Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 101 пользователь







Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Вопросы к Гамлетам


Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает,что этим нельзя заниматься по каким-то причинам. Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит, но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя. Живёт в постоянных истериках, но сам мечтает быть, эдаким мужиков с перегаром и щетиной.
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?

Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
2 пользователя выразил(и) благодарность Totoro за это сообщение
 
6 Мая 2008 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 199
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Посмотрите, пожалуйста, вот здесь:
http://socionik.com/thread/8377.html

Это - тема "МУЖЧИНА - ГАМЛЕТ"

Или в этом разделе "Неужели нет достойных Гамлетов..."

Там есть ответы на ваши вопросы.
Жизнь и ложь – синонимы
 
6 Мая 2008 00:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kone4no_da
"Есенин"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

не, ну нельзя ж по одному Гамлету статистику наводить. Зачем сразу то диагноз...

 
6 Мая 2008 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:41 flying-fish сказал(а):
Посмотрите, пожалуйста, вот здесь:
http://socionik.com/thread/8377.html

Это - тема "МУЖЧИНА - ГАМЛЕТ"

Или в этом разделе "Неужели нет достойных Гамлетов..."

Там есть ответы на ваши вопросы.
Cообщение полностью


Спасибо. Почитала. Но только там нет ответов, что же с ним делать.
Как развеять его сомнения и убедить,что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.
Есть способ?
Потому что терпения у меня маловато, и уже хочется сделать его жизнь невонисимой, чтоб он понял, что такое "невыносимо".
Отношения у нас дружеские.

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
6 Мая 2008 01:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 199
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 01:08 Totoro сказал(а):
Потому что терпения у меня маловато, и уже хочется сделать его жизнь невонисимой, чтоб он понял, что такое "невыносимо".

Cообщение полностью


А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Жизнь и ложь – синонимы
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
6 Мая 2008 07:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 267
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Cообщение полностью

Кажется, это работает с любым негативистом )))

 
6 Мая 2008 07:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daria-lea
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает,что этим нельзя заниматься по каким-то причинам.
Cообщение полностью


Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто), - все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя. И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" - давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается. Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.; в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).
2)И, наверно, надо сделать поправку еще на особенности самой личности знакомого: может быть, сыграло роль воспитание, семья, кто знает. Соционическое же объяснение и как с ним быть - изложила выше.


3 пользователя выразил(и) благодарность daria-lea за это сообщение
 
6 Мая 2008 10:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

daria-lea
"Гамлет"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

fly_dragon
хорошо, что есть еще метания, значит, и надежда есть; в противном случае - человек начинает безудержно пить.

 
6 Мая 2008 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 712
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?

Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
Cообщение полностью


1)Ну пусть делает, хоть как-то, потом сам несет ответственность за качество.Точно научится лучше делать.

2)Верить.Это так сложно?Верьте всему и он перестанет врать.

P.S.А вообще, характерная позиция заказчика.
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
5 пользователей выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
6 Мая 2008 11:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SHK
"Гамлет"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Интересно, а куда теперь всё-таки адресовать ВОПРОСЫ ГАМЛЕТАМ - сюда или в http://socionik.com/thread/5660-last.html

??



 
6 Мая 2008 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 93
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Дорогие Гамлеты.
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.

При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?

Не хочу никого из Гамлетов обижать. Но не знаю, что уже с ним делать.
Cообщение полностью

Уже не в первый раз читаю на форуме о "ненормальных Гамлетах вообще и Гамлетах - мужчинах в частности...".
Для того ,чтобы помочь человеку , нужно прежде всего его понять ,попробовать посмотреть на мир его глазами,и прочувствовать ситуацию так ,как чувствует он. Уверена, тогда многие изумления по поводу поведения Гамлета растворятся в воздухе как облако розовое или сиреневый туман..))

Из матчасти. Детские характеристики.Акцентуации характеров...Лет до 4 у Гамлета очень частые истерики, постоянное нытье, потом это становится реже,Гамлет учится справляться со своим эмоциональным проявлением (отношение к миру не меняется,но эмоции учится не показывать в той мере,в которой было в раннем детстве)...период "переходного возраста" (13-16 лет у других тимов)у Гамов значительно позже - 19-25. Опять же завершение формирования личности (по классической психологии) приходится на 21 год,у Гамлетов - 25 - 26 лет.

fly_dragon
Совершенно правы. Общество принимает "капризы взбалмошных девиц" снисходительно,а вот эмоциональность мужчины воспринимается крайне отрицательно. Считаю что мужчинам - Гамлетам в нашем социуме намного сложнее, чем девушкам - Гамлетам.

А теперь по данной ситуации.
6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Этот человек проводит свою жизнь в беспочвенных метаниях. Его ничего не устраивает. Ему не нравится любой вид деятельности, а даже если и нравится, то он считает,что этим нельзя заниматься по каким-то причинам. Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит, но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя. Живёт в постоянных истериках, но сам мечтает быть, эдаким мужиков с перегаром и щетиной.
Объяснять что-либо бесполезно. Можно потратить кучу времени на объяснения, (причём чем больше объясняешь, тем больше Гам радуется, что его так хорошо поняли), гамлет со всем согласится, но сделает всё равно через ж...у, за что будет ещё больше себя корить.
Cообщение полностью

Гамлет-М 19 лет влюбился в Гамлета-Ж 28 лет, сотрудницу его старшей сестры.Гамлетесса на первых порах вообще не замечала присутствие Гамлета, а он ,как позже выяснилось, 1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе....На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".
Ирония Судьбы. У Гамлетессы "очередной крах любви", рядом оказывается влюбленный Гамлет ..они вместе 3 года. Она материально стабильна и независима, он - бедный студент...постоянные удары по слабым функциям,(не со стороны Гамлетессы!!!его собственное самобичевание) он мужчина ДОЛЖЕН зарабатывать больше,он ДОЛЖЕН иметь возможность пригласить ее...перебирает работу,мечется в поисках более выгодного варианта, но это все подработки...
И тот и другой знают - все временно.Она не хочет лишать его возможности "чтоб все как у людей"- молодая невеста,свадьба,родственники...он считает себя недостойным ее...снова метания - перебирание женщин...но во всех "изъяны", все совсем не то!!!!
и понимает что ищет "изъяны" намерено,чтобы оправдать свою любовь и желание быть с Гамлетессой (очередной виток укоров)...потом новая мысль - "он для нее - "таблетка анальгина"...все плохо и ужасно, его просто используют!!!" - бросается в новые загулы, загулы с кем? с молодыми девчонками, живыми людьми, не думая о их чувствах...позже - осознание и очередные угрызения совести....и невозможность быть без Гамлетессы...снова идет к ней...

Это все внутри...никто об этом не знает, для окружающих это просто "псих и неврастеник".....


Ничего страшного! Неисправима только смерть.
1 пользователь выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
6 Мая 2008 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

bdrFsg
"Максим"

Сообщений: 712
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 11:48 SHK сказал(а):
Интересно, а куда теперь всё-таки адресовать ВОПРОСЫ ГАМЛЕТАМ - сюда или в http://socionik.com/thread/5660-last.html

??


Cообщение полностью

а разница?Где хотите там и задавайте, кто захочет ответить - тот ответит и там и там
Не жалей прошедшего.Не бойся будущего.Не растрачивай попусту настоящего.
 
6 Мая 2008 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Спасибо всем за ответы.
Обдумаю и напишу позже.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
6 Мая 2008 23:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NuVot
"Жуков"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
При этом ещё постоянно врёт......
Cообщение полностью

- это уж точно. статистика на основании 3-х знакомых гамлетов

 
7 Мая 2008 01:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lika9
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 01:05 NuVot сказал(а):
- это уж точно. статистика на основании 3-х знакомых гамлетов
Cообщение полностью

Если вам врут,виноваты вы сами - значит вам нельзя сказать правду.
Lika9
6 пользователей выразил(и) благодарность Lika9 за это сообщение
 
7 Мая 2008 01:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NuVot
"Жуков"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 01:28 Lika9 сказал(а):
Если вам врут,виноваты вы сами - значит вам нельзя сказать правду.
Cообщение полностью

правда или говорится или не говорится. человек или открыт или юлит. второго расстреливаю на месте

1 пользователь выразил(и) благодарность NuVot за это сообщение
 
7 Мая 2008 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 93
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Разговор двух Гамов в аське, относительно вранья

-ты видел гамов ,которые врут?
-да
конечно )))
-чтобы казаться хорошими для всех?
-есть которые врут себе, которые врут другим
не врут, а изгибаются
-да ,у нас дифференцированный "подход
ко вранью"
-точнее будет сказать -манипулирулируют информацией-
но не врут
у нас используется частичная подача
-дозированная
для их же блага
-потому как надо быть совсем идиотом, чтобы не понять, что ложь это большая ответственность и она закрепощает
надо потом держать в голове что ты и кому врал
чтобы не обделаться
-а это очень напряжно
-а у нас память короткая - девичья )))
этичная т.сказать
-точно
-этики они фактологию помнят плохо
поэтому завраться глубоко и надолго может только логик
-да уж со связью логической фактов проблемы,поэтому -ну его нафик,легче не врать,тем более я заметила - правде меньше верят, так какой смысл врать?
-у нас бывает несколько режимов подачи информации: навязывание-индукция, разведка-выведывание, сокрытие-уход,оборона-нападение


Ничего страшного! Неисправима только смерть.
4 пользователя выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
7 Мая 2008 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dubravka

"Гамлет"

Сообщений: 1240
Важных: 5
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Но не знаю, что уже с ним делать.
Cообщение полностью


Просто оставить в покое.
Охота вам возиться с таким ужжжжааассснымм стрррашшилищщем?
А если, несмотря на все вышеуказанные ужжасы, вам почему-то всё-таки охота с этим Гамлетом дружить, то встречный вопрос: чем он вас поначалу смог привлечь?


Ex abundantia cordis os loquitur
 
7 Мая 2008 10:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Значится так! Отвечать буду последовательно,чтоб сохранить цепь событий.
6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А он очень любит слово «невыносимо», да? А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна! И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Cообщение полностью


Уже пробовали - не помогло. Стало ещё хуже, теперь он точно уверен, что он самый мерзкий тип. И очень поэтому поводу переживает.

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 10:21 daria-lea сказал(а):
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто), - все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя. И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" - давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается. Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.; в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).
2)И, наверно, надо сделать поправку еще на особенности самой личности знакомого: может быть, сыграло роль воспитание, семья, кто знает. Соционическое же объяснение и как с ним быть - изложила выше.

Cообщение полностью


Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2,5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю,что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю,что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?

6 Мая 2008 10:29 fly_dragon сказал(а):
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поступки эмоциональной девушки воспринимаются в пределах допустимого, а поступки эмоционального мужчины воспринимаются так, как написала автор темы.
Cообщение полностью


Да не в том дело, мужчина или женщина. Я бы и поступки женщины так же воспринимала.
Видимо, женщина может простить себе эмоциональность, и даже гордиться ей, а мужчина себя за это корит. Хотя не каждый. Вон мой дуал ДЮМА, тоже,знаете ли, не робот полицейский, но почему -то не устраивает себе по этому поводу разнос.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 19:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 11:18 bdrFsg сказал(а):
1)Ну пусть делает, хоть как-то, потом сам несет ответственность за качество.Точно научится лучше делать.

2)Верить.Это так сложно?Верьте всему и он перестанет врать.

P.S.А вообще, характерная позиция заказчика.
Cообщение полностью


1. Да ради Бога, пусть делает. Но тогда смысл ему что-либо советовать, если он этим советам не следует. Зачем воздух сотрясать. Создаётся впечатление, что ему лишь обратить на себя внимание, лишь бы поговорить о себе. Причём об одном и том же. Переливание из пустого в порожнее. Вот так с ним два раза поговорила, проблемой его прониклась, даже что-то похожее на сочувствие из себя выдавила, опять расказала ему как будет, если он так поступит. как будет, если он эдак поступит. Вроде со всем согласился, потом смотрю - опять на теже грабли. Ну ёк королёк!
2. итак людям верить сложно. а уж тем, кто врёт вообще невозможно. Но я ему сказала: "да ври ты ради Бога, буду любить тебя и таким". Он же пытается убедить.что он честный, а потом снова уличаю его во лжи. И снова приступы самобитчевания. "Я г...о"
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

6 Мая 2008 13:13 Lake75 сказал(а):
А теперь по данной ситуации.

Гамлет-М 19 лет влюбился в Гамлета-Ж 28 лет, сотрудницу его старшей сестры.Гамлетесса на первых порах вообще не замечала присутствие Гамлета, а он ,как позже выяснилось, 1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе....На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".
Ирония Судьбы. У Гамлетессы "очередной крах любви", рядом оказывается влюбленный Гамлет ..они вместе 3 года. Она материально стабильна и независима, он - бедный студент...постоянные удары по слабым функциям,(не со стороны Гамлетессы!!!его собственное самобичевание) он мужчина ДОЛЖЕН зарабатывать больше,он ДОЛЖЕН иметь возможность пригласить ее...перебирает работу,мечется в поисках более выгодного варианта, но это все подработки...
И тот и другой знают - все временно.Она не хочет лишать его возможности "чтоб все как у людей"- молодая невеста,свадьба,родственники...он считает себя недостойным ее...снова метания - перебирание женщин...но во всех "изъяны", все совсем не то!!!!
и понимает что ищет "изъяны" намерено,чтобы оправдать свою любовь и желание быть с Гамлетессой (очередной виток укоров)...потом новая мысль - "он для нее - "таблетка анальгина"...все плохо и ужасно, его просто используют!!!" - бросается в новые загулы, загулы с кем? с молодыми девчонками, живыми людьми, не думая о их чувствах...позже - осознание и очередные угрызения совести....и невозможность быть без Гамлетессы...снова идет к ней...

Это все внутри...никто об этом не знает, для окружающих это просто "псих и неврастеник".....


Cообщение полностью


Точно-точно. Тот же сценарий. Может, его девушка тоже Гамлетесса. Но этот Гамлет в период очередного загула на свою беду спутался с Есей, которая, подстроенная под Жукова, внимала -внимала его истерикам, да и выдала ему.что он вообще де не мужчина, потому как мужчина должен быть сильным, а тебе (это она гамлету сказала) надо повязать розовые бантики и побрить ноги.

7 Мая 2008 10:29 LynXXX сказал(а):
Напишите пожалуйста. Мне тоже интересно. Потому что из ответов Вам, я не очень много для себя вынесла. Хочется больше практических рекомендций.

Cообщение полностью


Я для себя вынесла то. что мне его не направить. и Помочь ему не получиться. Так как он сначала просит объективного мнения, а потом упрекает, что нельзя же так людей тыкать носом в их же де.ь.мо. А сочувствовать и нянькаться я не умею. Так что, видимо, придётся найти ему Максимку и сдать его на поруки. Так сказать, получили - распишитесь, обмену и возврату не подлежит.)

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 20:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 10:42 Dubravka сказал(а):


Просто оставить в покое.
Охота вам возиться с таким ужжжжааассснымм стрррашшилищщем?
А если, несмотря на все вышеуказанные ужжасы, вам почему-то всё-таки охота с этим Гамлетом дружить, то встречный вопрос: чем он вас поначалу смог привлечь?


Cообщение полностью

Да у него полным-полно качеств, которые могут привлечь. Мне по большому счёту обидно только за то, что Бог одарил его столькими талантами, у него столько возмжностей, но он всё это с цементным упорством прос..ает, из-за того, что слишком зациклен на себе и своём поведении. Если бы он меньше думал, а больше делал так, как считает нужным, то он был бы не очень хорошим человеком, но был бы клёвым и на самом деле милым. Но когда он говорит, кажется, что библию писал именно он, на словах такой праведник и мученик, но потом идёт и блудит. И этот диссонанс взрывает мне мозг. А самое удивительное,что он после всего приходит, врёт, а потом кается. Врёт и кается, врёт и каятся, и конца этому нет.

Оставить в покое я была бы рада. Но он не разделяет моей радости. Достаёт меня даже из другого города, через все возможные средства коммуникации. Иногда у меня создаётся впечатление, что он когда-нибудь заговорит меня досмерти. Да и потом, к чему врать вам, он мне интересен, такой удивительный и непостижимый.

7 Мая 2008 14:18 LynXXX сказал(а):
по моему опыту общения с гамлетами могу сказать, что они не врут. Они искажают факты. Например, переставляют события в такой последовательности, чтобы всё было в их пользу. А еще могут придумать подоплеку и объснения своим неблаговидным поступкам, что еще и все окружающие, не знакомые с этими играми, ощущают чувство вины.
Cообщение полностью


После прочтения ваших ответов, я уже и засомневалась, правильно ли я определяю враньё. Враньё - это когда человек говорит то, что несоответствует действительности или соответствует ей лишь отчасти. Заблуждение - это когда человек сам не знает как обстоит дело, высказывает предположение и ошибается. Любое другое сознательное искажение действительности в рассказе человека есть ложь.
Роза пахнет розой, хоть враньём её назови,хоть изворотливостью.

Фуф! Я просто иссякла.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Хотела просто ссылку дать ..но не могу найти своего сообщения ..ниже еще раз повешу про "попадание в трудную ситуацию" - Ж...

Не важно Гамлет или Гамлетесса , в "любовных муках" практически отсутствует гендерность. И пока все само не перегорит - что- то говорить Гамлету,что- то объяснять -
СМЫСЛА НЕТ!
Сроки у всех разные,кто-то полгода "с ума сходит",кто-то
год - два...но ничего все выживают

Просто необходимо было выговаривать все ,что внутри..экстраверту держать в себе нельзя,это чревато неврастенией ..и потом скажет спасибо всем близким ,что смогли просто терпеливо, молча все это пережить рядом. Ваш Гам переживет, не сомневайтесь

"Если Гамлет в Ж, он будет так красиво страдать, что всем остальным останется только завидовать, что они не попали в такую же Черную, Глубокую, Непролазную, Роковую Ж. Когда все оценят глубину его мучений, он выберется из Ж Титаническим Волевым Усилием. При наличии рядом Макса он примет помощь Макса, так как прекрасно знает, насколько Максу важно, чтобы кто-то оценил его Безупречный План Вылезания из Ж (Гам сумеет оценить его как никто другой, ведь только Гам способен понять истинную гениальность Макса!) Впрочем, вполне возможно, что Роковая Ж окажется и не ж вовсе. Тогда Гам будет считать, что от гибели в ж его спасла лишь Рука Судьбы, защищающей своего избранника.
При случае Гамлет непременно залезет в ту же ж еще разок - теперь он уже знает способ эффектно выбраться, а тяжкие мучения в ж как ничто другое разнообразят серые будни."

/Геда и Луче Чучхе/("Ж и 16 соционических тимов")


Ничего страшного! Неисправима только смерть.
3 пользователя выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
7 Мая 2008 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2,5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю,что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю,что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?

Cообщение полностью


А зачем куда-то вести? Поаплодировать надо и откланяться. Понимаете, сейчас он упивается этой своей позой: я жалок и омерзителен, а жизнь – ужасна! И пока зритель есть, постановка будет транслироваться до бесконечности.


Создаётся впечатление, что ему лишь обратить на себя внимание, лишь бы поговорить о себе


Вот-вот-вот! О чем и речь. В вашем лице он нашел благодарного зрителя. Да еще такого активного, сопереживающего. Ну, ей богу, времени своего пожалейте! Ни вам, ни ему это общение не на пользу! Вы тратите время и силы, а он вместо того, чтобы направить свою энергию в конструктивное русло, расходует ее, устраивая спектакли вам.


Жизнь и ложь – синонимы
3 пользователя выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
7 Мая 2008 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 94
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 21:10 Freelancer сказал(а):
Точно

Не найдя благодарного зрителя Гам потыкается из стороны в сторону и поймет что пора взрослеть...


Cообщение полностью

А мне все - таки кажется, что важно еще НЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ПОВЕДЕНИЮ ГАМЛЕТА - не говорить, что он "играет на публику", "что тащится от своих страданий", и другой крайности тоже не надо,типа "ты бедный -несчастный, как тебя гадко кинули!" ,"ай-яй -яй! какая она нехорошая!", "а ты у нас замечательный, она тебя недостойна!".....это все подогревает эмоции,а их нужно молча гасить, не игнорировать, а "молчать понимающе".
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
2 пользователя выразил(и) благодарность Lake75 за это сообщение
 
7 Мая 2008 21:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 20:41 Totoro сказал(а):
Оставить в покое я была бы рада. Но он не разделяет моей радости. Достаёт меня даже из другого города, через все возможные средства коммуникации. Иногда у меня создаётся впечатление, что он когда-нибудь заговорит меня досмерти.
Cообщение полностью


Значит, ролевую ЧС – в руки, и шлите подальше со всей ЧС-ной мощью! Его это отрезвит.


Да и потом, к чему врать вам, он мне интересен, такой удивительный и непостижимый.



Сейчас ваше общение бессмысленно и даже вредно (см. выше). Возможно, когда он войдет в норму, вы снова сможете общаться. ИМХО.
Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Значит, нужно прекратить с ним общение. А как? Просто заигнорить. Или есть более человечный способ? Ведь общение с его подачи.
И ведь даже если я перестану быть зрителем, он найдёт себе других зрителей. Или его приковать наручниками к батарее и вырвать язык?

7 Мая 2008 21:49 Lake75 сказал(а):
А мне все - таки кажется, что важно еще НЕ ДАВАТЬ ОЦЕНКУ ПОВЕДЕНИЮ ГАМЛЕТА - не говорить, что он "играет на публику", "что тащится от своих страданий", и другой крайности тоже не надо,типа "ты бедный -несчастный, как тебя гадко кинули!" ,"ай-яй -яй! какая она нехорошая!", "а ты у нас замечательный, она тебя недостойна!".....это все подогревает эмоции,а их нужно молча гасить, не игнорировать, а "молчать понимающе".
Cообщение полностью


Май гад, я всё делала неправильно.
Сначала по второму сценарию, а потом по-первому.
Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 22:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:04 Totoro сказал(а):
Значит, нужно прекратить с ним общение. А как? Просто заигнорить. Или есть более человечный способ?
Cообщение полностью


Начать можно мягко. Сказать, что общение в таком ключе кажется вам бессмысленным. Он должен сам разобраться в себе и решить свои проблемы. Не поймет, включайте ЧС.


И ведь даже если я перестану быть зрителем, он найдёт себе других зрителей.


Не думаю. Кандидатов в «жилетки» у нас нынче днем с огнем...
Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:17 flying-fish сказал(а):
Начать можно мягко. Сказать, что общение в таком ключе кажется вам бессмысленным. Он должен сам разобраться в себе и решить свои проблемы. Не поймет, включайте ЧС.



Не думаю. Кандидатов в «жилетки» у нас нынче днем с огнем...
Cообщение полностью


Вот прям так же ему и говорила. Слово в слово. Общение бессмыслено. Разберись в себе и реши свои проблемы.
На что был получен ответ(не без сарказма): "Легко тебе говорить. Ведь ты во всем разбираешься. Всё-то тебе ясно. И у тебя-то всё,конечно, будет хорошо, а вот я................яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя"

Жилеток у него хоть отбавляй. Как говаривал классик:
"Красив, умён, красноречив.
В друзьях особенно счастлив"

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
7 Мая 2008 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 200
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

7 Мая 2008 22:41 Totoro сказал(а):
"Легко тебе говорить. Ведь ты во всем разбираешься. Всё-то тебе ясно. И у тебя-то всё,конечно, будет хорошо, а вот я................яяяяяяяяяяяяяяяяяяяяя"

Cообщение полностью


Ой-ой-ой! Все в рубашке родили-и-и-ись, один я без рубашки-и-и-и!

«Кончай ныть, займись делом!» И шмяк трубку.
Одной жилеткой меньше будет. И то лучше.


Жизнь и ложь – синонимы
 
7 Мая 2008 23:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 183
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Боюсь, что Дон Гамлета урезонить не в состоянии. ИМХО. Заказчик не может понять и почувствовать подзаказного, хотя ему может КАЗАТЬСЯ, что он прекрасно видит все проблемы. И ЧС Дона не поможет решить проблему, так как мощь и убедительность этой ЧС не достаточна для Гамлета в силу своей немногомерности. И Гамлет это прекрасно чувствует.
Totoro, пока Гамлет будет видеть в Вас "благодарного" зрителя/ радетеля за его проблемы/ удобную жилетку (назовите, как хотите), в его поведении ничего не изменится, если только ему самому это не надоест. По-моему, единственный выход для Вас - умерить свой собственный пыл в плане желания помочь и спасти, выстроить некоторую стену отчуждения и в максимальной степени отвлечься на свои дела, которые никак не связаны с Гамлетом. И главное - не поддаваться ни на какие провокации, держать фасон, так сказать... Это не игнор - это некое установление своих правил игры. Это как-то помогает. Говорю из личного опыта довольно продолжительного общения с Доном
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
2 пользователя выразил(и) благодарность Merliona за это сообщение
 
7 Мая 2008 23:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Totoro
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

Спасибо большое всем.
Буду держаться в стороне, а если что, пинать каким-никаким ЧСом.

Твори, что ты желаешь, да будет то законом.
 
8 Мая 2008 00:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Merliona
"Гамлет"

Сообщений: 183
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Мая 2008 00:01 Totoro сказал(а):
Спасибо большое всем.
Буду держаться в стороне, а если что, пинать каким-никаким ЧСом.

Cообщение полностью


Удачи Вам!
Но вообще я Вам не завидую - трудно с Гамлетами Донам. Да и нам, собственно, тоже не легко
Если очень захотеть, то получится? - Получится, главное - захотеть то, что действительно нужно...
 
8 Мая 2008 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marimel
"Габен"

Сообщений: 62
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Похоже, вы столкнулись с "тяжелым случаем", но видя Ваше желание помочь Гаму, постараюсь ответить подробней.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
После общения с представителем вашего типа (мужчиной)создалось впечатление, что "Гамлет" - это не ТИМ, а диагноз.
Cообщение полностью


По одной из аксиом классической соционики, любой ТИМ - это диагноз, ибо считается, что легче сменить пол, чем ТИМ

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Его ничего не устраивает.

Cообщение полностью


Есть обратная сторона этого явления - его это стимулирует к переменам.
Гамлеты боятся застоя и "колейности".
Мне почему-то кажется, остановившийся Гамлет - это мертвый Гамлет
Если Габенов к прогрессу стимулирует лень (есть такое мнение),
то Гамлетов (убеждена) - внутренняя неудовлетворенность.
Если хотите ему помочь, Ваша задача - снизить уровень неудовлетворенности.

7 Мая 2008 21:07 flying-fish сказал(а):
А зачем куда-то вести? Поаплодировать надо и откланяться. Понимаете, сейчас он упивается этой своей позой: я жалок и омерзителен, а жизнь – ужасна! И пока зритель есть, постановка будет транслироваться до бесконечности.

Cообщение полностью


Если Гамлет слишком много жалуется, это не значит, что он плох.
Это значит всего лишь, что он потерялся, а Вы, возможно, еще не научились его правильно "готовить"

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Его не устраивает ни одна женщина, причём он говорит, что очень любит,
но всегда ищет изъяны, за которые винит почему-то себя.

Cообщение полностью


Да, Гамлеты отлично видят изъяны в других - факт.
Но чем лучше изъяны изучены, тем спокойней становится Гамлет -
нет беспокойства о том, каким боком эти изъяны могут вылезти.
(Вероятно, расслабляется фоновая интуиция возможностей).
Т.е. изучив, он или принимает человека с определенным набором изъянов/достоинств, или отвергает.
Учитывая его стремление к Вам, вас он либо "принял", либо вы еще "под микроскопом".

Одна из "соционических задач" Гамлета - предупреждать других (в первую очередь настройка на дуала Максима) о возможном негативном развитии событий.
Отсюда и хорошее видение изъянов, и драматизация.

Гамлеты-негативисты, и не надейтесь искоренить это - можно только снизить планку от уровня паранойи до уровня предусмотрительности.

Чем меньше Гамлет сосредотачивается на внутренних проблемах,
тем больше у него появляется энергии для конструктива во внешней деятельности.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
При этом ещё постоянно врёт, потому что пытается всем угодить, чтоб думали о нём хорошо.

Cообщение полностью

Не ТИМно.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Скажите всё вышеописанное ТИМно, или нужно посадить этого человека на антидепрессанты?

Cообщение полностью


Антидепрессанты - это слишком, можно начать со здорового питания
Зоны эмоционального возбуждения/раздражения в гамлетовском мозгу и желудок сильно связаны.
Гамлеты внутренне очень напряжены, многие из них не умеют расслабляться.
Аромалампа, пена в ванну и чай со свежей мятой на ночь - верные друзья. Желательно без слов на деле.
Правда, не знаю, как это реализовать в формате дружеских отношений.

6 Мая 2008 00:35 Totoro сказал(а):
Есть ли среди вас люди, которые довольны своей жизнью, и возможно, даже счастливы?

Cообщение полностью


Абсолютно довольных своей жизнью Гамлетов - не видела. Это не Альфа
Опять же, см. выше.

6 Мая 2008 01:08 Totoro сказал(а):
Как развеять его сомнения и убедить,что кроме всего негатива, который он сам в себе видит, в нём ещё куча всего положительного.

Cообщение полностью

Гамлеты - рационалы, им мало знать свои достоинства - они ищут "практическое применение" тому положительному, что в них есть.

В разряд практического применения может попасть и хорошее место под солнцем, и жизнь с _любимой_ женщиной, и денежная работа.
Если этого нет - они задаются вопросом, а что толку от этих достоинств, если у других эти "блага" есть, а у меня нет?
Гамлетов абстрактное осознание своих достоинств не вдохновляет ни разу.

6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна!
И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.
Cообщение полностью


Да простят меня Гамлеты, но с этим советом нужно очень осторожно.
Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150, или уйти бродить в глухую ночь и ввязаться в какую-нибудь драку.
Не нужно таких экспериментов.
Всё-таки Гамлетов надо _стабилизировать_.
Ставить ультиматумы, отворачиваться - только если вы держите руку на пульсе (можете наблюдать "из-за угла", что с ним происходит).

Нельзя показывать Гамлету, что вы беспокоитесь, чтобы он не "наделал глупостей". Если заметит - ждите манипуляций с его стороны.

Шоковую терапию стоит применять только в тех случаях (ИМХО), когда вы уверены, что он "никуда не денется с подводной лодки".
Утрированно - вы находитесь в лесу, и ему некуда бежать, пока он не переколбасится
Опять же - это исключает возможность этических манипуляций с его стороны.

Впрочем, если у него нет недостатка в жилетках...Да, вероятно он пойдет жаловаться "оставшимся" - но в таком случае не вижу смысла в совете.
Если цель избавить себя от него - тогда совет подходит.

6 Мая 2008 10:29 fly_dragon сказал(а):
Что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Поступки эмоциональной девушки воспринимаются в пределах допустимого,
а поступки эмоционального мужчины воспринимаются так, как написала автор темы.
Cообщение полностью


Смотря кем. У некоторых индивидуумов идет "на ура"
Если Вы говорите об общественных нормах - то да, воспринимаются неадекватно.
Но тут рассматриваются отношения конкретного человека к конкретному ч-ку, поэтому обобщения здесь лишни.

6 Мая 2008 10:21 daria-lea сказал(а):
Вообще-то, как с меня списано, да
1)Метания, сомнения, неустроеннность (а это слово звучит ой как часто),
- все это очень и очень тимно при одном условии: если человек не на своем месте, занимается не своим делом, не нашел себя.
И внушить тут что-то почти невозможно, т.к. подобная ситуация создает т.н. "соционический трезубец" -
давление на функции наименьшего сопротивления (слабые функции), человек как в капкане оказывается.
Что в этом случае делать? Уж не советовать - точно. ТОлько действенная помощь (не может найти себя - помочь искать и т.д.;
в более упрощенном варианте - прямо за руку брать и вести; не знаю, как с мужчиной, но со мной срабатывает).

Cообщение полностью


Вам дали хороший совет.
Вполне классическая проблема.
Возможны 2 стадии:
1) человек не знает, ЧЕГО он хочет, не может найти интересное для себя занятие (тут Донская ЧИ как раз может помочь).
2) трудно одним махом сменить род деятельности (ведь и кормить себя надо чем-то).
Тут стоит помочь разбить достижение цели на этапы (при возможности). Так сказать, последовательная трансформация - это не так страшно.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Ему 20 лет. Его бросила девушка, с который был 2,5 года. Я соглашаюсь с ним, что это, несомненно, трагедия. Но вообщем, кого в двадцать лет не бросали. А то и не раз. Все через это проходят. Никто не умирает. И жизнь потом налаживается.
Он то просит разложить ему ситуацию, то кричит, что я "обоср..а всё его любовь". Потому что всё получается как у всех, и очень прозаично, а ему, видимо, хочется, чтоб как у Антонио и Клеопатры. Конечно, ведь в таком случае, его страдания оправданы. За такую любовь и умереть не жалко. Я ему говорю, что он волен думать как ему больше нравится. Он говорит, что хочет, как по правде. Я ему говорю,что правда субъективна. Он говорит, что хочет её(девушку) забыть, но не может. Я ему говорю, что делать. Потом он хочет её вернуть, я говорю,что тогда нужно делать по-другому. Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет. "Какой я слабак, как я жалок и омерзителен." Занавес.
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?

Cообщение полностью



Плавали - знаем. Вы умничка, что по структурненько ему всё объясняете, но этого мало.
Если озвучивается какая-то проблема БЛ хороша поначалу. Если вы видите,
что Гамлет пошел на очередной вираж в своих жалобах, и когда-то эти слова вы уже слышали и всё ему разложили, его нужно из этого состояния выводить.
Как? Через ЧС.

Насчет гамлетовских скелетов в шкафу.
На самом деле рецептов два.

Жесткий

Иллюстрация к примеру:
6 Мая 2008 13:13 Lake75 сказал(а):
1.5 года издали следил за всей ее жизнью, даже в самых смелых своих мечтах не представляя что они когда-нибудь будут вместе....На этом фоне были его "метания, страдания, депрессии".
Cообщение полностью


Чем дальше Гамлет находится от объекта своих воздыханий, тем дольше находится он в плену иллюзий.
Временами бывает достаточно приблизиться к объекту, чтобы иллюзии исчезли.
Действенным может оказаться совет приблизить Гамлета к этому объекту. Но тут или пан или пропал - или Гамлет в омут с головой, или розовые очки с глаз.
Если любишь - злой рецепт, не всякий рискнет и сможет им воспользоваться.

Мягкий

Есть менее кардинальный рецепт - время. Гамлеты со временем мудреют. Да-да, именно так. И начинают по-другому смотреть на мир.
К, примеру, в определенном возрасте Гамлет может обожествлять какой-то ТИМ, и считать - что это идеал.
Глядишь, годика через 2-3 набирается понимания, и видит обратную сторону медали - у каждого ТИМа достоинства сбалансированы недостатками.
Что уж говорить о конкретных людях.
Т.е. Гамлет-максималист со временем начинает видеть полутона.
Этот рецепт предполагает, что вы живете с этим "Призраком Оперы" (воспоминаниями о бывшей любови) неопределенное время.
Проверено - работает.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Вот как в этом случае взять его за руку и куда повести?

Cообщение полностью


Объясняю, куда вести на собственном примере.

В данном примере я решила воспользоваться "злым рецептом" - приблизить Гамлета к объекту его воздыханий, чтобы он сам разобрался, зачем ему это.

Жила с Гамлетом. Любовь и планы на будущее - все было в наличии.
вот только был у Гамлета неразвязанный узел в прошлом.
И периодически прорывались рассказы о девушке, с которой он чувствовал необыкновенно нежные чувства и "метафизическое" родство.
При этом полюбил меня, но это прошлое не давало ему покоя.
Были разговоры о том, почему он не разобрался с этим с прошлым и куча отмазок (начиная от "она меня боится", "она не захочет разговаривать", "у нее своя жизнь","она живет далеко" и заканчивая "я люблю тебя")
У него не было прямых разговоров с ней о чувствах, и его периодически грызла мысль про ту девушку ("а ведь мы возможно созданы друг для другая, и у нас не было возможности объясниться").
Однажды ночью, после очередных страдальческих откровений, я не выдеражала:
-Тебя это сильно беспокоит?
- Да
-Возможно, это твоя та самая половинка?
- Может быть
-Ты меня любишь? - Да
-Тебе нужно разобраться с этой проблемой, чтобы она не мешала нашим с тобой отношениям.
- Но как??
-Тебе сильно хреново, тебя раздирают противоречия?
- Да
-Обо мне ты знаешь всё, о ней - иллюзии. Мы едем на вокзал покупать тебе билет.
-??
-Ну я вижу, как тебя ломает. Ты берешь отгул, бросаешь работу, едешь в ту страну, встречаешься с той девушкой и ставишь точки над i. -Гамлет офигевает.
- Одевайся. Мы выезжаем.
- Метро скоро закроется, мы успеем только в одну сторону!!!
- Подумаешь, возьмем обратно такси. Не найдем - ночь на вокзале. Это же фигня по сравнению с твоими страданиями. (подигрываю)
- ??? - Может быть, потом?
- Нет, сейчас. Потом ты не решишься. Тебе ведь нужно разобраться со своим прошлым?
- Да
- Одевайся. Мы выходим.
Офигевший Гамлет одевается, мы выходим.
Что вы думаете, на половине пути Гамлет одумался.
Ничего так, подышали свежим воздухом.
(NB - моторика и свежий воздух творят чудеса. Кстати, можете отправить своего Гамлета в спортзал, меньше дури будет)

...Не помню, возращался ли Гамлет с тех пор к этой теме. Если возвращался, то уже совсем не так трагично и без надрыва.
Со временем всё переосмыслил. Всё стало на свои места.

Думаю, в ту ночь, когда мы выехали - он проверял меня на прочность, не блефую ли я. (Я же допускала возможность, что он купит билет и уедет. Шла ва-банк).
Кстати, такой подход, когда стимулируешь Гамлета к активным действиям
(когда не только говоришь конкретно, ЧТО надо делать, но и говоришь НАДО - подкрепляешь волей) - такой подход Гамлета обезоруживает.
Потому что после этого он НЕ может тупо продолжать жаловаться. Тут придется ему или действовать, или признать, что цель не так уж важна.
Главное, выстроить ему "логический коридор" - важно найти аргумент против каждой его отмазки ради бездействия или попытки отсрочить действия.

7 Мая 2008 19:38 Totoro сказал(а):
Потом он говорит, что простить её всё равно не сможет, но хочет с ней быть, и никогда не сможет

Cообщение полностью


Не верю. Это кокетство по БЭ, бaнaльный набор отмазок.
Если Гамлет так говорит - читайте "я смогу её простить".
Этика отношений у Гамлета - ограничительная.
БЭ - это первое, что Гамлет засунет глубоко в одно место, если она будет мешать ему. В том числе стандартные стереотипы о том, что "после предательства нельзя возвращаться".
Ограничительная, она в каком-то смысле противоречит базовой. И работать может только вспышками (ну как в этом случае - взорваться, сказать, что никогда не прощу).
Но на самом деле она не в ценностях, и между чувствами и этикой отношений Гамлет выберет, конечно же, чувства.
Внимание: при условии, что "возврат к прошлому" будет иметь рациональную подоплеку, т.е. если к примеру эта девушка сможет убедить его, что она изменилась и теперь будет по-другому.
У Гамлетов, как правило, ЧЛ хорошо работает, и он будет анализировать ситуацию.
У БЭ право голоса будет минимальным. Прежде всего он будет руководствоваться ЧЭ+ЧЛ.

И еще один совет.
Когда начинаются "пустопорожние разговоры", хороший вопрос для Гамлета - а _что_ты_делаешь_, чтобы изменить свою жизнь?

15 пользователей выразил(и) благодарность Marimel за это сообщение
 
9 Мая 2008 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

donowaiting
"Максим"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

очень детально, а главное, всегда действует...

Эдакая тактика логико-сенсора...

Роботу Вы проделали явно немалую.
Порой я бываю резка. Особенно перепадает фамильярным и непунктуальным людям
 
9 Мая 2008 08:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо


6 Мая 2008 07:40 flying-fish сказал(а):
А вы перестаньте ему внушать, что всё замечательно. Наоборот, согласитесь с ним: да, твоя жизнь ужасна!
И никто не может тебе помочь. Никто! Тогда сам начнет искать позитив.



9 Мая 2008 00:44 Marimel сказал(а):
Да простят меня Гамлеты, но с этим советом нужно очень осторожно.
Психика бывает разной степени неустойчивости - если все от Гамлета отвернутся в тяжелый период, то такой Гамлет может спиться и дойти до дна.
Гамлеты - импульсивны. Под действием эмоций могут выжать газ до 150...

Cообщение полностью


Источник неудовлетворенности находится ВНУТРИ, а не где-то вовне. И разбираться с ним нужно ИЗНУТРИ.
Только когда все отвернутся и помощи ждать будет неоткуда, внутренний мотор заработает в полную силу.

ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ОТЧАЯНИЯ!

Сартр

Да, есть такие, кто не выдерживает жизни. Но если это такой случай, все попытки его удержать – обречены на провал.
Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 09:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Marimel !!!!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ.
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Честно скажу, сначала я не хотела спрашивать совета здесь, на соционическом форуме. Потому что первое (и возможно единственное), что мне предложат - прекратить отношения ревизии.
Но ситуация достигла апогея, а потому я все-таки попрошу совета.
Вкратце предыстория. Мы с Гамлетом знакомы больше года, из которых год мы встречались, а в последние 3,5 месяца творится что-то совершенно мне непонятное. После года общения он вдруг говорит, что очень хорошо ко мне относится, что я совершенно необыкновенный человек и вряд ли он когда встретит настолько замечательную девушку, но это не любовь, а потому он хочет перевести отношения в дружеские. Не буду описывать свои чувства (вы же понимаете, что такие подвиги не для Бальзака ), но в результате я согласилась.
И вот тут начинается самое интересное. В наших отношениях почти ничего не меняется: мы почти так же часто встречаемся, в выходные он может пробыть у меня с вечера пятницы до позднего вечера воскресенья, в будни уезжает на последнем поезде метро, хотя живет в противоположном конце Москвы и ему добираться 1,5 часа, он даже не перестал дарить мне цветы и подарки, недавно купил велосипед, чтобы мы могли вместе кататься (речь об этом шла еще прошлым летом, но купил именно теперь - когда отношения приобрели весьма странный оттенок ) Я поставила единственное условие - общаться без ceкcа, он согласился, но иногда при инициативе с его стороны я не выдерживаю.
То есть на дружбу все это ну никак не похоже, а создается впечатление, что человек просто не хочет нести ответственность за отношения.
Есть еще один нюанс, который, возможно, на эту ситуацию влияет - он меня моложе на 9 лет.
Меня такие отношения очень напрягают, мне такая "дружба" не подходит. Поэтому недавно я сказала, что мне очень тяжело. Он ответил, что не может мне дать того, что я жду. Тогда я предложила прекратить всякое общение. Он согласился, но прошло несколько дней и он написал, что очень скучает по мне (кстати, когда отношения у нас были не "дружеские", из него такие слова только клещами можно было вытянуть), без меня у него внутри пусто, но опять "дружба".
Если честно, я так измучилась в этом подвешенном состоянии, что уже готова и расстаться, так ведь он же не оставляет меня в покое.
Как понять Гамлета? Что с ним на самом деле происходит, чего он хочет от меня? Поскольку я сама пока не определилась, чего бы я окончательно хотела (зато я знаю точно, чего не хочу (негативист ) - не хочу этой подвешенности и неопределенности), мне очень важно понять, почему он так себя ведет. А уже тогда мне будет легче принять решение.
Только очень прошу вас, прежде чем давать какие-либо советы, подскажите, что движет в этой ситуации Гамлетом, чего он хочет. Спасибо!
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 11:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 96
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 09:20 flying-fish сказал(а):

Только когда все отвернутся и помощи ждать будет неоткуда, внутренний мотор заработает в полную силу.

ЖИЗНЬ НАЧИНАЕТСЯ ПО ТУ СТОРОНУ ОТЧАЯНИЯ!

Сартр

Да, есть такие, кто не выдерживает жизни. Но если это такой случай, все попытки его удержать – обречены на провал.
Cообщение полностью

У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня ,отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией...

Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы ,она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти.
А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей,которые смогли бы понять что происходит.

НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!

Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:22 Lake75 сказал(а):
Marimel !!!!!!
ОГРОМНОЕ СПАСИБО! ВЫ НАПИСАЛИ АБСОЛЮТНО ВСЕ,ЧТО ЕСТЬ В ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ! ОЧЕНЬ ПРИЯТНО ОСОЗНАВАТЬ ТАКОЕ ХОРОШЕЕ ПОНИМАНИЕ ГАМЛЕТОВСКОЙ НАТУРЫ.
Cообщение полностью


Эти советы хороши, если тот, кто желает помочь Гамлету, – ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКИЙ ЕМУ ЧЕЛОВЕК. Причем тут важна не только душевная близость, но и близость физическая, которая ПРИВЯЗЫВАЕТ ГАМЛЕТА К ЗЕМЛЕ. Это чрезвычайно важный момент!
Если же Гамлет в личном плане одинок, выход только такой, как сказала я: ИСКАТЬ ОПОРУ ВНУТРИ СЕБЯ. Никакие друзья и родственники, даже самые близкие и любящие, не смогут этого дать. Увы.

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 11:42 Lake75 сказал(а):
У меня была ситуация, когда в 24 года все отвернулись от меня ,отмахнувшись сказали - "твои спектакли, истерики и страдания нас уже достали!!!это твои проблемы!"...внутри четко стала формироваться мысль - "Я всем мешаю, я никчемный человек...я никому не нужна и причиняю только неудобства"...закончилось реанимацией...

Cообщение полностью


У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени за то, что я такая неприспособленная, взбалмошная истеричка? Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла.


Тоже самое произошло с девочкой 17 лет нашей школы ,она правда Есенин. Мама - Штирлиц запретила общаться с любимым молодым человеком, на все время экзаменов.Сказала что все ее "любови"- бред собачий.Поддержки в семье не было. ЕЕ тоже успели спасти.
А вот Гамлета 21 года похоронили.... Не оказалось рядом людей,которые смогли бы понять что происходит.

НЕ ОСТАВЛЯЙТЕ ГАМЛЕТОВ НАЕДИНЕ С ИХ ПРОБЛЕМАМИ!



А я вот не чувствую себя вправе просить кого бы то ни было выслушивать весь этот мой поток бреда! Если других так не прёт по ЧЭ, это не значит, что им легко и их можно грузить, как угодно. Человек сам должен! САМ! Спасение утопающих – дело рук самих утопающих!
Жизнь и ложь – синонимы
1 пользователь выразил(и) благодарность flying-fish за это сообщение
 
9 Мая 2008 12:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а):
У меня было всё то же самое только чуть пораньше. И что? Весь мир теперь должен пасть передо мной на колени .....
Cообщение полностью


Да нет ,конечно, в этой жизни
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН
Просто есть люди,которым нужно немного помочь, поддержать, протянуть руку помощи ,если это возможно
9 Мая 2008 12:02 flying-fish сказал(а):
Честно говоря, осталось только чувство неловкости перед людьми, которых я тогда допекла.
Cообщение полностью

А у меня осталось чувство огромной благодарности людям, которые помогли мне вылезти из той ужасной ямы

PS.Кстати,ты сама написала в соседней ветке
8 Мая 2008 22:46 flying-fish

ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 12:35 Lake75 сказал(а):
PS.Кстати,ты сама написала в соседней ветке
8 Мая 2008 22:46 flying-fish

ЧС-ники мне нужны как воздух! Без них я очень быстро начинаю сомневаться в реальности не только своих замыслов, но и вообще всего происходящего и даже собственного существования!
Cообщение полностью


Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.

Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле?
В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно.

Жизнь и ложь – синонимы

1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
9 Мая 2008 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Еще одно дополнение: Гамлет всегда помогает мне, когда я прошу. Сейчас я собираюсь делать ремонт в квартире, и он просто рвется мне помочь.
То есть я вижу, что отношение-то действительно хорошее, но почему эта странная "дружба"?
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 13:25 kytsyk сказал(а):


Совершенно верно.Нужно обязательно "заземляться", как говорит один бальзак.Вот только если нет "ПО-НАСТОЯЩЕМУ БЛИЗКОГО" рядом, то есть просто близкие люди, друзья.И каждый из них отчасти может сыграть свою роль в этом "заземлении".Скажем, инструктор по вождению, преподаватель чего-нибудь там, деловой партнер или подопечный,друзья,тянущие за собой в горы, подруга,предлагающая посещать занятия танцами и т.д. - т.е. все, кто заставляет гамлета покинуть внутренний мир собственных переживаний и окунуться в сенсорно-логическую сферу бытия.
Cообщение полностью


Человек принимает помощь, но выкарабкивается всё равно САМ. Пока сам не настроишь себя на конструктив, все старания других будут тщетны.
Известный гештальтист Перлз вернул деньги клиенту, когда увидел, что с его стороны никакой инициативы, а только желание чтобы всё в его жизни как-то устроилось помимо него.


И если Вам удалось самостоятельно - искренне Вами восхищаюсь и готова проситься на мастер класс



Не думаю, что я сотворила нечто достойное научной рефлексии. Скажу только одно: самыми бесплодными в тот период были моменты, когда я сидела и ждала помощи извне.

Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 14:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lake75
"Гамлет"

Сообщений: 97
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 13:15 flying-fish сказал(а):
Да. Это так. Но в тот тяжелый момент таких людей рядом не оказалось. И я выбиралась сама: долго и мучительно собирала себя по кусочкам, с бесконечными срывами и откатами назад.

Хорошо, что у тебя было иначе, и нашлись люди… Хотя в предыдущем посте ты сказала, что отвернулись ВСЕ, и дело кончилось реанимацией… Так как же было на самом деле?
В любом случае рассчитывать на поддержку других – опасно. Даже если отношения идеальные, мало ли, что может случиться. Все мы не вечны, в конце концов. Человек должен иметь в себе достаточно сил, чтобы прожить самостоятельно.

Cообщение полностью

Да все очень просто После реанимации меня нужно было возвращать к жизни

Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ,САМЫЕ ДОРОГИЕ!

У вас по другому?
Ничего страшного! Неисправима только смерть.
 
9 Мая 2008 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

SailorMoon
"Гамлет"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Простите, что встреваю без предварительного предупреждения, раскланивания и глубокого книксена.

Просто хочу повозмущаться малость. Ну сааамую малость. Мона?

А может ли Гамлет считать на самом деле родными и близкими людьми тех, кто способен отвернуться от него, попавшего в реанимацию???!! Это ж бред какой-то! Неужели родная мать (или отец, или ребенок, или воистину любимый человек) оставит его в такой ситуации, даже будь он самым истеричным из истериков?
Самая большая хитрость дьявола заключается в том, что он убедил мир, будто не существует.
 
9 Мая 2008 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nurik
"Бальзак"

Сообщений: 249
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

И я хочу понять, нужно ли поставить Гамлета в жесткие рамки, чтобы он разобрался в себе, или находиться рядом в ожидании, пока он разберется?
Сны о чем-то большем...
 
9 Мая 2008 15:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

flying-fish
"Гамлет"

Сообщений: 206
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

9 Мая 2008 14:36 Lake75 сказал(а):
Я считаю, что Гамлет может справиться со многими тяготами жизни, кроме одного - КОГДА ОТ ТЕБЯ ОТВОРАЧИВАЮТСЯ БЛИЗКИЕ И ЛЮБИМЫЕ ЛЮДИ,САМЫЕ ДОРОГИЕ!

У вас по другому?
Cообщение полностью


Если бы Гамлеты не могли справиться и с этим, они бы все умирали после первой неудачной любви. Разрыв с любимым – это как раз тот кризис, из которого человек только сам себя может вытащить.

ПОПЫТКИ ПОМОЧЬ НЕ УВЕНЧАЮТСЯ УСПЕХОМ, ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК САМ НЕ СТАРАЕТСЯ СЕБЕ ПОМОЧЬ!!!

Неужели эта избитая истина вызывает у кого-то возражения?


Жизнь и ложь – синонимы
 
9 Мая 2008 15:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 2-й квадры Флуд разрешен » Вопросы к Гамлетам

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Июн 2017 21:33




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор