Соционический форум
 Случайная ссылка:
Партнерские роды.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 14:57 SailorMoon сказал(а):
Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.

Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?

А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков?
Cообщение полностью

О том - то и речь. Когда любимый отворачивается, это пережить тяжело ,но можно , появится новый любимый. Кровных родственников не выбирают и не заменяют - МАТЬ, ОТЕЦ, БРАТ, СЕСТРА, РЕБЕНОК - ВОТ САМЫЕ БЛИЗКИЕ И РОДНЫЕ ЛЮДИ!

Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.



Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Любая помощь, кроме помощи престарелым и инвалидам, предполагает, что человек встанет на ноги и дальше будет действовать уже сам. Помощь, которая заканчивается просьбой о новой помощи, это уже не помощь, а зависимость. Если кто-то может помочь человеку, пусть поможет. Но именно поможет встать на ноги, а не посадит человека себе на шею. Паразитизм не принесет пользы никому из участвующих.
Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 17:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 207
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:28 Nurik сказал(а):
Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо!
Cообщение полностью


Судя по всему, он не вполне уверен в ваших чувствах. Не в своих, а именно в ваших! Потому что «дружба» с ceкcом для Гамлета нехарактерна. Он либо любит, либо дружит.
Когда он говорит, что это «не любовь», на самом деле он ждет от вас слов любви. Когда он говорит, что не сможет ничего вам дать, он ждет, что вы начнете убеждать его в обратном.


И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?



Для того, чтобы разобраться, ему нужно четко понимать, ЧТО вы к нему чувствуете. Если вы избегаете разговоров о чувствах или говорите нечто размытое, у него создается впечатление, что за туманными формулировками стоят такие же невнятные чувства. А ему нужна определенность еще больше, чем вам. Предложив увеличить дистанцию, он, вероятно, надеялся разжечь в вас страсть. (Простите, что по болевой). Причем никаких особо пылких речей ему не нужно. Достаточно самых простых слов: люблю, не представляю жизни без тебя, хочу быть только с тобой.
Гамлету очень нужны эти слова. Без них он так и будет сомневаться в ваших чувствах и устраивать всяческие «испытания», пока вас обоих это в конец не измотает.
Жизнь и ложь – синонимы
 
10 Мая 2008 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 16:27 Lake75 сказал(а):
Реальные примеры из жизни говорят о том ,что только после того,как Гамлет попадает в реанимацию, родители понимают что все было намного сложнее и глубже,чем они думали. И надо сказать что очень часто это происходит в семьях ,где оба родителя-логики.


Cообщение полностью


Тем не менее, ещё перед реанимацией, упиваясь страданиями-переживаниями, немыслимыми психологическими травмами и прочими бяками, разве ж Гамлет в глубине души не осознаёт себя как бы немного в стороне от них? Именно такое абстрагирование помогает не сойти с ума окончательно, не запереться в своём горе.
Потому что спинным мозгом чувствуется, что выйди на улицу - а там жизнь, - хоть и щербато, но улыбается. А кому-то, между прочим, ещё хуже. Кто-то, может, ваще - инвалид или далеко не такой непризнанно-гениальный и красивый как ты. К примеру.
Всегда ведь есть мысля, что стОит только напрячься, возопить к провидению - и оно протянет руку своему избраннику. Это вроде веры в неминуемый рассвет после самой чёрной темноты.
И что напрягаться придётся самому, не рассчитывая на помощь близких, Гамлет тоже чувствует и понимает органом интуиции. И напрягается, и вылазит из бяки. И понимает, что не так уж Вселенная против него настроена, как казалось во время страданий. И даже гордится собой, поскольку таковое достижение по меньшей мере на сильного человека тянет.
А если кто не вылазит из бяки, то сему не ТИМные негативистские "глюки" виной, а, скорее, пораженчество и притуплённые инстинкты самосохранения.
Итого - имха: даже заигравшись и уверовав в то, что на земле стало совсем плохо, даже перерезая себе вены и кушая снотворное, Гамлет делает это не столько в расчетах с жизнью, сколько с ежеминутным осознанием того, что щаз откачают, зато потом будут любить и ценить в стомильярд раз больше. И правильно сделают!
А потому, как правило, летальный исход - для тех, кто не понимает истинной трагедийной роли суицида (или слово "суицид" следует закавычить?), но не для нас.
We will fly and never die!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность SailorMoon за это сообщение
 
10 Мая 2008 20:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова
Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...

**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).**
9 Мая 2008 00:44
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
11 Мая 2008 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а):
SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова
Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...

**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).**
9 Мая 2008 00:44
Cообщение полностью


Спасибо, что ткнула меня мордочкой куда следует, а то сама чёта не могла сориентироваться, на чём же заострить внимание. Тока не надо меня на вы, ладно? Сразу себя большой и важной тётенькой чувствую. И начинаю бояться старости. Брр! Это у меня комплекс такой (тм) и травма детства (тм).

Глаз цепляется в цитате за «психика бывает разной степени неустойчивости». Однако, сие есть проблема далеко за пределами компетенции соционики, не так ли?

Хотя слова, конечно, правильные. Что Гамлет по природе своей импульсивный - оно понятно. Стабилизировать надо – тоже понятно.
Но гораздо важнее то, что в Гамлете может как присутствовать, так и отсутствовать некий «внутренний стержень», пардон за фаллическую аллюзию.

Сейчас поясню к чему это я.
Даю вводную: есть один Гам в самом расцвете сил, у которого вся жизнь – сплошной тяжёлый период. Со всеми прилагающимися делами: пьянством, драками, хандрой.

Диагноз там не обсуждается – творческая личность. Человек просто-напросто считает, что раз уж его разок заклеймили «иным», то всё, что он может делать при таком раскладе – тщательно подрисовывать клеймо, в чём-то даже чванясь своей непринятостью, инностью. Типичный случай хронического неудачника, извини, что не достаточно резко.

А дело в том, что человеку так удобно! Ему всегда есть о чём пожаловаться, всегда есть о чём пострадать. Это ж как приятно рассказывать сочувствующему собутыльнику о том, что никто не видит его таланта, никто не понимает его стихов (картин, чувств, мировоззрений)!

Ну и смысл ему что-то делать супротив неудавшейся жизни? Ведь были у него близкие люди, которые относили его творения в издательство; были люди, за руку отводившие кодироваться и даже помогающие материально в периоды безденежья. И что? Да ничего, ни-че-го-шень-ки! Человеку настолько удобно быть страдальцем-неудачником, что он отталкивает протянутую ему руку помощи.
Ну и правильно, я считаю, вернул деньги клиенту упомянутый flying-fish гештальтист.

Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
We will fly and never die!!!
1 пользователь выразил(и) благодарность SailorMoon за это сообщение
 
11 Мая 2008 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 210
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Мая 2008 10:04 Lake75 сказал(а):
SailorMoon ,позвольте еще раз акцентировать внимание на слова
Marimel ,она настолько верно выразила мысль, что я не уверена что можно сказать лучше в данном контексте...

**Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).**
9 Мая 2008 00:44
Cообщение полностью


Это был ответ Маримель на вот эти мои слова:


А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.


В отрыве от контекста – грубо и черство. Но стоит учесть, что этот совет был дан конкретному человеку, конкретного ТИМа. Если кто-то считает, что Дон может в такой ситуации сделать для Гама нечто большее, чем просто оставить его в покое, я с интересом послушаю. А человек, который ничем не может помочь, и должен держаться, как человек, который ничем не может помочь. Зачем нужны иллюзии? Не понимаю, почему тебя это так расстроило.

11 Мая 2008 15:56 SailorMoon сказал(а):
Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
Cообщение полностью


По поводу помощи и преодоления себя очень хорошо высказалась девушка-Драйзер.

11 Мая 2008 14:38 Jin_Jie сказал(а):
… Еще хорошо, когда ты просто чувствуешь защищенность в каких-нибудь сложных условиях, в горах, например. Т.е. тебя не надо с горы снимать, просто должно быть чувство, что тебе в любой момент подадут руку и удержат. Но реакция всегда очень интересная. Тебе подадут руку, ты удержишься, но сразу же руку выдернешь, потому что я и сама могу, не надо мне помогать, но подсознательно наличие этой руки очень помогает идти. Ну а если нет ее, то тоже пройдешь, конечно, только аккуратнее просто будешь. Так что иногда отсутствие помощи помогает самой преодолевать очень многое. А преодолеть себя - это такой кайф ))
Cообщение полностью


ППКС.


Жизнь и ложь – синонимы
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
11 Мая 2008 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

flying-fish
Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен!
Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
Сны о чем-то большем...
 
12 Мая 2008 08:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 188
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

11 Мая 2008 15:56 SailorMoon сказал(а):
Спасибо, что ткнула меня мордочкой куда следует, а то сама чёта не могла сориентироваться, на чём же заострить внимание. Тока не надо меня на вы, ладно? Сразу себя большой и важной тётенькой чувствую. И начинаю бояться старости. Брр! Это у меня комплекс такой (тм) и травма детства (тм).

Глаз цепляется в цитате за «психика бывает разной степени неустойчивости». Однако, сие есть проблема далеко за пределами компетенции соционики, не так ли?

Хотя слова, конечно, правильные. Что Гамлет по природе своей импульсивный - оно понятно. Стабилизировать надо – тоже понятно.
Но гораздо важнее то, что в Гамлете может как присутствовать, так и отсутствовать некий «внутренний стержень», пардон за фаллическую аллюзию.

Сейчас поясню к чему это я.
Даю вводную: есть один Гам в самом расцвете сил, у которого вся жизнь – сплошной тяжёлый период. Со всеми прилагающимися делами: пьянством, драками, хандрой.

Диагноз там не обсуждается – творческая личность. Человек просто-напросто считает, что раз уж его разок заклеймили «иным», то всё, что он может делать при таком раскладе – тщательно подрисовывать клеймо, в чём-то даже чванясь своей непринятостью, инностью. Типичный случай хронического неудачника, извини, что не достаточно резко.

А дело в том, что человеку так удобно! Ему всегда есть о чём пожаловаться, всегда есть о чём пострадать. Это ж как приятно рассказывать сочувствующему собутыльнику о том, что никто не видит его таланта, никто не понимает его стихов (картин, чувств, мировоззрений)!

Ну и смысл ему что-то делать супротив неудавшейся жизни? Ведь были у него близкие люди, которые относили его творения в издательство; были люди, за руку отводившие кодироваться и даже помогающие материально в периоды безденежья. И что? Да ничего, ни-че-го-шень-ки! Человеку настолько удобно быть страдальцем-неудачником, что он отталкивает протянутую ему руку помощи.
Ну и правильно, я считаю, вернул деньги клиенту упомянутый flying-fish гештальтист.

Пока человек сам не захочет себе помочь – за него этого НИКТО не сделает. И это касается далеко не одних Гамлетов.
Cообщение полностью


Абсолютно согласна с Вами по всем пунктам!
Для Гамлета важно знать (знать очень четко), что у него есть тыл на самый крайний случай, но вылезти из проблемы/беды/депрессии/бяки (как Вы сказали) Гамлет способен сам, и вытащит он/она себя лучше, чем кто-либо из его/её "спасателей". И эта победа, это преодоление для него будет очень-очень благотворна, потому что сумел найти решение и силы САМ, а это очень круто!
По себе могу сказать, что в жизни были разные ситуации и периоды. Иногда казалось, что вот не смогу вынести и т.д. Но... каждый раз я сползала в яму ровно столько, сколько хотела, вернее, насколько могла себе позволить. А потом я просто отказывалась дальше страдать, и моментально в жизни появлялся кто-то или что-то, что давало некоторый толчок для борьбы, для преодоления - слово, сказанное кем-то из друзей/родителей/прохожих, мысль в книге, сюжет фильма, фрагмент чьей-то биографии, - словом, то, что давало подсказку, как спасаться, куда идти, где искать смысл... Короче, у нас классная фоновая и творческая, и вкупе они могут ого-го сколько
12 Мая 2008 08:17 Nurik сказал(а):
flying-fish
Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен!
Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
Cообщение полностью


Я уже поздновато, но хотела бы и от себя подтвердить слова flying_fish о том, что Гамлет не уверен в Ваших чувствах и устраивает проверки. Сама этим грешу чуть-чуть Вы не забывайте, какая у нас ограничительная - врагу не пожелаешь. Постоянно сомневается, любят/ не любят. А Бальзаки ещё и на эмоции скуповаты, так что по Вам, видимо, вообще трудно понять, что Вы чувствуете, вот Гамлет и пошел на крайние меры...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
1 пользователь выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
12 Мая 2008 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sadova_o
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 08:17 Nurik сказал(а):
flying-fish
Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен!
Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
Cообщение полностью


Полностью согласна с flying-fish на счет вербальных подтверждений. По опыту замужества с Гамлетом, знаю, что он нуждается в постоянной "подпитке", причем это могут быть не только разговоры о чувствах (мы не сильны в этом - факт), а просто обсуждение любимых Гамлетом тем в позитивном ключе. Будь то музыка, политка, недвижимость. Приведу пример. Мой Гамлет задумал распланировать покупку недвижимости на несколько лет вперед, сия далекая перспектива его почему-то очень волновала именно в тот момент. И хотя эта тема казалась мне пустой тратой времени (я готова была подумать об этом после, а сейчас хватало и текущих проблем, включая зарабатывание денег), однако, я обсуждала с ним эту тему "позитивно", то есть поддерживала его инициативу и обсуждала подробности его планов, как будто я в них верю . Ведь на самом деле, наш конек - текущее планирование, "замки на песке" нас раздражают.
Парадокс заключается в том (19 лет совместной жизни тому порука), что эти "замки на песке" становятся реальностью. Пролучивший "позитивное" подкрепление своих планов Гамлет, вдохновляется на подобие ядерной реакции, равивает бешеную активность и все реализует. Не прошло и двух лет, как проект приобрел реальные очертания, осталось только выполачивать кредит.
От нас, Бальзаков, требуется только не ёрничать, поддерживать, Хвалить!
Ну и конечно поменьше критики. Для Гамлета критика от нас - это смертоубийство. Критику (в семье же невозможно без этого) выдаю, например, под таким соусом: я прочитала тут в одной статье (книге), что ... Соционика, опять же помогает. И наконец, мне правда нравится многое из того, что делает мой Гамлет: - в всем, что касается вкуса и стиля - ему нет равных (я с ним даже хожу покупать себе одежду ), его музыкальные вкусы - на высоте, он разбирается в людях лучше меня, а главное - быстрее, и, похоже, ему действительно лучше видна глобальная перспектива.
И все-таки, жить с Гамлетом - можно, понять Гамлета - нельзя.
на основе критики и самокритики
 
12 Мая 2008 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 190
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 10:23 sadova_o сказал(а):
И все-таки, жить с Гамлетом - можно, понять Гамлета - нельзя.
Cообщение полностью


Хорошо сказано! Причем, что характерно, что мы сами себя до конца понять не можем
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
12 Мая 2008 10:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

flying-fish
Merliona
sadova_o

Спасибо! Теперь я знаю, что делать.
12 Мая 2008 10:23 sadova_o сказал(а):
И все-таки, жить с Гамлетом - можно, понять Гамлета - нельзя.
Cообщение полностью

Так ведь, говорят же, что и дуалов нельзя понять. Видимо, для совместной жизни важно не понимание, а какие-то иные материи.
Сны о чем-то большем...
 
12 Мая 2008 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 210
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 08:17 Nurik сказал(а):
flying-fish
Спасибо! Я теперь вспоминаю, что он действительно все время хочет получить такие подтверждения. А у Бальзаков же как - если мы рядом с кем-то, то этот человек однозначно нужен!
Вчера, видимо, интуитивно (потому что ваше сообщение я только сегодня прочитала), я сказала ему все.
Cообщение полностью


Да. Не раз замечала, что в критические моменты интуиция дает прозрение и по слабым функциям. Кстати, сам Оноре де был большой знаток человеческой души. Не за счет ли интуиции?

12 Мая 2008 10:47 Nurik сказал(а):
Так ведь, говорят же, что и дуалов нельзя понять. Видимо, для совместной жизни важно не понимание, а какие-то иные материи.
Cообщение полностью


Абсолютно с вами согласна! И 19-летний (!!!) опыт sadova_o дает веский повод для оптимизма. Удачи вам!
Жизнь и ложь – синонимы
 
12 Мая 2008 18:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 714
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вопрос:

У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".

Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить?
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
12 Мая 2008 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 211
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 23:45 bdrFsg сказал(а):
Вопрос:

У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".

Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить?
Cообщение полностью


Мне с детства кажется (до сих пор не могу избавиться от ощущения), что у большинства людей эмоции – поверхностные, и только я одна ЧУВСТВУЮ. В этом смысле – да, присутствует некий эгоцентризм: раз другие чувствуют не так глубоко, значит, их эмоции априори менее ценны. Но близкий человек – это совсем другое. Если человек по-настоящему близкий, с ним себя ощущаешь единым целым. Тут даже нельзя сказать, важны его эмоции или не важны. Его эмоциональные колебания улавливаются бессознательно. А там уже от ситуации зависит: когда просто сопереживаешь, когда раскачиваешь в ту или иную сторону…

13 Мая 2008 00:18 Apelsinka сказал(а):
Важен конкретный дуал - важны и его чувства. С нюансами промахиваюсь, да, бывает. Чувствую себя препротивно...слоном в посудной лавке.
Пока нашла приемлемое средство: не уверена в настроениичувствахволне человека - беру за руку , смотрю в глаза...ловлю его...и естественным образом сама настраиваюсь на человека и его подстраиваю под себя. И нсова нармония

Cообщение полностью


А у меня не бывает сомнений по поводу настроения. Настроение со спины чувствуешь. Даже у незнакомых людей. Другой вопрос – причины того или иного настроения не всегда понятны …

Жизнь и ложь – синонимы
 
13 Мая 2008 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 714
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 00:18 Apelsinka сказал(а):
Важен конкретный дуал - важны и его чувства. С нюансами промахиваюсь, да, бывает. Чувствую себя препротивно...слоном в посудной лавке.
Пока нашла приемлемое средство: не уверена в настроениичувствахволне человека - беру за руку , смотрю в глаза...ловлю его...и естественным образом сама настраиваюсь на человека и его подстраиваю под себя. И нсова нармония


Cообщение полностью

Вот это может быть проблемой, на первоначальном этапе.Нюансы это важно.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
13 Мая 2008 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 13:57 bdrFsg сказал(а):
Вот это может быть проблемой, на первоначальном этапе.Нюансы это важно.
Cообщение полностью


Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести?
Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с).
Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая.
Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы.

Встречаются, допустим, 2 мировоззрения, начинают друг к другу относиться потихоньку. Каждый из них несёт при этом в отношения что-то своё, свой опыт - сын таких-то ошибок, свои чиста панятия, свои тараканы, заморочки и прочие кракозяблы, вплоть до семейных вирусов и генетических откло... мм... особенностей.
А теперь - полевая такая ситуация:
Гам-Ж-мировоззрение: *Меня старшая подруга научила, что дядькам нужно почаще рассказывать что-то белое и пушистое, тогда они умиляются и покупают мороженое*
- Масик мой, а ты знаешь, что я безумно люблю котят? Они почти такие же белые и пушистые, как мороженое! (Интересно, поймёт или нет, чего от него хотят?)
Макс-М-мировоззрение: *Уважаю отца - он серьёзный человек, никогда не страдает сантиментами. Мужик!*
- Я тоже люблю котят, особенно под асфальтоукладочным катком. (Чё она мне за ерунду рассказывает, когда тут акции не продаются?)
Гам-Ж-мировоззрение: *Наверное, у него инфивидуальная непереносимость сантиментов*
- Фии, какой ты прямоугольный, масик! Это же котята! Пушистые и белые! Как мороженое! Как их можно не любить? (Когда до него дойдёт, что я хочу мороженое???)
Макс-М-мировоззрение:*Наверное, она не понимает, как важно продать акции до завтра - женщина, одно слово, поэтому нельзя показывать перед ней слабину - пусть понимает, что перед ней мужик, а не хвост собачий*
- Можно не любить.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Ещё скажи, что мороженое ты тоже не любишь?
Макс-М-мировоззрение:
- А это здесь причём? Мороженое я люблю.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Вот и купи мне его, иначе я от тебя уйду к бывшему, непробиваемая ты... это самое.. бронетехника!
Вот и готово непонимание.

Но! Если проговорить это: и что акции нужно продать кровь из носа, и что котят надо уметь готовить, чтобы любить, и что прямо попросить мороженым накормить гордость не позволяет - всё решаемо. Не так ли?


А ваще, чё за нюансы такие конкретно? Пример в студию!
We will fly and never die!!!
 
13 Мая 2008 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 715
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести?
Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с).
Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая.
Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы.
И ваще, че за нюансы такие? Пример в студию!
Cообщение полностью

Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли мopaльный, то ли психологический аспект.

Однако, к конструктиву.То есть, чем больше знает человека ЭИЭ тем больше он склонен "подстраиваться"?

Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот оcaдoк останется.


Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
13 Мая 2008 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а):
Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли мopaльный, то ли психологический аспект.

Cообщение полностью


Подстроиться как раз проблема - конструктивизм.
Из моральных аспектов - гордость. Эта штука рождается раньше Гамлета и порой оказывается сильнее *щаз пойдёт пафос* страха смерти. Её не то что не пропьёшь, её... ай, да чего уж там! Ну не лечится она, не лечится! ((-;
We will fly and never die!!!
 
13 Мая 2008 21:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:28 Nurik сказал(а):
Честно скажу, сначала я не хотела спрашивать совета здесь, на соционическом форуме. Потому что первое (и возможно единственное), что мне предложат - прекратить отношения ревизии.
Но ситуация достигла апогея, а потому я все-таки попрошу совета.
Вкратце предыстория. Мы с Гамлетом знакомы больше года, из которых год мы встречались, а в последние 3,5 месяца творится что-то совершенно мне непонятное. После года общения он вдруг говорит, что очень хорошо ко мне относится, что я совершенно необыкновенный человек и вряд ли он когда встретит настолько замечательную девушку, но это не любовь, а потому он хочет перевести отношения в дружеские. Не буду описывать свои чувства (вы же понимаете, что такие подвиги не для Бальзака ), но в результате я согласилась.
И вот тут начинается самое интересное. В наших отношениях почти ничего не меняется: мы почти так же часто встречаемся, в выходные он может пробыть у меня с вечера пятницы до позднего вечера воскресенья, в будни уезжает на последнем поезде метро, хотя живет в противоположном конце Москвы и ему добираться 1,5 часа, он даже не перестал дарить мне цветы и подарки, недавно купил велосипед, чтобы мы могли вместе кататься (речь об этом шла еще прошлым летом, но купил именно теперь - когда отношения приобрели весьма странный оттенок ) Я поставила единственное условие - общаться без ceкcа, он согласился, но иногда при инициативе с его стороны я не выдерживаю.
То есть на дружбу все это ну никак не похоже, а создается впечатление, что человек просто не хочет нести ответственность за отношения.
Есть еще один нюанс, который, возможно, на эту ситуацию влияет - он меня моложе на 9 лет.
Меня такие отношения очень напрягают, мне такая "дружба" не подходит. Поэтому недавно я сказала, что мне очень тяжело. Он ответил, что не может мне дать того, что я жду. Тогда я предложила прекратить всякое общение. Он согласился, но прошло несколько дней и он написал, что очень скучает по мне (кстати, когда отношения у нас были не "дружеские", из него такие слова только клещами можно было вытянуть), без меня у него внутри пусто, но опять "дружба".
Если честно, я так измучилась в этом подвешенном состоянии, что уже готова и расстаться, так ведь он же не оставляет меня в покое.
Как понять Гамлета? Что с ним на самом деле происходит, чего он хочет от меня? Поскольку я сама пока не определилась, чего бы я окончательно хотела (зато я знаю точно, чего не хочу (негативист ) - не хочу этой подвешенности и неопределенности), мне очень важно понять, почему он так себя ведет. А уже тогда мне будет легче принять решение.
Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо!
Cообщение полностью

Аня, я описала своё видение ситуации и отправила Вам в личку. На мой взгляд, к описанному поведению есть ТИМная предрасположенность. ТИМно-гендерная, вернее

 
13 Мая 2008 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 715
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 21:47 SailorMoon сказал(а):
Подстроиться как раз проблема - конструктивизм.
Из моральных аспектов - гордость. Эта штука рождается раньше Гамлета и порой оказывается сильнее *щаз пойдёт пафос* страха смерти. Её не то что не пропьёшь, её... ай, да чего уж там! Ну не лечится она, не лечится! ((-;
Cообщение полностью

Конструктивизм?..Это легенда из Мироновских легенд-гипотез

Гордость..хорошая штука.Ну если гордость важнее отношений...
Ведь все мы в чем-то подстраиваемся.Проблема в том, что иногда подстраиваемся не в том, что нужно партнеру.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
13 Мая 2008 23:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 23:45 bdrFsg сказал(а):
Вопрос:

У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".

Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить?
Cообщение полностью


13 Мая 2008 13:57 bdrFsg сказал(а):
Вот это может быть проблемой, на первоначальном этапе.Нюансы это важно.
Cообщение полностью


13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а):
Хм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли мopaльный, то ли психологический аспект.

Cообщение полностью


А что, максовская многомерная БЛ на первоначальном этапе отношений учитывает все нюансы желаний Гамлета (когда вписывает его в СВОЮ систему)?
Держите меня двое
Расскажите, как!
Сколько жалоб здесь было, что Гамлетесса хочет занять одно место в максовской системе, а Макс отводит другое. По Вашей логике, для многомерной функции - не проблема подстроиться. Только вот Базовая спросит - А ЗАЧЕМ?



 
13 Мая 2008 23:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 212
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 21:47 SailorMoon сказал(а):
Подстроиться как раз проблема - конструктивизм.

Cообщение полностью


А я не могу НЕ подстраиваться. Иногда я даже думаю: поменьше бы замечать. А то собой заниматься мешает. Но это происходит автоматически и влияет на мое поведение.


Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот оcaдoк останется.



Бурные и поверхностные эмоции в сочетании с нечуткостью к эмоциям окружающих – это признак не базовой ЧЭ, а истероидной акцентуации. Но далеко не все Гамлеты по совместительству – истероидные акцентуанты.

В труде разгадка долголетия
 
14 Мая 2008 00:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

12 Мая 2008 23:45 bdrFsg сказал(а):
Вопрос:

У меня сложилось стойкое ощущение что большинству ЭИЭ не очень важны чувства дуала.."мы и сами за двоих потянем!".

Я прав?Свои эмоции считаются средством способным изменить чужие настроения даже если нужно не менять а поддержать или тонко изменить?
Cообщение полностью


Сама с Максом уже 1,5 года, поэтому скажу практически, а не теоретически!
Мне оч. важны чувства и особенно дуала! Не смогу жить с человеком, который меня не любит, не уважает! Постоянно нахожу подтверждения этому - он сам говорит о любви, мне сложнее это сделать (наверное ограничительная БЭ).
Я вообще считаю что брак без любви - не должен существовать!

Свои эмоции я не считаю средством - я их просто проявляю и конечно и тогда, когда нужно склонить собеседника в свою сторону и поменять настроение, но это делается не специально, А САМО СОБОЙ! Как вы думаете логически, так и мы живем эмоциями!

 
14 Мая 2008 02:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
Ну-у-у! Если дуал вдруг оказывается таким привередой, который воротит нос от эмоций и пережёвываний Гамлета, то зачем он такой вообще нужен? Вон сколько других полно! Подстраиваться под настроение без года неделю знакомого - не много ли чести?
Гамлеты, хоть и влюбчивые существа, однако с "неправильным дуалом, который делает неправильный мёд" (с) предпочтут не связываться, если этап - *жЫрно* - "первоначальный" (с).
Тем более, что на начальном этапе даже у дуалов идёт притирка, да ещё какая! Бытует расхожее мнение, что дуализация у ГамМаксов едва ли не самая труднопротекаемая.
Тут инфа нужна, да побольше. Рассказывать нужно, пояснять, вводить в курсы. Даже сами-аж-целые-великолепные-все-из-себя Гамлеты зачастую не умеют читать мысли. Увы.

Встречаются, допустим, 2 мировоззрения, начинают друг к другу относиться потихоньку. Каждый из них несёт при этом в отношения что-то своё, свой опыт - сын таких-то ошибок, свои чиста панятия, свои тараканы, заморочки и прочие кракозяблы, вплоть до семейных вирусов и генетических откло... мм... особенностей.
А теперь - полевая такая ситуация:
Гам-Ж-мировоззрение: *Меня старшая подруга научила, что дядькам нужно почаще рассказывать что-то белое и пушистое, тогда они умиляются и покупают мороженое*
- Масик мой, а ты знаешь, что я безумно люблю котят? Они почти такие же белые и пушистые, как мороженое! (Интересно, поймёт или нет, чего от него хотят?)
Макс-М-мировоззрение: *Уважаю отца - он серьёзный человек, никогда не страдает сантиментами. Мужик!*
- Я тоже люблю котят, особенно под асфальтоукладочным катком. (Чё она мне за ерунду рассказывает, когда тут акции не продаются?)
Гам-Ж-мировоззрение: *Наверное, у него инфивидуальная непереносимость сантиментов*
- Фии, какой ты прямоугольный, масик! Это же котята! Пушистые и белые! Как мороженое! Как их можно не любить? (Когда до него дойдёт, что я хочу мороженое???)
Макс-М-мировоззрение:*Наверное, она не понимает, как важно продать акции до завтра - женщина, одно слово, поэтому нельзя показывать перед ней слабину - пусть понимает, что перед ней мужик, а не хвост собачий*
- Можно не любить.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Ещё скажи, что мороженое ты тоже не любишь?
Макс-М-мировоззрение:
- А это здесь причём? Мороженое я люблю.
Гам-Ж-мировоззрение:
- Вот и купи мне его, иначе я от тебя уйду к бывшему, непробиваемая ты... это самое.. бронетехника!
Вот и готово непонимание.

Но! Если проговорить это: и что акции нужно продать кровь из носа, и что котят надо уметь готовить, чтобы любить, и что прямо попросить мороженым накормить гордость не позволяет - всё решаемо. Не так ли?


А ваще, чё за нюансы такие конкретно? Пример в студию!
Cообщение полностью


Максу неззя говорить намеками, лучше сказать ПРЯМО! Но не прося, а просто сказав типа того: "ой, как хочется мороженого", но не так: "купи мне мороженое" - это хоть и действенно, но он будет сопростивляться вначале или потом - надо убеждать его (т.к. у него ограничитальная ЧЛ).

А не правильный дуал - согласна - не нужен - значит это не твой дуал и будем искать своего!
13 Мая 2008 21:22 bdrFsg сказал(а):
Каждый человек сам решает "воротить" ему "нос" или нетХм, ЧЭ же многомерная, то есть подстроиться не проблема в общем-то.Значит мешает какой-то то-ли мopaльный, то ли психологический аспект.
Cообщение полностью


Если Гама не принимать ВСЕГО со всеми его эмоциями - то получишь кучу негатива в свой адрес! Проверено на практике!
И еще вы неправильно понимаете про первую ф-ию - она идет и все, подстроиться можно по творической, а первую сдержать нельзя именно потому что она многомерная - т.е. происходит в т.ч. ВСЕ ВРЕМЯ.


Однако, к конструктиву.То есть, чем больше знает человека ЭИЭ тем больше он склонен "подстраиваться"?


При чем тут подстраиваться? Мы ж не комформисты!


Нюансы могут быть самые разные...например если у человека плохое настроение, а тут вбегает радостный ЭИЭ и начинает его тормошить...настроение то поменяется, сугг ЧЭ "не пропьешь".Но вот оcaдoк останется.




Хо-хо, дуал мой от этого только счастлив, что ему поменяли настроение на позитивное - он же позитивист! любит позитив!
13 Мая 2008 23:09 bdrFsg сказал(а):
Конструктивизм?..Это легенда из Мироновских легенд-гипотез

Гордость..хорошая штука.Ну если гордость важнее отношений...
Ведь все мы в чем-то подстраиваемся.Проблема в том, что иногда подстраиваемся не в том, что нужно партнеру.
Cообщение полностью


Компромисс, о котором можно обоюдно ДОГОВОРИТЬСЯ и подстранивание - не одно и то же!
Есть и Максы оч. горделивые...

 
14 Мая 2008 02:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 212
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 02:51 LISSA сказал(а):
При чем тут подстраиваться? Мы ж не комформисты!

Cообщение полностью


Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает.
То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.

Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так:
Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.

Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ.
В труде разгадка долголетия
 
14 Мая 2008 08:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 196
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

А у меня помимо поднимания настроения по ЧЭ происходит ещё и выяснение, а чего это он такой пасмурный. Если вижу, что дорогой мне человек в печали, фоновая сразу начинает вопить и придумывать всякие ужасные версии, а потому для меня жизненно необходимо узнать, что случилось, что не так. Получается, что помимо улучшения эмоционального состояния своего партнера параллельно происходит и вникание в его проблему...
13 Мая 2008 23:00 Marimel сказал(а):
Аня, я описала своё видение ситуации и отправила Вам в личку. На мой взгляд, к описанному поведению есть ТИМная предрасположенность. ТИМно-гендерная, вернее
Cообщение полностью


Марина, а Вы могли бы хотя бы в общих чертах выложить свое видение ситуации здесь? У Вас очень интересные посты на тему Гамлетов
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
14 Мая 2008 09:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 02:51 LISSA сказал(а):
Максу неззя говорить намеками, лучше сказать ПРЯМО! Но не прося, а просто сказав типа того: "ой, как хочется мороженого", но не так: "купи мне мороженое" - это хоть и действенно, но он будет сопростивляться вначале или потом - надо убеждать его (т.к. у него ограничитальная ЧЛ).

А не правильный дуал - согласна - не нужен - значит это не твой дуал и будем искать своего!

Cообщение полностью


Это почему ж низзя? Можно всё. Тока надо учитывать последствия.
Что лучше «сказать ПРЯМО» известно, об этом на форуме писано столько раз, что только самый ленивый и самый недуализированный ЭИЭ не сделает зарубку на носу. (=
Правда употребить «купи» лично мне в голову не придёт даже на смертном одре. Ну не хотят мои нейроны думать такими мыслями.
Но я ж говорила о начальном этапе, а здесь всякие могут быть нестыковки, нет?
То, что было в моём примере - «если не купишь, то к бывшему уйду» - ваще шантаж и даже где-то пинок по болевой бедненького ЛСИ.
Однако наплюйте в бесстыжие очи тому, кто скажет, что так в реале не бывает! Ещё как бывает. Собственными уХами слышала. Есть у меня одна знакомая Гамлетесса, которой проще поставить условие, чем «сказать ПРЯМО». (= Она так дядек на пригодность к отношениям тестирует. Если с дядькой можно бузить, то он проходит проверку, а если нет – плохой дядька, бу на него.


14 Мая 2008 00:22 flying-fish сказал(а):
А я не могу НЕ подстраиваться. Иногда я даже думаю: поменьше бы замечать. А то собой заниматься мешает. Но это происходит автоматически и влияет на мое поведение.
Cообщение полностью


Я тоже не могу "не подстраиваться" в понимании "отключить эмпатию". (=

В связи с чем страсть как хочется узнать как бы Вы, да и все присутствующие Гамлетессы, повели себя в ситуации, когда у Вас второе свидание с едва знакомым, но жутко вумным и почему-то угрюмым ЛСИ.
Вот Вы сидите, кожей чувствуя его негативные, извиняюсь, эманации. Ножкой болтаете, ресницами трепещете, о чём-то вдохновенно вещаете, улыбаетесь уголком губ, развлекаете, короче, по-всякому. А он куда-то внутрь себя погружён, машинально кивает, вымучивает ухмылку, угукает, а сам чёрт знает о чём думает. Может даже вовсе - УЖАС! - о другой. Вы его расспрашиваете в чём дело, а он отнекивается, поскольку там у него пошла инфа для приближённых высшего уровня.
Неужели не захочется злюкнуть?
И как с ним быть после этого? (=
We will fly and never die!!!
 
14 Мая 2008 10:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 212
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 09:36 Merliona сказал(а):
А у меня помимо поднимания настроения по ЧЭ происходит ещё и выяснение, а чего это он такой пасмурный. Если вижу, что дорогой мне человек в печали, фоновая сразу начинает вопить и придумывать всякие ужасные версии, а потому для меня жизненно необходимо узнать, что случилось, что не так. Получается, что помимо улучшения эмоционального состояния своего партнера параллельно происходит и вникание в его проблему...
Cообщение полностью


Угу. Тормошить человека, не понимая причин его состояния, я тоже не стану.

У меня происходит так:
Сначала эмпатируешь, входишь в эмоциональную ауру партнера, потом выясняешь причины плохого настроения, и только после этого пытаешься на него повлиять.
Но, как правило, сама по себе эмоциональная сопричастность, сопереживание позитивно влияют на состояние партнера. Не помню, что бы мне приходилось специально его «тормошить».

В труде разгадка долголетия
 
14 Мая 2008 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 212
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:27 SailorMoon сказал(а):
Вот Вы сидите, кожей чувствуя его негативные, извиняюсь, эманации. Ножкой болтаете, ресницами трепещете, о чём-то вдохновенно вещаете, улыбаетесь уголком губ, развлекаете, короче, по-всякому. А он куда-то внутрь себя погружён, машинально кивает, вымучивает ухмылку, угукает, а сам чёрт знает о чём думает.
Cообщение полностью


А вы попробуйте поменьше «вещать», побольше задавать вопросы о предметах, в которых ваш объект компетентен. И слушать. При этом улыбка на уголках губ и трепетание ресниц – приветствуется. И вскоре вы увидите, как у него и настроение повысится и интерес к вам.

14 Мая 2008 11:17 Apelsinka сказал(а):
У меня заминочка на этапе "пытаешься повлиять"...потому что причины состояния как правило очень веские,простейший пример - не все как надо на работе, притом что-то- по его вине. Что тут можно сделать?.. пока Макс сам не перестает грустить(а перестает грустить, когда видит, что я уже загрузилась его делами так,что впору меня эвакуировать) и не начинает дергать меня- ну, ты чгео? у меян, разумеется, етсь плана, как я все сделаю...чего ты? я расцветаю и уже от моей ответной улыбки цветет он.
Cообщение полностью


Но ведь это тоже влияние! Своей эмоциональной реакцией вы активизировали творческую Макса , пробудили в нем желание защищать. Рядом с вами он ощутил себя сильнее, и это ему помогло.


В труде разгадка долголетия
 
14 Мая 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 11:30 flying-fish сказал(а):
А вы попробуйте поменьше «вещать», побольше задавать вопросы о предметах, в которых ваш объект компетентен. И слушать. При этом улыбка на уголках губ и трепетание ресниц – приветствуется. И вскоре вы увидите, как у него и настроение повысится и интерес к вам.


Cообщение полностью


Ой, а чё я? *смущённо* Я ж и непричастна вроде бы, в порочащих связях не замечена, чиста и невинна, благополучно пристроена , разными непонятными дядьками не заинтересована.

Эт гипотетическая такая ситуация, хозяйке на заметку. Тут её можно и усложнить. А если объект отвечать на вопросы жадничает?
Нужен ли ЭИЭ такой объект, не проявляющий инициативы к сближению?

Пы.Сы. Спасибо flying-fish, Apelsinka. (=
We will fly and never die!!!
 
14 Мая 2008 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 08:19 flying-fish сказал(а):
Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает.
То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.

Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так:
Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.

Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ.
Cообщение полностью


Эмпатия это да! Рулит! Но "подстройка" происходит только на время, чтобы ИЗМЕНИТЬ настроение других (себя сложнее получается). Напр., если все грустные, а хочется веселья - надо сначала подстроиться под грусное настроение - т.е. прочувствовать его (вернее не нужно, а само это происходит - автоматом), НО! при этом начинаешь постепенно повышать уровень позитива - анекдот можно рассказать, сначала напр. полугрустный, потом более веселый и т.д. и все уже веселятся.
Т.е. получается в конечном счете Гам управляет чужими эмоциями эмоциями (смоими хуже получается), а не подстраивается!

 
14 Мая 2008 13:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 197
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 13:55 LISSA сказал(а):
Эмпатия это да! Рулит! Но "подстройка" происходит только на время, чтобы ИЗМЕНИТЬ настроение других (себя сложнее получается). Напр., если все грустные, а хочется веселья - надо сначала подстроиться под грусное настроение - т.е. прочувствовать его (вернее не нужно, а само это происходит - автоматом), НО! при этом начинаешь постепенно повышать уровень позитива - анекдот можно рассказать, сначала напр. полугрустный, потом более веселый и т.д. и все уже веселятся.
Т.е. получается в конечном счете Гам управляет чужими эмоциями эмоциями (смоими хуже получается), а не подстраивается!
Cообщение полностью


Точно. Кстати, и обратное направление тоже получается хорошо Если мне грустно, а все веселятся, то через некоторое время все становятся менее веселыми, как минимум

Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
14 Мая 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 112
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 10:27 SailorMoon сказал(а):
Это почему ж низзя? Можно всё. Тока надо учитывать последствия.
Что лучше «сказать ПРЯМО» известно, об этом на форуме писано столько раз, что только самый ленивый и самый недуализированный ЭИЭ не сделает зарубку на носу. (=
Правда употребить «купи» лично мне в голову не придёт даже на смертном одре. Ну не хотят мои нейроны думать такими мыслями.
Но я ж говорила о начальном этапе, а здесь всякие могут быть нестыковки, нет?
То, что было в моём примере - «если не купишь, то к бывшему уйду» - ваще шантаж и даже где-то пинок по болевой бедненького ЛСИ.
Однако наплюйте в бесстыжие очи тому, кто скажет, что так в реале не бывает! Ещё как бывает. Собственными уХами слышала. Есть у меня одна знакомая Гамлетесса, которой проще поставить условие, чем «сказать ПРЯМО». (= Она так дядек на пригодность к отношениям тестирует. Если с дядькой можно бузить, то он проходит проверку, а если нет – плохой дядька, бу на него.
Cообщение полностью


Ну даже я еще все провоцирую своего... Хоть понимаю, что это по-болевой, но это быстро забывается, т.к. быстро объясняется все - типа, что я не хотела тебе сделать плохо, а просто провокация и типа того.
Просто вижу когжда на него давлю он сопротивляется и упирается и лучше сделать что как буд-то он сам принял решение, чем в приказном тоне ему говорить. Т.к. последствия (ты правильно отметила про них) хуже - он сам не проявляет инициативу и женщиной себя не чувствуешь, за которой ухаживают. А когда просто высказываешь желание (а еще лучше по болевой своей сказать - типа: "мне так жарко - мороженого бы!") - то он тут же бросается защитить тебя - такое хрупкое, нежное создание, защищает от всех бед земных!




В связи с чем страсть как хочется узнать как бы Вы, да и все присутствующие Гамлетессы, повели себя в ситуации, когда у Вас второе свидание с едва знакомым, но жутко вумным и почему-то угрюмым ЛСИ.
Вот Вы сидите, кожей чувствуя его негативные, извиняюсь, эманации. Ножкой болтаете, ресницами трепещете, о чём-то вдохновенно вещаете, улыбаетесь уголком губ, развлекаете, короче, по-всякому. А он куда-то внутрь себя погружён, машинально кивает, вымучивает ухмылку, угукает, а сам чёрт знает о чём думает. Может даже вовсе - УЖАС! - о другой. Вы его расспрашиваете в чём дело, а он отнекивается, поскольку там у него пошла инфа для приближённых высшего уровня.
Неужели не захочется злюкнуть?
И как с ним быть после этого? (=



Здесь мона и злюкнуть - чтобы его растормошить, но потом снова о хорошем. Т.к. максы реагируют на негативную ЧЭ, а потом внимание их полно!
А еще нужно сделать так, что бы Макс сам интересовался вами, а не наоборот! Он мужчина и сенсор черный - ОХОТНИК! Добыча должна ускользать!
Если он продолжает в себе быть и не обращает внимание на тебя (хотя здесь надо не путать просто интраверта, который слушает, но молчит) - то он не твой герой, ищи другого.
14 Мая 2008 14:03 Merliona сказал(а):
Точно. Кстати, и обратное направление тоже получается хорошо Если мне грустно, а все веселятся, то через некоторое время все становятся менее веселыми, как минимум

Cообщение полностью


Это да... Но когда рядом оптимист, позитивист - настроение чаще всеже хорошее становится.

 
14 Мая 2008 14:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 716
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 23:42 Marimel сказал(а):
А что, максовская многомерная БЛ на первоначальном этапе отношений учитывает все нюансы желаний Гамлета (когда вписывает его в СВОЮ систему)?
Держите меня двое
Расскажите, как!
Сколько жалоб здесь было, что Гамлетесса хочет занять одно место в максовской системе, а Макс отводит другое. По Вашей логике, для многомерной функции - не проблема подстроиться. Только вот Базовая спросит - А ЗАЧЕМ?


Cообщение полностью

А зачем его вписывать вот так сразу?...Потом может и "выписывать" придется
Я бы дал человеку время, чтобы он смог себя проявить.И примерно вижу как он сможет и в какую часть войти.

P.S.Какую Максовскую систему?
Базовая не самая хорошо осознаваемая ф-ция.
Кто-то уже дошел до более-менее полного осознавания.А у кого просто порядок везде.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
14 Мая 2008 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 716
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 08:19 flying-fish сказал(а):
Слово «подстройка» действительно имеет негативный оттенок и от этого кажется неуместным, но по сути возражений не вызывает.
То, что происходит у Гамлета с эмоциями, в психологии называется эмоциональной эмпатией, которая описывается как проникновение, вчувствование в состояние другого человека. Однако психофизиологические механизмы эмпатии – это проекция и подражание моторным и аффективным реакциями другого индивида. То есть, как ни крути, эмоциональная подстройка.

Механизм работы базовой ЭИЭ можно сформулировать так:
Гамлет живет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО собственными эмоциями, но их направление очень зависит от внешнего эмоционального фона.

Кстати, эмпатические способности усиливаются с опытом. Поэтому при их оценке стоит всегда учитывать возраст ЭИЭ.
Cообщение полностью

Вот это уже лучше

Вот вопрос и был в этом - насколько и в зависимости от чего ЭИЭ будет учитывать внешний эмоциональный фон ?
Разнообразие эмоций очень нужно.
Чтобы начать с тонкой ноты, а закончить чем-то бурным
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
14 Мая 2008 14:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 197
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 14:37 fly_dragon сказал(а):
Пасмурным Макс выглядит, когда сосредоточенно думает и еще не додумана проблема до точки принятия решения. Если при этом меня будут доставать на тему "поделиться причиной печали", то мне близкому человеку пока что еще нечего сказать. Если мне под руку набросают ужасных версий по гамовской фоновой, то (пауза)гамовская фоновая реализуется с вероятностью 75%.
Вывод прост: лучше Гамлету не показывать своих обеспокоенностей, пока недодумал мысль до конца, иначе придется вместо решения проблем иметь дело с фоновой дуала.

ЗЫ: вы так интересно пишите, что я часто ловлю себя на факте прочтения вами многих моих мыслей.Спасибо.


Cообщение полностью


Я, к сожалению, с дуалом не общалась Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! На будущее пригодится
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
14 Мая 2008 15:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

droogol
"Гамлет"

Сообщений: 25
Флуд: 16%
Анкета
Письмо

13 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
А ваще, чё за нюансы такие конкретно? Пример в студию!
Cообщение полностью




А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла .

 
14 Мая 2008 22:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LISSA
"Гамлет"

Сообщений: 113
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 22:56 droogol сказал(а):
А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла .
Cообщение полностью


Это кстати по ролевой, моя подруга Джечка вообще все врема все сама, сама... Мне так сложнее делать, хотя иногда тоже пробовала, но понимаю, что не мое это.

 
14 Мая 2008 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sadova_o
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации.
Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь...
Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
на основе критики и самокритики
 
16 Мая 2008 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 718
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 15:29 Merliona сказал(а):
Я, к сожалению, с дуалом не общалась Говорила вообще о дорогих людях. Но за информацию о причинах пасмурности Максима, и как с этим быть, спасибо большое! На будущее пригодится
Cообщение полностью

Будущее..не вижу=)

А почему бы вот так сразу не принести будущее в сейчас?)Есть соционические встречи(это из ресурсонезатратного), сходите, пообщайтесь)

В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее?
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
16 Мая 2008 16:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 16:04 bdrFsg сказал(а):
Будущее..не вижу=)

А почему бы вот так сразу не принести будущее в сейчас?)Есть соционические встречи(это из ресурсонезатратного), сходите, пообщайтесь)

В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее?
Cообщение полностью


Обычно откладываю будущее, когда с прошлым в настоящем ещё не разобралась Я не могу начинать что-то новое, пока не разобралась со старым (это о чувствах)
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
16 Мая 2008 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1242
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 15:48 sadova_o сказал(а):
Прошу прощения, что отрываю от темы "чувств", но не подскажут ли уважаемые Гамлеты, что делать одному моему другу Гамлету в следующей ситуации.
Излагаю кратко. Ему 38 лет. Образование - международные отношения, 2 языка (англ, нем),хорошо пишет,в т.ч. на англи. Увлечения - музыка (играет в группе, сочиняет песни)и дизайн (оформление квартир и помещений - идеи). Работал до недавнего в проектном менеджменте в международной и социальной сфере, однако, проекты закончились. Сейчас ищет точку приложения дальнейших усилий. Попробовал преподавание - не пошло, агентом по недвижимости - тоже. И вот, он стоит, растопырившись, как Лебедь Рак и Щука, и уже начинается гамлетовское - я никому не нужен , я никуда не гожусь...
Помогите товарищи! Что ему предложить, где искать хотя бы, в каких сферах???
Cообщение полностью


Можно попробовать переводческую работу, на технические и юридические переводы всегда есть спрос, хотя и конкуренция довольно большая, но многое зависит от впечатления, которое произведёт на заказчика личность переводчика.
К тому же, если Гамлет сочиняет песни, у него может получиться и художественный перевод.

16 Мая 2008 16:04 bdrFsg сказал(а):
В тему - а часто ЭИЭ откладывают то что можно получить уже на будущее?
Cообщение полностью


Да, довольно часто откладываю, если интуиция подсказывает, что "проект ещё не созрел", или что в будущем можно будет получить более качественный вариант.

Ex abundantia cordis os loquitur
 
16 Мая 2008 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

14 Мая 2008 14:03 LISSA сказал(а):
Ну даже я еще все провоцирую своего... Хоть понимаю, что это по-болевой, но это быстро забывается, т.к. быстро объясняется все - типа, что я не хотела тебе сделать плохо, а просто провокация и типа того.
Просто вижу когжда на него давлю он сопротивляется и упирается и лучше сделать что как буд-то он сам принял решение, чем в приказном тоне ему говорить.
Cообщение полностью


На фоне того, что ты сейчас с ним и ни к кому уходить не собираешься, провокация эта вовсе безобидная. Это скорее подстёгивание к действию, которое имеет целью ему же и польстить в итоге. Типа: видишь, я с тобой, а не с кем-то там из прошлого, потому что ты единственный, но вот иногда не хочешь сделать так-то и так-то, чтобы стать ещё более единственным. Морковка такая подсознательная. Чтобы знал куда стремиться и в какую сторону над собой работать.
А давить на него долго и не получится. Правда иногда очень даже приятно бывает… Подразнить агрессора…*мурр*



Здесь мона и злюкнуть - чтобы его растормошить, но потом снова о хорошем. Т.к. максы реагируют на негативную ЧЭ, а потом внимание их полно!
А еще нужно сделать так, что бы Макс сам интересовался вами, а не наоборот! Он мужчина и сенсор черный - ОХОТНИК! Добыча должна ускользать!
Если он продолжает в себе быть и не обращает внимание на тебя (хотя здесь надо не путать просто интраверта, который слушает, но молчит) - то он не твой герой, ищи другого.



Я сейчас впаду в патетику и дойду до крайностей, однако без них не озвучить моё видение того, как оно должно быть в идеале (на меньшее я не согласна. А вы, тождички?) .
Если перед Вами на самом деле тот, кто Вам нужен, «Ваш» Макс, то ничего специального делать с ним не нужно (не путать с «ничего не делать вовсе»!). Ключевое слово: «специального».
Вы можете расслабиться и вести себя как пожелаете. Ему нравится, как Вы себя ведете, даже если Вам самой Ваше поведение кажется неуклюжим или неуместным.
Вы можете говорить что пожелаете. Ему нравится то, что Вы говорите, даже если Вам самой это кажется несусветной чушью.
Вы можете думать что пожелаете. О чём угодно и о ком угодно. И делиться с ним. И он Вас выслушает, даже если не согласен.
Вы можете открыто выражать каждую свою многогранную эмоцию, даже самую негативную. Он не посчитает Вас истеричкой. Вы ему не разонравитесь. Даже где-то наоборот.
Вы можете, наконец, позволить себе роскошь оказаться слабой женщиной. Или, при желании, проявить инициативу, которую он не поймёт превратно, которой будет рад.
Вы можете просто довериться ему. «Прижаться спиной к [его] спине и забыть о том, что в неё когда-то били». (с)
Какие охотники? Какие добычи? Зачем все эти игры? Не нужно игр, не нужно фальши. Если Вы человеку ДЕЙСТВИТЕЛЬНО интересны, и нужны, и важны, то он сделает многое, если не всё, чтобы быть с Вами. Будь он самым дремучим интровертом.
А если приходится идти на хитрости, то… не знаю как кому, а мне такой человек не нужен. Зачем тратить время на тех, кто не стремится провести его с тобой? Ну, разве же Маркес не прав?


2 droogol

А я говорю "Я иду покупать мороженое". Тут у него срабатывает рефлекс - нельзя стоять рядом столбом, надо расплатиться за любимую женщину (тем более, что это всего лишь мороженое ). Вот и моя взяла .

А здесь я и вовсе явлю пример непобедимого максимализма:
если бы мне когда-либо понадобился Макс для того, чтобы купить мороженое, я бы выбрала такого Макса, который по тонким оттенкам моей живой мимики сам бы догадался: ага! надо проявить сенсорную заботу. А я бы ещё отнекивалась, мол, что ты прям, я ж не фарфоровая, сама бы купила. (=


!Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!

Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."

После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно?
Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
We will fly and never die!!!
 
16 Мая 2008 18:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 718
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 17:20 Merliona сказал(а):
Обычно откладываю будущее, когда с прошлым в настоящем ещё не разобралась Я не могу начинать что-то новое, пока не разобралась со старым (это о чувствах)
Cообщение полностью

У меня тоже так.Диадное.

P.S.Чтобы пообщаться с каким-то ЛСИ на сходке чувства необязательны


Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
16 Мая 2008 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 214
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
!Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!

Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."

После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно?
Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Cообщение полностью


Я бы главным делом завопила, чтоб людей побольше собрать. И попыталась бы вытащить, находясь на перроне. Меня один раз так вытащили. Правда, это было не метро, а электричка. Но высота там примерно одинаковая. Так что – да, тащила бы, звала на помощь, чтоб меня держали, если что…
В труде разгадка долголетия
 
16 Мая 2008 20:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 143
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
!Ставлю на обсуждение весьма сложный и даже страшный вопрос!

Lake75 рассказа в личке историю, вызвавшую у неё, да и у меня шок. И мороз по коже.
Это широко обсуждалось на телевидении.
В Питере на рельсы упала девушка, студентка 21 года. Поезд стоял, она по неосторожности угодила
между поездом и перроном. Две другие девушки подошли, посмотрели и отошли в сторону, отмахнувшись. Поскольку решили, что это не их проблема. Дальше цитирую: " ужас в том,что когда поезд уехал ,они снова подошли и заглянули -посмотреть как ее размазало..."

После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно?
Как бы Вы повели себя в такой ситуации?
Cообщение полностью


Милая девушка! Мне кажется, здесь нет смысла обсуждать, как бы себя повели Гамлеты. Девушки были под мухой - по их словам, конечно, но тем не менее, думаю, что этим отчасти можно объяснить отсутствие их реакции. Плюс к тому, помахать руками машинисту, завопить и не дать закрыться дверям ближайшего вагона - это "слишком рискованно"?? Да бросьте... Не стоит обсуждать эту ситуацию в связи с особенностями ТИМов, это всего лишь вопрос простых человеческих качеств - точнее, их отсутствия.


 
16 Мая 2008 20:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну, кто знает, кто знает, стОит ли... Мне ващет не известны детали. Я далеко. (=

Почему рискованно? А я представила сразу сцену из аниме, в котором школьников расплющило поездом метро спустя несколько секунд после того, как они выволокли упавшего на рельсы бомжа. Не обращайте внимания, короче. Это всё моё воображение. Х.х

Ситуация была для примера.
Тут соль вопроса не в ней, а в том бросится ли Гамлет на помощь, или будет вопить, или ваще ничего не сделает?

Важно выяснить насколько ТИМно для ЭИЭ спешить на помощь попавшему в беду постороннему, даже если таковое "геройство" (обратите внимание на кавычки=)) сопряжено с риском для жизни.
We will fly and never die!!!
 
16 Мая 2008 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

molniya
"Гамлет"

Сообщений: 143
Флуд: 20%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 20:56 SailorMoon сказал(а):
Ситуация была для примера.
Тут соль вопроса не в ней, а в том бросится ли Гамлет на помощь, или будет вопить, или ваще ничего не сделает?

Важно выяснить насколько ТИМно для ЭИЭ спешить на помощь попавшему в беду постороннему, даже если таковое "геройство" (обратите внимание на кавычки=)) сопряжено с риском для жизни.
Cообщение полностью


16 Мая 2008 18:59 SailorMoon сказал(а):
После этого у нас разгорелась бурная полемика по поводу того как в этой ситуации поступил бы Гамлет. То есть кинется ли ЭИЭ на помощь в любом случае? Или найдутся такие, кто решит, что это не их проблема? Или кто-то решит, что слишком рискованно?
Как бы Вы повели себя в такой ситуации?

Cообщение полностью



Извините, уточняю насчет "ситуации для примера"...

И все-таки, я думаю, ответы здесь зависят от личностных качеств человека, а не от ТИМа.Да и потом, давайте учитывать элементарную быстроту реакции - согласитесь, что далеко не каждый человек не впадет в ступор, увидев нечто подобное. И привязывать сюда ТИМ... немножко странно, на мой взгляд...

1 пользователь выразил(и) благодарность molniya за это сообщение
 
16 Мая 2008 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 198
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

16 Мая 2008 19:42 bdrFsg сказал(а):
У меня тоже так.Диадное.

P.S.Чтобы пообщаться с каким-то ЛСИ на сходке чувства необязательны


Cообщение полностью


Ну, так я немного общалась, но это особо не дает представление об особенностях дуальности. Интересно же близкое общение, когда можешь сам раскрыться, почувствовать дуала, увидеть различие между дуальными отношениями и другими интертипными...
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
16 Мая 2008 22:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Апр 2017 00:39




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор