Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 40 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Niki2008
"Штирлиц"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

24 Июл 2008 13:02 BiJou сказал(а):
У меня вопрос ко всем штирлицам. Когда вы еще не знали о соционике и о том, что у вас суггестивная этика - то как строились ваши отношения с противоположным полом? Что изменилось со знанием соционики? Стало проще или сложнее?
Cообщение полностью


Я не думаю, что моя жизнь сильно изменилась, но стало немного проще. Раньше я просто выделяла молодых людей (Достов), а сейчас понимаю, почему я это делала. Хоть и слабая интуиция, а все равно чуешь своего дуала, и именно с ними чувствуешь себя комфортно и не замарачиваешься на ерунде.
27 Июл 2008 16:37 Lilija_G сказал(а):
Привет всем!

Может быть, кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос.

Как Штирлицы реагируют на признания в любви, письменные и устные? Может, у кого-то есть примеры из жизни.

Мне как Достоевскому ничего не стоит открыто сказать: "Я тебя люблю", если, конечно, я испытываю это чувство.

Мне просто кажется, что я напугала этим одного Штирлица...

Очень жду ответа!!! Спасибо всем!
Cообщение полностью


Все зависит от того, на каком уровне у вас отношения. Когда этого не ожидаешь, можно и испугаться, потому что я думаю, что еще рано о чем-то говорить, и не очень хочется брать лишних обязательств. А когда уже более менее установившиеся отношения, то спокойно. Не забывайте, мы сухарики в плане эмоций , и если мы их не выражаем, это не означает, что мы вас не любим.

2 пользователя выразил(и) благодарность Niki2008 за это сообщение
 
29 Июл 2008 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valeriy_14
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

29 Июл 2008 11:30 Niki2008 сказал(а):
Все зависит от того, на каком уровне у вас отношения. Когда этого не ожидаешь, можно и испугаться, потому что я думаю, что еще рано о чем-то говорить, и не очень хочется брать лишних обязательств. А когда уже более менее установившиеся отношения, то спокойно. Не забывайте, мы сухарики в плане эмоций , и если мы их не выражаем, это не означает, что мы вас не любим.
Cообщение полностью


А разве мы можем сказать кому-то "я тебя люблю" не испытывая при этом к нему чувств? К любви мы подходим очень строго и ответственно. Т.е. если я готов взять ответственность за чувства, то скажу, если нет, то и не дождетесь...

 
29 Июл 2008 18:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija_G
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

[glow=red,2,300]Все зависит от того, на каком уровне у вас отношения. Когда этого не ожидаешь, можно и испугаться, потому что я думаю, что еще рано о чем-то говорить, и не очень хочется брать лишних обязательств. А когда уже более менее установившиеся отношения, то спокойно. Не забывайте, мы сухарики в плане эмоций , и если мы их не выражаем, это не означает, что мы вас не любим. [/quote] [/glow]

Niki, ты, кажется, права. В трех строчках вся соль: он не был готов Хотя чувство у нас было взаимное, правда, действительно, слишком хрупкое.
Мне до этого не приходилось общаться со Штирлицами-мужчинами, вот и не знала, что они, внешне такие сильные, мужественные, в душе могут быть очень ранимыми, пугливыми, осторожными...

Не повторяйте моей ошибки! Наверное, первый шаг все-таки за Штирлицем, даже в любви...


 
29 Июл 2008 19:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Штирлицы, а вам нравятся анекдоты про Штирлица? )))
Проще простого, толще Толстого, достойнее Достоевского...
 
22 Авг 2008 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FLAMECREAM
"Штирлиц"

Сообщений: 6
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

22 Авг 2008 15:19 mwide сказал(а):
Штирлицы, а вам нравятся анекдоты про Штирлица? )))
Cообщение полностью


Да
ИМХО очень ёмкие, остроумные. Рвут все логические шаблоны
FLAME.CREAM (огнеопасно)
 
25 Окт 2008 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Agnes
"Достоевский"

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Интересно, как господа Штирлицы относятся к изменам.Ну, или "легким временным увлечениям". Не со стороны партнера, разумеется, а к своим Ведь Штирлиц - сенсорик ощущений и "не стыдится проявлять естественные потребности и считает их абсолютно норамльными"(Филатова). Так до какого предела они для Штирлица "нормальны"?

И еще : такая ли уж большая ценность для Штирла - семья? Для этиков-интуитов свойственно желать длительных отношений...А для логиков-сенсориков?

Да,и последнее - как Штирлиц относится к неуемной творческой ЧИ дуалов?Ведь чи абсолютно непредсказуема и часто выдает неожиданные и необычные решения проблемы...в последний момент. Как это увязывается с графиком и планомерностью Штирлица?

 
2 Ноя 2008 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AquaA
"Достоевский"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

14 Ноя 2008 23:34 Olenushka сказал(а):
а расскажите пож-та поподробнее как Вы их отличаете внешне и по БЭ? их иногда так легко спутать особенно на начальной стадии знакомства

Cообщение полностью

http://socionik.com/thread/9481.html Макс или Штирлиц?
http://socionik.com/thread/4965.html Как отличить Максима от Штирлица?
http://socionik.com/thread/4482.html Как отличить Максимку от Штирли?
http://socionik.com/thread/3947.html Совершенно не вижу разницы - Штирлиц и Максим


 
17 Ноя 2008 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anyta_s
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

17 Ноя 2008 18:05 AquaA сказал(а):
http://socionik.com/thread/9481.html Макс или Штирлиц?
http://socionik.com/thread/4965.html Как отличить Максима от Штирлица?
http://socionik.com/thread/4482.html Как отличить Максимку от Штирли?
http://socionik.com/thread/3947.html Совершенно не вижу разницы - Штирлиц и Максим

Cообщение полностью


у меня тоже подобная проблема, не могу отличить, эти темы тоже читала, но не помогло Вот даже тему создала в "виртуальном типировании", можно Вас попросить взглянуть, вдруг поможете отличить
Буду очень благодарна http://socionik.com/thread/9968.html

 
17 Ноя 2008 21:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lucki
"Достоевский"

Сообщений: 26
Флуд: 35%
Анкета
Письмо

18 Ноя 2008 12:30 bor-jo-mi сказал(а):
Ни в каких. Нет ничего ценнее человеческой жизни. Этим рисковать психически здоровый Штирлиц не будет никогда.
Вам со стороны может показаться, что Штирлиц рискует жизнью. На самом деле Штирлиц в это время смело действует в зоне своей уверенности по творческой и в рамках поставленных целей.


Cообщение полностью




А создание потенциально аварийных ситуаций на дороге - это тоже работа по творческой?

 
18 Ноя 2008 21:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ezel
"Робеспьер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

А у меня ну конкретный вопрос про Штирлицев. Как известно на самом деле Штирлиц был полковником советской разведки Максимом максимовичем Исаевым. Так не лучше ли ТИМ назвать именем оригинала?

 
23 Ноя 2008 02:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

wtiger
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Июн 2008 10:56 Xeniya05 сказал(а):
У меня есть один знакомый Штирлиц. Так вот он меня всегда обвиняет в необщительности и угрюмости.
Так получается, что он берёт меня с собой в разные компании. Круг его интересов это бизнес, самолёты, парашютный спорт и строительство. Соответственно все его знакомые из этих областей.
А мне на данные темы только зевать хочется, я в этом во всём ни бум-бум ни кукареку.
Как поддерживать разговор на темы, где ты ноль? Как общаться с людьми, если они тебе совсем не интересны?
Он говорит, что я должна тогда уводить разговор на интересующие меня темы или хотя бы смеяться и шутить. Короче, привлекать к себе внимание...а мне это вообще не нужно... и он этого понять никак не может. Я могу находиться в компании и хотя бы стараться никого не раздражать. Мне нечего сказать на вышеперечисленные темы...и я просто молча отношусь с уважением к интересам других людей.
А если мне интересны люди, темы для разговоров, то тогда я очень даже люблю поговорить...и эмоции тогда тоже проявляются..

Cообщение полностью


Скорее берет для поддержки, потому как с будущим то проблемы, а дуал очень хорошо направляет.

17 Ноя 2008 18:18 Alma сказал(а):
В любых, главное, чтобы не напрасно
Cообщение полностью


Особенно когда речь идет о безопасности близких людей. Тут даже не идет оценка рисковать или нет, вопрос стоит только об эффективности.
27 Июл 2008 17:37 Lilija_G сказал(а):
Привет всем!

Может быть, кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос.

Как Штирлицы реагируют на признания в любви, письменные и устные? Может, у кого-то есть примеры из жизни.

Мне как Достоевскому ничего не стоит открыто сказать: "Я тебя люблю", если, конечно, я испытываю это чувство.

Мне просто кажется, что я напугала этим одного Штирлица...

Очень жду ответа!!! Спасибо всем!
Cообщение полностью


Реагируют, интерес, и настороженность, потом проверка, желательно делом доказать.
или доделывай или не берись
 
4 Дек 2008 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laskovaya-pusya
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

18 Мая 2008 14:00 melana сказал(а):
Предлагаю в этой теме задавать конкретные вопросы про Штирлицев.

Вот у меня такой вопрос. Предложила коллеге-Штирлицу (проявлявшего ко мне явную симпатию) погулять по Москве (он из другого города). Он с радостью согласился. Но при прощании Штирлиц меня очень сдержанно поблагодарил и на следующий день никаких смсок не прислал. Договорился только о следующей встрече по работе. Это ТИМное? Или он не проявляет ко мне интереса и жалеет о зря потраченном времени?
Cообщение полностью

А может быть вариант, что не тимное и не жалеет и интересуется? Если это не тимное, это все равно может быть характерно для него. Характер не определяется только лишь тимом.


 
28 Дек 2008 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Affol
"Есенин"

Сообщений: 117
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Тупой вопрос Штирлицам: Что Вы любите получать в подарок на дни рождения? Какие у вас были подарки от родных, друзей, коллег и т.д., которые понравились и запомнились?

Недавно отметили ДР моей мамы-Штирлица, перед этим я предварительно спрашивала, что она хочет в подарок (потому что самой угадать очень трудно), получила ответ, что ей ничего не нужно. Ну, совсем уж без подарка оставить её не могла - она очень много делает для нас.

С дочкой-Штирлицей проще - ей всего 6 лет - и она всегда чего-нибудь хочет, и всегда точно знает, чего хочет.

А скоро грядёт ДР моей подруги-Штирлицы.... И она тоже говорит, что ей ничего не надо дарить.

Что с вами делать-то, Штирлицы?
"...Я ёжик... я упал в реку"
 
22 Мая 2009 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 125
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 07:08 Affol сказал(а):
Тупой вопрос Штирлицам: Что Вы любите получать в подарок на дни рождения? Какие у вас были подарки от родных, друзей, коллег и т.д., которые понравились и запомнились?
Cообщение полностью

Или дарить то, что нужно (спросить, если не в курсе), или вообще ничего.
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
22 Мая 2009 08:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 13:08 Lazursky сказал(а):
+1
Cообщение полностью



Стесняюсь спросить.... Вы все-таки Штир?
But if I come to you, tell me - will you stay or will you run away...
 
22 Мая 2009 09:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Фшоке. То есть штирлицам подарки лучше не дарить и сюрпризов не делать? Скучно как...
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:30 Lazursky сказал(а):
Ну почему? Дарить и делать, например так: что-то показать, дать в руки, и если Штиру понравится, сказать: Дарю!

Cообщение полностью


В смысле? Собственные вещи, уже бывшие в употреблении, дарить? Выбирать подарок (например, на день рождения), думать о том, как порадовать человека, сделать сюрприз - всё это не надо?
Блин, никакого применения этике и интуиции

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 09:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nesta
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:42 Lazursky сказал(а):
Взаимно
Ничего не имею против Габенов, но это было вроде одежды, которая нравится, но велика, а ты все равно ее носишь, думая: дорасту
Cообщение полностью


А как вы поняли, что вы штир? А то вот меня в напы типируют. Хотел спросить метод, чтоб определиться наверняка

 
22 Мая 2009 09:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 51
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 13:42 Lazursky сказал(а):
Взаимно
Ничего не имею против Габенов, но это было вроде одежды, которая нравится, но велика, а ты все равно ее носишь, думая: дорасту
Cообщение полностью



Хм...А друг ваш - это реальность или способ примерить другую одежку был?
But if I come to you, tell me - will you stay or will you run away...
 
22 Мая 2009 09:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Какой же это сюрприз, если спросили конкретно, что ты хотел?

Мне такой способ дарения как раз очень не нравится
22 Мая 2009 11:03 warge сказал(а):
(разводит руками) Ну как уже есть.
Cообщение полностью


Удивляюсь просто. Никакой же радости...

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 125
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 09:39 BiJou сказал(а):
В смысле? Собственные вещи, уже бывшие в употреблении, дарить?

Cообщение полностью

Знакомый художник себе джинсы расписал. Да так, что я на них зарился ну оч долго. Таки подарили.
Cogito, ergo sum
 
22 Мая 2009 10:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 125
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:03 BiJou сказал(а):
Какой же это сюрприз, если спросили конкретно, что ты хотел?

Cообщение полностью

(в панике) Ой, тока никаких сюрпризов. Потом не знаешь, что с ним делать: пользы никакой, а выкинуть... ну так чел старался и все такое.

22 Мая 2009 10:03 BiJou сказал(а):
Удивляюсь просто. Никакой же радости...

Cообщение полностью

Радость, эт когда оч долго хотел и получил. Вот как я с GSX 1100F (не подарок, конечно, но для раз"яснения ситуации привожу пример).
Cogito, ergo sum
 
22 Мая 2009 10:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 11:09 warge сказал(а):
(в панике) Ой, тока никаких сюрпризов. Потом не знаешь, что с ним делать: пользы никакой, а выкинуть... ну так чел старался и все такое.
Cообщение полностью


Прагматично...
Я бы побоялась людей с таким подходом радовать, а когда просто покупаешь, что заказывали - от дарения никакого удовольствия.


Радость, эт когда оч долго хотел и получил. Вот как я с GSX 1100F (не подарок, конечно, но для раз"яснения ситуации привожу пример).


Когда мне очень чего-то хочется - я иду и покупаю себе. Я думала, смысл подарков - в другом.


Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 10:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 125
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:12 BiJou сказал(а):
Я бы побоялась людей с таким подходом радовать, а когда просто покупаешь, что заказывали - от дарения никакого удовольствия.
Cообщение полностью

(голосом провокатора) А как же удовольствие от того, что другому хорошо от твоих поступков?

Друг-Дюм взял на себя кредит (у самого такой возможности на тот момент не было), чтоб я смог мот купить. Это подарок или нет?

22 Мая 2009 10:12 BiJou сказал(а):
Я думала, смысл подарков - в другом.

Cообщение полностью

И?..
Cogito, ergo sum
 
22 Мая 2009 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 11:18 warge сказал(а):
(голосом провокатора) А как же удовольствие от того, что другому хорошо от твоих поступков?
Cообщение полностью


(жмёт плечом) Хорошо бывает не только от подарков. От подарков - просто особое "хорошо". Смысл традиции дарения для меня - в том, чтобы выразить отношение к человеку, знание его интересов. Если купить то, что заказывали - это что угодно, только не подарок.


Друг-Дюм взял на себя кредит (у самого такой возможности на тот момент не было), чтоб я смог мот купить. Это подарок или нет?


Нет. Это помощь.



И?..


Смысл подарка - в энергии внимания к человеку, в том, чтобы угадать, что человек хочет, и сделать ему сюрприз. А не в том, чтобы получить нужную вещь нахаляву. Имхо.

Я так поняла, штирлицам подарки дарить сложно. Для штирлицев основная ценность подарка - в самой вещи, а не в этическом отношении. И если вещь какая-то не совсем такая - то смысла в подарке они уже не видят, и сердятся на человека, который подарил им ненужную вещь. Пусть даже если штирлицу это ничего не стоило, но ведь человек мог на эти деньги нужную вещь купить. Я правильно поняла?
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 10:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

warge
"Штирлиц"

Сообщений: 125
Флуд: 22%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:22 BiJou сказал(а):
Смысл традиции дарения для меня - в том, чтобы выразить отношение к человеку, знание его интересов. Если купить то, что заказывали - это что угодно, только не подарок.
Cообщение полностью

(в восторге) Блин, дуал - эт так здорово.
Ток не все ж в жизни дуалы, посему и психология выбора подарка - несколько иная. И дарят все, что угодно, только не то, что нужно. Так что вот это просто такая защита, от всех не-дуалов, чтоб ресурсы зря не тратили: "хотите мне что-то подарить - спросите меня что".

22 Мая 2009 10:22 BiJou сказал(а):
Смысл подарка - в энергии внимания к человеку, в том, чтобы угадать, что человек хочет, и сделать ему сюрприз. А не в том, чтобы получить нужную вещь нахаляву. Имхо.

Cообщение полностью

Все-таки подарок - эт вещь нахалаву, не?
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность warge за это сообщение
 
22 Мая 2009 10:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"

Сообщений: 52
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 14:18 warge сказал(а):
(голосом провокатора) А как же удовольствие от того, что другому хорошо от твоих поступков?
Cообщение полностью



Пожалуй, да, правы Увидеть радость от подарка, даже вроде как оговоренного - это удовольствие. Но угадать все-таки еще лучше....
But if I come to you, tell me - will you stay or will you run away...
 
22 Мая 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 11:29 warge сказал(а):
(в восторге) Блин, дуал - эт так здорово.
Ток не все ж в жизни дуалы, посему и психология выбора подарка - несколько иная. И дарят все, что угодно, только не то, что нужно. Так что вот это просто такая защита, от всех не-дуалов, чтоб ресурсы зря не тратили: "хотите мне что-то подарить - спросите меня что".
Cообщение полностью


Я тоже могу не угадать. Но вот с таким отношениям к подаркам - я лучше вообще дарить ничего не буду. Вдруг не угадаю, вроде бы для меня это ерунда, если человек хотел порадовать - я тоже радуюсь. А у дуалов серьёзно всё так: дари нужное, и никаких гвоздей



Все-таки подарок - эт вещь нахалаву, не?


Нет, конечно. Вещь нахаляву - это всё что угодно, украсть, например. Но разница же есть. В отношении.

про халяву, кстати... Иногда бывает, что на день рождения именинник угощает, т.е. на еду тратится. Не нахаляву получается подарок. Но какая, блин, разница, смысл же не в этом совсем! Смысл в том, чтобы порадовать друг друга!

Если исключить из подарка этическую составляющую - блин, вообще смысла ни в чём не будет. Деньги в зубы получил в честь того, что родился, и иди покупай себе сам, что хочешь. Потом в следующий д.р. друга такую же сумму ему отдал. Какой в этом кайф, не понимаю

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 10:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

london
"Достоевский"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

лично мне дуал заказывает всегда вот такой подарок "удиви мнея"

и фантазируй сколько хочешь =)


 
22 Мая 2009 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Я расстроилась Какие же мы всё-таки разные люди, а говорят - дуалы, дуалы...
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Так ВСЕ штирлицы практически говорят, что в подарке им важна его реальная ценность и нужность, какое же тут разнообразие.

22 Мая 2009 11:47 london сказал(а):
и такие одинаковые!
Cообщение полностью


В жизни себе никогда подарков не заказывала, и всегда считала это унизительным. И даже когда спрашивают и хотят облегчить себе задачу "угадывания" - мне очень неприятно. Мне в этом слышится: у меня нет времени думать о тебе и о том, что тебе нужно, ты у меня не в приоритетах, просто скажи, что и где купить - и отстань

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
22 Мая 2009 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

london
"Достоевский"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 10:49 BiJou сказал(а):
Так ВСЕ штирлицы практически говорят, что в подарке им важна его реальная ценность и нужность, какое же тут разнообразие.


В жизни себе никогда подарков не заказывала, и всегда считала это унизительным. И даже когда спрашивают и хотят облегчить себе задачу "угадывания" - мне очень неприятно. Мне в этом слышится: у меня нет времени думать о тебе и о том, что тебе нужно, ты у меня не в приоритетах, просто скажи, что и где купить - и отстань

Cообщение полностью


а я целый год думаю о том, что неплохо было бы получить в подарок велосипед или ролики, или новый аквариум, а когда приходит время ДР, я забываю моментально все,что хотела и прошу подарить сюрприз - подразумевая под этим выбор подарка так как его ты выбираешь. а народ же так не выбирает !)))
а один раз я-таки заказала аквариум, подарили ровно ту сумму сколько он стоит. пропила.


 
22 Мая 2009 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Грустно же, что традиции дарения заменяются каким-то... товарно-денежным обменом.
Мне всегда грустно, когда что-то хорошее из восприятия людей уходит и кажется несущественным.

А я так люблю подарки выбирать и дарить. Даже мелочи. Найти бы людей, которых этот процесс по-настоящему радует
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
22 Мая 2009 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

london
"Достоевский"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

меня , вот, радует.
только раньше я всегда выбирала подарок интуитивно - то, что подходит человеку или отображает его суЧность =)
ну.. как.. ходила по магазину и пока не почувствую, что именно эту вещь надо купить - ничо не покупаю...
а потом чета накрылась моя чуйка медным тазиком... наверное, народ не вдохновляет или я занудой стала.

а еще раньше, когда мне кто-то нравился - я человеку что-то дарила =)

 
22 Мая 2009 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:11 Yazaina сказал(а):
Мне тоже так однажды подарили!!!
Я в восторге была, спрашивала: "А как ты догадался?" - "Ну, я проходил мимо, а эта штука воззрилась на меня сердито и заворчала: и сколько мне еще тебя ждать в витрине? Давай забирай меня быстрее"
Cообщение полностью


То есть штирлицев сюрпризы и внимание тоже радуют на самом деле? Это хорошо )))

Всегда попадаюсь в виртуале на эту удочку: штирлицы способны описать любые жизненные реалии (особенно этические) такими словами, что это кажется жутким цинизмом. А потом оказывается, что такого смысла они не подразумевали...
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 11:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 08:08 Affol сказал(а):
Тупой вопрос Штирлицам: Что Вы любите получать в подарок на дни рождения? Какие у вас были подарки от родных, друзей, коллег и т.д., которые понравились и запомнились?...
Cообщение полностью

Я люблю получать в подарок духи, вазы для цветов, посуду, домашние цветы, стройинструменты, но все это только от человека, который знает мой вкус. Денежка в подарок меня тоже не возмутит. Если средств мало, то приятно будет получить красивую открытку с душевной надписью, маленький букетик душистых цветов, прогулку на речном трамвайчике или посиделку за чашкой кофе. Из ранее подаренного запомнились чайный сервиз, который я вытаскиваю в особенно торжественных случаях, турпакет в Вену, курс тайского массажа, платок, расписанный в ручную, оригинальная ювелирка (хотя практически не ношу украшения). Не люблю, когда дарят картины, статуэтки, шкатулки, мебель, технику для дома, кастрюли-сковородки. А еще я ОЧЕНЬ не люблю, когда приходят без подарка, но со словами "ой, не знаю, что тебе подарить, давай потом как-нибудь сходим в магазин и ты что-нибудь выберешь". Лучше совсем ничего не дарить и эту тему не поднимать. Но, не знаю, тимно ли все это…

 
22 Мая 2009 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:28 LijaLi сказал(а):
А еще я ОЧЕНЬ не люблю, когда приходят без подарка, но со словами "ой, не знаю, что тебе подарить, давай потом как-нибудь сходим в магазин и ты что-нибудь выберешь". Лучше совсем ничего не дарить и эту тему не поднимать. Но, не знаю, тимно ли все это…
Cообщение полностью


О, я тоже такое терпеть не могу ))) Плюс к тому меня тошнит от супругов и просто спутников, которые совместно ходят в магазины покупать себе (ему) подарок.
Как будто подарок - это такой ежегодный неприятный долг, который надо отдать. Ну, типа, запиши за мной, потом рассчитаемся. Фублин, пошлость какая.

Значит, не такая уж разница на самом деле большая между нами )))

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

london
"Достоевский"

Сообщений: 36
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

а я бы хотела чтобы меня повели в магазин и купили мне все,что я захочу!как в детстве =)

 
22 Мая 2009 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:38 london сказал(а):
а я бы хотела чтобы меня повели в магазин и купили мне все,что я захочу!как в детстве =)
Cообщение полностью


А я даже в детстве такого не хотела и не любила ))))
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:41 london сказал(а):
почему???
Cообщение полностью


Да потому что я редко хотела чего-то материального настолько, чтобы прям до одури. Иногда возникало совершенно иррациональное желание иметь какую-то конкретную вещь, причём совершенно непрактичную и бесполезную, но в магазинах она, как правило, не продавалась.
Подарки я любила получать от любимых родственников совместно с радостью, которую они с собой приносят. Получил подарок, открыл, порадовался. А не пошел в магазин пальчиком указывать.
Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 11:58 BiJou сказал(а):
Грустно же, что традиции дарения заменяются каким-то... товарно-денежным обменом.
Мне всегда грустно, когда что-то хорошее из восприятия людей уходит и кажется несущественным.

А я так люблю подарки выбирать и дарить. Даже мелочи. Найти бы людей, которых этот процесс по-настоящему радует
Cообщение полностью

Я тоже очень люблю ходить и выбирать подарок для приятного мне человека. Для меня это уже праздник, ходишь, рассматриваешь красивые вещи и думаешь о друге, как он среагирует, что скажет, как улыбнется. И очень ценю, когда таким образом мне выбирают подарок Мне повезло, у меня есть такие люди, они хорошо меня знают и никогда не задают вопросов о моих предпочтениях. Но я не могу ожидать этого ото всех, думаю, такой подход к выбору подарка требует очень много времени и душевных сил, а ожидать такой расточительности от всего моего окружения считаю эгоистичным. Поэтому на прямой вопрос просто сообщаю, чтобы я хотела получить и даже, иногда, где это продается подешевле. Таким образом я просто стараюсь облегчить человеку жизнь, а не диктую условия..., хотя со стороны, как я теперь понимаю, это выглядит именно так .

 
22 Мая 2009 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:46 BiJou сказал(а):
Да потому что я редко хотела чего-то материального настолько, чтобы прям до одури.
Cообщение полностью

А я хотела в детстве "до одури", до сих пор стыдно - маме достали кроссовки "по блату", а я так хотела, так просила, что выпросила .. потом помню как весь класс мне завидовал..
вот теперь у самой дочка, та еще выпендрежница, и когда она что-то хочет "до одури" (если это редко и желание выношено и проверено) - вспоминаю тот случай и покупаю.. передаю эстафету
Зато я теперь маме делаю подарки - дарю, что ей хочется)) правда, ей уже редко что хочется материального

Сердце соткано из пламени (с)
 
22 Мая 2009 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1219
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:54 LijaLi сказал(а):
Таким образом я просто стараюсь облегчить человеку жизнь, а не диктую условия..., хотя со стороны, как я теперь понимаю, это выглядит именно так .
Cообщение полностью


Я думаю, тем, кто действительно хочет облегчить себе жизнь таким образом - это облегчает жизнь
Обидно бывает, когда тебе процесс выбора подарка в кайф, а тебе облегчают жизнь, типа, не парься этим, мне нужно это и это. Как будто говорят: я не претендую на твоё внимание ко мне, и меня оно, по большому счёту, не волнует.

Миру нужно не твое благо, но твое участие.
 
22 Мая 2009 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Camarguiaise
"Достоевский"

Сообщений: 118
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 12:42 Lazursky сказал(а):
Кстати да, можно сколь угодно считать меня меркантильным и еще хрен знает каким...
Cообщение полностью

это не меркантильность это запрос на БЭ - на отношение))) как положено Штирлицу


И меня так же просто трясет, когда если человек забыл меня поздравить (ну мало ли правда) вместо "ой прости, я забыл совсем, поздравляю!" он ...

Я так с подругой-Габенкой разошлась))) ничего не могу с собой поделать уже думала и так и эдак - не могу забыть-простить и все)) подруга в тот день приезжала ко мне по делу (книгу взять почитать) и ни слова.. я надеялась, что она потом вспомнит... и общалась с ней еще долго - около года, но без энтузиазма..
вот не знаю - может я не права? Габы ведь не придают такого значения таким "формальностям"

22 Мая 2009 12:38 london сказал(а):
а я бы хотела чтобы меня повели в магазин и купили мне все,что я захочу!как в детстве =)
Cообщение полностью

и я было такое один раз и даже не в день варенья, а просто так)) жутко приятно))))))наверное, у меня "недокормленная" БС
Сердце соткано из пламени (с)
 
22 Мая 2009 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

22 Мая 2009 13:04 BiJou сказал(а):
Я думаю, тем, кто действительно хочет облегчить себе жизнь таким образом - это облегчает жизнь
Обидно бывает, когда тебе процесс выбора подарка в кайф, а тебе облегчают жизнь, типа, не парься этим, мне нужно это и это. Как будто говорят: я не претендую на твоё внимание ко мне, и меня оно, по большому счёту, не волнует.

Cообщение полностью

так делают те, кто сам не любит делать подарки, им не понять, что это может быть приятно, ну или ОЧЕНЬ занятые, которые про радость уже давно забыли.

 
22 Мая 2009 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ksyumanyu
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Если Щтирлиц-мужчина любит женщину, он готов откладывать свои дела ради нее и посвящать ей больше времени или нет? А если он часто откладывает встречи со своей девушкой, объясняя это большой занятостью, это значит, что он просто не дорожит ей и она ему не нужна? Или же это нормально и не обращать на это внимание?

 
7 Июн 2009 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Captal
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

7 Июн 2009 21:48 ksyumanyu сказал(а):
Если Щтирлиц-мужчина любит женщину, он готов откладывать свои дела ради нее и посвящать ей больше времени или нет? А если он часто откладывает встречи со своей девушкой, объясняя это большой занятостью, это значит, что он просто не дорожит ей и она ему не нужна? Или же это нормально и не обращать на это внимание?
Cообщение полностью



Выскажу свое мнение, а штирлицы, если что, поправят =)
То, что встречи откладываются ради каких-то там важных дел - это абсолютно нормальное явление, причем конкретно Вы важность этих дел можете и не ощущать... Можете обижаться или пытаться не обращать на это внимание, что скорей всего плохо получится, но увы это будет так... Если действительно любит, то через какое-то время начнет включать в свои важные дела и Вас... Лично я об этом специально просил, прямым текстом! Но и то после этого пришлось подождать, пока просьба начала воплощаться в реальность... Чтоб ради отношений штир отменил какие-то там свои УЖЕ ЗАПЛАНИРОВАННЫЕ дела, я честно говоря пока не представляю... Знаю одно, если такое вдруг произойдет, он Вас очень-очень-очень-очень любит! =)
Вот как-то так)
Я не волшебник, я только учусь! =)
1 пользователь выразил(и) благодарность Captal за это сообщение
 
7 Июн 2009 23:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1237
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

Соционика людям мозги запудрила уже вконец.

Когда я не знала соционики - я однозначно делала вывод о том, как ко мне относятся, по желанию тратить на меня своё время. И практически никогда не ошибалась. Не вижу причин, почему со знанием соционики должно что-то измениться.
Время - это ресурс. Любой человек тратит ресурсы на то, что для него более приоритетно, более интересно, и никакая болевая тут ни при чём. Это происходит естественным путём, что в мыслях больше держится - то и важнее. Сравните: есть у вас дело, которое очень занимает, и есть рутина. Если вам предложить добровольно выбрать, чем заниматься - что вы выберете? Если работа важнее девушки - то ресурсы распределяются так, что работе всё, а девушке - что останется.
Влюбленный человек всегда ставит объект влюбленности на первое место, какого бы тима он ни был. Это обыкновенный здравый смысл, как минимум. Опыт поколений
Да, разумеется, можно закопаться в делах, не суметь выкроить время, можно даже уйти в дела, чтобы за работой "упорядочить" свои чувства, и надеяться, что когда дела закончатся - погрузиться в чувства целиком. Но если дела всё время важнее, и не собираются заканчиваться - то это уже признак, что отношения человеку нафиг не нужны.

ksyumanyu, мне кажется, если чувства вам подсказывают что-то нехорошее (вас обижает невнимание, например) - то к собственным чувствам имеет смысл прислушаться в первую очередь. В ваших чувствах - правда, они же ваши, их нельзя игнорировать. Если вас что-то задевает - значит, для вас это значимо! А соционикой можно что угодно объяснить и оправдать.


Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
5 пользователей выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Июн 2009 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1237
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Июн 2009 01:32 Lazursky сказал(а):
Смотря какая работа, извините. И я рассчитываю, что девушка уважает мою работу. Я как раз не понимаю людей, которые достигнув высот, все бросают ради девушки, которая возжелала все внимание себе или не одобряет данный образ жизни. В таком случае я бы просто сел и осмыслил, а так ли велика любофф.
Cообщение полностью


Чья любофф? Ваша или девушки?
Если любофф можно сесть и осмыслить, и по результатам решить, что работа важнее - то изначально такая любофф нафиг не нужна. Вернее, ни о какой любви тут не может быть и речи.
Дело не в том, что вы требуете от девушки (чтобы уважала работу, и т.п.). Дело в том, как вы к ней относитесь. Как распределяете приоритеты. Вопрос был не в том, как должна вести себя девушка (представим для примера, что она ведет себя идеально, на время не претендует, и т.п.). Вопрос в том, можно ли судить об отношении штирлица по тому, что он откладывает встречи из-за дел. Сам. Добровольно. Без инициативы девушки. Я считаю - да, можно. Не в плюс. В данном случае получается, что встреча - не желание, а долг. Для важного, желаемого дела человек всегда может найти время.




Это конечно крайность, но ее тоже есть смысл рассмотреть, как одну из граней ситуации.
Ключевое слово - ресурсы распределяются. Но это никак не означает все бросить и побежать.
Что касаемо соционики, так это же про Штиров был вопрос


А я, знаете ли, видела, как ведут себя влюбленные штирлицы, и штирлицы, которые просто "завели девушку". Которые "просто завели" - они именно распределяют ресурсы так, чтобы работа не сильно страдала в любом случае, потом хобби всякие, потом друзья, а потом, может быть, девушка. И девушкам в таком случае не стоит заниматься самообманом и внушать себе, что это просто такие тимные особенности. Особенно досточкам. Они доверяют, и обманывать их доверие - жестоко.

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Июн 2009 00:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 1237
Важных: 1
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Июн 2009 01:56 Lazursky сказал(а):
По сабжу: я не представляю, что значит "отложить встречу"? В моем представлении это когда тебе звонят в разгар твоих дел и говорят: хочу встретиться сейчас, а ты говоришь: не могу сейчас, давай вечером.
В этом случае, у девушки голова вообще есть? Ко всему прочему я себя буду чувствовать погано, потому что практически послал человека.
А если о встрече договор был, то она и не отложится, если не будет серьезных форс-мажоров.
Cообщение полностью


Ну так о том и вопрос был. Если штирлиц сам откладывает встречи из-за дел. Бывают важные срочные дела, разумеется, это уже частные случаи. Но если это закономерность - то выводы какие-то уже можно делать, не прикрываясь тимными особенностями, приоритетом дела, неумением распределять время, и т.п.

И я считаю, что учитывать желание посвящать другому своё время - особенно важно, если отношения только начинаются, а не перешли в тот самый "устойчивый фон". Начало отношений всегда связано с повышенным интересом друг к другу, людям же надо как-то друг друга узнать и сблизиться. А если такого интереса изначально нет - то, собственно, ничего и нет.

И вообще, достоевские обычно это чувствуют, считывают в том числе и по распределению времени, по реакции на инициативу, - насколько они значимы в чьей-то жизни. Именно по добровольному желанию (поскольку достоевские практически никогда насильно не тянут на себя чужой ресурс времени, фоновая БИ не позволяет). А соционика мозги запудрит тем, что "для штирлицев характерно" - и достоевские перестают доверять своему внутреннему чутью, и появляются вопросы на соционическом форуме: "а нормально ли, если штирлиц мне полгода не звонил, или это что-то значит?" Да блин, для человека любого тима это значит одно и то же!!! (автор, извините за гротеск, это обобщенно, не в ваш лично адрес).

Поддерживай то, что нравится тебе, и препятствуй тому, что не нравится тебе, ибо у тебя нет другого выбора.
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
8 Июн 2009 01:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 07:17




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор