Соционический форум
 Случайная ссылка:
Тайны бирок на одежде - Выбирая одежду в магазине, мы почти всегда отыскиваем на ней ярлычок, на котором написан состав ткани и процентное соотношение компонентов…

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 21 пользователь







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 585
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 01:23 zz сказал(а):

ну-ну

мой муж ВООБЩЕ НА ВАС НЕ ПОХОЖ, слава богу)))


Cообщение полностью

Если есть противоречия - значит есть иллюзии от короны. Вроде читаете ее, а ничего полезного оттуда не вынесли....Правильно она пишет, смотрю в книгу -...
Учебниковый случай..)
Пока вы не осознаете, что он Вам ничего не должен и он будет вести себя так, как хочет - ничего не изменится.Вы зависимы от него полностью, а он Вас не уважает, не ценит, не любит (сами написали несколько раз).
Странный Гамлет, говорю же.
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
9 Янв 2017 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 586
Анкета
Письмо

ZZ Вы блондинка? Помню тут была одна "Гамлетесса" блондинка, удалилась, когда тема разрослась на 30 страниц и уже никто ее Гамлетессой не считал )Надо найти эту тему, мож кто найдет...я поехал по делам)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
9 Янв 2017 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5711
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 00:40 zz сказал(а):
надеюсь - не "напоследок" )))))
не хочу скандал, но придирок все больше и больше - доведет
Cообщение полностью

Важен не скандал, а то, что после.
10 Янв 2017 00:23 zz сказал(а):
муж меня прессует - захожу на кухню - он мороженое ест, я взяла шоколадку и ушла в детскую точить ее, а обертку оставила на столе (она шуршит, я ребенка разбудить не хотела). ОН: "А чо, сложно выкинуть? я за тобой должен прибирать?!"
Поел, значит мороженое - чашку с палочкой поставил рядом на стол и пошел - я ему вернула его "я чтоли убирать должна"?
Cообщение полностью

Никто не должен. Ну и не убирайте. Пусть лежит.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
9 Янв 2017 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Net_Butterfly
"Гамлет"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 172
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 00:23 zz сказал(а):
муж меня прессует - захожу на кухню - он мороженое ест, я взяла шоколадку и ушла в детскую точить ее, а обертку оставила на столе (она шуршит, я ребенка разбудить не хотела). ОН: "А чо, сложно выкинуть? я за тобой должен прибирать?!"
Поел, значит мороженое - чашку с палочкой поставил рядом на стол и пошел - я ему вернула его "я чтоли убирать должна"?


Cообщение полностью


Послушайте... а Вы могли предполагать такую его реакцию на ваш вклад в беспорядок? Если могли - то намеренно провоцируете... а если нет... ну, странно...
*...Нечего топтать трансцендентальное своими грязными солдатскими сапогами...*
 
9 Янв 2017 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 00:40 zz сказал(а):
надеюсь - не "напоследок" )))))
не хочу скандал, но придирок все больше и больше - доведет
Cообщение полностью

Уже довел, если пишете об этом. Вам бы сперва определиться - хотите ли Вы быть дальше вместе. Нет - не мучайтесь. Хотите - живите и любите его со всеми его придирками. Не пытайтесь схитрить и подумать, будто сможете его изменить, это неправда. Не пытайтесь схитрить и понадеяться, что стерпится, это неправда. С другой стороны, выяснение отношений - неотъемлемая часть этих самых отношений, и в процессе этого можно узнать много нового и даже о чем-то договориться. Инфообмен очень важен, без него отношения загибаются, а Вы вместо мужа форуму все рассказываете.

2 пользователя выразил(и) благодарность kyroptera за это сообщение
 
10 Янв 2017 00:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 122
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Чот Вы, ТС, на Гамлета не очень похожи. По БЭ что-то разговариваете... Хотя, это все равно мало относится к ситуации. Ситуация стандартная для среденестатистической семейной пары, на самом деле. И я согласна с тем, что работать над собой тут должны оба, а не кто-то один.

1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 07:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 587
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 09:26 Acapella сказал(а):
Чот Вы, ТС, на Гамлета не очень похожи. По БЭ что-то разговариваете... Хотя, это все равно мало относится к ситуации. Ситуация стандартная для среденестатистической семейной пары, на самом деле. И я согласна с тем, что работать над собой тут должны оба, а не кто-то один.
Cообщение полностью


Работают над отношениями оба, когда эти отношениям нужны обоим.
Когда одной нужны анташения, а другому нет, то второй ничего делать не будет никогда и давление не поможет, будет придумывать новые условия, за что он такой хороший должен терпеть эти анташения, начнет мыть посуду - найдет другой повод, чтоб ее гноить и ставить на то место, которое она (по его мнению) заслуживает, коли ему приходится ее терпеть.
Даже ТС сама пишет. что любви никакой нет, это уже практически деловые отношения, кто больше вкладывается в атнашения каждый и подсчитывает )

Поэтому тут 2 варианта:
1. Предпочтительный: дистанцироваться, заняться собой, найти увлечения, начать искать работу(удаленную хотя бы на пару часов в день, кто-то когда то ей писал диплом на заказ теперь она могла бы этим заниматься, если мозгов хватит), понять, что муж ничего не должен и пока снова не будет в ней заинтересован и хотеть ее как женщину - менять ничего в себе не будет, будет только хуже с каждым днем.

2. Наихудший, считать, что он должен, продолжать вышибать блага, прогибаться, становиться тряпочкой, от которой уйдут при первой же возможности, когда найдется женщина, которая будет любить. Может и не уйдут, но постоянные измены и унижения будут присутствовать всю жизнь потому что значимость нулевая. Ругань матом, отсутствие ceкcа итд - это уже почти конец, уважения нет.

Эво неплохо все описала, доступным языком, но видимо не все даже его понимают..
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
10 Янв 2017 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 44
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 09:11 Dominus сказал(а):
Работают над отношениями оба, когда эти отношениям нужны обоим.
Когда одной нужны анташения, а другому нет, то второй ничего делать не будет никогда и давление не поможет, будет придумывать новые условия, за что он такой хороший должен терпеть эти анташения, начнет мыть посуду - найдет другой повод, чтоб ее гноить и ставить на то место, которое она (по его мнению) заслуживает, коли ему приходится ее терпеть.
Cообщение полностью


Другой вариант - когда одного все устраивает, то он менять ничего не будет. Может муж ZZ в душе рад, что может свою брутальность и доминирование показать. Или может у него в ceкcуальном плане не все хорошо, а тут такая великолепная возможность с женой поругаться и не заниматься с ней ceкcом. Но закон жизни неизменен:
1. Меняется тот, кому это нужно
2. Когда один меняется сознательно, второму волей-неволей приходится это делать.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
10 Янв 2017 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 588
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 10:42 Na-Din сказал(а):
Другой вариант - когда одного все устраивает, то он менять ничего не будет. Может муж ZZ в душе рад, что может свою брутальность и доминирование показать. Или может у него в ceкcуальном плане не все хорошо, а тут такая великолепная возможность с женой поругаться и не заниматься с ней ceкcом. Но закон жизни неизменен:
1. Меняется тот, кому это нужно
2. Когда один меняется сознательно, второму волей-неволей приходится это делать.
Cообщение полностью

Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят, а не придумывать мифическую импотенцию, которая на 99% связанна именно с конкретной женщиной
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
10 Янв 2017 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 692
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 09:56 Dominus сказал(а):
Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят, а не придумывать мифическую импотенцию, которая на 99% связанна именно с конкретной женщиной
Cообщение полностью

Ну да, если бы сюда пришел ее муж. ему бы давали советы,как снять корону, а т.к. с вопросом пришла она, то и советы ей. Потому что муж советов не спрашивал и можно воздействовать только на себя, а не на другого человека)
Про короны (взято отсюда) http://evo-lutio.livejournal.com/404115.html ТЧ читать,как мантру )

"Я - обычный человек. Таких как я очень много. Я - центр своего мира, но мой мир заканчивается на мне. У других людей - свои миры, там центры - они. Я должен защищать свои интересы. Другие люди должны защищать свои интересы. Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим. Каждый человек - хозяин себе, он сам распоряжается своим телом, имуществом, временем и вниманием"


3 пользователя выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
10 Янв 2017 09:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 45
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 09:56 Dominus сказал(а):
Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят
Cообщение полностью


В первую очередь человек должен нравиться себе и ценить себя.
Поэтому ZZ надо меняться не для кого-то, а для себя. Нравишься себе на 100%, а партнера почему-то не устраивает? Вот тогда уже можно начинать, что делать, чтобы ему понравится. Но что-то я сомневаюсь, что ZZ сама себе как хозяйка сейчас нравится.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
1 пользователь выразил(и) благодарность Na-Din за это сообщение
 
10 Янв 2017 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 123
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 08:56 Dominus сказал(а):
Все-таки, человек сначала должен искать проблему в себе и почему его больше не хотят и не ценят, а не придумывать мифическую импотенцию, которая на 99% связанна именно с конкретной женщиной
Cообщение полностью


С мужем-Габеном когда жила три года, тоже всё в себе проблему искала - вроде и жрать готовлю, обстирываю, похудела, на 15 кг, прическа, макыяж, все дела...доча - красотка голубоглазая радует каждый день лепетом, встречали всегда улыбкой и ообъятиями. В декрете подрабатывала через инет, кстати.
А он приходил, ел, и шёл сразу за комп. Играть. На всю ночь. С работы кстати за это чуть не выгнали его.
И тогда я поняла, что единственная во мне проблема - это то, что я в свои 19 лет не разглядела сразу, кто он и что он. Вот тогда я и ушла. А он до сих пор с голой задницей сидит, радуется жизни...

3 пользователя выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 589
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 11:56 Acapella сказал(а):
С мужем-Габеном когда жила три года, тоже всё в себе проблему искала - вроде и жрать готовлю, обстирываю, похудела, на 15 кг, прическа, макыяж, все дела...доча - красотка голубоглазая радует каждый день лепетом, встречали всегда улыбкой и ообъятиями. В декрете подрабатывала через инет, кстати.
А он приходил, ел, и шёл сразу за комп. Играть. На всю ночь. С работы кстати за это чуть не выгнали его.
И тогда я поняла, что единственная во мне проблема - это то, что я в свои 19 лет не разглядела сразу, кто он и что он. Вот тогда я и ушла. А он до сих пор с голой задницей сидит, радуется жизни...
Cообщение полностью

Ну все нормально, переросли его и ушли ) Так и должно быть, когда в паре люди не равны..)
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
10 Янв 2017 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 124
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 10:30 Dominus сказал(а):
Ну все нормально, переросли его и ушли ) Так и должно быть, когда в паре люди не равны..)
Cообщение полностью


Я к тому, что лучше он к ней относиться не станет, даже если она окажется наследной принцессой Люксембурга. У меня вообще подозрение, что возможная причина его придирок - другая женщина

 
10 Янв 2017 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 693
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 12:38 Acapella сказал(а):
Я к тому, что лучше он к ней относиться не станет, даже если она окажется наследной принцессой Люксембурга. У меня вообще подозрение, что возможная причина его придирок - другая женщина
Cообщение полностью

У Вас другая ситуация была, у него статус изначально был не выше Вашего(соц статус итд), он просто остался на прежнем, а вы развились и ушли.
Ну а так да, я тоже не особо верю в налаживание отношений (по Эволюции и то что тут Доминус говорит), когда уже было описано то, что выше.
Нет любви и смысла нет..
Просто если женщина уйдет сама, когда будет самостоятельна и самодостаточна, ей это в плюс пойдет при любом раскладе.И для ребенка и для следующих отношений и для своей самооценки.

 
10 Янв 2017 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 125
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 11:44 Kesem сказал(а):
У Вас другая ситуация была, у него статус изначально был не выше Вашего(соц статус итд), он просто остался на прежнем, а вы развились и ушли.
Ну а так да, я тоже не особо верю в налаживание отношений (по Эволюции и то что тут Доминус говорит), когда уже было описано то, что выше.
Нет любви и смысла нет..
Просто если женщина уйдет сама, когда будет самостоятельна и самодостаточна, ей это в плюс пойдет при любом раскладе.И для ребенка и для следующих отношений и для своей самооценки.
Cообщение полностью


Так а мы откуда знаем, у кого там какой статус в семье ТС? Она об этом ничего не писала. Я по умолчанию считаю, что они равны приблизительно. Другое дело, что когда женщина в декрете она так или иначе несамодостаточна, ибо сама себе не принадлежит, далеко не всегда получается попутно заниматься саморазвитием или подработкой, ведь бывают часто болеющие дети или инвалиды, или просто очень не спокойные, которым постоянно требуется внимание мамы. Да и денег банально на это может не хватать. И вот это положение женщины в декрете заставляет некоторых мужчин чувствовать превосходство над супругой. Поведение у них меняется соответственно. С этим можно и нужно работать. С одной стороны удовлетворять базовые запросы со стороны мужа, но при этом не молчать и о своих. Уважать друг друга должны оба, а не только жена мужа (как более зависимая в финансовом и эмоциональном плане сторона). Мужу неплохо бы помнить о том, что зависимость жены - явление временное и быстротечное, в будущем расстановка сил может поменяться кардинально. Но опять же, это все справедливо для тех пар, где ещё есть любовь.

3 пользователя выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5712
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 10:06 Kesem сказал(а):
Ну да, если бы сюда пришел ее муж. ему бы давали советы,как снять корону, а т.к. с вопросом пришла она, то и советы ей. Потому что муж советов не спрашивал и можно воздействовать только на себя, а не на другого человека)
Про короны (взято отсюда) http://evo-lutio.livejournal.com/404115.html ТЧ читать,как мантру
"Я - обычный человек. Таких как я очень много. Я - центр своего мира, но мой мир заканчивается на мне. У других людей - свои миры, там центры - они. Я должен защищать свои интересы. Другие люди должны защищать свои интересы. Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим. Каждый человек - хозяин себе, он сам распоряжается своим телом, имуществом, временем и вниманием")

Cообщение полностью

Честно говоря, вопрос кто чего кому в семье должен - меня возбуждает мало, ибо для себя решен 30 лет назад. И маломерные экзерсисы Эволюции не раздражают, ибо что мне гекуба...
Однако...
МОЙ мир на мне не заканчивается. Мой мир включает все, что я люблю, что мне важно и интересно. Это раз.
Два. Я - не обычный человек. Я - уникальный неповторимый и незаменимый человек. Так же как и Вы, и ТС, и любой другой. Заменимых - нет.
Три. Никто не должен соответствовать чьим-то ожиданиям. Но любой МОЖЕТ соответствовать ожиданиям другого. Если ХОЧЕТ. Хотят обычно в двух случаях - когда ожидания совпадают и когда ожидания дополняют друг друга. Собственно все отношения и все разговоры на тему "мой человек или не мой" основаны на этом - на соответствии ожиданиям. Если точнее - не ожиданиям, а глубинным потребностям.

Четыре. Раз с вопросом пришла она, то и советы ей - это верно. Но что нельзя воздействовать на другого человека - это Вы меня извините! Очень даже можно. Собственно, все эти изменения и развития себя - только оттачивание и совершенствование инструмента воздействия на окружающий мир.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Янв 2017 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 694
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 14:46 Acapella сказал(а):
Так а мы откуда знаем, у кого там какой статус в семье ТС? Она об этом ничего не писала.
Cообщение полностью

Писала, что не успев купить диплом и немного поработать, она ушла в декрет.
Все-таки разница очень существенная, когда женщина уходит в декрет с хорошим опытом работы и местом, где ее ждут в любой момент и когда у нее нет никакого опыта самостоятельной жизни нет. Она себя сама загоняет в зависимость, но хочет, чтоб это было на ее условиях. Надо при таком подходе очень тщательно выбирать мужа, Максим в этом плане не подойдет

10 Янв 2017 14:46 Acapella сказал(а):
Но опять же, это все справедливо для тех пар, где ещё есть любовь.
Cообщение полностью

Угу, но тут уже несколько раз из первых уст написали, что любви нет...
И мало кто на это внимание обратил.

Да, в принципе только после этой фразы можно было бы закончить весь этот флуд в этой ТЕМЕ вопросов Гамлетам....


10 Янв 2017 15:00 Argus сказал(а):

Четыре. Раз с вопросом пришла она, то и советы ей - это верно. Но что нельзя воздействовать на другого человека - это Вы меня извините! Очень даже можно. Собственно, все эти изменения и развития себя - только оттачивание и совершенствование инструмента воздействия на окружающий мир.

Cообщение полностью

Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.

А про уникальность там хорошо объяснен этот момент, я в этом плане с Эво согласна, от короны помогает избавиться, кто хочет это сделать

 
10 Янв 2017 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5713
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 15:16 Kesem сказал(а):
Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.

А про уникальность там хорошо объяснен этот момент, я в этом плане с Эво согласна, от короны помогает избавиться, кто хочет это сделать
Cообщение полностью

Не через изменение себя, а через присутствие себя в чьей-то жизни. Изменение себя при этом может быть, а может и нет. Ситуативно.
Эво читать не буду. Меня наводили, я листала... Неинтересно. И люди пробовали - не работает. Именно по причине неучета уникальности. И даже неучета того, что в просторечии формулируется как "что русскому хорошо, то немцу смерть".
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Янв 2017 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 285
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 14:16 Kesem сказал(а):
Писала, что не успев купить диплом и немного поработать, она ушла в декрет.
Все-таки разница очень существенная, когда женщина уходит в декрет с хорошим опытом работы и местом, где ее ждут в любой момент и когда у нее нет никакого опыта самостоятельной жизни нет. Она себя сама загоняет в зависимость, но хочет, чтоб это было на ее условиях. Надо при таком подходе очень тщательно выбирать мужа, Максим в этом плане не подойдет

Cообщение полностью

а почему Максим не подойдет? где затык?

 
10 Янв 2017 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 126
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 14:16 Kesem сказал(а):
Писала, что не успев купить диплом и немного поработать, она ушла в декрет.
Все-таки разница очень существенная, когда женщина уходит в декрет с хорошим опытом работы и местом, где ее ждут в любой момент и когда у нее нет никакого опыта самостоятельной жизни нет. Она себя сама загоняет в зависимость, но хочет, чтоб это было на ее условиях. Надо при таком подходе очень тщательно выбирать мужа, Максим в этом плане не подойдет

[quote author=Kesem link=8562----2011002944.html#2011002944 date=10 Янв 2017 14:16]
Угу, но тут уже несколько раз из первых уст написали, что любви нет...
И мало кто на это внимание обратил.

Да, в принципе только после этой фразы можно было бы закончить весь этот флуд в этой ТЕМЕ вопросов Гамлетам....


Cообщение полностью

По поводу любви я видела, что писала ТС. Только опять же: ситуация описана лишь с её точки зрения и в эмоциональном упадке. А дойдёт до развода - может и любовь ещё внезапно обнаружится у обоих.
Для Вас флуд, а кому-то может и что-то и полезно будет.

10 Янв 2017 14:16 Kesem сказал(а):
Воздействовать через изменения СЕБЯ, а не его напрямую, угу. Он изменится сам. В этом и фишка.

Cообщение полностью


Я всю дорогу талдычу, что саморазвитие вообще не является гарантией начала метаморфоз и компромиссов у партнёра. Если человек считает себя нормальным, а к супруге есть претензии, то пусть хоть наизнанку она вывернется, у него лишь новые появятся. Ну или максимум - воспримет как должное. Как говорится, знаем, плавали. Тут вот все заладили "меняться надо только ради себя, а не ради него", а почему - не говорят. А потому что если ответной реакции не будет, то хоть не так обидно...

1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 15:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 695
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:31 hamonrye сказал(а):
а почему Максим не подойдет? где затык?
Cообщение полностью


Потому что с Максимом в таком положении придется жить на его условиях
Даже с Максимкой девочкой.....

10 Янв 2017 16:53 Acapella сказал(а):
По поводу любви я видела, что писала ТС. Только опять же: ситуация описана лишь с её точки зрения и в эмоциональном упадке. А дойдёт до развода - может и любовь ещё внезапно обнаружится у обоих.
Для Вас флуд, а кому-то может и что-то и полезно будет.



Я всю дорогу талдычу, что саморазвитие вообще не является гарантией начала метаморфоз и компромиссов у партнёра. Если человек считает себя нормальным, а к супруге есть претензии, то пусть хоть наизнанку она вывернется, у него лишь новые появятся. Ну или максимум - воспримет как должное. Как говорится, знаем, плавали. Тут вот все заладили "меняться надо только ради себя, а не ради него", а почему - не говорят. А потому что если ответной реакции не будет, то хоть не так обидно...
Cообщение полностью

Ну тут и предложили же, проверить, есть ли любовь....радикальными средствами
И возобновить чувства изменениями тоже можно, когда людей что-то вместо держит не смотря на...
Вот если ничего не получилось, то значит да, все методы опробованы, но и запасной вариант долго не заставит себя ждать
Ну в общем...не знаю, кого я уговариваю. Я просто в этом варианте одни плюсы вижу. Минус только один да - это трудоемко и для этого надо поднять попу с дивана )

 
10 Янв 2017 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 127
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 15:55 Kesem сказал(а):
Ну тут и предложили же, проверить, есть ли любовь....радикальными средствами
И возобновить чувства изменениями тоже можно, когда людей что-то вместо держит не смотря на...
Вот если ничего не получилось, то значит да, все методы опробованы, но и запасной вариант долго не заставит себя ждать
Cообщение полностью


Я не знаю, как у Гамлетов с Максимами, а у меня - если развод, то это окончательно и любви совершенно точно нет.

 
10 Янв 2017 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 696
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:03 Acapella сказал(а):
Я не знаю, как у Гамлетов с Максимами, а у меня - если развод, то это окончательно и любви совершенно точно нет.
Cообщение полностью

Развод не сразу же.
А если просто разъезд, ну например она взяла и к родителям уехала сказав, что на прежних условиях вернуться не может?
10 Янв 2017 16:20 Argus сказал(а):

Эво читать не буду. Меня наводили, я листала... Неинтересно. И люди пробовали - не работает. Именно по причине неучета уникальности.
Cообщение полностью

У меня все работает.
То, о чем я догадывалась раньше, но не было схемы-системы, сейчас отлично легло на ее теорию. И я теперь понимаю гораздо больше. И манипулирую тоже

 
10 Янв 2017 16:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 194
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

А я вот третью неделю как замужем . Впервые, причём.

Если опустить подробности, то это действительно большая трансформация себя.

4 пользователя выразил(и) благодарность Abele за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 128
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:06 Kesem сказал(а):
Развод не сразу же.
А если просто разъезд, ну например она взяла и к родителям уехала сказав, что на прежних условиях вернуться не может?


Cообщение полностью


Вот Вы как представитель ТИМа ЛСИ и ответьте на вопрос - приняли бы Вы такое на его месте?)
10 Янв 2017 16:08 Abele сказал(а):
А я вот третью неделю как замужем . Впервые, причём.

Если опустить подробности, то это действительно большая трансформация себя.
Cообщение полностью


Поздравляю! Счастья Вам и взаимопонимания с супругом!

1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 697
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:10 Acapella сказал(а):
Вот Вы как представитель ТИМа ЛСИ и ответьте на вопрос - приняли бы Вы такое на его месте?)

Поздравляю! Счастья Вам и взаимопонимания с супругом!
Cообщение полностью

Если бы любила - да! И изменилась бы. Сказала бы, возвращайся на своих условиях, понимала бы, что была не права и настолько довела человека, что он готов поставить под угрозу отношения и брак, насколько ему не комфортно жить в таких условиях
А если бы не любила...перекрестилась бы, что так легко отделалась.
Но ведь это честно?


 
10 Янв 2017 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 130
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:13 Kesem сказал(а):
Если бы любила - да! И изменилась бы. Сказала бы, возвращайся на своих условиях, понимала бы, что была не права и настолько довела человека, что он готов поставить под угрозу отношения и брак, насколько ему не комфортно жить в таких условиях
А если бы не любила...перекрестилась бы, что так легко отделалась.
Но ведь это честно?

Cообщение полностью

Да, честно. Но два нюанса - гендер и чувство личного превосходства. Вы - женщина, и по определению мягче, чем Макс-мужчина. Второе - а теперь все то же, но представьте, что Вы - мужчина и вы реализованны в карьере, а Ваша жена дома с ребенком и её социальная значимость гораздо ниже Вашей. Тогда как? Думаю, скорее всего было бы что-то вроде снисходительного: "Ну ладно, возвращайся уже. А то пыль с комода некому вытереть."

 
10 Янв 2017 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 698
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:25 Acapella сказал(а):
Да, честно. Но два нюанса - гендер и чувство личного превосходства. Вы - женщина, и по определению мягче, чем Макс-мужчина. Второе - а теперь все то же, но представьте, что Вы - мужчина и вы реализованны в карьере, а Ваша жена дома с ребенком и её социальная значимость гораздо ниже Вашей. Тогда как? Думаю, скорее всего было бы что-то вроде снисходительного: "Ну ладно, возвращайся уже. А то пыль с комода некому вытереть."
Cообщение полностью

А по-моему, если Макс любит, то он еще будет снова жены добиваться всеми своими мужскими инструментами.... Ключевое - если любит.
А если любви нет, то да, будет снисхождение... Либо тоже перекрестится.
Потому что когда любишь - плевать кто больше реализован, а в момент разлуки вспоминаешь, что ТЫ делал неправильно, а не только она....Короче, ключевое -любовь. Если мужчина когда-то добивался женщины и остался ее любить - он снова будет добиваться. Если же, простите (не про ТС, а для красок), мужик женился по залету, то конечно, ничего хорошего после такого поступка не случится.

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1152
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:55 Kesem сказал(а):
Потому что с Максимом в таком положении придется жить на его условиях
Даже с Максимкой девочкой.....
Cообщение полностью


Прям всем? Да ладно. Означает ли это, что эти все максы в принципе не способны снять эту самую Корону царя?

Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим


3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

PikkuMyy
"Робеспьер"
ФВЭЛ
Минск

Сообщений: 1519
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

У меня когда-то соседка по комнате работала из дома и я несколько раз ловила себя на мысли, что "вот, дома сидит, а посуду за собой не помыла/пол могла бы лишний раз подмести" и вот тогда я задумалась, с какими бы уже "легальными" претензиями я бы обращалась к например сидящему дома с ребенком мужу (или он ко мне). Соседка-то мне ничем не обязана, убираться больше моего не должна.

 
10 Янв 2017 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 699
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:32 Xattri сказал(а):
Прям всем? Да ладно. Означает ли это, что эти все максы в принципе не способны снять эту самую Корону царя?

Мы можем сотрудничать, можем соперничать, но никто не должен ждать, что другой будет следовать его интересам, вопреки своим

Cообщение полностью

Видимо, Вы не понимаете.
Когда человек ставит подобные условия он на 100% готов к тому, что их выполнение не обязательно, но в таком случае ведет к последствиям в виде лишения от каких-то запрошенных благ, вплоть до полного расставания.
Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят..


1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 131
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:29 Kesem сказал(а):
А по-моему, если Макс любит, то он еще будет снова жены добиваться всеми своими мужскими инструментами.... Ключевое - если любит.
А если любви нет, то да, будет снисхождение... Либо тоже перекрестится.
Потому что когда любишь - плевать кто больше реализован, а в момент разлуки вспоминаешь, что ТЫ делал неправильно, а не только она....Короче, ключевое -любовь. Если мужчина когда-то добивался женщины и остался ее любить - он снова будет добиваться. Если же, простите (не про ТС, а для красок), мужик женился по залету, то конечно, ничего хорошего после такого поступка не случится.
Cообщение полностью


Никогда мужчина не будет добиваться женщины, над которой чувствует превосходство) Это нелогично, потому что он и так считает её потенциально или фактически своей, т.к. чувствует, что это не стоит или не будет стоить ему особых усилий. А для ситуации с ТС пример вообще некорректен - они в браке, то есть по факту связаны юридически и Макс, базовый БелоЛогик, как никто другой, понимает все нюансы этой связи. Поэтому временный уход жены к родителям скорей всего воспримется им как её очередная блажь. Ей бы пришлось очень постараться, чтоб доказать ему всю серьезность намерения уйти, при этом не забыть продемонстрировать ему всю свою любовь и боль от того, что она вынуждена так поступать (чтоб и его проняло)

 
10 Янв 2017 16:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 700
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:47 Acapella сказал(а):
Никогда мужчина не будет добиваться женщины, над которой чувствует превосходство) Это нелогично, потому что он и так считает, её потенциально или фактически своей т.к. чувствует, что это не стоит или не будет стоить ему особых усилий. А для ситуации с ТС пример вообще некорректен - они в браке, то есть по факту связаны юридически и Макс, базовый БелоЛогик, как никто другой, понимает все нюансы этой связи. Поэтому временный уход жены к родителям скорей всего воспримется им как её очередная блажь. Ей бы пришлось очень постараться, чтоб доказать ему всю серьезность намерения уйти, при этом не забыть продемонстрировать ему всю свою любовь и боль от того, что она вынуждена так поступать.
Cообщение полностью


Ну так задача сделать так, чтобы он не чувствовал свое превосходство над женщиной. Что-то вроде, без женщины ты мужик, а с Женщиной - Мужчина. Но это с умом надо делать и практически невозможно изобразить. Да, поэтому перед расставанием надо не с матом уходить от него, а с благодарностью.
Ну ладно, этот диалог немного бесполезен, думаю.

 
10 Янв 2017 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5714
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:43 Kesem сказал(а):
Видимо, Вы не понимаете.
Когда человек ставит подобные условия он на 100% готов к тому, что их выполнение не обязательно, но в таком случае ведет к последствиям в виде лишения от каких-то запрошенных благ, вплоть до полного расставания.
Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят..

Cообщение полностью

Не все равно. Когда все равно - никакие условия и не ставятся. Просто если вменяемый человек ставит такие условия, значит вне их выполнения отношения для него бессмысленны.
Это могут быть даже хорошие отношения. Теплые, нежные, комфортные. Их может быть бешено жаль... Но самого главного, того без чего все теряет смысл - в них нет.
Условия - попытка сохранить, спасти, защитить. Условия - это еще надежда.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 16:51 Kesem сказал(а):
Ну так задача сделать так, чтобы он не чувствовал свое превосходство над женщиной. Что-то вроде, без женщины ты мужик, а с Женщиной - Мужчина. Но это с умом надо делать и практически невозможно изобразить. Да, поэтому перед расставанием надо не с матом уходить от него, а с благодарностью.
Ну ладно, этот диалог немного бесполезен, думаю.
Cообщение полностью

Да, в принципе, Вы за меня сейчас хорошо подытожили и мне добавить пока больше нечего

1 пользователь выразил(и) благодарность Acapella за это сообщение
 
10 Янв 2017 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1153
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:43 Kesem сказал(а):
Когда человек с позиции верха ставит условия - он ГОТОВ к тому, что они будут не выполнены.И его в принципе устроят ОБА варианта. Ему просто практически все равно.....будут танцевать под его дудку или свалят..
Cообщение полностью


И? Вы считаете это нормой для всех без исключения ЛСИ? Невозможность человека признать свое поражение на этом конкретном участке жизненного пути. То, что он несчастлив сам, не смог сделать счастливым другого и еще и гнобит его всячески, чтобы сделать ответственным за разрыв? Да ну. Соционика тут сбоку.

Корона - это комплект психзащит, который помогает человеку чувствовать свое превосходство в ситуации, где он явно проигрывает.

< ..>

Самая плохая ситуация с короной, когда она велика, а человек ее даже отрефлексировать не может.

Ему кажется, что он судит о себе очень объективно, видит себя глазами окружающих, и дает себе вот такую оценку. Оценка искажена большой короной, но человек искажения даже не подозревает.


1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
10 Янв 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5715
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:06 Kesem сказал(а):
У меня все работает.
То, о чем я догадывалась раньше, но не было схемы-системы, сейчас отлично легло на ее теорию. И я теперь понимаю гораздо больше. И манипулирую тоже
Cообщение полностью

Я так понимаю, что Вы это делаете из позиции плюса?
ТС в позиции минуса.
И хорошо, что ее зависимость не эмоциональная, а идейная и экономическая. Баланс восстанавливать куда легче.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Янв 2017 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 701
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:55 Argus сказал(а):
Не все равно. Когда все равно - никакие условия и не ставятся. Просто если вменяемый человек ставит такие условия, значит вне их выполнения отношения для него бессмысленны.
Это могут быть даже хорошие отношения. Теплые, нежные, комфортные. Их может быть бешено жаль... Но самого главного, того без чего все теряет смысл - в них нет.
Условия - попытка сохранить, спасти, защитить. Условия - это еще надежда.

Cообщение полностью

Да он просто сам себя обманывает, ага, ставя такие условия, надеясь, что вот она еще лучше посуду помоет и он ее за это снова захочет.
Плюсу еще хуже, чем минусу Потому что минус хотя бы кайфует от любви, а плюса это только все бесит. Но тут пример дефолта, когда двоим плохо, просто одному это менее важно все.
10 Янв 2017 18:02 Argus сказал(а):
Я так понимаю, что Вы это делаете из позиции плюса?
ТС в позиции минуса.
И хорошо, что ее зависимость не эмоциональная, а идейная и экономическая. Баланс восстанавливать куда легче.

Cообщение полностью

Минус только в чувствах бывает, там нет понятия - экономический минус. У них дефолт. Просто она зависима от него гораздо сильнее, чем он от нее. И поэтому ей вытягивать этот дефолт, а не ему.
Ему просто меньше надо, отсюда условия с его стороны.
А по поводу "смысла" условий, так это тоже описано.
10 Янв 2017 18:02 Xattri сказал(а):
И? Вы считаете это нормой для всех без исключения ЛСИ? Невозможность человека признать свое поражение на этом конкретном участке жизненного пути. То, что он несчастлив сам, не смог сделать счастливым другого и еще и гнобит его всячески, чтобы сделать ответственным за разрыв? Да ну. Соционика тут сбоку.
[/i]
Cообщение полностью

Я видела эти цитаты, но не пойму про чью тут корону?
Соционика не сбоку, с ЛСИ будет гораздо труднее договориться именно потому что БЛ+ЧС(порядок силой)+ болевая ЧИ(вместо того, чтобы найти в себе силы и расстаться - он будет придумывать новые условия, чтобы были силы жить в этом браке, а не искать новые отношения).

 
10 Янв 2017 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5716
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:09 Kesem сказал(а):
Да он просто сам себя обманывает, ага, ставя такие условия, надеясь, что вот она еще лучше посуду помоет и он ее за это снова захочет.
Плюсу еще хуже, чем минусу Потому что минус хотя бы кайфует от любви, а плюса это только все бесит. Но тут пример дефолта, когда двоим плохо, просто одному это менее важно все.
Cообщение полностью

За чужого мужа не скажу, а я себя не обманывала. Я реально и сознательно рисковала, и очень надеялась, что условия таки примут, и боялась, что не примут. И очень страдала, когда один раз все-таки не приняли. И до сих пор жалею и виню себя за то, что как-то не так условия подавала, не в той форме...
Хотя мои условия не про посуду были.

Чё это плюсу плохо? Мне нравилось.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Янв 2017 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 702
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:16 Argus сказал(а):
За чужого мужа не скажу, а я себя не обманывала. Я реально и сознательно рисковала, и очень надеялась, что условия таки примут, и боялась, что не примут. И очень страдала, когда один раз все-таки не приняли. И до сих пор жалею и виню себя за то, что как-то не так условия подавала, не в той форме...
Хотя мои условия не про посуду были.

Чё это плюсу плохо? Мне нравилось.
Cообщение полностью


Что за плюс, который боится ставить условия и ему нравится липкий минус? Это не плюс тогда

1 пользователь выразил(и) благодарность Kesem за это сообщение
 
10 Янв 2017 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 286
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:34 Kesem сказал(а):
Что за плюс, который боится ставить условия и ему нравится липкий минус? Это не плюс тогда
Cообщение полностью

а в идеале как должно быть? равновесие или попеременно то один плюсом становится, то второй?

 
10 Янв 2017 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5717
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:34 Kesem сказал(а):
Что за плюс, который боится ставить условия и ему нравится липкий минус? Это не плюс тогда
Cообщение полностью

Плюс - тот, кому меньше надо.
Но меньше не равно нолю. А "я могу без этого обойтись" не равно "я хочу от этого избавиться".
Если я хочу избавиться - я избавляюсь. И без всяких игр с условиями.
А почему мне нравятся "липкие", то есть откровенно проявляющие инициативу в общении - я сто раз писала, лень повторяться.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
10 Янв 2017 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 703
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:41 hamonrye сказал(а):
а в идеале как должно быть? равновесие или попеременно то один плюсом становится, то второй?
Cообщение полностью

В идеале конечно же, равновесие и все взаимно абсолютно...обмен энергией-любовью. Когда кто-то уходит в плюс - начинаются проблемы, минус много лет может жить в таких отношениях и тем самым еще сильнее увеличивать свой минус, а плюс - свой плюс. Если во время не спохватиться и не начать вести себя правильно
Советую прочитать ее книжку, мне нравится эта теория, легко, просто и действительно жизненно.
10 Янв 2017 18:41 Argus сказал(а):
Плюс - тот, кому меньше надо.

Cообщение полностью

Я бы не сказала, что формулировка именно такая, все-таки речь про чувства



 
10 Янв 2017 17:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Kesem
"Максим"
ЛФВЭ

Сообщений: 704
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 18:53 zz сказал(а):
И только родная бета говорит: "(Мы тут ЭВО начитались" и все теперь точно знаем как надо) - сама во всем виновата, бери ребенка и вали от мужа!!!

Cообщение полностью

Дело именно в том, что рассуждения у Вас не Бетанские(поищите себя в квадрах с ценностными БЭ+ЧЛ), но раз Вы все для себя поняли, то читайте дальше эволюцию, потому что имидж - это далеко не ногти, а судя по вашим рассказам - Вы продолжаете делать самые детские ошибки, которые уже сейчас провели Вас к дефолту, а что будет дальше - Вам с этим жить, не нам.
Никто Вас не призывает разрывать отношения, есть варианты поднимать свою ценность в глазах мужа и Вы скорее всего о них читали, просто, наверное, найдется тысяча отмаз, чтобы этого не делать. А у некоторых нет мужей и родителей и они как-то работают, прокачивают экономику, работу, семью, имидж, хобби. У меня куча таких примеров в окружении, матерей-одиночек. А уж при муже, который только уют просить создавать, это делать вообще мега просто.


 
10 Янв 2017 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 92
Анкета
Письмо

Не по теме, но странная у Вас для Гамлета манера письма...
По теме - просчет раскладов не имеет смысла тут, т.к. Вы не владеете ситуацией полностью, есть еще муж.

 
10 Янв 2017 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 590
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 20:04 Kesem сказал(а):

Никто Вас не призывает разрывать отношения, есть варианты поднимать свою ценность в глазах мужа и Вы скорее всего о них читали, просто, наверное, найдется тысяча отмаз, чтобы этого не делать. А у некоторых нет мужей и родителей и они как-то работают, прокачивают экономику, работу, семью, имидж, хобби. У меня куча таких примеров в окружении, матерей-одиночек. А уж при муже, который только уют просить создавать, это делать вообще мега просто.

Cообщение полностью

Где же БИ? ....
Женщина просто не в курсе, что не только у нее есть возможность уйти, когда мужчина вслух озвучивать "развод" - это уже много шагов в этом направлении. Я уже писал, нет желания к женщине - появится другая 100% (а может уже). Вызывать желание должна женщина, тут с этим надеюсь никто спорить не будет
ЖукоМакс или МаксоЖук
 
10 Янв 2017 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kyroptera
"Гамлет"

Москва

Сообщений: 93
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 19:16 Dominus сказал(а):
Вызывать желание должна женщина, тут с этим надеюсь никто спорить не будет
Cообщение полностью

В Вашем конкретном случае - нет. А вообще, на свете существуют мужчины, вызывающие желание. И опять это деление на то, что кому каждый гендер должен, ни к чему не приведет. Вообще, есть стойкое впечатление, что здешние наслушались семинаров одного известного "тренера", который учит женщин, как стать иждивенкой у богатого мужчины, а мужчин, собственно, быть стереотипными мужчинами. Вся эта концепция взята из Вед, и для современного общества далеко не всегда применима. Женщины давно ушли от роли слуги и хранительницы очага, как и мужчины ушли от роли добытчика, защитника и господа Бога.

1 пользователь выразил(и) благодарность kyroptera за это сообщение
 
10 Янв 2017 18:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dominus
"Максим"
ЛФВЭ
Калифорния


Сообщений: 591
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 20:38 kyroptera сказал(а):
В Вашем конкретном случае - нет. А вообще, на свете существуют мужчины, вызывающие желание. И опять это деление на то, что кому каждый гендер должен, ни к чему не приведет. Вообще, есть стойкое впечатление, что здешние наслушались семинаров одного известного "тренера", который учит женщин, как стать иждивенкой у богатого мужчины, а мужчин, собственно, быть стереотипными мужчинами. Вся эта концепция взята из Вед, и для современного общества далеко не всегда применима. Женщины давно ушли от роли слуги и хранительницы очага, как и мужчины ушли от роли добытчика, защитника и господа Бога.
Cообщение полностью

О, как обычно.
Женщины ушли от роли хранительницы очага, но почему-то упopнo желают сидеть дома и ничего не делать!) Не все, разумеется.
Я к тому, что каждой конкретной женщине нужно определиться, кто она и вести себя в соответствии со своим определением. А многие, такие как ТС, хотят сидеть на двух стульях.
Те, кто ушли - таких тем не заводят и в такие ситуации просто не попадают априори.

з.ы. Кстати, в той стране, где они действительно ушли, отпуск по уходу за ребенком не 3 года, а 3 месяца, а потом они выходят все НА РАБОТУ.
Зарабатывают на садики(ясли где-то 2000$ в мес), нянь итд) И мужья им тут особо не нужны, мужья сильно держатся за своих жен и боятся остаться одни)))
ЖукоМакс или МаксоЖук
1 пользователь выразил(и) благодарность Dominus за это сообщение
 
10 Янв 2017 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hamonrye
"Гамлет"
ЭФВЛ
Минск

Сообщений: 287
Анкета
Письмо

10 Янв 2017 17:45 Kesem сказал(а):
В идеале конечно же, равновесие и все взаимно абсолютно...обмен энергией-любовью. Когда кто-то уходит в плюс - начинаются проблемы, минус много лет может жить в таких отношениях и тем самым еще сильнее увеличивать свой минус, а плюс - свой плюс. Если во время не спохватиться и не начать вести себя правильно
Советую прочитать ее книжку, мне нравится эта теория, легко, просто и действительно жизненно.

Cообщение полностью

спасибо.
очень похоже на последнюю прочитанною мною книгу по этой теме - "Парадокс страсти" Ден Делис Кассандра Филлипс (The passion trap)
только плюс там - "сильный", а минус "слабый".

 
10 Янв 2017 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 27 Мая 2017 07:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор