Тема: Мужчина и женщина - равные партнеры, или все же домострой!?
А всё таки...
Что же более оптимально в современных отношениях...???
Мужчина и женщина, как равные партнеры в одной лодке, или все же один гребёт и правит , или может один гребёт другой правит
Перечитайте описание дуальных отношений. У дуалов нет лидеров, территория влияния поделена, лидерство по ситуации переходит от одного к другому...
А я не про дуалов ... Я про жизнь...
уютными должны быть отношения, уютными...
И я про нее самую, про жизнь...
Ваша жизнь: нарисуете - будете жить.
Если уж говорить о том, что шло из покон веков... то оттуда шло уваженеие к женщинам. Не могу сказать, что это сохранилось до сих пор. МОжет, это является первопричиной?
Гм .. просто был другой взгляд на сложившиеся веши, в отличие от сегодняшнего, Вам не понять пока что.
Как легко вы моежет выкрутится... "Вам не понять" - всегда один и тот же аргумент. А может, вам не объяснить?))) Почему ни у одного человека, старше меня не возникает мысли (то есть, может, она и возникает, только они бояся в этмо признаться), что просто нет аргументов или чего-то подобного?))))
Какая реальность? Если мы сейчас начнем говорить о реальности, то точно дискуссию не закончим)) Вы же не говорите, что было не так... Женщины другие?.. Вы очень удачно меняете все местами, и получается, что я не понимаю, о чем говорю. Это не так: я живу в очень традиционной семье. Отец - работает, мама - сидит дома с детьми, которые сееб спокойно учатся (довольно успешно).
Ваши споры из серии "Отцы и дети", только там все же были отцы и сыновья...
Margiola
Ваши утверждения мне понятны, и все-таки можно заметить, что мы проживаем вразных измерениях. Вы пытаетесь отстаивать современные ценности, я же вечные истинны.
В данный момент я не пытаюсь ничего утверждать, я просто хочу понять, что вы имели в виду под словами: "просто был другой взгляд на сложившиеся веши, в отличие от сегодняшнего")))
Просто Домострой почитайте, я уж не говорю о таких книгах, как Номаканон, Кормчая...
Женщина более гибкая в простроении взаимоотношений, ей проще почуствовать и стать немного такой, какой ее хочет видеть мужчина.. Может именно потому что изменился взгляд мужчины на женщину, принципы Домостроя не работают сегодня.
Все как в зеркале..
Когда же люди наконец перестанут всех под одну гребенку равнять?!!! Ну разные мы все, разные!!! Кому-то домострой - это супер, а у кого-то в семье матриархат, и все довольны. Каждый сам себе выбирает, какую семью строить. Что тут обсуждать-то?
Полностью согласен. Каждому своё, наезднику -стремя, охотнику - ружжо. А права и обязанности определяются, собственно, внутри отношений.
Да я тоже пожалуй соглашусь с этим.Отношения в семье строятся из обоюдного согласия.Один хочет грести и он гребёт, а если хочет править, то правит и.т.д а если нет согласованности, то отношения разваливаются!
и главное сдесь по моему определится что важно тебе лично а потом искать дуала который тебе сможет это дать
так вот в этом камень преткновения и состоит, как я поняла!!! понятие прав и обязанностей как то стерлось в сознание мужчины....увы
ну не знаю..дуала или нет, не надо сильно зацикливаться на этих характеристиках, я два раза тестировлась и оба раза по разному получалось...а вроде все взапрвду отвечала..
Сравнение с греблей -- супер!
Мог бы поведать что получается при рассгласованной гребле на байдарках где-нибудь на Южном Буге, например...
Может быть в подавляющем большинстве и не сохранилось, но лично я уважаю женщин только за то, что они ЖЕНЩИНЫ. Этим самым они органично дополняют нас...
[color=yellow][/color]
я за домострой ... да прилепится жена к мужу своему...
я за домострой - жена -шея, муж -голова. Это реальный домострой. При чем, в Домострое, если его кто читал заложено реальное уважение друг друга.
Понятие прав и обязанностей имеет конкретную направленность. Я имею обязанности по отношению к этому человеку вот такие(далее-четкое определение)
Я имею четкие права на такие действия(решения) в отношении этого и этого.А абстрактные ПРАВА и ОБЯЗАННОСТИ есть в Конституции. А есть Конституция в отношениях с тем мужчиной у которого стерлось в сознании? Если нет-увы...
МУЖЧИНА И ЖЕНЩИНА В ДАННОЕ ВРЕМЯ СОВЕРШЕННО РАВНЫЕ ПАРТНЕРЫ.. СЕЙЧАС ЖЕНЩИНА ПОЧУВСТВОВАЛА СВОЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ И ЕЙ НЕТ ПРЕГРАД НИ ПЕРЕД ЧЕМ.. ЭТО НЕ ТЕ ВРЕМЕНА, КОГДА БЫЛИ ВСЕ МУЖЧИНЫ И МУЖЧИНЫ.. С ОДНОЙ СТОРОНЫ И ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ИМЕННО ТАК БЫЛО, А С ДРУГОЙ НУЖНО И МУЖЧИНАМ НАУЧИТЬСЯ УСТУПАТЬ...
Если исходить из названия темы "Мужчина и женщина - равные партнеры, или все же ДОМОСТРОЙ!?" речь идет о построении семьи. Как мне кажется на нынешний день, в семье по определению не может быть равных отношений.
Насчет Домостроя - то, что я читал когда-то давно, не содержало ничего оскорбительного по отношению к женщинам, хотя за давностью лет что-то могло и забыться.
Читала
Только уважение по "Домострою" строится по принципу: боится - значит уважает.
Вот цитатка из п.38 «Как избная парадня устроити хорошо и чисто»:
"...не имет слово - иногда ударить, и увидит муж что не порядливо у жены , умел бы свою жену наказывати…… тако же посмотря по вине и по делу наказывати и раны возлагати, да казнив пожаловати……ино плетью постегать по вине смотря, а побить не перед людьми, наедине поучити ………. а по уху не бити, ни под сердце кулаком, ни пинком, ни посохом, не колоть никаким железным или деревянным …… а плетью с наказанием бережно бити, и разумно и больно и страшно и здорова. А только за страшное ослушание, и небрежение, ино соимя рубашка плеткою вежливенько побить за руки держа по вине смотря…… а люди бы того не ведали и не слыхали, жалоба бы о том не была...."
По-моему сплошной позитив. Принимая во внимание то, что документ датируется 16 веком - думаю это наставление было крайне дельным и его исполнение наверняка спасло в свое время большое количество людей от травм и увечий.
Конечно можно по аналогии сейчас рассуждать о том что паровой двигатель 18 века это ужас какое неэкономичное и неэкологичное устройство и что в любой самой завалящей машине гольфкласса мотор гораздо мощнее и лучше. Тока оножеж когда было то.
Так что домострой сейчас разумно приравнять к баллисте, мечу азерота и прочим толкенистско-реконстукторским игрушкам.
И использовать в интимной жизни дозированно как кожаную маску палача или наручники с розовым мехом - для обоюдной остроты чувств и удовольствия.
и какие затейники бывают
хорошо пойдет так же из собачьего обихода приучение к командам и ошейник для младших в семье , и намордник для старшего поколения ...
Опять же конную упряжь можно приспособить в хозяйстве ...
А сколько радости доставят обоюдно обычные бытовые прищепки, скалка и мясорубка ...
ну ежели кому остроты не хватает и удовольствий в интимной жизни ...
Один – гребёт, другой – распределяет.
А я не против быть дома "слабой" женщиной, если мужчина добрый и разумный хозяин!!!
Приятно встретить понимающего человека. Все таки в этой нашей первой квадре, чо бы там в соседнем форуме про свободолюбие ни говорили, приучение к командам и ошейник с намордником - это наше всё!
Конная упряжь - я считаю уже эстетство некое. Ну как бы понты. Все таки в нашей квадре понты не в ценностях. Мы люди демократичные, все по-простому. так что ошейник и резкий окрик "сидеть"/"лежать" - это да!
Тема скалки и мясорубки осталась нераскрыта.
Без пельменей и котлет какая же дрессировка в альфе . Так утверждают лучшие альфоводы
Мне кажется что все дело в том что среди мужчин больше лидирующих типов, а среди женщин зависимых (абстрактно выражаясь) например в паре ЛСЭ–ЭИИ Штирлиц это типичный стереотип мужчины, Достоевский - женщины. Но бывает же и наоборот, остюда и предвзятости.
Важно: 3% По итогам голосования Наверное, только в дуальной паре возможны равные отношения, построенные на потребности в личностных качествах друг друга, когда партнеры добровольно отдают друг другу лидерство в разных вещах, тем самым устанавливая равновесие. В остальных ИО, к сожалению, по сути, один лидирует, другой подстраивается. Такие отношения могут быть не в тягость, пока есть любовь, в дальнейшем люди или смиряются, или расстаются, или живут вместе, громко выясняя всю оставшуюся жизнь, кто же в доме хозяин.
Дуальность - не гарантия равноправия. Жук не выносит моего командования пространством (выключение его музыки, тв, которые я не переношу). А я не выношу фразы типа "ты какая-то необломанная, надо бы тебя пообломать". Р-р-р!!! ] На мой взгляд в его позиции много домостроя, на его взгляд - в моей позиции много феминизма. Но опять-таки, это частный случай. Хотя, мне кажется, Жуки в большинстве своем авторитарны, а Еси независимы. Если степень того и другого будет высокая - будет столкновение интересов, как в данном случае, если нет - есть шансы.
Я не за равноправие или домострой, я за свободу личности.
Согласна, дуальность ничего не гарантирует,в основе лежит взаимоуважение и принятие личности партнера.
...и тут соционику приплели(((
знакомый Габ только тогда понял, что он за "домострой", когда жена дома с ребенком села.. потом он второй раз женился и тоже жену дома посадил - понравилось))).. по базовой) - все готово, жена не усталая, по нему соскучившаяся... Я спрашиваю - "у тебя мама тоже дома сидела?" оказалось -нет
А один Штирлиц был категорически против домостроя, чтоб жена даже с маленьким ребенком дома сидела - работают оба...вот тебе и ЧЛ+БС)))
Легко объяснимо.. Базовая представляет собой некую цель, тогда как творческая лишь инструмент. ЧТОбы было "комфортно" в жизни Габен дома посадил жену, а сам обеспечивает семью и дома уже можно расслабляться на полную катушку.. Штирлиц скорее создаст все комфортные условия , чтобы работать жене... А в целом, всё конечно зависит от конкретных людей, и конкретных отношений и конкретном этапе в отношениях и построении семьи..
Тот Габ и (особенно!) Штирлиц был большим исключением из моей статистики по этому вопросу.. к примеру, мне неоднократно было сказано Штирлицем "никакой работы и никакого бизнеса"... в ответ на мой вопрос "чем же я буду тогда заниматься?", ответ "Собой, детьми.. чем хочешь... но не работой".. Габы же, напротив, были менее категоричны в этом вопросе... даже если постоянное пропадание жены на работе сильно не нравится... "ну, не запрещать же?!" - позиция знакомого Габа
это я к тому, что ТИМного в этом вопросе все-таки мало.. отношение складывается из семьи, в которой вырос, из собственного опыта, целей и пр.имхо
Согласен с мнением субъективности развития семейных отношений! Лишь на основе добровольных, взаимовыгодных начал и строятся полноценные отношения!
Необходимо помнить, что существуют нормы морали и нравственности и этих рамок нужно держаться!
Женщины и мужчины - требуют и должны получать уважение в одинаковой степени, но, в тоже время, мужчины не должны забывать о джентельменстве и хороших манерах! Уступки! С нашей, мужской стороны, должны доминировать!!! А обобщать не стоит! Все субъективно и индивидуально!
В сознании человека - романтизм, мечтание и реализм вполне могут сосуществовать в мире, не быть антогонистами!
Из своей жизни, а так же глядя на гармоничную жизнь других пар, семей я пришел к такому выводу.
Отношения могут быть ЛЮБЫМИ. Подчиненные, неподчиненные. Есть договоренности, нет (или формальности) неавдно. Самое главно в том, чтобы эти отношения устраивали всех (обоих) участников. Если участники одинакого четко понимают правила или условия, или то что между ними происходит, согласны с этим т.е. их это устраивает.
То любые формы неравенства, садизма/изма, взаимоунижения или возвеличивания (спецаиально выбираю крайние, негативно вопринимаемые случаи в оценке окружающих )- так вот любые формы для них конкретно - подходят, и быть может, являются лучшими отношениями в жизни...
В литературе - возьмите к примеру роман Шлинка "чтец". Любовь 15 летнего парня к 30 летней женшине, (в годы войны являвшийся надсмоторщицей в концлагере).
Молодой человек, через всю жизнь пронес любовь к этой женщине. И, только потом, осознал, что их отношения были лучшими в его жизни. Для неё, как понятно у Шлинка, тоже.
насчет названия темы. мое мнение таково - брак - это равное партнерство. Потому как , если один УГНЕТАЕТ другого, даже если второму это нравится - это уже не есть хорошо! Потому что если это хорошо, то слово "угнетение" просто не существует как самого факта угнетения. На мой , наповский, взгляд, самые лучшие для брака отношения - это дуальные. Желательно, чтобы дети в этой паре были только общие, т.к. дуальный брак не сможет быть идеально комфортным, если есть дети от разных браков - возникнет конфликт интересов, и тут уже дуализация не сработает.
У меня знакомая есть, так она за равноправие в семье- обязанности делят поровну: половину посуды она моет, остальное мужчина, коридор она пылесосит, а комнату он, даже мусор они по графику выносят. А мужик играет по правилам, но сам недовольно жалуется, и себе по-тихому на стороне присматривает более хозяйственную на замену , вот найду говорит, и отправлю эту в кругосветное путешествие надолго, надоела мне жизнь такая! И зачем такое равноправие сдалось? Не для нашего менталитета оно
Я только за отношения на равных. Если уж сошлись, то уважайте и считайтесь дркг с другом. Жаль, что в реальности не очень получается. Наверно, переходный период.
Одной знакомой девушке так понравилась моя позиция в этом вопросе, что вышла за меня замуж, хотя любила своего бывшего. Давно это было, лет 20 назад.
Красиво! НО важно эти правила оговаривать и создавать - а не требовать "по умолчанию". Мало кто на начальном этапе разбирается - какую семью видит партнер?
Да есть вполне счасливые сочетания Раб-Хозяин, Садист-ист.
Оценка со стороны - важнее личное счастье - индивидуальное.
Вот. Сам человек мечется и не понимает - чего хочет. И тока потом, с опытом, можем реально оценить человека, отношения с ним.
Так что - не стоит торопиться с оценками. Тепрение и уважение. Появится доверие и близость.
Соционика явно проигрывает жизни в ее многообразии.
Дуальность - лишь цель, к которой можно стремиться. С любым человеком.
Психологи выделяю 4 типа семьи. Традиционная - рулит мужчина, Матриар. - рулит женщина. Вовне - оба реализуют себя. Внутрь - главное семья.
Хотелось бы обсудить - Какой тип распространен и более кажется гармоничным? Со стороны или изнутри.
Менталитет у каждого свой.
Гибче надо быть. И активнее свои желания отстаивать. Просто так ведь никто не станет меняться.
Муж делает и терпит. А жена рада. Все устроила "на равных", это можно сделать иначе.
Неужели проще новую найти?
Договариваться надо, договариваться!
"Готовая вторая половинка" - самый вредный миф, чудо.
безусловно, равные партнеры.
как вообще можно даже думать о домострое! это же унижение, зло и несправедливость.
То, что женщина более гибка, не могу согласиться. Мужчина в неменьшей степени может быть "гибким", дипломатичным и стремиться к тому, что бы соответсвовать пожеланиям и предпочтениям любимой. Ссылка на Домострой и негативное к нему отношение мне тоже не понятны, если оба и в
равной степени в нём участвуют.
Сами же говорите, "Все как в зеркале".
"В сосуде чистой любви крупными бурыми хлопьями выпадает корысть…"
А не надёжнее ли простое и постоянное искреннее стремление заботиться о своей "половинке"? Без всяких договоров, графиков, расписаний, "равных степеней", долгов, счетов, etc…
Если забота "половинку" не устраивает, то тактично и мягко разобраться, почему, и скорректировать собственные действия.
Нет взаимности? Пожелания и потребности друг друга, на мой взгляд, легко согласуются, когда их доброжелательно обсуждаешь.
Да, конфликты случаются. Можешь чем-либо при этом поступиться — смелей! Благородство и великодушие никогда не перестанут быть общечеловеческими ценностями.
Коли не можешь, спокойно поясни свою позицию.
Это, конечно, легко говорить. В чём помеха испытать в жизни?
Ведь всё то, что мы привыкли считать проблемами, приходит в нашу жизнь для того, чтобы мы стали лучше.
, или все же один гребёт и правит 
, или может один гребёт другой правит 
... Я про жизнь... 
На мой взгляд в его позиции много домостроя, на его взгляд - в моей позиции много феминизма. Но опять-таки, это частный случай. Хотя, мне кажется, Жуки в большинстве своем авторитарны, а Еси независимы. Если степень того и другого будет высокая - будет столкновение интересов, как в данном случае, если нет - есть шансы.
Габен дома посадил жену, а сам обеспечивает семью 
и дома уже можно расслабляться на полную катушку.. Штирлиц скорее создаст все комфортные условия 
А мужик играет по правилам, но сам недовольно жалуется, и себе по-тихому на стороне присматривает более хозяйственную на замену 
, вот найду говорит, и отправлю эту в кругосветное путешествие надолго, надоела мне жизнь такая! И зачем такое равноправие сдалось? Не для нашего менталитета оно 
