бросится на помощь. Вот так Гамлет и управляет Максимом.

 
4 Июл 2005 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Eriale
"Гамлет"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:18 Keyty сказал(а):
Вот уж не знаю.
Мне говорили, что я своим поведением сразу вызываю доверие. поэтому люди ко мне часто обращаются, знают, что дальше это не пойдет, а я всегда выслушиваю людей, сочувствую, стараюсь помочь. Соответственно, много о них знаю. Но вот использовать это знание в каких-то целях не могу, мешает БЭ, нравственные запреты: неэтично.
Действую силой: доказываю, убеждаю. Иногда воспитываю, читаю мораль. Привожу четкую, логичноую систему аргументов, всегда могу объяснить, почему надо делать так, а не иначе.
Cообщение полностью


Всё написанное вами очень мне импонирует, приятно, однако.

Даже, честно говоря, не очень верится, что такие женщины бывают. Не встречала%)И где же они водятся?
Мужчин-таких да, видела.%) Включая собственного мужа.


 
4 Июл 2005 14:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 37
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:23 Keyty сказал(а):
Это Вы недочитали постинг.
Гамлет способен почувствовать, что чувствует другой человек. Но он не понимает, почему тот так чувствует.
А человек с БЭ реагирует на поведение. Поэтому, когда Гамлет разыгрывает трагедию, Максим не чувствует, что тут присутствует игра, и испытывает именно трагедию.
А поскольку Максимы любят опекать несчастных, больных, угнетенных, помогать страдальцам, то Гамлету достаточно выразительно изобразить горе, и Максим поверит и бросится на помощь. Вот так Гамлет и управляет Максимом.
Cообщение полностью


Я то прочла, но все остальное мне показалось несправедливым по отношению к Гамлетам. Причем настолько несправедливым, что даже нет смысла оправдываться. Главное ошибочное мнение о нас - это то, что Гамлет играет. Кто-то когда-то это так интерпритировал и навязал это определение другим. У Гамлета быстро сменяются эмоции, и этот переход для других ТИМов кажется неестественным, поэтому эмоциям Гамлета не верят.

Вот ситуация со мной. Я лежу в роддоме. Тяжелые роды, четвертый день не могу родить . Наконец мужество меня оставило, я больше не могу терпеть боль, и я прошу врачей сделать операцию(кесарево)
Со слезами, умоляю, веду себя ужастно, срываю капельницы. Мне 19, поэтому звонят моей маме- врачу, спросить разрешение. Наконец принимают решение и говорят мне об этом. Все, я счастлива, улыбаюсь, слезы высохли, хотя мне еще больно. И тут один из врачей заявляет, глядя на мое счастливое лицо: "Вот артистка! только что рыдала!Подождем еще"
Это конечно крайняя ситуация. Но другого не могу вспомнить.


 
4 Июл 2005 15:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 38
Важных: 2
Анкета
Письмо

juli,

я не говорила, что Гамлеты только играют. Гамлеты воздействуют на людей, демонстрируя им свои чувства и даже больше, чем есть на самом деле. Чувства есть, но не в таком количестве.
С другой стороны, да, в тяжелых ситуациях тоже ведут себя именно так, как Вы описали: выразительность, слезы, истерики. И это действует. Возможно, это от неумения воздействовать убеждением или силой. Иногда такие методы легитимны, а иногда не очень.
Врачам этим так и надо! Гады какие! Нельзя 3 дня держать роженицу, может плохо кончиться для матери или ребенка. Если бы они такое проделали над близким мне человеком, я бы их на месте постреляла, заставила бы принять меры, чтобы ребенок поскорее родился любым путем, хоть посредством кесарева.
А вот когда такие методы Гамлет без особых на то причин применяет к близким, любящим людям, заинтересованных в их, Гамлетов, благополучии, бывает обидно. Мы и так понимаем, хотим сделать, чтобы все у вас было хорошо, поэтому достаточно просто сказать, необязательно заводить, чтобы заколбасило.

 
4 Июл 2005 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

YourLady
"Гамлет"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Самый шикарный из всех типов обмана - самообман. Да, Гамлет играет, НО!! Начав игру, он так в нее вовлекается, что это уже самые настоящие эмоции, переживания и действия. Он сам забывает что это была игра, поэтому Максим и не чувствует фальши - ее просто нет по определению.
YoursLadi
 
4 Июл 2005 16:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ISHU_TEBYA_TRINITI
"Гамлет"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 16:53 YourLady сказал(а):
Самый шикарный из всех типов обмана - самообман. Да, Гамлет играет, НО!! Начав игру, он так в нее вовлекается, что это уже самые настоящие эмоции, переживания и действия. Он сам забывает что это была игра, поэтому Максим и не чувствует фальши - ее просто нет по определению.



Об этом и речь. Согласен с высказыванием.

 
4 Июл 2005 19:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

-pRibambAs-
"Максим"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 14:23 Keyty сказал(а):
А человек с БЭ реагирует на поведение. Поэтому, когда Гамлет разыгрывает трагедию, Максим не чувствует, что тут присутствует игра, и испытывает именно трагедию.
Cообщение полностью
Ни разу трагедию не испытывал. Сначала просто спокойно выслушиваю, выделяя суть дела из эмоций. Потом задаю несколько вопросов, чтобы убедиться, правильно ли я все понял. Убеждаюсь, что никакого слона нет. Объясняю. Результат: счастливый Гамлет.
Кстати, смею утверждать, что ничего он не разыгрывает. Все настоящее. Пусть Гамлеты меня поправят, если я заблуждаюсь.

 
4 Июл 2005 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli
"Гамлет"

Сообщений: 38
Анкета
Письмо
Важно

4 Июл 2005 19:47 -pRibambAs- сказал(а):
Ни разу трагедию не испытывал. Сначала просто спокойно выслушиваю, выделяя суть дела из эмоций. Потом задаю несколько вопросов, чтобы убедиться, правильно ли я все понял. Убеждаюсь, что никакого слона нет. Объясняю. Результат: счастливый Гамлет.
Кстати, смею утверждать, что ничего он не разыгрывает. Все настоящее. Пусть Гамлеты меня поправят, если я заблуждаюсь.
Cообщение полностью

Подтверждаю.
Я бы конечно могла сомневаться в своей Гамлетности, но подлинность подтверждена В. Мироновым, В. Ермаком и опытными чебураковедами этого форума.
Поэтому как проверенный Гамлет заявляю. Не бывает (у меня) дыму без огня. Всегда взрыву эмоций предшествует попытка сказать о том что не нравится или наоборот очень нравится спокойно. И уже потом обнаруживаешь себя заведенным. Но ведь это не запланированный театр от скуки в который потом вовлекся. Может так и кажется самому Гамлету....потом, когда осознаешь что само событие не стоило той силы эмоций, которую ты на него выплеснул. Может кажется, что даже неприлично было так заводится (воспитание, социум). И тогда приятно себя обмануть и сказать самому себе: это у меня не нервы слабые, это я просто такой артист, стало мне скучно, вот вам скандальчик, для поддержания тонуса.
Я не отрицаю, что Гамлет действительно артистичен когда смешит друзей, выступает на собрании, рассказывает, то что ему интересно, работает с людьми. Но это не цинично спланированный спектакль для жены, например, чтоб она пожалела.
Гамлету на самом деле кажется, что им пренебрегают, забывают, не заметили его усталый вид и тогда он как может обращает на себя внимание. И тогда настоящий Максим (незамороченный внушенной с детства установкой, о том что такое поведение неприлично)объяснит Гамлету, почему он не успел еще обратить на него внимание и спокойно исправит этот момент, похвалит, пожалеет.
Мне кажется что такая эмоциональность нужна Гамлету, чтобы привлечь к себе внимание Максима, ведь его (Максимовое) внимание, в силу сложившегося метоболизма психики направлено на мир фактов, порядок вещей...(Максы меня поймут). То есть Максу этический материал(информацию) надо подавать именно таким максимально раскаленным, ярко выраженным, чтоб одну эмоцию, не спутать с другой. И все это Гамлетом делается неспециально, а в силу своей и Максовой природы.
Вот чего я здесь так развыступалсь? Собиралась ведь написать одно слово:"ПОДТВЕРДЖАЮ."


6 пользователей выразил(и) благодарность juli за это сообщение
 
5 Июл 2005 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 50
Важных: 2
Анкета
Письмо

4 Июл 2005 19:47 -pRibambAs- сказал(а):
Ни разу трагедию не испытывал. Сначала просто спокойно выслушиваю, выделяя суть дела из эмоций. Потом задаю несколько вопросов, чтобы убедиться, правильно ли я все понял. Убеждаюсь, что никакого слона нет. Объясняю. Результат: счастливый Гамлет.
Cообщение полностью


Не испытываете трагедию, потому что Максим, а не Гюго, Дюма, Достоевский, Гексли, Драйзер или ... (нужное подставить)
Не то, чтобы Максы так уж мучились, но представление о том, как мучается любимый "бедненький" Гамлет не совсем соответсвует реальности. Зато можем все объяснить и сказать, что с этим "всем" делать. А у других бы (см. выше) сочувствие зашкалило и отключило мозги.

Что очень хорошо объясняет, почему Гамлету нужен именно Максим.

 
5 Июл 2005 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 39
Важных: 1
Анкета
Письмо

5 Июл 2005 14:57 Keyty сказал(а):
Не испытываете трагедию, потому что Максим, а не Гюго, Дюма, Достоевский, Гексли, Драйзер или ... (нужное подставить)
Не то, чтобы Максы так уж мучились, но представление о том, как мучается любимый "бедненький" Гамлет не совсем соответсвует реальности. Зато можем все объяснить и сказать, что с этим "всем" делать. А у других бы (см. выше) сочувствие зашкалило и отключило мозги.

Что очень хорошо объясняет, почему Гамлету нужен именно Максим.
Cообщение полностью


А почему вам трудно поверить в то что он на самом деле так мучается? Потому что лично Вы, когда Вам плохо, или Вас мучает сомнение не будете так реагировать?

 
5 Июл 2005 15:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 176
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


А почему вам трудно поверить в то что он на самом деле так мучается?

да потому что мучаемся мы не всегда адекватно настоящей проблеме, и кое-кому это очевидно
спасибо что подискутировали про манипулирование(жаль меня не было), и еще жаль - что эта дискуссия пройдет стороной мимо "соционических стереотипов" (как-то страшно даже звучит)
Каждый получает то, что выстрадал.
 
6 Июл 2005 08:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

juli

"Гамлет"

Сообщений: 40
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 08:10 NeviDimka сказал(а):
да потому что мучаемся мы не всегда адекватно настоящей проблеме, и кое-кому это очевидно
спасибо что подискутировали про манипулирование(жаль меня не было), и еще жаль - что эта дискуссия пройдет стороной мимо "соционических стереотипов" (как-то страшно даже звучит)
Cообщение полностью


Адекватность Эмоций - вещь относительная. Смотря с чьей колокольни смотреть. Струны в душе тоже у всех разные. Плюс время, социум, которые диктуют моду на силу любых проявлений. В 18 веке уважающая себя дама должна была от вида мыши падать в обморок, независимо от того Гамлет она или Жуков, а в годы войны порог чувствительности повышается, и независимо от того Гамлет или Жуков, врач по-живому мог ампутировать человеку ногу. А что касается эмоциональности Гамлета, для меня кажется принципиальным вопрос честности этих эмоций, искренности, а не адекватности.
Согласитесь, есть разница, в том падает ли девушка в обморок на самом деле от вида крови или делает это сознательно, чтоб подчеркнуть свою "тонкую душевную организацию" (извините за преувеличенный пример, это что понятней было)


1 пользователь выразил(и) благодарность juli за это сообщение
 
6 Июл 2005 09:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 183
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


А что касается эмоциональности Гамлета, для меня кажется принципиальным вопрос честности этих эмоций, искренности, а не адекватности.


Угу, но кому-то важнее адекватность, а жучка, падающая в обморок от мышки!!! о времена, о нравы!
Каждый получает то, что выстрадал.
 
6 Июл 2005 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Keyty

"Максим"

Сообщений: 51
Важных: 2
Анкета
Письмо

6 Июл 2005 08:10 NeviDimka сказал(а):
да потому что мучаемся мы не всегда адекватно настоящей проблеме, и кое-кому это очевидно
спасибо что подискутировали про манипулирование(жаль меня не было), и еще жаль - что эта дискуссия пройдет стороной мимо "соционических стереотипов" (как-то страшно даже звучит)
Cообщение полностью



Что значит "меня не было"? Это же форум, а не чат какой-нибудь!
В любой момент можно оставить свое мнение, даже чеерез месяц. И читатели обязательно появятся, возможно, также спустя несколько дней.

Так что: не отмазывайтесь, пишите!

 
7 Июл 2005 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

The_fallen_angel
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

"не сочувствия ради - обмена мнениями для"

3 года назад я встретил девушку (теперь, чуть - чуть начитавшись, могу предположить, что дуала) - просто фантастическую. умная, красивая... самая - самая... эх да что говорить... таких просто не бывает. только вот она замужем и у меня были обязательства. вдобавок она несколько выше социальным статусом. сторонился ее сначала, но как-то "притянулись друг к другу" (чуть больше наверно инициативы было с ее стороны и это ТАК вдохновляло...) ну и решил: будь - что будет! не прошло и месяца как мы оба, безумно влюбившиеся, стали встречаться. было неловко, что вот была у них можно сказать счастливая семья, а тут ну может кризис какой семейный.. а я прямо скажем не богатырь и не гений.. но вот ТАКИЕ были чувства, что я буквально поверил в мечту, понимаете? решил ее увести.. но вскоре понял, что все таки не готова она (или мы оба) ТАК менять свою жизнь пока. и я начал уговаривать ее меня бросить (вот катаклизм ходячий!) и еще я попутно стонал о своих проблемах и... не всегда вел себя так, как она бы этого хотела. (все ж таки отравлял атмосферу). вобщем в конце - концов уговорил. представьте: ну вот мы не встречаемся, но легче - то не стало, и зачем теперь свобода мне? если ее нет рядом...

Советов просить не буду, но не откажусь, если кто-нибудь выскажется на тему расставания со своей половинкой
P.S. сумбурно все же получилось. Но старался не утрировать! У меня ощущение, что я собственными руками свое счастье зарыл
Помни о "more"!
 
14 Июл 2005 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ISHU_TEBYA_TRINITI
"Гамлет"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 18:02 The_fallen_angel сказал(а):
"не сочувствия ради - обмена мнениями для"

У меня ощущение, что я собственными руками свое счастье зарыл
Cообщение полностью



Лично у меня нет опыта столь тесного общения именно с Максимкой. Тем не менее, всё же прокомментирую: у Гамлета всё в порядке с интуицией и он "видит" ситуацию гораздо дальше сенсорика. Это позволяет ему не ввязываться в отношения с ЗАРАНЕЕ ОБРЕЧЁННЫМ КОНЦОМ. Я имею в виду отношения с замужней женщиной. Чем более опытен Гамлет, тем легче ему даются "автостопы" при появлении таких возможных в будущем отношений.

Почему ты выбрал именно её? Только потому, что она дуальной природы? Я думаю, что скорее всего причина в отсутствии на тот момент реальной альтернативы. Более чем уверен в том, что из двух равных женщин - замужней и незамужней - ты выбрал бы вторую. И я бы тоже. Лично мне неинтересно соблазнять замужних женщин. Да и самооценка моя мне этого не позволит сделать. ВСЕГДА есть рядом свободные от обязательств женщины, среди которых есть и дуалы и недуалы. А идти на поводу у своей слабой воли, прекрасно понимая, что разрушать семью нехорошо и некрасиво - это слишком просто для Гамлета. Всё равно, что играть приму в десятисортном деревенском театре для трёх зрителей.

Хотя, понимаю тебя. Мне кажется, что повторись эта возможность начать отношения снова, ты бы не стал их начинать.


 
14 Июл 2005 19:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

The_fallen_angel
"Гамлет"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

14 Июл 2005 19:51 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Хотя, понимаю тебя. Мне кажется, что повторись эта возможность начать отношения снова, ты бы не стал их начинать.

Cообщение полностью


Вот не знаю... Гипотетически могла быть альтернатива.. На практике же я собственно вобще не ждал такого счастья и не искал. Если хочешь - на голову свалилось! Мне представлялось, что передо мной открываются ворота в рай. Естесственно, что головой - то я понимал, чего может стоить такое искушение. Ну да, наверно, с волей проблемы... Ничо, разовью и волю. Главное - чтоб свет вдали горел.
Просто поначалу я переживал (как бы это фальшиво не звучало) за ее супруга - сам-то я через это проходил... Потом стал переживать за нас с ней, как нам строить нашу жизнь дальше вместе. А по итогу начал переживать за себя, как мне теперь без нее плохо
Помни о "more"!
 
16 Июл 2005 18:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 69
Важных: 4
Анкета
Письмо

16 Июл 2005 18:44 The_fallen_angel сказал(а):
Вот не знаю... Гипотетически могла быть альтернатива.. На практике же я собственно вобще не ждал такого счастья и не искал. Если хочешь - на голову свалилось! Мне представлялось, что передо мной открываются ворота в рай. Естесственно, что головой - то я понимал, чего может стоить такое искушение. Ну да, наверно, с волей проблемы... Ничо, разовью и волю. Главное - чтоб свет вдали горел.
Просто поначалу я переживал (как бы это фальшиво не звучало) за ее супруга - сам-то я через это проходил... Потом стал переживать за нас с ней, как нам строить нашу жизнь дальше вместе. А по итогу начал переживать за себя, как мне теперь без нее плохо
Cообщение полностью


Вот извините, плиз, мне интересно - у Гамлетов видимо врожденная склонность к мaзoхизму. А как иначе назвать то, что он ушел от женщины, с которой ему было хорошо, с которой он был счастлив, из-за мысли что КОГДА-ТО они расстанутся
Ну добился - из-за мыслей о том, что ему плохо в будущем он добился того, что ему плохо в настоящем. Так он еще 3 года не может забыть эту ситуацию, и лишает себя счастья опять же СЕЙЧАС. В результате - знаменитая депрессивность Гамлета. Полагаю, что Гамы получают удовольствие от своих страданий.
Извините, что так резко. Просто ситуация у меня была совсем недавно похожая по сути.
Встречалась с тождом (правда, не чистый Гам. да и я тоже с примесью Есенина). Мой милый полтора года как развелся с женой, с которой был в отношениях лет 8. Когда мы начали встречаться, первое время рассказывал о перепетиях их отношений, как он мучился и страдал, как все было. я слушала, сочувствовала, параллельно наши отношения замечательно выстраивались. из-за того, что мы тожды, у нас было замечательное взаимопонимание, но не было дикой страсти - все было поначалу достаточно ровно, но при этом было ощущение, что рядом - свой человек. Я сначала воспринимала его достаточно легко, что мне обычно не свойственно - просто получала удовольствие от того, что рядом со мной замечательный человек, и отношения развивались на ура, так хорошо в эмоциональном плане не было ни с кем (это несмотря на то, что у меня был роман с дуалом. так вот, по ощущениям - роман с тождом намного теплее). но в какой-то момент я задумалась - как же так, сейчас он со мной, но до сих пор думает о своей бывшей жене, и непонятно, какие отношения у нас. и здесь попер знаменитый гамлетовский "быть или не быть, или нужен он мне или нет". А так как он такой же, то это нашло отклик в его душе, и мы уже оба начали грузиться на эту тему. В результате - общий груз, он как мужчина уходит от этого в работу, я как женщина гружусь все больше и устраиваю разборки. В результате - мы расстаемся. Инициатор - не особо понятно, кто, потому что обычно я в сердцах говорила, все, давай, расстаемся, и в какой-то момент он сказал - давай.
Но это еще полбеды. Потом я начала ходить на группы личностного роста, и сейчас, поверите ли нет, Гамы, которые это читают, во мне больше объективности, больше трезвости, больше рассудка, я бы сказала циничности, и меньше эмоциональности и рассуждений на тему быть или не быть.
Так вот, посетив несколько групп, осознав, что основная моя ошибка была в том, что я не принимала человека таким, каков он, ждала больше, чем он мог или хотел дать, я его потеряла. И когда потеряла, поняла, насколько он стал мне дорогим человеком.
И я предложила ему возобновление отношений, зная, что ему после нашего разрыва было тоже больно и плохо (уж в этом Гамы понимают - как кто к ним относится). Предложила уже не думать о том, что будет ПОТОМ, а жить СЕЙЧАС, пока хорошо. Сказала, что если станет плохо, мы расстанемся, но что глупо расставаться людям, которым хорошо вместе.
Мой мужчина думал две недели, а потом... вы уже догадались. Сказал, что да, я - это идеал женщины, что он хочет быть со мной, но что он ЗНАЕТ, что мне нужно другое, чтобы я не говорила, а он мне этого дать не может пока , и что ПОТОМ, если мы расстанемся второй раз, будет опять плохо, опять страдание, а ему это будет опять тяжело и т.д. и т.п. Что он не уверен в своих чувствах ко мне... короче, гамлет. В результате мне ничего не осталось делать, как согласиться. Бедняга извелся после того, как я уже сказала "это твое решение". И ведь знаю, что сидит сейчас, что ему плохо, что он скучает, но из-за пресловутого ТОГДА БУДЕТ ПЛОХО он упустил возможность СЕЙЧАС ХОРОШО.
Идиотизм.


 
2 Авг 2005 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ISHU_TEBYA_TRINITI
"Гамлет"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2005 16:57 Marina2938 сказал(а):
И ведь знаю, что сидит сейчас, что ему плохо, что он скучает, но из-за пресловутого ТОГДА БУДЕТ ПЛОХО он упустил возможность СЕЙЧАС ХОРОШО.
Идиотизм.




Я его очень хорошо понимаю. И Вы его очень хорошо понимаете. И он сам себя хорошо понимает. Какой же это идиотизм? Наоборот, найти силы отказать самому себе в бесперспективных отношениях, могут далеко не все. Тем более, при наличии такого соблазна устроить их сейчас и ни о чём не думать. Я например тоже так не могу. Мне обязательно надо знать, что отношения перспективны...

 
2 Авг 2005 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitaliy_17
"Гамлет"

Сообщений: 150
Анкета
Письмо

А, блин. Идиотизм, не идиотизм... Просто иногда это таки чересчур.
Идет что-то вроде: вон какая девушка - может познакомится поближе - а зачем ? (идет анализ ее, себя как личностей и точек соприкосновения, возможных отношений) - видно же, что это ненадолго, максимум недели на две, потом будет мучительно больно расставатся. Результат - отношения даже не начинаются. А где-то внутри сидит мысль "а вдруг что-то получилось бы", непонятно как сосуществующая с почти 100% уверенностью, что нет.
А все же иногда так завидно, глядя на мотыльков, летящих на пламя.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vitaliy_17 за это сообщение
 
3 Авг 2005 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Virus_x2
"Гамлет"

Сообщений: 31
Анкета
Письмо

2 Marina2938 :
Могу поделиться теми же самыми ощущениями, я тоже встречался с девушкой(по тесту тоже Гам оказалась) получилось что она от меня просила сказать ей что люблю, но я не мог т.к. чувствовал то-то но что именно не знал, это скорее привязанность. мы встречались 2 года а потом разошлись практически день-в-день и тоже было плохо, тяжело и т.д. и т.п. пытался обратно контакт наладить но безуспешно и сейчас могу сказать что такие отношения обречены. Да они вродебы такие классные хорошие, но постоянно присутствует ощущение что что-то тяготит и это что-то мешает спокойно жить работать и радоваться жизни,(блин увлекся, забыл зачем пишу)..... А! мне кажется что это не идиотизм! это и вправду очень тяжело, просто я прочувствовал это на себе и могу точно сказать что такое расставание очень и очень колбасит! причем второго раза (я был готов, но рад что не было) желаешь очень слабо. Поэтому пойми его и не настаивай, будет лучше если вы оба найдете другого человека! И чем меньше вы будете видеться тем лучше, обоим будет проще!!! По себе знаю!

2 Vitaliy_17 тут ситуация не когда на улице видишь а когда ты видиш на улице после того как расстался.... в этой ситуации даже встреча случайная тяжело берет за душу, когда видиш что только-что было твое а теперь нет да ещё и как-то странно и непонятно, вроде бы рядом а вроде бы и за три-девять земель и так тоскливо на душе от этого просто караул! Хоть прям вешайся. А главное стоиш и не знаеш что тебе делать: то ли кричать что тебе это нужно безумно, то ли бежать без оглядки!
ISHU_TEBYA_TRINITI прав на все 100 отказаться от этого могут далеко не все и Marina2938 повезло что он смог!
Я тянул такие отношения 2 года и не могу сказать что был прав или не прав... посто они были! А при ситуации когда "а вдруг что-то получилось бы" неизвестно ещё что лучше пустить как я на самотек и будь что будет или поступить как тот молодой человек и сказать самому себе нет!
слишком часто сам с собой не ладах и постоянно во всем сомневаюсь

 
3 Авг 2005 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 70
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Авг 2005 09:55 Virus_x2 сказал(а):
2 Marina2938 :
Могу поделиться теми же самыми ощущениями, я тоже встречался с девушкой(по тесту тоже Гам оказалась) получилось что она от меня просила сказать ей что люблю, но я не мог т.к. чувствовал то-то но что именно не знал, это скорее привязанность. мы встречались 2 года а потом разошлись практически день-в-день и тоже было плохо, тяжело и т.д. и т.п. пытался обратно контакт наладить но безуспешно и сейчас могу сказать что такие отношения обречены. Да они вродебы такие классные хорошие, но постоянно присутствует ощущение что что-то тяготит и это что-то мешает спокойно жить работать и радоваться жизни,(блин увлекся, забыл зачем пишу)..... А! мне кажется что это не идиотизм! это и вправду очень тяжело, просто я прочувствовал это на себе и могу точно сказать что такое расставание очень и очень колбасит! причем второго раза (я был готов, но рад что не было) желаешь очень слабо. Поэтому пойми его и не настаивай, будет лучше если вы оба найдете другого человека! И чем меньше вы будете видеться тем лучше, обоим будет проще!!! По себе знаю!

2 Vitaliy_17 тут ситуация не когда на улице видишь а когда ты видиш на улице после того как расстался.... в этой ситуации даже встреча случайная тяжело берет за душу, когда видиш что только-что было твое а теперь нет да ещё и как-то странно и непонятно, вроде бы рядом а вроде бы и за три-девять земель и так тоскливо на душе от этого просто караул! Хоть прям вешайся. А главное стоиш и не знаеш что тебе делать: то ли кричать что тебе это нужно безумно, то ли бежать без оглядки!
ISHU_TEBYA_TRINITI прав на все 100 отказаться от этого могут далеко не все и Marina2938 повезло что он смог!
Я тянул такие отношения 2 года и не могу сказать что был прав или не прав... посто они были! А при ситуации когда "а вдруг что-то получилось бы" неизвестно ещё что лучше пустить как я на самотек и будь что будет или поступить как тот молодой человек и сказать самому себе нет!
слишком часто сам с собой не ладах и постоянно во всем сомневаюсь
Cообщение полностью


Ой, да не надо мне вот это говорить все, а.
Вы сами себя послушайте - было классно, здорово, расстаться - тяжело, каждая встреча берет за душу, но вот чувствую, что НЕ ТО. А что тогда ТО??????? Я не требовала и не требую от него, чтобы он мне сказал, что я его люблю. И что, мой милый тожд, как ты теперь строишь отношения? Ты смотришь на девушку и говоришь - блин, нет искры, искры нет! Не люблю я ее, не люблю. Ты сразу понимаешь - любовь это или нет? Я поняла, что люблю только через полгода, до этого все тоже говорила, что нет, блин, это что угодно, только не это.
А за всем этим знаете, что стоит? Страх быть любимым и любить. Все мы в глубине души боимся до одури влюбиться, все мы боимся сблизиться с другим человеком настолько близко, что он станет самым родным... в результате мы бежим от всего, от чего можем впасть в зависимость - не дай Бог потом еще расстаться! Конечно, потом лучше сидеть в одиночестве, травить свои раны и успокаивать себя словами "я поступил правильно". "это было честно". Да не честно это, а трусливо!!!! И сидеть на форумах, рассуждать о любви, уходя от РЕАЛЬНОЙ жизни, от РЕАЛЬНЫХ отношений, которые никогда не будут идеальными, и никогда никто не будет уверен, что это ТО. Бесперспективные отношения??? Бесперстпективные отношения - это когда вам не о чем разговаривать, это когда человек тебя раздражает, это когда тебе с ним невыносимо заниматься ceкcом, и вы друг друга не понимаете и разгвариваете на разных языках, если вы разные по уровню образования, интеллекту и т.д.
Это - конкретные причины, все остальные я не понимаю. И не говорите мне о ЧУВСТВАХ. То, что вы называете "бесперспективными отношениями", "отсутствием ЛЮБВИ" "НЕ ТО" - лишь способ объяснить самому себе а заодно и всем окружающим, почему ты один, вместо того, чтобы быть с человеком, с которым тебе хорошо.


 
3 Авг 2005 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Virus_x2
"Гамлет"

Сообщений: 32
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Сколько ненависти!!!
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
А что тогда ТО???????

Cообщение полностью

Если бы у меня был ответ на такой вопрос я бы не был один и не искал внутри себя причин чем отпугиваю противополжный пол!
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
И что, мой милый тожд, как ты теперь строишь отношения? Ты смотришь на девушку и говоришь - блин, нет искры, искры нет! Не люблю я ее, не люблю. Ты сразу понимаешь - любовь это или нет?

Cообщение полностью

Нет, нет и нет! Я как кто-то ранее писал уверенно шагаю по граблям всем без разбору(был бы умней может иногда бы и останавливался) в омут да с головой (100 пудово когда-нибудь утону!)
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
Я поняла, что люблю только через полгода, до этого все тоже говорила, что нет, блин, это что угодно, только не это.

Cообщение полностью

Я до сих пор не могу с уверенностью сказать ни о ком что "Я её любил/люблю/буду любить" я не знаю что ЭТО такое!
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
А за всем этим знаете, что стоит? Страх быть любимым и любить. Все мы в глубине души боимся до одури влюбиться, все мы боимся сблизиться с другим человеком настолько близко, что он станет самым родным... в результате мы бежим от всего, от чего можем впасть в зависимость - не дай Бог потом еще расстаться!

Cообщение полностью

А вот это уже совсем не так! я может и хочу влюбиться только вот неведомо мне это... сблизиться? Если у всех девушек с кем встречался спросить то я сближался настолько что потом было хоть вешайся да на стену лезь! страх? maybe but not a fact! Не очень-то на самом деле приятно когда открываешся окончательно а тебе в душу плюнут и скажут пока! ты классный но не по мне! а потом приходится искать себя, скрываться от всех этих эмоций и переживаний в спиртном/работе/учебе короче что есть под рукой
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
Конечно, потом лучше сидеть в одиночестве, травить свои раны и успокаивать себя словами "я поступил правильно". "это было честно".

Cообщение полностью

такого я вобще не говорил, я сказал что САМ незнаю хорошо это или нет! И вобще потом только это самое одиночество и остается и куда его девать вопрос на который ответа нет!

у меня было
3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
Бесперстпективные отношения -
1 это когда вам не о чем разговаривать//Да
2 это когда человек тебя раздражает//Косвенно
3 это когда тебе с ним невыносимо заниматься ceкcом//Спopнo
4 вы друг друга не понимаете и разгвариваете на разных языках//Да
5 если вы разные по уровню образования, интеллекту и т.д.//Да

Это - конкретные причины, все остальные я не понимаю.

Cообщение полностью


3 Авг 2005 10:26 Marina2938 сказал(а):
И не говорите мне о ЧУВСТВАХ. То, что вы называете "бесперспективными отношениями", "отсутствием ЛЮБВИ" "НЕ ТО" - лишь способ объяснить самому себе а заодно и всем окружающим, почему ты один, вместо того, чтобы быть с человеком, с которым тебе хорошо.

Cообщение полностью

1 - чувства это не только "любовь"
2 - для меня, чисто субъективно,мои отношения не имели ничего в перспективе это было ожидание того кто первый реально предложит разбежаться
3 - Может ты и права в том что мне нужно объяснение самому себе почему я один, только у меня его нету и не знаю будет ли т.к. я настолько запутался в себе что незнаю ни чего я хочу, ни к чему я иду!

 
3 Авг 2005 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Virus_x2
"Гамлет"

Сообщений: 33
Анкета
Веб-сайт
Письмо

В отношениях двух людей всегда могут разобраться только они сами сколько с этим сталкивался столько в этом убеждался. тут советчики толком не помогут, т.к. в любом случае тот кому советуют проанализирует этот совет но в итоге поступит по своему... то ли по зову сердца, то ли разума. Чужая помощь за редким исключением может помочь, но в основном эти люди сами решают что им нужно как и когда и ни в коем случае никто за них!

 
3 Авг 2005 11:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 71
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 Авг 2005 22:00 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Я его очень хорошо понимаю. И Вы его очень хорошо понимаете. И он сам себя хорошо понимает. Какой же это идиотизм? Наоборот, найти силы отказать самому себе в бесперспективных отношениях, могут далеко не все. Тем более, при наличии такого соблазна устроить их сейчас и ни о чём не думать. Я например тоже так не могу. Мне обязательно надо знать, что отношения перспективны...
Cообщение полностью

Объясните мне, плиз, что значит "отношения бесперспективны", мне очень хочется это понять.
Почему? Оба свободны, красивы, умны, интересны, смотрят на жизнь схожим образом, получают удовольствие от общения... в чем бесперспективность?

 
3 Авг 2005 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Strahd
"Гамлет"

Сообщений: 70
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Творческая БИ... Гам смотрит на жизнь сильно "вперед", и если впереди ничего нет - не может получать удовольствие от настоящего момента. "Жить надо здесь и сейчас" - это не про Гамлета. И бесперспективность любого начинания, в том числе отношений, понимается через эту самую интуицию, даже если никаких прямых доказательств этому на _данный_момент_ нет.
P.S. Заранее извиняюсь за ненормативную логику. (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Strahd за это сообщение
 
3 Авг 2005 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 72
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Авг 2005 14:08 Strahd сказал(а):
Творческая БИ... Гам смотрит на жизнь сильно "вперед", и если впереди ничего нет - не может получать удовольствие от настоящего момента. "Жить надо здесь и сейчас" - это не про Гамлета. И бесперспективность любого начинания, в том числе отношений, понимается через эту самую интуицию, даже если никаких прямых доказательств этому на _данный_момент_ нет.
Cообщение полностью

Ну вы мне объясните, пожалуйста, что значит "впереди ничего нет"????? Что значит "бесперспективность"??? Не понимаю. В чем это заключается?
Почему не про Гамлета "жить здесь и сейчас"? А когда тогда жить? В прошлом? В будущем? В мечтах? На соционическом форуме? В ICQ??? Тому, кто мне сможет понятно это объяснить обещаю коня и полцарства в придачу! Ну или что захотите.

 
3 Авг 2005 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ISHU_TEBYA_TRINITI
"Гамлет"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

3 Авг 2005 13:25 Marina2938 сказал(а):
Объясните мне, плиз, что значит "отношения бесперспективны", мне очень хочется это понять.
Почему? Оба свободны, красивы, умны, интересны, смотрят на жизнь схожим образом, получают удовольствие от общения... в чем бесперспективность?
Cообщение полностью


Strahd уже ответил на этот вопрос.

PS Мне кажется, Вам стоит держать себя в руках. Иначе, общение с Вашей стороны превратится в детский эмоциональный прессинг и интерес к нему пропадёт.

 
3 Авг 2005 14:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NeviDimka
"Гамлет"

Сообщений: 230
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Почему не про Гамлета "жить здесь и сейчас"? А когда тогда жить? В прошлом? В будущем? В мечтах? На соционическом форуме? В ICQ??? Тому, кто мне сможет понятно это объяснить обещаю коня и полцарства в придачу!

Потому что кто-то так думает.
Вполне возможно что Гам хочет жить здесь и сейчас, но не может. Мы все стремимся обычно к тому, чего у нас нет. А летать в облаках все же больше любят Еси. По крайней мере их это должно меньше заморачивать, а Гам вдобавок еще и негативист и впереди всегда плохо, пока что-то извне не докажет обратное.
Ну, надеюсь понятно? Давай сюда свох коней или что там у тебя!
Каждый получает то, что выстрадал.
 
3 Авг 2005 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marina2938

"Гамлет"

Сообщений: 73
Важных: 4
Анкета
Письмо

3 Авг 2005 14:52 ISHU_TEBYA_TRINITI сказал(а):
Strahd уже ответил на этот вопрос.

PS Мне кажется, Вам стоит держать себя в руках. Иначе, общение с Вашей стороны превратится в детский эмоциональный прессинг и интерес к нему пропадёт.
Cообщение полностью

Уважаемый ISHU_TEBYA_TRINITI!
Спасибо Вам огромное за совет держать себя в руках. Действительно, последнее мое высказывание было не очень умным.
И мне очень приятно, что несмотря на это, Вы проявили интерес к общению со мной, хотя я недостойна Вашего внимания, поскольку я не могу сказать Вам ничего умного и взрослого. Я почитала Ваши сообщения на форуме - Вы намного умнее меня. Поэтому, понимая неумность моего обращения к Вам и неумность моего вопроса, более я к Вам обращаться с вопросами не буду - до того момента, как стану более взрослой. Не отвечайте мне на этот пост, пожалуйста.
Заранее благодарю.

 
3 Авг 2005 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Virus_x2
"Гамлет"

Сообщений: 34
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Если я правильно понял то что тут до меня написали, то Гам не может... точнее может жить здесь и сейчас но нужно чтобы впереди далеко было хорошо, тогда нынешний момент станет приятным (во всяком случае по описанию Strahd) т.е. если отношения предвещают прямо или косвенно благополучное будущее то "здесь и сейчас" станет прекрасно и восхитительно, а если он нутром чует что дальше потом ничего этим отношениям не светит, то "здесь и сейчас" он будет грустен и печален! и нужно его убедить что дальше есть и есть хорошее!

пусть меня поправят предыдущие ораторы если я ошибаюсь!
все кто высказался вобще молодцы! Грамотно описали!

 
3 Авг 2005 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Дуальные отношения Флуд запрещен » Гамлет + Максим: что из нас получится?

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Июл 2017 17:34




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор