Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 89 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:31 Exupery сказал(а):
А возвращение подарков, кстати, я видела как раз в Бете. Типа: "Ты козел! И мне не нужны твои подарки!" В общем-то, это один из способов обидеть человека.
Cообщение полностью

Было Я Напом подаренное платье прилюдно с себя сняла и с балкона выбросила
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 15:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Exupery
"Достоевский"
ЭВФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:32 Lolina_Lola сказал(а):
Статус - это сама возможность выделиться в сторону, в которую остальные хотят, но не могут. Все равно чем - главное, чтобы это было ценно для окружающих.
Cообщение полностью

Вы действительно считаете, что есть нечто, ценное для ВСЕХ окружающих?

 
11 Мар 2011 15:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Ну, если серьёзно говорить, то влияние социальных символов успеха, богатства, статуса - никто не отменял... Все же в одном социуме вращаемся, несмотря на соционику.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 15:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"
Павловск

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:29 LijaLi сказал(а):
Я лишь говорила о том, что одна и та же вещь при разных обстоятельствах имеет совершенно разную ценность.
Cообщение полностью


ну да, легкость пространного ответа зависит от степени противоречивости предыдущих высказываний
Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
 
11 Мар 2011 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:35 Exupery сказал(а):
Вы действительно считаете, что есть нечто, ценное для ВСЕХ окружающих?
Cообщение полностью

Да. Деньги, например. Своя недвижимость в постсоветских странах. Высокий постоянный доход.
Одежда для женщин. Тачка для мужиков. И еще куча всего для разных групп.
Вы ж не во всем мире одновременно живете, у вас определенное окружение с определенными ценностями.
Нематериальные, кстати, тоже могут быть признаком статусности.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 15:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:21 g_i_Jane сказал(а):
Все же возраст, по вашему мнению, имеет значение. И статус при выборе подарка должен быть учтен с особым вниманием, если отношения романтические. Так?

Cообщение полностью

Если отношения романтические, то предполагается, что подарком хочется доставить удовольствие не только себе, но и одаряемому. Чтобы такое удовольствие доставить, имеет смысл просто лучше узнать человека. Если же хочется просто "что-то купить и забыть", то тогда уже есть смысл, вспомнить о статусе, приличии и т.п.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
11 Мар 2011 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:59 ella_salmon сказал(а):
Оплата чашки кофе кажется к чему-то обязывающей, а кольцо - пустячок. Понятно
Cообщение полностью

Меня в обоих случаях это обязывает только поблагодарить. Словом. Но не всегда принять.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
11 Мар 2011 15:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 16:38 LijaLi сказал(а):
Если отношения романтические, то предполагается, что подарком хочется доставить удовольствие не только себе, но и одаряемому. Чтобы такое удовольствие доставить, имеет смысл просто лучше узнать человека. Если же хочется просто "что-то купить и забыть", то тогда уже есть смысл, вспомнить о статусе, приличии и т.п.
Cообщение полностью


Это точно. Не можешь выбирать сердцем - хотя бы помни о приличиях.


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Мар 2011 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Меня в обоих случаях это обязывает только поблагодарить. Словом. Но не всегда принять.

А я любой подарок приму и обязанной себя чувствовать не буду Хочет подарить - дарит, чего у него там с тараканами в голове - мне фиолетово. И не отдам Но мне и игрушки нравятся, и вообще. Поблагодарить словом это понятно
Не, было, да, с жуковым, кхе-кхе, демонстративно (как там про "с криками"написано) в процессе скандала, вышвыривала колечки и часики в окно, которое своей же рукой и разбила Но это во-первых, "эх-молодость", во-вторых именно потому что хотелось ему побольнее стукнуть. А "дельтийские" подарки дельтийского человека не вернула ни один. Ибо и его обижать не за что, да и вообще, глупо как-то, они полезные, они не "статусные" и не мишура. С такими предметами как-то демонстрации устраивать излишне, да и смысл их устраивать перед человеком, у которого другие кнопки в голове.

 
11 Мар 2011 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:39 toterm сказал(а):
Бетанский эксгибиционизм?

Cообщение полностью

Да я как-то никогда стеснительной не была В плане тела.
А там он меня довел до ручки. Умел же, гад
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

А я в этом вопросе старомодна. Я считаю, что с игрушками можно, конечно, не мелочиться, но дорогие подарки, имеющие некую "постоянную" ценность (ювелирка, и прочее) - надо возвращать.
А лучше и вовсе не дарить вне брака или помолвки.


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Мар 2011 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:51 BiJou сказал(а):
А я в этом вопросе старомодна. Я считаю, что с игрушками можно, конечно, не мелочиться, но дорогие подарки, имеющие некую "постоянную" ценность (ювелирка, и прочее) - надо возвращать.
А лучше и вовсе не дарить вне брака или помолвки.


Cообщение полностью

А зачем ему ВАШЕ кольцо? Он что, подаренное и поношенное будет передаривать другой? Фу!

Мама рассказывала. Была у нее знакомая пара, они как ругались, он забирал все им подаренное и уходил к маме. Мирились - возвращался с подарками
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 15:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 16:58 Lolina_Lola сказал(а):
А зачем ему ВАШЕ кольцо? Он что, подаренное и поношенное будет передаривать другой? Фу!

Cообщение полностью


А это от статуса подарка зависит
Если это, например, кольцо от Tiffany - то оно имеет определенную рыночную цену, независимо от того, кому принадлежало И при расставании забирать себе такие подарки в качестве сувенира - как-то не комильфо.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Так, понятно - Достов со Штирами обхожу десятой дорогой
Потому что для меня дикими кажутся отношения, в которых типа любофф - дарим подарки, кончилась - отбираем подарки. Хоть от Тиффани, хоть от Пупкина.
Зачем тогда отношаться, если в конце все отберут, то есть чувств изначально нету - голый расчет.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:08 Lolina_Lola сказал(а):
Так, понятно - Достов со Штирами обхожу десятой дорогой
Потому что для меня дикими кажутся отношения, в которых типа любофф - дарим подарки, кончилась - отбираем подарки. Хоть от Тиффани, хоть от Пупкина.
Зачем тогда отношаться, если в конце все отберут, то есть чувств изначально нету - голый расчет.
Cообщение полностью


Я написала буквально следующее: я считаю, что дорогие подарки надо ВОЗВРАЩАТЬ.
Кто у вас что отбирает? )))
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:11 Exupery сказал(а):
Поздравляю! Вы сделали верный вывод!
Cообщение полностью

А меня еще в Штиры типили Хорошо, шо я не поверила
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 16:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:08 Lolina_Lola сказал(а):
Зачем тогда отношаться, если в конце все отберут, то есть чувств изначально нету - голый расчет.
Cообщение полностью


Правильно, отношаться надо так, чтобы после каждых отношений что-нибудь оставалось Лучше всего недвижимость
И никакого расчета, голые чувства

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:11 BiJou сказал(а):
Я написала буквально следующее: я считаю, что дорогие подарки надо ВОЗВРАЩАТЬ.
Кто у вас что отбирает? )))
Cообщение полностью

Ммм... ваше БЭтическое мнение у меня отбирает
Бо типа по БЭ - надо, а ЧС сильно сопротивляется
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
11 Мар 2011 16:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 15:28 g_i_Jane сказал(а):
По Вашему мнению, все подарки возвращаются или только ценные, или только символы?

Cообщение полностью

Мне кажется, что и символьный и дорогой подарок тянут за собой некую "обязанность" дарующему. Принятое обручальное кольцо - "обязанность" благосклонности, принятый дорогой подарок - тоже обязывает, пускай даже просто поддерживать контакт с человеком. Не каждый готов в тот, или иной момент принять на себя такие обязанности, в таком случае подарок могут не принять.

1 пользователь выразил(и) благодарность alien5 за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:14 BiJou сказал(а):
Правильно, отношаться надо так, чтобы после каждых отношений что-нибудь оставалось Лучше всего недвижимость
И никакого расчета, голые чувства

Cообщение полностью

В обратную сторону тоже работает. Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.
Тут как в юриспуденции - закон обратной силы не имеет.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Ух-ты! неужели зона комфорта всего социона наконец-то задискомфортила кого-то))))

 
11 Мар 2011 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Я с подругой поссорилась, когда она от моего подарка отказалась. То есть она не подарок отвергла - меня. Ну и пусть сама по себе живет.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


В обратную сторону тоже работает. Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.
Тут как в юриспуденции - закон обратной силы не имеет.

Согласна. Мне было бы очень, кхм, неприятно, если бы мне спокойненько вернули то, что я дарила. На психе я бы поняла еще. А если "потому что мной за это было много "уплочено" - было бы больно, гадко и мерзко

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Эй, вы чё, какие возвраты подарков? Нихт гут это, ни возвращать, ни ждать возврата.
Этико-интуитивный шуруповерт
1 пользователь выразил(и) благодарность mwide за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:16 Lolina_Lola сказал(а):
В обратную сторону тоже работает. Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.

Cообщение полностью


А расставание само по себе - не обесценивание ваших бывших чувств?
Возврат подарка - это в том числе символическая точка в отношениях. "Нас больше ничто не связывает".

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Возврат подарка - это в том числе символическая точка в отношениях. "Нас больше ничто не связывает".

Расставание это точка в отношениях. А возврат подарка это "нас ничего не связывает и не связывало никогда"

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:16 Lolina_Lola сказал(а):
Если я любила и от души дарила, то возврат подаренного - плевок в душу и обесценивание моих бывших чувств.
Тут как в юриспуденции - закон обратной силы не имеет.
Cообщение полностью

Вот, и для меня так-же.
Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...

1 пользователь выразил(и) благодарность alien5 за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

Расставание - это сейчашние чувства. К ранешним оно отношения не имеет.
Если мы рассаемся - нас ничего не связывает безо всяких символов. По факту конца любви.
Хотя Нап вон все думает, что что-то связывает... надо было ему при разводе то платье в лицо швырнуть может, понял бы.

Кстати (к вышенаписанному) - все его вещи я отдала без звука. Даже единственный телик, с которым он в семью пришел.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:17 Yoshkin_Kot сказал(а):
Ух-ты! неужели зона комфорта всего социона наконец-то задискомфортила кого-то))))
Cообщение полностью

ну, зона - не зона, а говорят, Бальзаки от нашей БС на стенку лезут и кипятком писают (ибо закипают )

 
11 Мар 2011 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:26 ella_salmon сказал(а):
Расставание это точка в отношениях. А возврат подарка это "нас ничего не связывает и не связывало никогда"
Cообщение полностью


Угу. Лучше пусть всю жизнь связывает после расставания

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Лучше пусть всю жизнь связывает после расставания

А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.


Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...

ну да. Если эти вещи тоже не были подарены

4 пользователя выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
11 Мар 2011 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:34 ella_salmon сказал(а):
А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.

Cообщение полностью


Если подарок просто памятный - то ничем не связывает. А если подарок, как я уже написала, ценный - то он связывает обязательствами. Которые предполагались, но по каким-то причинам не сложилось.
И если уж случилось по какой-то причине такой подарок принять вне брака - то приличия обязывают при расставании его вернуть.



Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:39 BiJou сказал(а):
И если уж случилось по какой-то причине такой подарок принять вне брака - то приличия обязывают при расставании его вернуть.

Cообщение полностью

Приличия, или необходимость разорвать обязательства, связанные с подарком?

 
11 Мар 2011 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 17:51 alien5 сказал(а):
Приличия, или необходимость разорвать обязательства, связанные с подарком?
Cообщение полностью


А это одно и то же

P.S. Особенно если речь идёт об односторонних обязательствах.
Про мишек и сердечки на день святого валентина я речь, как вы понимаете, не веду

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 16:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

toterm
"Габен"

Москва

Сообщений: 93
Нарушений: 1
Флуд: 11%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:26 alien5 сказал(а):
Вот, и для меня так-же.
Вообще, для меня есть два типа вещей - подарки и вещи, которые я дал. Возвращать первые - это действительно плевок и красная тряпка на все последующие отношения с человеком. А вот просто вещи - это нужно отдать. Диск с фильмами, книга, тостер...
Cообщение полностью


Вот и я о том же. Возвращать подарки, забирать подарки это бред какой-то. Это если рассматривать подарок как вклад в совместное предприятие, что за него кто-то что-то обязан сделать, а не веление души в тот момент.

1 пользователь выразил(и) благодарность toterm за это сообщение
 
11 Мар 2011 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 17:18 toterm сказал(а):
Вот и я о том же. Возвращать подарки, забирать подарки это бред какой-то. Это если рассматривать подарок как вклад в совместное предприятие, что за него кто-то что-то обязан сделать, а не веление души в тот момент.
Cообщение полностью

В общем, будем считать забирание и возврат всех подарков (включая плюшевых мишек) не ТИМным )

 
11 Мар 2011 17:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Если подарок просто памятный - то ничем не связывает. А если подарок, как я уже написала, ценный - то он связывает обязательствами

А если он и ценный и памятный? Если мне кольцо с брульянтом дорого как память? Я ерничаю, конечно, но вообще-то если уж совсем серьезно, то ну вот нет у меня обязательств за подарки. Не оцениваю я ни себя, ни свои обязательства в материальных эквивалентах, да и если подарено - значит человек хотел это сделать, а не "платил" за некие обязательства таким образом. Подарок это "добровольное волеизъявление дарителя", а не договор об оказании каких-либо услуг или об обязательствах. Но если вдруг (хотя в моем случае может быть разве что вдруг) у него такие соображения были - то это мной приравнивается к особой породе тараканов в его голове, и его проблемы целиком.


В общем, будем считать забирание и возврат всех подарков (включая плюшевых мишек) не ТИМным )

Мы недовыяснили этот вопрос

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
11 Мар 2011 17:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 18:36 ella_salmon сказал(а):
А если он и ценный и памятный? Если мне кольцо с брульянтом дорого как память? Я ерничаю, конечно, но вообще-то если уж совсем серьезно, то ну вот нет у меня обязательств за подарки. Не оцениваю я ни себя, ни свои обязательства в материальных эквивалентах, да и если подарено - значит человек хотел это сделать, а не "платил" за некие обязательства таким образом. Но если вдруг (хотя в моем случае может быть разве что вдруг) у него такие соображения были - то это мной приравнивается к особой породе тараканов в его голове, и его проблемы целиком.

Cообщение полностью


Я не себя и свои обязательства в материальных эквивалентах оцениваю, а подарок.
И если человек подарил мне в честь помолвки кольцо с брильянтом, а потом помолвка расстроилась и отношения прекратились - то меня это кольцо будет тяготить. Я считаю нужным его вернуть, как не оправдавший себя вклад в отношения.
А "просто так", без возможного брака, подарок, по цене значительно превышающий мои ответные материальные возможности - я просто не приму.

Это стандартные правила приличия, которые меня вполне устраивают, и я не вижу оснований для их пересмотра

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 17:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitamin_ka
"Дюма"

Харьков

Сообщений: 37
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 16:34 ella_salmon сказал(а):
А чем связывает? Если подарок памятный, то он связывает со своей памятью о человеке и о том хорошем, что было. А все вычеркнуть это равноценно тому, чтобы признать прожитые с этим человеком годы вычеркнутыми из своей жизни и обесцененными. Я например не согласна считать часть своей жизни прожитой зря и вообще несуществующей.
ну да. Если эти вещи тоже не были подарены
Cообщение полностью

Меня всегда забавляла передача клуб бывших жен, по моему называется. по телеку.
Вот там ритуально разбивается, сжигается, выбрасывается и т.д. все что было связано с человеком, чаще всего мужем.

Смешно. Притом злость вымещается на относительно мелких вещах, квартиры, дома и машины никто не сжигал и не уничтожал. А че ... феерическое было бы зрелище - гори и дом и машина).
Чет диван можно крушить или стенку, а дом нельзя... будто он не большую память несет.

Следуя их логике (вернее ее отсутствию) надо и детей уничтожать, еще та память...
Отдавать это видимо гуманный вариант. Но это ж кто то должен захотеть хранить память.

*** А тут о колечках с мишками)


просто повезло ;-)
1 пользователь выразил(и) благодарность Vitamin_ka за это сообщение
 
11 Мар 2011 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 71
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 17:36 ella_salmon сказал(а):
Мы недовыяснили этот вопрос
Cообщение полностью

нет, конечно, если кто-то за весь свой ТИМ захочет расписаться, то пожалуй мы рассмотрим такой вариант. Но пока... )))

 
11 Мар 2011 17:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

nina77
"Достоевский"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 17:08 Lolina_Lola сказал(а):
Так, понятно - Достов со Штирами обхожу десятой дорогой
Потому что для меня дикими кажутся отношения, в которых типа любофф - дарим подарки, кончилась - отбираем подарки. Хоть от Тиффани, хоть от Пупкина.
Зачем тогда отношаться, если в конце все отберут, то есть чувств изначально нету - голый расчет.
Cообщение полностью


Это, думаю, не имеет отношения к ТИМу. Я согласна с Вами! Мне видится чем-то непривлекательным возврат подарков при окончании отношений. Если отношения закончились, это не означает, что партнера отвергают. Отношения закончились, какая-то программа исчерпалась. А прошлое свое и человека можно продолжать ценить. Глупо возвращать подарки, украшения, вещи и т. д. Они же были приняты? Обстоятельства здесь ничего не меняют.

А вот принимать "подарки" типа недвижимости без оговаривания их дальнейшей судьбы при разных исходах в жизни, я бы не стала. Существенно, что вкладывает человек в подарок: желание помочь мне, или желание использовать его совместно, или что-то еще. И естественно это сразу оформить документально. Тогда станет ясно, как с подарком быть при возможном расставании.

А "помолвки и браки"... Боюсь, что для многих людей эти понятия вообще устарели... А подарки все равно хочется дарить и получать, и ничего в этом нет плохого.


Искренне Ваша...
 
11 Мар 2011 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я бы просто спросила человека, возвращать ценные подарки или нет. Не совместно нажитое имущество, ест-но, а символичные подарки типа кольца. Просто чтоб не чувствовать себя потом жмотом, который что-то там зажал. К тому же ответ человека тоже многое значит. Если возьмет, то и сожаление о разлуке будет гораздо более меньшим)))) А я бы отдала, подумаешь. Не последняя хорошая вещь в моей жизни.

2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
11 Мар 2011 18:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Morelli
"Достоевский"

Нижний Новгород

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Правда ли то, что штирлицы никогда не опаздывают? пытаюсь типнуть свою подругу..

 
11 Мар 2011 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


нет, конечно, если кто-то за весь свой ТИМ захочет расписаться, то пожалуй мы рассмотрим такой вариант. Но пока... )

не ) я только за себя могу. ТИМ только слова без искажений передает, а люди - они ширше и глубже


Я бы просто спросила человека, возвращать ценные подарки или нет. Не совместно нажитое имущество, ест-но, а символичные подарки типа кольца. Просто чтоб не чувствовать себя потом жмотом, который что-то там зажал. К тому же ответ человека тоже многое значит. Если возьмет, то и сожаление о разлуке будет гораздо более меньшим)))) А я бы отдала, подумаешь. Не последняя хорошая вещь в моей жизни.

Ну кстати да ) Насчет того, чтобы спросить, и то, что ответ имеет значение )



 
11 Мар 2011 19:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 17:39 BiJou сказал(а):
А если подарок, как я уже написала, ценный - то он связывает обязательствами. Которые предполагались, но по каким-то причинам не сложилось.
И если уж случилось по какой-то причине такой подарок принять вне брака - то приличия обязывают при расставании его вернуть.
Cообщение полностью

Если представить ситуацию с другой стороны - ты даришь мужчине ценный подарок, например - дорогие часы или еще какое мужское украшение из золота и с камнями. Потом отношения не складываются и вы расстаетесь. Следуя такому представлению о приличии, ты будешь ждать, что он их тебе вернет?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
11 Мар 2011 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"
Павловск

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 20:41 mwide сказал(а):
даришь мужчине ценный подарок, например - дорогие часы или еще какое мужское украшение из золота и с камнями.
Cообщение полностью


своевременный вопрос)

Если женщине рассчитывать на статусные подарки уместно, то может быть стоит намекнуть на изменение ассортимента подарков, подарив самой мужчине часы, телефон или что-то в том же роде.

После такого подарка ему будет трудно отвертеться от орхидей и ювелирки
Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
 
11 Мар 2011 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 19:12 Morelli сказал(а):
Правда ли то, что штирлицы никогда не опаздывают? пытаюсь типнуть свою подругу..
Cообщение полностью


Нет, это не правда.
В душе они всегда не успевают.
И если встреча происходит вовремя, то это лишь совпадение и удачное стечение обстоятельств.

1 пользователь выразил(и) благодарность freitliner за это сообщение
 
11 Мар 2011 21:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdravstvyi
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 01:38 freitliner сказал(а):
В душе они всегда не успевают.И если встреча происходит вовремя, то это лишь совпадение и удачное стечение обстоятельств.
Cообщение полностью

Да, моя мама именно так чувствует. И еще всегда "бережет" близких от опозданий (что мне не надо)
Ахматова-88-я! Определилась! Эпикуры, ау-у-у-у!
 
11 Мар 2011 21:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

11 Мар 2011 21:41 mwide сказал(а):
Если представить ситуацию с другой стороны - ты даришь мужчине ценный подарок, например - дорогие часы или еще какое мужское украшение из золота и с камнями. Потом отношения не складываются и вы расстаетесь. Следуя такому представлению о приличии, ты будешь ждать, что он их тебе вернет?
Cообщение полностью


Я не могу представить ситуации, в которой я бы подарила мужчине излишне ценный подарок Зачем это делать? Ну, разве что, действительно, это будет подарком к свадьбе.
Но даже если представить, что я типа Алла Пугачева, а он за мой счет содержится, живёт и получает подарки ... ладно, шутю, короче, мы собирались вести совместное хозяйство и я купила ему золотой слиток, а потом мы расстаёмся - то мне-то, может, будет и пофиг, вернёт он ценную вещь или нет. Но если вернёт - то у меня к нему появится гораздо больше уважения. Как к личности, чувствующей уместность этической ситуации и разные смыслы разных подарков. А вот если ко всему прочему вернёт одеколон, сердечко, коробку конфет и семейные трусы - то я решу, что это детство, но не оскорблюсь. Чего в состоянии обиды только не сделаешь

А вообще, я так чувствую, толкования моих изначальных слов постепенно сдвигаются к абсурду, когда дойдём до дележа посуды - не забудьте на меня сослаться Я буду, конечно, долго опровергать. Если не лень будет
11 Мар 2011 19:49 Shinigami сказал(а):
Я бы просто спросила человека, возвращать ценные подарки или нет. Не совместно нажитое имущество, ест-но, а символичные подарки типа кольца.
Cообщение полностью


Символичные? Это какие? Я знаю только один символичный подарок: обручальное кольцо, либо кольцо, которое, по обычаю католиков, дарится при помолвке.
И, разумеется, при разрыве отношений его надо возвращать. Независимо от цены. Это традиция такая. Знаменующая как раз разрыв помолвки со стороны невесты.

А обручальные кольца не знаю, надо ли возвращать. Я не возвращала, как-то незачем обмениваться обратно одинаковыми кольцами разного размера, смысла нет

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 22:27 BiJou сказал(а):
Я не могу представить ситуации, в которой я бы подарила мужчине излишне ценный подарок Зачем это делать?
Cообщение полностью
А я, была б возможность, дарила бы яхты и острова Потому что люблю не только всем сердцем, но и всем кошельком И даже после расставания меня грела б мысль, шо бывший плавает на подаренной мною яхте


А обручальные кольца не знаю, надо ли возвращать. Я не возвращала, как-то незачем обмениваться обратно одинаковыми кольцами разного размера, смысла нет
Обручалки после развода принято одевать на другую руку Так шо отдать не получится.
Кстати, я обоим мужьям обручалки сама покупала из своего золота на свои деньги Первый не вернул Второй не носит (грит - шоб я не волновалась, если шо - все золото у меня останется ).

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
1 пользователь выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 23:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2018 16:18




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор