Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 94 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5752
Анкета
Письмо

21 Янв 2017 16:08 Sangaria сказал(а):
И, к слову - сознательно обижать кого-либо - я не стану. Могу дразнить, провоцировать, проверять границы, терпение и выдержку.. но сознательно причинять боль - никогда. Даже врага следует уничтожать быстро и милосердно.
Cообщение полностью

Я, как обычно , не стану о том, с чем согласна.
Но вот этот момент меня зацепил.
Мне кажется, что идея прожить, не обижая никого - иллюзия. И дело даже не в том, что иногда хочется и иногда надо. Можно и не, если таковы убеждения.
Но ведь мы обижаем других в большинстве случаев не потому, что целенаправленно хотим именно обидеть и именно этого человека. Мы обижаем других просто фактом своего существования. Тем, что не согласны с их мнением, тем, что следуем своим, а не их желаниям, тем, что занимаем желанное для них место, тем, что не замечаем их чувства и стремления... или тем, что замечаем.
Мы обижаем тем, что - живем.
Ну и осчастливливаем - тем же.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
25 Янв 2017 08:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1178
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 09:08 Argus сказал(а):
Мне кажется, что идея прожить, не обижая никого - иллюзия. И дело даже не в том, что иногда хочется и иногда надо. Можно и не, если таковы убеждения.
Cообщение полностью


Идеи и убеждения возникают не на пустом ведь месте. Этими продуктами разума люди пытаются обосновать свои внутренние потребности и/или защититься-уйти от неприемлемых для себя состояний. Ни разу не иллюзорных, ага.


Мы обижаем тем, что - живем.
Ну и осчастливливаем - тем же


Именно. Но если чужие обиды приносят страдания мне самому, то логично ведь жить _таким_образом_, чтобы свести их к минимуму. Выбирать (приближать) только тех людей, которых факт моего существования больше осчастливливает чем напрягает . По-моему, это вполне реально.

update (вспомнил про тему )
Творческий интуит вполне способен и _проявления_ самого себя выбирать под нужные ему цели. Акцентируя какие-то одни свои грани и ретушируя другие. Другое дело, что как раз для гамлетов "внутренняя гармония" сама по себе редко является самоцелью. Служение идее - да! Но это не идея жить, никого не обижая . Там другая мотивация. Вот какая именно - вполне вопрос по теме

 
25 Янв 2017 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 09:08 Argus сказал(а):
Мне кажется, что идея прожить, не обижая никого - иллюзия. И дело даже не в том, что иногда хочется и иногда надо.
Cообщение полностью
25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Но это не идея жить, никого не обижая. Там другая мотивация.
Cообщение полностью

Ксаттри, как обычно - формулирует чётко и верно.
Да, у меня нет стремления именно не обидеть или поддерживать всегда ровные доброжелательные отношения. это по меньше мере - бессмысленно.. в худшем варианте - дичайше скучно.

Но основа любой близости - безопасность.. а это означает что даже во время ссоры - я сознательно буду оберегать слабые места ближнего. Например - не стану задевать по Болевой; буду успокаивать страхи и подозрительность 3В.. постараюсь (долго и занудно) выяснить - причину разногласий и найти совместное решение проблеммки.

Если вспомнить недавние баталии о "сглаживании конфликтов". Для меня ценно - высказывать любое недовольстово немедленно и прямолинейно.. а в процессе высказывания можно даже швырнуть об пол пару чашек - тут уж когда как. )) Но злость и ярость ближнего - нормальны. Они - ничуть не задевают меня, не вмешиваются в мой внутренний мир.. скорее - способность чувствовать боль и страдание - вызывает во мне уважение и многое оправдывает. А в случае с 3В - у меня вообще ощущение, что они нападают исключительно из самозащиты, когда сами нуждаются в поддержке и приятии.. что как-то очень трогательно и вызывает у меня не желание дать сдачи - а приступы нежности.
25 Янв 2017 09:08 Argus сказал(а):
Мы обижаем других просто фактом своего существования. Тем, что не согласны с их мнением, тем, что следуем своим, а не их желаниям, тем, что занимаем желанное для них место, тем, что не замечаем их чувства и стремления... или тем, что замечаем.
Cообщение полностью

Прожив 10 лет с Габом 3Э - я очень хорошо понимаю, как можно причинять боль самим фактом своего бытия. )) Другой моментик - что во мне таки есть стремление подстраиваться под нужды и желания Другого.. особенно - если человек вызывает во мне восхищение.. это сродни религиозному служению и безусловной материнской любви - одновременно. Мне приятно преодолевать внешние трудности - ради воплощения желания ближнего (даже если мне самой оно не особо важно). Приятно - забывать о собственных потребностях..

Да - это происходит некоторыми экзальтированными вспышками.. нет постоянного ровного отношения - швыряет от восхищения до дружеской симпатии - когда фокус моего интереса направлен на что-то ещё. А у меня не получается одновременно любить/интересоваться разными вещами - полностью сосредотачиваешься сначала на чём-то одном, затем завершаешь и переключаешься на другой объект. ))) На работе - я исполняю свой Долг служения (как его понимаю) - полностью растворяя себя в насущных делах Системы, которой принадлежу.. и здесь максимум возможных чувств к возлюбленному - в том, что все мои действия одухотворены его существованием.. словно - совершаешь подвиги во имя. Но вот - сколько тут от реального человека с его земными потребностями - вопросик сложный.
25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Творческий интуит вполне способен и _проявления_ самого себя выбирать под нужные ему цели. Акцентируя какие-то одни свои грани и ретушируя другие.
Cообщение полностью

Ретушируя, да.. но не подавляя и не скрывая! в-конце концов - можно выйти в соседнюю комнату и побить чашки там, а не о голову несчастного Габа! я вообще - часто просто выскакивала на улицу (хлопнув дверью) и яростно ходила кругами по парку возле дома. Мне как-то нормально - переживать собственные Эмоции в одиночестве.. ммм.. а вот когда человек демонстративно отскакивает в ужасе при виде моих слёз - это уже наносит оскорбление мне самой.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
25 Янв 2017 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5757
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Идеи и убеждения возникают не на пустом ведь месте. Этими продуктами разума люди пытаются обосновать свои внутренние потребности и/или защититься-уйти от неприемлемых для себя состояний. Ни разу не иллюзорных, ага.
Cообщение полностью

Потребности, конечно.
В данном случае я слово идея употребляла не в патетическом смысле, не с большой буквы, а просто в значении "мысль, мнение".
25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Именно. Но если чужие обиды приносят страдания мне самому, то логично ведь жить _таким_образом_, чтобы свести их к минимуму. Выбирать (приближать) только тех людей, которых факт моего существования больше осчастливливает чем напрягает . По-моему, это вполне реально.
Cообщение полностью

Это - реально. Нереально окружить себя людьми, которые НИКОГДА не сделают больно тебе, и которым никогда не сделаешь больно ты. И сей факт имеет смысл помнить хотя бы для того, чтоб трезво определять и регулировать меру допустимости, свою и чужую. (Опять выходим на пррресловутую тему границ, контейнирования злости и т.д. )

И еще. Я говорила - не только про ближних. С ближними легче, с ними есть обратная связь, и можно

_проявления_ самого себя выбирать под нужные ему цели. Акцентируя какие-то одни свои грани и ретушируя другие.

Но ведь мы зачастую обижаем - дальних. Тех, кого знать не знаем... обратной реакции которых никогда не услышим. Я легко могу представить, как кто-то читает мой текст - и задыхается от боли, потому что текст "напомнил что-то своё", сорвал повязку со старой раны. А я с этим человеком и не встречусь никогда...
Разумеется, верно и обратное.
25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Другое дело, что как раз для гамлетов "внутренняя гармония" сама по себе редко является самоцелью. Служение идее - да! Но это не идея жить, никого не обижая . Там другая мотивация. Вот какая именно - вполне вопрос по теме
Cообщение полностью

Шо це такэ "внутренняя гармония"? То, что я называю "покой и воля"? Динамическое равновесие противоречий? Имею такую потребность. Но она не цель. Она - ресурс. Надежный аэpoдром, с которого можно уйти в пике аффекта - и вернуться живым.
А Идея с большой буквы - ага, служить. Служить тем, кого люблю я. И быть нужной тем, кто любит меня.
Только давайте без патетики. Я дитя совка, у меня на патетику аллергия. Я не говорю "служение". Служба. Нормальная солдатская служба.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Янв 2017 08:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5758
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Идеи и убеждения возникают не на пустом ведь месте. Этими продуктами разума люди пытаются обосновать свои внутренние потребности и/или защититься-уйти от неприемлемых для себя состояний. Ни разу не иллюзорных, ага.
Cообщение полностью

Вспомнилось...
21 Янв 2017 13:20 Argus сказал(а):
Я редко действую под влияние эмоций, захлестывающих здесь и сейчас. Чаще мои решения и поступки определяются моим БУДУЩИМ эмоциональным состоянием, тем эмоциональным состоянием, в котором я окажусь вследствие этих поступков.
Если я поступлю вопреки своим понятиям о чести, о должном... о правильном, если выражаться без патетики - это состояние будет чрезвычайно поганым.
Cообщение полностью

Даже странновато, что после этого текста не пришли просветленные и не посоветовали поменять убеждения на какие-нибудь полегче для жизни.
Я не развернула здесь... но темы пересекаются, и совсем недавно я писала в другом месте:

Такие как я не выбирают реакцию. Реакция - первична и уже от нее выбирается ВСЕ. Изначально... это было очень давно, я плохо помню детство, но ЭТО я - помню. Изначально была - реакция. Причем недеиференцированная. Глобальное, тотальное ПЛОХО. Или смутное, фоновое, саднящее плохо. Или ХОРОШО.
Из этого хорошо или плохо начали вычленяться эмоции - гнев, восторг, уныние, удовлетворение, страх... Не обязательно, что я называла их словами. Слова - для Других. Для себя - я отличала, что ЧУВСТВУЮ.
Потом, чуть с опытом я начала думать и ВИДЕТЬ, что в реальности вызывает именно такую реакцию во мне. Какие ситуации, события, люди, явления. И вот только потом я стала определять, что же общего у всех ситуаций и явлений, вызывающих, например, злость, а что у тех, что вызывают радость, осознавать, что именно меня бесит, а что восхищает.
Из этих определений сформулировалось то, что я называю принципами, убеждениями, правилами. Мои принципы - это характеристики ситуаций, в которых мне хорошо. ))) Мои убеждения - это прогноз моего эмоционального состояния. )))

Для Других все предварительные процессы пропускаются как само собой разумеющиеся, и предъявляются именно принципы. Я не выбираю реакции, я выбираю внешнюю реальность под желанные реакции. Ну... насколько могу.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
26 Янв 2017 09:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 30
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 12:13 Xattri сказал(а):
Но если чужие обиды приносят страдания мне самому, то логично ведь жить _таким_образом_, чтобы свести их к минимуму.
Cообщение полностью
26 Янв 2017 10:15 Argus сказал(а):
Мои принципы - это характеристики ситуаций, в которых мне хорошо.
< ...>
Я не выбираю реакции, я выбираю внешнюю реальность под желанные реакции. Ну... насколько могу.
Cообщение полностью

Похоже, мы все по-сути говорим об одном - только из несколько разных мировосприятий и жизненного опыта.

Я же тоже исхожу из собственных внутренних потребностей. Просто для меня - это потребность в служении.. Именно потому - часто мой Возлюбленный либо не свободен (что гарантирует невзаимность чувств), либо - настолько своеобразен, что требует очень и очень долгой терпеливой сонастройки. ))

И, во многом, именно потому - я сознательно предпочла конфессиональный ВУЗ светскому и стараюсь встроиться в довольно жёсткую церковную структуру.. потому что - этот образ жизни не только приемлет мой извечный внутренний пафос, но и требует его! Даёт возможность реализовать все экзальтированные порывы.. возможность заниматься любимым делом и ощущать себя частью некоего Единства с близкими по Духу и мировосприятию людьми. (и, к слову - беготня по городу в монашеской чёрной юбке - неизбежно гарантирует повышенное внимание мирных граждан - та ещё провокация! ).

 
26 Янв 2017 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 568
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

удалила, потому что не могу найти пост, к которому писала ответ ((
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
26 Янв 2017 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Драйзер"
ФЭВЛ
Москва

Сообщений: 569
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

удалила, потому что не могу найти пост, к которому писала ответ
- Милый, я на Дмитровской. У меня сломалась машина. - Сильно? - Пополам...
 
26 Янв 2017 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1181
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 09:49 Argus сказал(а):
Это - реально. Нереально окружить себя людьми, которые НИКОГДА не сделают больно тебе, и которым никогда не сделаешь больно ты.
Cообщение полностью


От веры в "никогда" лечит опыт . А те, кого таки не лечит, особо и не стремятся окружать себя людьми. Отдаваясь целиком делу или идее.


Но ведь мы зачастую обижаем - дальних. Тех, кого знать не знаем...


С одной стороны, в моем случае работает [интровертное] "нет отношения - нет человека" . С другой, от дальних я по определению имею гораздо больше возможностей закрыть, спрятать свой внутренний мир, его чувствительные места. Соответственно, ожидаю, что и собой никого сильно не зацеплю. А если таки зацепил, то, опять же, ожидаю, что это случайность, что в другой раз этот дальний просто обойдет меня стороной. Глупо ведь раз за разом обижаться, спотыкаясь об лежащий на пути камень, и при этом не пытаться ни убрать его, ни сменить дорогу.




 
26 Янв 2017 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 86
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 11:13 Xattri сказал(а):
Другое дело, что как раз для гамлетов "внутренняя гармония" сама по себе редко является самоцелью. Служение идее - да! Но это не идея жить, никого не обижая . Там другая мотивация. Вот какая именно - вполне вопрос по теме
Cообщение полностью

Ко всем участникам дискуссии вопрос)

Как полагаете, пресловутая "внутренняя гармония", потребность в ее достижении и возможные пути - вообще штука ТИМная? имеет ли связь с соционикой?
Или предрасположенность к поиску внутренней гармонии сугубо личностная и зависит от иного? (от чего, на ваш взгляд?)

 
26 Янв 2017 16:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5759
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 14:36 Sangaria сказал(а):
А в случае с 3В - у меня вообще ощущение, что они нападают исключительно из самозащиты, когда сами нуждаются в поддержке и приятии..
Cообщение полностью

Разве только 3В? Имхо - все.
Я никогда не нападала первой... Однако точно знаю, что в моей биографии есть люди, которые с эти утверждением категорически не согласны.
И я их понимаю. Я не сочла нужным сообщить им, как и где они причинили боль мне.

25 Янв 2017 14:36 Sangaria сказал(а):
а вот когда человек демонстративно отскакивает в ужасе при виде моих слёз - это уже наносит оскорбление мне самой.
Cообщение полностью

Вкрадчиво: А если "человек" элементарно не верит и считает, что Вы притворяетесь, изображаете, "играете"?

26 Янв 2017 17:13 Xattri сказал(а):
С одной стороны, в моем случае работает [интровертное] "нет отношения - нет человека" . С другой, от дальних я по определению имею гораздо больше возможностей закрыть, спрятать свой внутренний мир, его чувствительные места. Соответственно, ожидаю, что и собой никого сильно не зацеплю. А если таки зацепил, то, опять же, ожидаю, что это случайность, что в другой раз этот дальний просто обойдет меня стороной. Глупо ведь раз за разом обижаться, спотыкаясь об лежащий на пути камень, и при этом не пытаться ни убрать его, ни сменить дорогу.
Cообщение полностью

С грустной улыбкой: Вы тоже считаете, что по-настоящему больно могут сделать только близкие?
26 Янв 2017 17:59 vdrebezgi сказал(а):
Ко всем участникам дискуссии вопрос)

Как полагаете, пресловутая "внутренняя гармония", потребность в ее достижении и возможные пути - вообще штука ТИМная? имеет ли связь с соционикой?
Или предрасположенность к поиску внутренней гармонии сугубо личностная и зависит от иного? (от чего, на ваш взгляд?)
Cообщение полностью

Есть подозрение, что тимным окажется ответ на вопрос, а что собственно человек подразумевает под этой самой гармонией, что ему необходимо, чтоб ее чувствовать.
По крайней мере у меня это ощущение прочно завязано на те самые правила и границы, на понятие "своего места в мире", правильного места в правильной системе. И на Волю, на баланс желаний и возможностей.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Янв 2017 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 366
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 22:25 Argus сказал(а):
Разве только 3В? Имхо - все.
Я никогда не нападала первой... Однако точно знаю, что в моей биографии есть люди, которые с эти утверждением категорически не согласны.
И я их понимаю. Я не сочла нужным сообщить им, как и где они причинили боль мне.

Cообщение полностью

Если не ошибаюсь, то Вы подобное поведение называли лицемерием )) Вы же за " добрую ссору" вместо " худого мира"? За все точки над... ?
Или только Вы будете решать как вести себя Вам и как вести себя по отношению к Вам?( простите за обилие местоимений)

 
26 Янв 2017 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5760
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 23:26 nidaninet сказал(а):
Если не ошибаюсь, то Вы подобное поведение называли лицемерием )) Вы же за " добрую ссору" вместо " худого мира"? За все точки над... ?
Или только Вы будете решать как вести себя Вам и как вести себя по отношению к Вам?( простите за обилие местоимений)
Cообщение полностью

Ссорятся, выясняют, договариваются, бьют посуду и т.п. - со своими. Врагов ликвидируют. Подходящим способом и в подходящее время.
Вы когда-нибудь поймете, что для разных категорий людей - разные законы?
Да, как вести себя мне - решаю я. Как вести себя со мной... я постараюсь на это повлиять.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Янв 2017 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 367
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:00 Argus сказал(а):
Вы когда-нибудь поймете, что для разных категорий людей - разные законы?
Да, как вести себя мне - решаю я. Как вести себя со мной... я постараюсь на это повлиять.
Cообщение полностью

А Вы когда-нибудь поймете, что люди могут перевести Вас из категории близких в противоположную. И имеют право за это не отчитываться.
Старания Гамлета повлиять мне очень напоминают фразу " наносить добро и причинять счастье".
А еще больше напоминают капитана корабля, потерпевшего крушение. Стоит себе на берегу со штурвалом и рулит. А обломки прибивает волной к берегу
27 Янв 2017 00:00 Argus сказал(а):
Да, как вести себя мне - решаю я. Как вести себя со мной... я постараюсь на это повлиять.
Cообщение полностью

Вот это, мне кажется, третьевольное.
У первых, на мой взгляд, все проще. Я веду себя, как считаю нужным. Вы ( условный вы)- как Вы считаете нужным ( а когда меня нет, Вы меня можете даже бить)))

 
26 Янв 2017 23:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sangaria
"Гамлет"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 31
Анкета
Письмо

25 Янв 2017 14:36 Sangaria сказал(а):
А в случае с 3В - у меня вообще ощущение, что они нападают исключительно из самозащиты, когда сами нуждаются в поддержке и приятии..
Cообщение полностью
26 Янв 2017 22:25 Argus сказал(а):
Разве только 3В? Имхо - все.
Cообщение полностью

Не все. увы.
Нападают от очень многих причин.. от скуки, от зависти, от безнаказанности, от желания унизить, от уверенности в своём праве - владеть и казнить, из воспитательных целей, для утверждения своей власти, из садистского удовольствия, ради изгнания Чужого из своей среды, чтобы выплеснуть напряжение.. да много почему. Мир вообще - сложная системка, непрестанный танец со шпагами - баланс и противодействие сил.

Но когда мы говорим о близких - это те, кто допущен в Святая Святых, во внутренний дворик крепости. Те - кому доверяют.. и доверяют во многом потому - что они не станут нападать (и втихоря подсыпать яд в кофе). Нам безопасно друг с другом.

Так вот. Мои любимые третьевольники (мама и близкий человек) - нападают всё равно. ))) И, как правило, именно когда им кажется - что их права попраны, мнение не учтено, а желания не исполняются в полной мере. Потому я и сражаюсь постоянно на своевременное чёткое проговаривание, за договоры на берегу и честное открытое волеизъявление всех потребностей.

26 Янв 2017 22:25 Argus сказал(а):
Вкрадчиво: А если "человек" элементарно не верит и считает, что Вы притворяетесь, изображаете, "играете"?
Cообщение полностью

Такое бывает. Но шансы стать моим близким у этого человека - ничтожно малы..
Хотя - есть исключение )) я же обязательно постараюсь всё подробненько объяснить (когда успокоюсь и обрету способность думать). Как раз к этому меня приучили отношения с Габеном - когда рассказываешь ЧТО чувствуешь, по какой причине, как именно это ощущаешь.. что это вовсе не потому что злой Габ довёл нежное создание до слёз.. как нужно поступать впредь - чтобы избежать повторных рыданий.. Даже если человек не ощущает также - он признаёт важность вещей, от которых меня замыкает и старается их не задевать. Ради общего блага. А там мне уже не слишком важно - верит ли он в подлинность моей боли.. главное - не отпрыгивает с гримасской отвращения на лице.. ммм.. а Вы посчитаете это лицемерием? ))

27 Янв 2017 00:14 nidaninet сказал(а):
А Вы когда-нибудь поймете, что люди могут перевести Вас из категории близких в противоположную. И имеют право за это не отчитываться.
Cообщение полностью

Это предательство.. и никак иначе.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sangaria за это сообщение
 
26 Янв 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 368
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:19 Sangaria сказал(а):
Это предательство.. и никак иначе.
Cообщение полностью


Мммм.... я все таки тупоэ.У меня не укладывается это в моем слабеньком неподготовленном мозгу....
"Процесс сближения", а у Гамлета это процесс( если я правильно поняла), уже не предусматривает пути назад, так что ли?
И кто в отношениях определяет это уже близость или еще нет? Мне Гамлет скажет/ покажет:" ты мой близкий человек". Ок.
А я еще не ощутила эту близость или того хуже - мне душно и хочется на воздух. У меня потребность в свежем воздухе ( я иррац- экстраверт астматик). Че, все? Предатель?

 
26 Янв 2017 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5761
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:14 nidaninet сказал(а):
А Вы когда-нибудь поймете, что люди могут перевести Вас из категории близких в противоположную. И имеют право за это не отчитываться.
Cообщение полностью

Не имеют. Именно в силу того, что для близких - иные законы, и они на эти законы подписывались. То, что воспринимается как естественное от врага и ожидаемое от постороннего - от близкого квалифицируется как предательство. Со всеми вытекающими последствиями.
27 Янв 2017 00:14 nidaninet сказал(а):
Старания Гамлета повлиять мне очень напоминают фразу " наносить добро и причинять счастье".
А еще больше напоминают капитана корабля, потерпевшего крушение. Стоит себе на берегу со штурвалом и рулит. А обломки прибивает волной к берегу

Cообщение полностью

Тем не менее следы влияния Гамлета видны на Вас невооруженным глазом. Я лично вообще не общаюсь с теми, на кого не могу влиять. Ибо - зачем?
27 Янв 2017 00:14 nidaninet сказал(а):
Вот это, мне кажется, третьевольное.
У первых, на мой взгляд, все проще. Я веду себя, как считаю нужным. Вы ( условный вы)- как Вы считаете нужным ( а когда меня нет, Вы меня можете даже бить)))
Cообщение полностью

Что Вы делаете в ситуации, когда условный я ведет себя так, как считает нужным, и это препятствует неусловной Вам вести себя так, как Вы считаете нужным?

27 Янв 2017 00:42 nidaninet сказал(а):
Мммм.... я все таки тупоэ.У меня не укладывается это в моем слабеньком неподготовленном мозгу....
"Процесс сближения", а у Гамлета это процесс( если я правильно поняла), уже не предусматривает пути назад, так что ли?
И кто в отношениях определяет это уже близость или еще нет? Мне Гамлет скажет/ покажет:" ты мой близкий человек". Ок.
А я еще не ощутила эту близость или того хуже - мне душно и хочется на воздух. У меня потребность в свежем воздухе ( я иррац- экстраверт астматик). Че, все? Предатель?
Cообщение полностью

Именно. Процесс сближения пути назад не предполагает.
Да не напрягайтесь Вы так. Прежде чем Вас признают близким, Вам устроят чертову уйму проверок. Которых Вы не заметите. И которых не пройдете.
Но я ж знаю, чего Вы хотите - статуса и прав близкого без его обязанностей. А не бывает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
26 Янв 2017 23:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 369
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:50 Argus сказал(а):
Тем не менее следы влияния Гамлета видны на Вас невооруженным глазом. Я лично вообще не общаюсь с теми, на кого не могу влиять. Ибо - зачем?


Cообщение полностью

Если придерживаться моей аналогии, то я штурвал( в моей конкретной ситуации))) еще бы было не заметно)))
Жаль только, что корабль уже никуда не поплывет(((
27 Янв 2017 00:50 Argus сказал(а):
Что Вы делаете в ситуации, когда условный я ведет себя так, как считает нужным, и это препятствует неусловной Вам вести себя так, как Вы считаете нужным?

Cообщение полностью

У меня знаете ЧИ где? )))Я найду варианты, чтоб не мешали.)))
Но скорее всего будет несколько этапов.
Попытка договориться.
Попытка торговаться.
Попытка угрожать( если есть чем)
В случае фиаско, " мы идем другим путем"- я просто меняю свою цель.
27 Янв 2017 00:54 Argus сказал(а):
Да не напрягайтесь Вы так. Прежде чем Вас признают близким, Вам устроят чертову уйму проверок. Которых Вы не заметите. И которых не пройдете.
Но я ж знаю, чего Вы хотите - статуса и прав близкого без его обязанностей. А не бывает.
Cообщение полностью

Аргус, я напомню, что мой Гамлет- моя мама. Так сложилось, что этот " статус" ( как крест) приобретен как бы с рождения.
А я, понимаете, не подписывалась))))
Мы друг для друга, как два старых чемодана. Нести тяжело и бросить жалко.
Я эгоистично пытаюсь облегчить себе ношу)))
27 Янв 2017 00:54 Argus сказал(а):
Которых Вы не заметите. И которых не пройдете.

Cообщение полностью

А если не заметил и прошел? Все? Тебя живым не выпустят?

 
27 Янв 2017 00:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5762
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 01:13 nidaninet сказал(а):
У меня знаете ЧИ где? )))Я найду варианты, чтоб не мешали.)))
Cообщение полностью

И далее Вы упоминаете аж две, причем разных ситуации, в которых Вы вариантов "чтоб не мешали" чой-то не находите.
27 Янв 2017 01:13 nidaninet сказал(а):
Аргус, я напомню, что мой Гамлет- моя мама. Так сложилось, что этот " статус" ( как крест) приобретен как бы с рождения.
А я, понимаете, не подписывалась))))
Мы друг для друга, как два старых чемодана. Нести тяжело и бросить жалко.
Я эгоистично пытаюсь облегчить себе ношу)))
Cообщение полностью

27 Янв 2017 01:13 nidaninet сказал(а):
А если не заметил и прошел? Все? Тебя живым не выпустят?
Cообщение полностью

Это я не выказываю пренебрежение Вашей ЧИ. Я иллюстрирую мысль, что бывают ситуации, в которых никакая ЧИ не катит. Равно как и ЧС, ЧЭ и ЧЛ.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Янв 2017 00:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5763
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 00:19 Sangaria сказал(а):
Нападают от очень многих причин.. от скуки, от зависти, от безнаказанности, от желания унизить, от уверенности в своём праве - владеть и казнить, из воспитательных целей, для утверждения своей власти, из садистского удовольствия, ради изгнания Чужого из своей среды, чтобы выплеснуть напряжение.. да много почему. Мир вообще - сложная системка, непрестанный танец со шпагами - баланс и противодействие сил.
Cообщение полностью

В принципе да... Но я редко с этим пересекаюсь. Я предпочитаю общество людей с понятными прямыми эгоистическими мотивами.
27 Янв 2017 00:19 Sangaria сказал(а):
Хотя - есть исключение )) я же обязательно постараюсь всё подробненько объяснить (когда успокоюсь и обрету способность думать). Как раз к этому меня приучили отношения с Габеном - когда рассказываешь ЧТО чувствуешь, по какой причине, как именно это ощущаешь.. что это вовсе не потому что злой Габ довёл нежное создание до слёз.. как нужно поступать впредь - чтобы избежать повторных рыданий.. Даже если человек не ощущает также - он признаёт важность вещей, от которых меня замыкает и старается их не задевать. Ради общего блага. А там мне уже не слишком важно - верит ли он в подлинность моей боли.. главное - не отпрыгивает с гримасской отвращения на лице.. ммм.. а Вы посчитаете это лицемерием? ))
Cообщение полностью

Знакомо... Я называла это переводом на дельтийский. Потом выяснилось, что это стандартные психологические рекомендации - не показывать чувства, а рассказывать о них. Повествовать. Логично объяснять.
Нет, если я правильно Вас поняла, то я не сочту это лицемерием. Это как раз случай, когда человек не понимает, не может сам представить и испытать, но верит другому на слово. Я тоже так делаю.
27 Янв 2017 00:19 Sangaria сказал(а):
Это предательство.. и никак иначе.
Cообщение полностью

Ей-богу, я не подглядывала.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Янв 2017 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 370
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 01:18 Argus сказал(а):
И далее Вы упоминаете аж две, причем разных ситуации, в которых Вы вариантов "чтоб не мешали" чой-то не находите.

Cообщение полностью


Как вариант " чтоб не мешали"- я изменю цель. Мне редко бывает нужно позарез.

В варианте с конкретным Гамлетом, я чувствую себя этой самой " целью".

27 Янв 2017 01:18 Argus сказал(а):
Это я не выказываю пренебрежение Вашей ЧИ. Я иллюстрирую мысль, что бывают ситуации, в которых никакая ЧИ не катит. Равно как и ЧС, ЧЭ и ЧЛ.
Cообщение полностью


С этим я и не спорю. Бывают ситуации, когда вообще соционика ни при чем.


27 Янв 2017 01:18 Argus сказал(а):
И далее Вы упоминаете аж две, причем разных ситуации, в которых Вы вариантов "чтоб не мешали" чой-то не находите.


Cообщение полностью

Второй вариант- это мой вопрос?
27 Янв 2017 01:13 nidaninet сказал(а):
А если не заметил и прошел? Все? Тебя живым не выпустят?
Cообщение полностью


Это простое любопытство.
У меня была одна попытка Гамлета сократить дистанцию. На работе парень явно хотел более близкого общения ( в смысле дружбы, а не любви м+ж). Все закончилось само собой- я сменила работу))) не знаю, считает ли он меня предателем?! Судя по Вашим ответам- да.
Меня это озадачивает....


 
27 Янв 2017 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5764
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 01:42 nidaninet сказал(а):
Как вариант " чтоб не мешали"- я изменю цель. Мне редко бывает нужно позарез.
Cообщение полностью

Этот вариант оценивается однозначно - как Ваше поражение и победа того, кто был против осуществления Ваших целей. Он смог сделать то, что считал нужным, Вы нет. Его влияние на ситуацию оказалось больше Вашего. Он достиг своей цели, Вы - нет.
27 Янв 2017 01:42 nidaninet сказал(а):
В варианте с конкретным Гамлетом, я чувствую себя этой самой " целью".
Cообщение полностью

Как говорил в одном анекдоте небезызвестный товарищ Сталин "завыдоват будэм". Ибо если цель - Вы, то Ваше влияние на ситуацию и партнера стремится к абсолюту.
27 Янв 2017 01:42 nidaninet сказал(а):
С этим я и не спорю. Бывают ситуации, когда вообще соционика ни при чем.
Cообщение полностью

Да, когда при чем - Воля.
27 Янв 2017 01:42 nidaninet сказал(а):
Это простое любопытство.
У меня была одна попытка Гамлета сократить дистанцию. На работе парень явно хотел более близкого общения ( в смысле дружбы, а не любви м+ж). Все закончилось само собой- я сменила работу))) не знаю, считает ли он меня предателем?! Судя по Вашим ответам- да.
Меня это озадачивает....
Cообщение полностью

Вы с этим молодым человеком общались часами напролет? У Вас были общие жизненные ценности и принципы? У Вас совпадали мнения по базовым вопросам бытия? Вы делились друг с другом самыми сокровенными чувствами и мыслями, надеждами и делами? Вы сочувствовали друг другу, переживали друг за друга, всегда знали, где другой и что с ним? Вы выручали друг друга, содействовали исполнению желаний другого? И все это длилось несколько лет? А потом Вы ушли с работы и сделали ручкой?
Но при этом Вы не причинили ему личного вреда, не нанесли ему практического ущерба, не отняли ничего, кроме себя и доверия к миру?
Тогда Ваше поведение квалифицируется как измена.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Янв 2017 08:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 87
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 17:59 vdrebezgi сказал(а):
Ко всем участникам дискуссии вопрос)

Как полагаете, пресловутая "внутренняя гармония", потребность в ее достижении и возможные пути - вообще штука ТИМная? имеет ли связь с соционикой?
Или предрасположенность к поиску внутренней гармонии сугубо личностная и зависит от иного? (от чего, на ваш взгляд?)
Cообщение полностью


Я думаю, что тимное. Потому что есть психотипы, для которых цель - создание гармонии и дальнейшее наслаждение ею, а есть те, для которых эта гармония как клетка и цель их - эту клетку развалить, или забраться на нее сверху, или в бесконечном переделывании этой клетки. А есть те психотипы, которым в гармонии хорошо, но быстро становится скучно, тогда они все бросают и начинают искать или создавать новую.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
27 Янв 2017 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1183
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 17:59 vdrebezgi сказал(а):
Ко всем участникам дискуссии вопрос)

Как полагаете, пресловутая "внутренняя гармония", потребность в ее достижении и возможные пути - вообще штука ТИМная? имеет ли связь с соционикой?
Или предрасположенность к поиску внутренней гармонии сугубо личностная и зависит от иного? (от чего, на ваш взгляд?)
Cообщение полностью


Связь с соционикой скорее всего есть, но она вряд ли определяющая. По модели-А информация о внутреннем состоянии обрабатывается двумя иррац. функциями - БИ и БС. Можно предположить (как это, например, делает Гуленко в своей "теории подтипов"), что "усиление" этих функций дает ту самую предрасположенность к "внутренней гармонии" . Соответственно, более вероятно, что эти функции будут усилены именно у иррациональных интровертов (СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ). С другой стороны, что вообще такое "внутренняя гармония"? Может именно вот это ))))


В основе H (гармонизирующего подтипа) лежит банальная лень и стремление к наслаждению тонкими нюансами восприятий и ощущений. Для реализации своих обломническо-эстетических наклонностей, гармонизаторы стремятся сделать свое общение с миром лишенным острых углов и спешки, внести в жизнь элемент медитации и искусства, незаметно заставив резких доминаторов, непредсказуемых креативщиков и предсказуемых нормировщиков плясать под свою дудку.


Про "лень" как определяющий фактор говорит и эннеаграмма:


Бессознательная мотивация Девяток в Эннеаграмме называется Лень. Однако Девяток совершенно нельзя назвать ленивыми людьми в обывательском смысле этого слова. Они могут очень много работать, многих Девяток можно даже назвать трудоголиками. Лень Девяток – психологическая, она проявляется в нежелании выходить из зоны комфорта, покидать свой «внутренний санаторий». Именно лень стоит за стратегией Девяток избегать конфликтов, закрывать глаза на негативные чувства, откладывать решение проблем на потом.


Где-то здесь же можно и ПЙ прикрутить. Оценив, какие типы наиболее "лентяйские" по Физике и Эмоции .

 
27 Янв 2017 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5765
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 01:13 nidaninet сказал(а):
Если придерживаться моей аналогии, то я штурвал( в моей конкретной ситуации))) еще бы было не заметно)))
Жаль только, что корабль уже никуда не поплывет(((

Аргус, я напомню, что мой Гамлет- моя мама. Так сложилось, что этот " статус" ( как крест) приобретен как бы с рождения.
А я, понимаете, не подписывалась))))
Мы друг для друга, как два старых чемодана. Нести тяжело и бросить жалко.
Я эгоистично пытаюсь облегчить себе ношу)))
Cообщение полностью

Давайте совсем серьезно.
Я помню, кто Вам Гамлет. Мы много раз говорили об этом. И я помню, что у Вас в процессе было несколько очень правильных инсайтов, пониманий логики мышления Другого.
Эти инсайты оказались ошибкой? Понятое через меня не удалось перенести на маму? Она - мыслит иначе? Или Вы не пытаетесь применять понятое на практике? Насколько такие понимания влияют на Ваше поведение с конкретным человеком, на отношение к нему?

Вы - штурвал... Не очень понятный образ, но пусть...
Скажите, а Гамлету надо, чтоб корабль куда-то плыл? А если надо, то куда? Туда ли, куда надо Вам? А если не туда, то не логично ли его поведение? Лучше никуда, чем куда не надо.
(Чет я перестаю завидовать 1В... В ситуации "коса на камень" они выглядят чуть ли не беззащитнее меня. Не умеют влиять, то есть процессировать)

Насчет "не подписывалась". Да, когда Вы "лежали поперек лавки" - Вы не подписывались. Я не сторонник теории про душу, которая выбирает, у кого родиться и т.п.
Но Вам... что-то вроде 30, да? Вы взрослый дееспособный человек и давно уже сами несете ответственность за все свои выборы, за все свои поступки, за все действия и бездействия, за все их последствия. Независимо от того, подписывались или нет. Так же как несете на себе атмосферное давление. Потому что таков закон мироздания, такова объективная реальность.
Или Вы считаете, что подписываются только вербально, вслух и положив руку на библию?

Да, я помню, где у Вас ЧС и где БЭ. Но мирозданию, увы, нет до этого никакого дела.

Облегчить ношу можно разными способами: выкинуть чемодан к чертям, вдумчиво ревизовать его содержимое и вынуть те вещи, без которых Вы можете обойтись, накачать мускулы, приделать к чемодану удобную ручку и колесики, разделить ношу с кем-то... В любом случае - это придется ДЕЛАТЬ. Влиять. Сам по себе он не облегчится только потому, что Вам так хочется.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Янв 2017 08:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 88
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 09:45 Xattri сказал(а):
По модели-А информация о внутреннем состоянии обрабатывается двумя иррац. функциями - БИ и БС. Можно предположить (как это, например, делает Гуленко в своей "теории подтипов"), что "усиление" этих функций дает ту самую предрасположенность к "внутренней гармонии" . Соответственно, более вероятно, что эти функции будут усилены именно у иррациональных интровертов (СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ).
Cообщение полностью


Мне кажется, что для Бальзаков важна не сколько гармония, сколько полифония. У них такая многослойность восприятия, что я со своим последовательным (мелодия с аккомпанементом) не устаю завидовать.
Достоевского и Драйзера, мне кажется, Вы зря из этой компании исключили. Их гармония относится к человеческим отношениям.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
27 Янв 2017 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1184
Анкета
Письмо

26 Янв 2017 22:25 Argus сказал(а):
С грустной улыбкой: Вы тоже считаете, что по-настоящему больно могут сделать только близкие?

Cообщение полностью


Больно может сделать кто угодно. Но обычно человек я свободен (волен) самостоятельно решать что, сколько и от кого получать. Если дальний причиняет мне мега боль одним своим существованием. Я могу так выбирать существование собственное, чтобы с этим дальним вообще никак не пересекаться в объективной реальности или, если это невозможно, попытаться вычеркнуть его из реальности субъективной . С близким такое невозможно по определению. Но, в моем случае, он ведь и близким стал именно потому, что своим существованием наносит в основном радость, а не боль.

27 Янв 2017 10:20 Na-Din сказал(а):
Достоевского и Драйзера, мне кажется, Вы зря из этой компании исключили. Их гармония относится к человеческим отношениям.
Cообщение полностью


Ну "более вероятно" - это не исключение .

У рациональных интровертов, на мой взгляд, часто акцентированы БЛ (по Гуленко, "формально-педантичное поведение") и/или БЭ ("тревожно-мнительное поведение"). Но "часто" не значит "у всех без исключения". Собственно, у меня самого довольно сильный акцент в сторону иррац .

 
27 Янв 2017 09:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 08:45 Xattri сказал(а):
Связь с соционикой скорее всего есть, но она вряд ли определяющая. По модели-А информация о внутреннем состоянии обрабатывается двумя иррац. функциями - БИ и БС. Можно предположить (как это, например, делает Гуленко в своей "теории подтипов"), что "усиление" этих функций дает ту самую предрасположенность к "внутренней гармонии" . Соответственно, более вероятно, что эти функции будут усилены именно у иррациональных интровертов (СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ).
Cообщение полностью

27 Янв 2017 09:20 Na-Din сказал(а):
Я думаю, что тимное.
...
Достоевского и Драйзера, мне кажется, Вы зря из этой компании исключили. Их гармония относится к человеческим отношениям.
Cообщение полностью

Забавно, что соглашаясь с ТИМной предрасположенностью к поиску душевной гармонии, каждый приписывает ее своему ТИМу.

А на мой взгляд связи с соционикой как раз таки нет, ТИМно будет лишь само понимание этой гармонии, здесь согласна с Аргус. Да возможные пути ее достижения - сфера поиска, так сказать. А вот потребность в этом поиске - базовая для любого человека и более глубинна, чем способ восприятия и передачи информации.

27 Янв 2017 08:40 Na-Din сказал(а):
Потому что есть психотипы, для которых цель - создание гармонии и дальнейшее наслаждение ею, а есть те, для которых эта гармония как клетка и цель их - эту клетку развалить, или забраться на нее сверху, или в бесконечном переделывании этой клетки. А есть те психотипы, которым в гармонии хорошо, но быстро становится скучно, тогда они все бросают и начинают искать или создавать новую.
Cообщение полностью

И какие психотипы Вы относите к каждой из категорий? Клятвенно обещаю не спорить)

27 Янв 2017 08:45 Xattri сказал(а):
Где-то здесь же можно и ПЙ прикрутить. Оценив, какие типы наиболее "лентяйские" по Физике и Эмоции .
Cообщение полностью

Вот 4Ф сразу так и назвали, Лентяй. Намекают! ))

 
27 Янв 2017 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 90
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 12:09 vdrebezgi сказал(а):
И какие психотипы Вы относите к каждой из категорий?
Cообщение полностью


Создание гармонии и потом наслаждение ею - Достоевский, Драйзер, Есенин, Габен, Дюма.
Клетку развалить - Гамлет: ему, как мне кажется, гармония нравится, но, чтобы не заскучать, ему надо ее регулярно взбадривать сильными эмоциями.
На клетку забраться сверху- Наполеон, Жуков
Бесконечное переделывание клетки - Гюго, Робеспьер, Максим, Штирлиц
Частая смена и поиск/создание новой гармонии - Гексли, Дон Кихот, Бальзак, Джек.

Я и сама вижу, что системы в этой моей классификации нет, просто ощущение из серии "мне так чувствуется", так что, думаю, она неверна.

Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
3 пользователя выразил(и) благодарность Na-Din за это сообщение
 
27 Янв 2017 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

vdrebezgi
"Гамлет"

Киев

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 11:29 Na-Din сказал(а):
Я и сама вижу, что системы в этой моей классификации нет, просто ощущение из серии "мне так чувствуется", так что, думаю, она неверна.

Cообщение полностью

Почему же? Интуиты мы или где?))
Моё "чувствуется" зачастую гораздо точнее и достовернее попыток самостоятельно дойти логически.
Хорошее же наблюдение, в Вашей картине мира верное, зачем сразу на попятную идти)


1 пользователь выразил(и) благодарность vdrebezgi за это сообщение
 
27 Янв 2017 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5766
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 10:46 Xattri сказал(а):
Больно может сделать кто угодно. Но обычно человек я свободен (волен) самостоятельно решать что, сколько и от кого получать. Если дальний причиняет мне мега боль одним своим существованием. Я могу так выбирать существование собственное, чтобы с этим дальним вообще никак не пересекаться в объективной реальности или, если это невозможно, попытаться вычеркнуть его из реальности субъективной .
Cообщение полностью

М-м-м... А как Вы вычеркиваете из реальности субъективной деятельных придурков из госдумы, дохлых, желтых журналюшек, бездарный шоубизнес, талантливых проповедников ведической женственности и контрзависимости... это, конечно, мой личный список, у другого человека будет совсем другой... но мне трудно представить, чтоб такого списка дальних отравителей жизни не было вообще.
В свою очередь и я всеми силами стремлюсь препятствовать и портить жизнь данным персонажам. Хорошо бы, конечно, уничтожить... быстро и даже согласна милосердно . Но ресурсов не хватает.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Янв 2017 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5767
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 09:45 Xattri сказал(а):
Связь с соционикой скорее всего есть, но она вряд ли определяющая. По модели-А информация о внутреннем состоянии обрабатывается двумя иррац. функциями - БИ и БС. Можно предположить (как это, например, делает Гуленко в своей "теории подтипов"), что "усиление" этих функций дает ту самую предрасположенность к "внутренней гармонии" . Соответственно, более вероятно, что эти функции будут усилены именно у иррациональных интровертов (СЭИ, ИЭИ, ИЛИ, СЛИ). С другой стороны, что вообще такое "внутренняя гармония"? Может именно вот это ))))

Про "лень" как определяющий фактор говорит и эннеаграмма:
Cообщение полностью

Если считать "гармонией" состояние уравновешенности, расслабленности, экономии энергии, то да.
Но мне вот странно даже само понятие "внутренняя гармония". Гармония - то что может быть или не быть, но она не внутри, она всегда между мной и миром.
Да, удобно формулировать через базовую. Гармония - это относительный энергетический баланс между мной и миром.
27 Янв 2017 09:45 Xattri сказал(а):
Где-то здесь же можно и ПЙ прикрутить. Оценив, какие типы наиболее "лентяйские" по Физике и Эмоции .
Cообщение полностью

Почему именно по Физике и Эмоции? Вся ПЙ про то, что каждый в чем-то лентяй.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
27 Янв 2017 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Abele
"Есенин"

Рига

Сообщений: 195
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 13:14 Argus сказал(а):
М-м-м... А как Вы вычеркиваете из реальности субъективной деятельных придурков из госдумы, дохлых, желтых журналюшек, бездарный шоубизнес, талантливых проповедников ведической женственности и контрзависимости... это, конечно, мой личный список, у другого человека будет совсем другой... но мне трудно представить, чтоб такого списка дальних отравителей жизни не было вообще.
В свою очередь и я всеми силами стремлюсь препятствовать и портить жизнь данным персонажам. Хорошо бы, конечно, уничтожить... быстро и даже согласна милосердно . Но ресурсов не хватает.
Cообщение полностью

Ну Гамлетам вечно кто-то мешает жить...

 
27 Янв 2017 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 1185
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 14:14 Argus сказал(а):
М-м-м... А как Вы вычеркиваете из реальности субъективной деятельных придурков из госдумы, дохлых, желтых журналюшек, бездарный шоубизнес, талантливых проповедников ведической женственности и контрзависимости... это, конечно, мой личный список, у другого человека будет совсем другой... но мне трудно представить, чтоб такого списка дальних отравителей жизни не было вообще.
Cообщение полностью


Ну в моем списке разве что соседи-меломаны. Да и то только потому, что их сложнее выключить. В отличие от всяких деятелей из телевизора. То, что мне не интересно, живет где-то в параллельной реальности . А то, что способно отравить жизнь, не может быть интересно. Хуже, когда я попадаю в сферу интересов таких людей и они сами активно ломятся из своей реальности в мою. Но это не настолько часто бывает, чтобы составлять списки .
27 Янв 2017 14:23 Argus сказал(а):
Да, удобно формулировать через базовую. Гармония - это относительный энергетический баланс между мной и миром.
Cообщение полностью


Ну да, это хорошее определение "гармонии" вообще.

С приставкой "внешняя" акцент можно поставить именно на взаимодействии с миром. Соотношение получаемого из мира и отдаваемого туда. Баланс между внешними целями и имеющимися возможностями их достигнуть. И т.п.

Ну а с приставкой "внутренняя" внешний мир отходит на второй план. Первичны именно внутренние цели. Баланс между ощущениями физического и эмоционального комфорта и затрачиваемыми усилиями на получение/сохранение этих ощущений. Не знаю как это на языке БИ описать ))))

2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Янв 2017 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 371
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 09:54 Argus сказал(а):
Давайте совсем серьезно.
Я помню, кто Вам Гамлет. Мы много раз говорили об этом. И я помню, что у Вас в процессе было несколько очень правильных инсайтов, пониманий логики мышления Другого.
Эти инсайты оказались ошибкой? Понятое через меня не удалось перенести на маму? Она - мыслит иначе? Или Вы не пытаетесь применять понятое на практике? Насколько такие понимания влияют на Ваше поведение с конкретным человеком, на отношение к нему?


Cообщение полностью

Если серьезно, то понимание логики моей мамы не дает лично мне никаких рычагов влияния. И в этом я вижу главную свою проблему. Вместо того, чтобы спокойно анализировать, прогнозировать и лавировать( здесь должно быть другое слово, но на ум не идет), я хватаюсь за голову( мысленно) и "прячусь в угол". Когда не справляюсь с эмоциями , происходит конфликт. Короче, никакого конструктива.
Применять на практике понятое? Я не уверена, что понимаю.... вернее, вот здесь и сейчас понимаю. Но поскольку многое в поведении, образе мыслей, мировоззрении мне не близко совсем, а иногда и прямо противоположно, то применение на практике не возможно.
Как бы это... это как вегетарианцу начать есть мясо, чтобы понять от чего же так тащится тот чел, поедая бифштекс. Понимаете,не переваривается, не приживается это ( будь оно не ладно) понимание.
И да, я согласна, что это верно проблема 1в- абсолютная негибкость поведения.
Жуковка верно заметила, что надо прям по самую маковку залезть. А я не хочу. НЕ ХОЧУ.

 
28 Янв 2017 00:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 372
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Янв 2017 09:54 Argus сказал(а):
Вы - штурвал... Не очень понятный образ, но пусть...
Скажите, а Гамлету надо, чтоб корабль куда-то плыл? А если надо, то куда? Туда ли, куда надо Вам? А если не туда, то не логично ли его поведение? Лучше никуда, чем куда не надо.
(Чет я перестаю завидовать 1В... В ситуации "коса на камень" они выглядят чуть ли не беззащитнее меня. Не умеют влиять, то есть процессировать)

Cообщение полностью

На словах мамой цель декларируется как покой и гармония в семье.
Только понимание этого покоя и гармонии разные. У меня - каждый занимается тем, что ему интересно и нравится.Проводит досуг в соответствии со своими привычками.
Опять же, на словах, она соглашается. Но ведет себя абсолютно противоположно.
Например, я лежу на диване, читаю форум,или смотрю кино...не важно. У нее свое хобби. Она всячески привлекает внимание к своему хобби, дергает меня. Может сказать: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало". Я в ступоре. Блин, я понимаю, что это заход сбоку, намек типа. Говорю что- нибудь в духе :" Молодец" или " хорошо". Уходит недовольная. Дальше начинается дерготня по мелочям. То она часы потеряла,не видела ли я. Я спрашиваю: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." " Что значит срочно?"- градус эмоций увеличивается молниеносно. " Они мне в принципе НУЖНЫ!" И тут уже паровоз несется... "тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка" и вообще все плохо и мы все умрем...
Пример два. Ее внук играет в компьютер и показывает, рассказывает, что он сделал, кого победил, что построил. Она ему говорит:" А я в своей жизни ни разу не играла ни в одну игру." Ребенок проявляет интерес и участие :" Почему, ба? Хочешь я тебя научу!" Наивный маленький мальчик тут же получает "ногой в челюсть"(простите мой французский) "Нет. Я считаю это бестолковым занятием и пустой тратой времени". Или может завернуть что- нибудь в духе: " такой способ существования- это тупиковая ветвь эволюции". Ребенку 6 лет. Наивность и любопвтство не знает границ ( я ему иногда завидую)))): " Ба, а что такое тупиковая ветвь эволюции?". Внук все еще полон надежд понять бабушку. Но бабушка старательно "развивает" внука и, объясняя, использует еще пару слов типа- деградация, уподобление низшим существам. Видимо, чтоб ребенок сразу понял.
Я ничего не имею против сложных слов и понятий. И даже- за! Но тут же даже такому ежу, как я, понятно, что это такое изысканное унижение((((
Я это так воспринимаю...


 
28 Янв 2017 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5768
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 01:14 nidaninet сказал(а):
Если серьезно, то понимание логики моей мамы не дает лично мне никаких рычагов влияния. И в этом я вижу главную свою проблему. Вместо того, чтобы спокойно анализировать, прогнозировать и лавировать( здесь должно быть другое слово, но на ум не идет), я хватаюсь за голову( мысленно) и "прячусь в угол". Когда не справляюсь с эмоциями , происходит конфликт. Короче, никакого конструктива.
Применять на практике понятое? Я не уверена, что понимаю.... вернее, вот здесь и сейчас понимаю. Но поскольку многое в поведении, образе мыслей, мировоззрении мне не близко совсем, а иногда и прямо противоположно, то применение на практике не возможно.
Как бы это... это как вегетарианцу начать есть мясо, чтобы понять от чего же так тащится тот чел, поедая бифштекс. Понимаете,не переваривается, не приживается это ( будь оно не ладно) понимание.
И да, я согласна, что это верно проблема 1в- абсолютная негибкость поведения.
Жуковка верно заметила, что надо прям по самую маковку залезть. А я не хочу. НЕ ХОЧУ.
Cообщение полностью

Да, Жуковка права... Когда совсем чужое и чуждое - аналитическое понимание извне не срабатывает. Именно залезть по самую маковку, как залезает в роль, в Другого актер классической школы.
Трудно безумно. Даже мои возлюбленные "откровенно и прямым текстом" не враз срабатывают. Были случаи, когда человек годами - откровенно и прямым текстом, а до меня не доходит... то есть я понимаю, признаю как факт, даже учитываю... но... не то. А потом вдруг щелкнуло - и я увидела мир от него, буквально почувствовала как он...

Почувствовала, конечно, собой, через проекцию. Но не через прямую проекцию "я в предлагаемых обстоятельствах", с которой все начинают понимать. А через обнаружение аналогии между переживаниями человека в его ситуации и своими - в ситуации совсем иной. Или - через проживание его событийного опыта. Или - через "заместителя", через переводчика.
Не могу предложить методики. Непредсказуемо работает

Странно, но пониманию может препятствовать не только установка на то, что другой такой же, как я, и думать - чувствовать должен то же, что и я. Но и убежденность в том, что он совсем другой. Базовый ЧИ годами сводил меня с ума фразой "мне это не интересно". Я от боли и возмущения, от противоестественности такой фразы именно в его устах на стенки лезла... И только побывав внутри явления, о котором он говорил, я поняла, ощутила на собственной шкуре, что фразу эту он употребляет не в ЧИ-шном, а в моем, ЧЭ-шном смысле слова.

Трудно... Но я очень хотела...
А почему - "НЕ ХОЧУ"? Страшно? Чего? Слияния? Провалиться в другого и утратить себя, не вернуться?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 07:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 94
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

nidaninet, мама Вас вампирит. Ей только хобби заниматься скучно, она по своим базовым эмоциям развлекается и ей хорошо становится. Плохо Вам.
Прервать этот процесс Вы сможете только работой над собой.
Допустим:
Мама: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало".
Она Вам вопрос задала или совета спросила? Нет. Она сама с собой говорит. Вы мне сейчас скажете, что совсем не с собой, а имеет определенную цель. А я Вам на это отвечу, что Вы-то уже умная, на это не купитесь. Поэтому вспоминаем мультфильм про Тигренка и Черепаху: "А ты представь, что спишь и поёшь". То есть А Вы представьте, что это она сама с собой.
Мама: Ты мои часы не видела?
Вы раньше: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." То есть Вы маму укололи, показали ей, что она ерундой занимается. Тем самым подставились под вампирство.
А надо так: "Нет, не видела". И все. О чем Вас спросили, о том Вы и ответили.
Мама: "Тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка"
Вы: Да, мама, с дочерью тебе не повезло. Зато мне с мамой повезло.
Самое главное, соглашаться спокойно и дружелюбно, иначе опять же подставитесь. Ваша задача - не втянуться в конфликт. Я так полагаю, что у мамы после этого голова разболится и давление подскочет. То есть в ход пойдет тяжелая артиллерия.
Мама: Ты смерти моей хочешь!
- Ты, мама, у меня женщина умная. Раз ты так говоришь, значит, так оно и есть.

Теперь по поводу ребенка. Его отношения с бабушкой - это его отношения с бабушкой. Если ему плохо от ее слов, то Вы, научившись сама, потом и его научите, как от этого энергетического вампирства защититься. Тогда, когда он сам придет к Вам с просьбой о помощи. Или сам увидит, как Вы ловко это делаете, и научится подражанием. Но есть у меня мысль, что ему-то как раз неплохо, иначе он бы бабушке уточняющих вопросов не задавал и с бабушкой беседы не вел.
Ну, и последнее. А как же мама? Ей же от этого всего будет плохо! Будет. Потому что она энергетического донора потеряет. Значит, пойдет и либо найдет другого - соседку, подругу и т.д., либо таки образом получит стимул развиваться. Допустим, найдет такое место, где собираются люди с аналогичным хобби, станет там звездой, будет там собирать поглаживания по своей базовой и творческой и получать энергию от этого.

nidaninet , если все, что я написала, Вы посчитаете нужным, я с удовольствием продолжу на эту тему. Если же решите, что все это фигня, то я спорить с Вами не стану, Вы женщина умная, скажете, что фигня, значит фигня.

Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
1 пользователь выразил(и) благодарность Na-Din за это сообщение
 
28 Янв 2017 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Acapella
"Драйзер"

Киев

Сообщений: 193
Нарушений: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 00:51 nidaninet сказал(а):
На словах мамой цель декларируется как покой и гармония в семье.
Только понимание этого покоя и гармонии разные. У меня - каждый занимается тем, что ему интересно и нравится.Проводит досуг в соответствии со своими привычками.
Опять же, на словах, она соглашается. Но ведет себя абсолютно противоположно.
Например, я лежу на диване, читаю форум,или смотрю кино...не важно. У нее свое хобби. Она всячески привлекает внимание к своему хобби, дергает меня. Может сказать: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало". Я в ступоре. Блин, я понимаю, что это заход сбоку, намек типа. Говорю что- нибудь в духе :" Молодец" или " хорошо". Уходит недовольная. Дальше начинается дерготня по мелочям. То она часы потеряла,не видела ли я. Я спрашиваю: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." " Что значит срочно?"- градус эмоций увеличивается молниеносно. " Они мне в принципе НУЖНЫ!" И тут уже паровоз несется... "тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка" и вообще все плохо и мы все умрем...
Пример два. Ее внук играет в компьютер и показывает, рассказывает, что он сделал, кого победил, что построил. Она ему говорит:" А я в своей жизни ни разу не играла ни в одну игру." Ребенок проявляет интерес и участие :" Почему, ба? Хочешь я тебя научу!" Наивный маленький мальчик тут же получает "ногой в челюсть"(простите мой французский) "Нет. Я считаю это бестолковым занятием и пустой тратой времени". Или может завернуть что- нибудь в духе: " такой способ существования- это тупиковая ветвь эволюции". Ребенку 6 лет. Наивность и любопвтство не знает границ ( я ему иногда завидую)))): " Ба, а что такое тупиковая ветвь эволюции?". Внук все еще полон надежд понять бабушку. Но бабушка старательно "развивает" внука и, объясняя, использует еще пару слов типа- деградация, уподобление низшим существам. Видимо, чтоб ребенок сразу понял.
Я ничего не имею против сложных слов и понятий. И даже- за! Но тут же даже такому ежу, как я, понятно, что это такое изысканное унижение((((
Я это так воспринимаю...

Cообщение полностью


Как говорила моя кузина-Балька в детстве про ЧЭшников:

-Осспадиии... Повбывала б!

Ну а если серьезно, то такое поведение мамы-Гамлета явно не от хорошей жизни. И если ей эту хорошую жизнь Вы обеспечить не в состоянии, то лучше дистанцироваться, конечно.


 
28 Янв 2017 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 373
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 08:58 Argus сказал(а):
Трудно... Но я очень хотела...
А почему - "НЕ ХОЧУ"? Страшно? Чего? Слияния? Провалиться в другого и утратить себя, не вернуться?
Cообщение полностью

Не то чтобы, провалиться и утратить себя... получится, что я буду жить как бы чужой жизнью что ли...

 
28 Янв 2017 09:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5769
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 10:18 nidaninet сказал(а):
Не то чтобы, провалиться и утратить себя... получится, что я буду жить как бы чужой жизнью что ли...
Cообщение полностью

Что-то в этом роде я и имела в виду.

Не, не будете.
Какая там чужая жизнь... в чужой жизни, в чужом сознании и захочешь - надолго не удержишься. Это длится... ну, минуты.

nidaninet , можно несколько вопросов...
Извините, если уже было и я не помню. Мои мозги так устроены, что я запоминаю свои впечатления, а вот факты - сильно хуже.
Вы с мамой вместе живете? У меня оставалось впечатление, что не вместе, но от последнего поста - что под одной крышей...
Что у мамы с кругом общения? Друзья, работа, интернет?
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5770
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 01:51 nidaninet сказал(а):
На словах мамой цель декларируется как покой и гармония в семье.
Только понимание этого покоя и гармонии разные.
Cообщение полностью

Ожидаемо.
28 Янв 2017 01:51 nidaninet сказал(а):
У меня - каждый занимается тем, что ему интересно и нравится.Проводит досуг в соответствии со своими привычками.
Опять же, на словах, она соглашается. Но ведет себя абсолютно противоположно.
Например, я лежу на диване, читаю форум,или смотрю кино...не важно. У нее свое хобби. Она всячески привлекает внимание к своему хобби, дергает меня. Может сказать: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало". Я в ступоре. Блин, я понимаю, что это заход сбоку, намек типа. Говорю что- нибудь в духе :" Молодец" или " хорошо". Уходит недовольная. Дальше начинается дерготня по мелочям. То она часы потеряла,не видела ли я. Я спрашиваю: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." " Что значит срочно?"- градус эмоций увеличивается молниеносно. " Они мне в принципе НУЖНЫ!" И тут уже паровоз несется... "тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка" и вообще все плохо и мы все умрем...
Cообщение полностью

Мама хочет общаться, мама хочет внимания. Мама голодная, маме плохо. Это раз, и это совсем не тимная и грустная банальность.
Два. Это вам, "астматику", норм, если Вы в каждый момент времени не знаете, где у Вас какая вещь лежит. А нам не норм. Даже если вещь понадобится нам через год - вещь должна быть НА МЕСТЕ. Иначе - бардак, а бардак - негатив на суггестивную, а на негатив по суггестивной базовая реагирует из всех орудий. Цель - чтоб сделали и поддерживали порядок. Усе логично.

У меня Донка как-то в собственной квартире собственный паспорт потеряла. Ну, зная ту квартиру, я не удивилась бы, если б она там однажды голову потеряла. Год жила без паспорта. Потом нашла.
Ее удача, что это была не моя квартира и не мой паспорт. А то поубывав бы.


Три... И это тимно. Объект, не выражающий эмоций, воспринимается как неживой. Ну, как минимум - как непонятный, странный. А непонятное - пугает. Поэтому объект надо периодически эмоционально "тыкать" и убеждаться, что все норм, живой и в контакте. С точки зрения соционики Вас это не должно напрягать. По крайней мере мои Доны были очень даже за. Вы маму по ПЙ дотипировали?

У Вас с мамой совсем общих интересов нет?

28 Янв 2017 01:51 nidaninet сказал(а):
Пример два. Ее внук играет в компьютер и показывает, рассказывает, что он сделал, кого победил, что построил. Она ему говорит:" А я в своей жизни ни разу не играла ни в одну игру." Ребенок проявляет интерес и участие :" Почему, ба? Хочешь я тебя научу!" Наивный маленький мальчик тут же получает "ногой в челюсть"(простите мой французский) "Нет. Я считаю это бестолковым занятием и пустой тратой времени". Или может завернуть что- нибудь в духе: " такой способ существования- это тупиковая ветвь эволюции". Ребенку 6 лет. Наивность и любопвтство не знает границ ( я ему иногда завидую)))): " Ба, а что такое тупиковая ветвь эволюции?". Внук все еще полон надежд понять бабушку. Но бабушка старательно "развивает" внука и, объясняя, использует еще пару слов типа- деградация, уподобление низшим существам. Видимо, чтоб ребенок сразу понял.
Я ничего не имею против сложных слов и понятий. И даже- за! Но тут же даже такому ежу, как я, понятно, что это такое изысканное унижение((((
Я это так воспринимаю...

Cообщение полностью

Я тоже.
Только это, имхо, не дитю. Это - Вам. Толстый намек, что не так воспитываете, не тому учите.
Оборжать не пробовали? Или жестко пресечь?

Что до "сложных слов и понятий"... Блин, ну вот я совсем не умею разговаривать с детьми как с детьми. Поэтому избегаю разговаривать с ними вообще.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 12:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5771
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 09:04 Na-Din сказал(а):
nidaninet, мама Вас вампирит. Ей только хобби заниматься скучно, она по своим базовым эмоциям развлекается и ей хорошо становится. Плохо Вам.
Прервать этот процесс Вы сможете только работой над собой.
Допустим:
Мама: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало".
Она Вам вопрос задала или совета спросила? Нет. Она сама с собой говорит. Вы мне сейчас скажете, что совсем не с собой, а имеет определенную цель. А я Вам на это отвечу, что Вы-то уже умная, на это не купитесь. Поэтому вспоминаем мультфильм про Тигренка и Черепаху: "А ты представь, что спишь и поёшь". То есть А Вы представьте, что это она сама с собой.
Мама: Ты мои часы не видела?
Вы раньше: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." То есть Вы маму укололи, показали ей, что она ерундой занимается. Тем самым подставились под вампирство.
А надо так: "Нет, не видела". И все. О чем Вас спросили, о том Вы и ответили.
Мама: "Тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка"
Вы: Да, мама, с дочерью тебе не повезло. Зато мне с мамой повезло.
Самое главное, соглашаться спокойно и дружелюбно, иначе опять же подставитесь. Ваша задача - не втянуться в конфликт. Я так полагаю, что у мамы после этого голова разболится и давление подскочет. То есть в ход пойдет тяжелая артиллерия.
Мама: Ты смерти моей хочешь!
- Ты, мама, у меня женщина умная. Раз ты так говоришь, значит, так оно и есть.
Cообщение полностью

Чур Вас!
Честнее и проще разорвать все отношения махом, расстаться и вообще не общаться. "Выбросить чемодан". Потому что следование таким рекомендациям именно к такому результату и приведет. Только медленно и мучительно, причем для обеих сторон.
Демонстративно пренебрегать Гамлетом 3В, который считает, что "право имеет" - и надеяться на погашение конфликта?
Результат будет ровно противоположный. Потому что если Гамлет не получит тех эмоций, которых хочет получить, он получит те, которые сможет.
Остановить может только чувство абсолютной любви (она же зависимость). В принципе nidaninet могла бы ожидать от матери такой любви и такого самопожертвования, но... материнская любовь не гарантирована даже от матери.
Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Янв 2017 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 97
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 14:11 Argus сказал(а):
Чур Вас!
Честнее и проще разорвать все отношения махом, расстаться и вообще не общаться.
Cообщение полностью


Так я понимаю, что расстаться, то есть разъехаться по разным квартирам не получается, а то бы проблема сразу уменьшилась в размерах.

Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5772
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 15:08 Na-Din сказал(а):
Так я понимаю, что расстаться, то есть разъехаться по разным квартирам не получается, а то бы проблема сразу уменьшилась в размерах.

Cообщение полностью

А Вы какой реакции Гамлета на это ожидаете?

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 14:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 99
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, я вопроса не поняла. Вы под Гамлетом себя имеете ввиду или маму nidaninet?
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5773
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 15:56 Na-Din сказал(а):
Argus, я вопроса не поняла. Вы под Гамлетом себя имеете ввиду или маму nidaninet?
Cообщение полностью

Про себя я могу сказать точно, про маму - только предполагать. Мама ужасно обидится... А вот как она будет обиду выражать - вопрос к nidaninet.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
 
28 Янв 2017 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Na-Din
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 100
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Argus, когда возникает обида? Когда человек ведет себя не так, как мы предполагали. То есть мы сами предположили, что человек сделает так-то и так-то, а потом сами же на этого человека и обиделись за то, что он сделал по другому.
О людях надо думать хорошо. Поэтому я о маме nidaninet тоже хорошо думаю. Она же не просто так вампирит, а чтобы получить энергию. Для нее самое простое - завести дочь на эмоции, чтобы иметь право выплеснуть свои. Человек же когда начинает меняться? Когда ему старая схема отношений становится невыгодна. Если дочь научится купировать скандал на начальном этапе, мама как умный человек не обидится, а перестроится. Эмоции начнет в другом месте выплескивать социально приемлемым способом или с другим человеком, которому этот всплеск ее эмоций в радость, а с дочерью найдет бесскандальные способы разговора. Да, не такие яркие для нее, но и не такие травмирующие для дочери.
Если хочешь быть счастливым, перестань отстаивать свою правоту
 
28 Янв 2017 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 5774
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 17:09 Na-Din сказал(а):
Argus, когда возникает обида? Когда человек ведет себя не так, как мы предполагали. То есть мы сами предположили, что человек сделает так-то и так-то, а потом сами же на этого человека и обиделись за то, что он сделал по другому.
Cообщение полностью

А... Ну, понятно...
Обида возникает тогда, когда не удовлетворяются наши базовые потребности. Ожидали мы их удовлетворения или нет - дело десятое.
На почве неудовлетворенных ожиданий возникают - претензии. А это несколько другое.
Но и сами ожидания на ровном месте не возникают... ну... в норме.
28 Янв 2017 17:09 Na-Din сказал(а):
О людях надо думать хорошо.
Cообщение полностью

О людях надо думать реалистично и обоснованно. Во избежание ошибок в ожиданиях.

Ведь мы играем не из денег, а только б вечность проводить.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Янв 2017 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nidaninet
"Гексли"
ВЛФЭ
Междуреченск


Сообщений: 374
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Янв 2017 09:04 Na-Din сказал(а):
nidaninet, мама Вас вампирит. Ей только хобби заниматься скучно, она по своим базовым эмоциям развлекается и ей хорошо становится. Плохо Вам.
Прервать этот процесс Вы сможете только работой над собой.
Допустим:
Мама: " Я вот и кино смотрю и шью, чтоб время не пропадало".
Она Вам вопрос задала или совета спросила? Нет. Она сама с собой говорит. Вы мне сейчас скажете, что совсем не с собой, а имеет определенную цель. А я Вам на это отвечу, что Вы-то уже умная, на это не купитесь. Поэтому вспоминаем мультфильм про Тигренка и Черепаху: "А ты представь, что спишь и поёшь". То есть А Вы представьте, что это она сама с собой.
Мама: Ты мои часы не видела?
Вы раньше: " Они тебе срочно нужны? Найдутся." То есть Вы маму укололи, показали ей, что она ерундой занимается. Тем самым подставились под вампирство.
А надо так: "Нет, не видела". И все. О чем Вас спросили, о том Вы и ответили.
Мама: "Тебе наплевать на все, эгоистка, лентяйка"
Вы: Да, мама, с дочерью тебе не повезло. Зато мне с мамой повезло.
Самое главное, соглашаться спокойно и дружелюбно, иначе опять же подставитесь. Ваша задача - не втянуться в конфликт. Я так полагаю, что у мамы после этого голова разболится и давление подскочет. То есть в ход пойдет тяжелая артиллерия.
Мама: Ты смерти моей хочешь!
- Ты, мама, у меня женщина умная. Раз ты так говоришь, значит, так оно и есть.

Теперь по поводу ребенка. Его отношения с бабушкой - это его отношения с бабушкой. Если ему плохо от ее слов, то Вы, научившись сама, потом и его научите, как от этого энергетического вампирства защититься. Тогда, когда он сам придет к Вам с просьбой о помощи. Или сам увидит, как Вы ловко это делаете, и научится подражанием. Но есть у меня мысль, что ему-то как раз неплохо, иначе он бы бабушке уточняющих вопросов не задавал и с бабушкой беседы не вел.
Ну, и последнее. А как же мама? Ей же от этого всего будет плохо! Будет. Потому что она энергетического донора потеряет. Значит, пойдет и либо найдет другого - соседку, подругу и т.д., либо таки образом получит стимул развиваться. Допустим, найдет такое место, где собираются люди с аналогичным хобби, станет там звездой, будет там собирать поглаживания по своей базовой и творческой и получать энергию от этого.

nidaninet , если все, что я написала, Вы посчитаете нужным, я с удовольствием продолжу на эту тему. Если же решите, что все это фигня, то я спорить с Вами не стану, Вы женщина умная, скажете, что фигня, значит фигня.

Cообщение полностью


Спасибо, что откликнулись. Про фигню ничего говорить не буду)))) Вы просто " не попадаете". Не знаю, как словами передать.... Я не собираюсь с ней воевать, понимаете? Вы предлагаете противостоять, бороться. Я не хочу бороться, я хочу спокойно сосуществовать.

2 пользователя выразил(и) благодарность nidaninet за это сообщение
 
28 Янв 2017 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 21 Ноя 2017 17:51




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор