Соционический форум
 Случайная ссылка:
Клуб любительниц шитья - общаемся, делимся опытом

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 00:15 Lolina_Lola сказал(а):
А я, была б возможность, дарила бы яхты и острова Потому что люблю не только всем сердцем, но и всем кошельком И даже после расставания меня грела б мысль, шо бывший плавает на подаренной мною яхте

Cообщение полностью


А меня бы, наверное, коробило при мысли, что я в доказательство своей любви одариваю мужчину какими-то вещами, которые он сам себе купить не смог бы никогда. Это чем-то противно моей женской природе.

А вообще, "любовь предпочитает равных", так что, славбогу, вопросы с нессиметричными подарками в жизни встают не так часто.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 63
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

Знаете, а мне вот машины дарили, но как-то плохо дарили. По-поводу одной я настояла (додавила) из принципа ( а интересно было посмотреть на эмоции, которые отражаются на лице человека, в результате сомнений не было), естественно себе не забрала при расставании, т.к. машина вошла в разряд противных эмоций и от самого недобровольного дарения (без радости в глазах это было сделано, а читалось: "Ну, если тебе так хочется...")и от отношений, которые себя уже исчерпали.
А второй раз меня насильно и достаточно грубо одарили этим автомобилем. Радости мне этот подарок не принес, а через 3 мес ее угнали. И даже никакой негативной эмоции не проскользнуло от потери.
Так же меня пытались одарить домом с условием, что я в нем буду сама чистоту поддерживать, и квартирой, которая меня не устроила прежде всего районом. Я точно знала, что никогда там жить не буду, ни при каких условиях. До сих пор противно приезжать в это место. Объяснить не могу, но само место это вызывает у меня негатив с отторжением. При чем, это мое чувство не совпадает с чувствами к месту своего проживания у соседей. Они всем довольны, считают, что живут в престижнейшем районе Москвы))
А лучшие подарки мне делает моя подружка-дуалка. Я внутренне плачу от умиления, сколько заботы, любви и внимания она в них вкладывает.
Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
11 Мар 2011 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 00:15 Lolina_Lola сказал(а):
А я, была б возможность, дарила бы яхты и острова Потому что люблю не только всем сердцем, но и всем кошельком И даже после расставания меня грела б мысль, шо бывший плавает на подаренной мною яхте


Cообщение полностью


12 Мар 2011 00:19 BiJou сказал(а):
А меня бы, наверное, коробило при мысли, что я в доказательство своей любви одариваю мужчину какими-то вещами, которые он сам себе купить не смог бы никогда. Это чем-то противно моей женской природе.

А вообще, "любовь предпочитает равных", так что, славбогу, вопросы с нессиметричными подарками в жизни встают не так часто.

Cообщение полностью

Извиняюсь, но очень захотелось прокомментировать, потому что мне кажется, что прям очень ярко в этом моменте наблюдается классический конфликт 1В и 3В!
В этом вопросе, кстати, я на стороне Бижу - меня бы тяготили какие-то слишком ценные подарки, я бы чувствовала что осталась что-то должна. А вот в обратной ситуации, если бы я подарила что-то ценное, то после расставания даже не задумывалась бы об этом.

 
11 Мар 2011 23:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 23:19 BiJou сказал(а):
А меня бы, наверное, коробило при мысли, что я в доказательство своей любви одариваю мужчину какими-то вещами, которые он сам себе купить не смог бы никогда. Это чем-то противно моей женской природе.

Cообщение полностью
Не в доказательство. А чтобы порадовать любимого. И не факт, шо сам не смог бы, но сам - это не то же самое, шо подарок.
Я вот себе золотишка прикупить могу, но подаренное - приятнее.

Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
2 пользователя выразил(и) благодарность Lolina_Lola за это сообщение
 
11 Мар 2011 23:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 00:46 Lolina_Lola сказал(а):
Не в доказательство. А чтобы порадовать любимого. И не факт, шо сам не смог бы, но сам - это не то же самое, шо подарок.
Я вот себе золотишка прикупить могу, но подаренное - приятнее.

Cообщение полностью


Ну, если яхтами и островами обмениваться, как валентинками - то, конечно, уже никакой разницы
Только вот так не бывает всё равно... так что с определенных сумм, которые ты для себя не считаешь мелочью - по-моему, надо включать этическое понимание ситуации.
12 Мар 2011 00:46 Yoshkin_Kot сказал(а):
Извиняюсь, но очень захотелось прокомментировать, потому что мне кажется, что прям очень ярко в этом моменте наблюдается классический конфликт 1В и 3В!
В этом вопросе, кстати, я на стороне Бижу - меня бы тяготили какие-то слишком ценные подарки, я бы чувствовала что осталась что-то должна. А вот в обратной ситуации, если бы я подарила что-то ценное, то после расставания даже не задумывалась бы об этом.
Cообщение полностью


Ага. И у меня похоже
Сама на покровительство право имею (про себя-то я знаю, что я хорошая и не злоупотребляю). А вам над собой - не дам (фиг вас знает).

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
11 Мар 2011 23:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 21
Анкета
Письмо

А у 1В как? Я в ПЙ не разбиралась еще, но интересно.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
12 Мар 2011 00:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Yoshkin_Kot
"Габен"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 9
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 01:00 Lolina_Lola сказал(а):
А у 1В как? Я в ПЙ не разбиралась еще, но интересно.
Cообщение полностью

У 1В на мой взгляд захотелось - подарила. И никто никому при этом ничего не должен) Я заметила за первовольщиками не то чтоб любовь к одариванию, но они 2 раза не думают чтоб что-то подарить, если захотелось (или если видят, что человеку захотелось). У тройки же может быть очень много загонов по этому вопросу, они очень ответственно подходят к выбору подарка, ищут именно то что человеку нужно и как мне со стороны 1В оценила - дарят уместные и ценностные подарки именно исходя из личности одариваемого.
12 Мар 2011 00:55 BiJou сказал(а):
Ага. И у меня похоже
Сама на покровительство право имею (про себя-то я знаю, что я хорошая и не злоупотребляю). А вам над собой - не дам (фиг вас знает).

Cообщение полностью

Вот-вот!)))

 
12 Мар 2011 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Iblis
"Штирлиц"
ВФЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

если что-то подарил, то окончательно... и не ценость не имеет значения
подарки обратно не принемаю, лучше выбросте ))

 
12 Мар 2011 00:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


А я, была б возможность, дарила бы яхты и острова Потому что люблю не только всем сердцем, но и всем кошельком И даже после расставания меня грела б мысль, шо бывший плавает на подаренной мною яхте

Ага. Ну и если в проекции на мои реальные возможности, то все равно то же самое, только конкретные "суммы" другие. И слава богу, при последнем расставании, ни одному из нас в голову не пришло обсуждать возврат подарков, хотя их за 4 года достаточно было, и в масштабах наших доходов весьма ценных. В обе стороны.

Не в доказательство. А чтобы порадовать любимого. И не факт, шо сам не смог бы, но сам - это не то же самое, шо подарок.
Я вот себе золотишка прикупить могу, но подаренное - приятнее.

Да вот именно, все все сами могут. Но подарки же это не пожертвование на бедность, это другое совсем. Эмоции, в конце концов, и свои, когда ходишь-выбираешь то, что понравится, представляешь реакцию человека, и его, когда даришь. А пошел-купил, это просто пошел и купил, ну и что.

подарки обратно не принемаю, лучше выбросте ))


вот кстати да. Вспомнилось - тут правда не о М и Ж. Мама моя, Штирка (раз уж тут зашло - с 3В). Она мне раньше при каждой ссоре пыталась что-то заявить типа чтоб я забрала свои подарки, ей типа от меня ничего не надо "раз так". На что я ей так и озвучивала - "не надо - выбрось". И ужасно неприятно слышать это было. Может это действительно что-то более психоежное, чем тимное.

 
12 Мар 2011 04:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Однажды в пробке, я увидела знакомую машину, пригляделась,сидит некогда близкий мне Жуков, а на торпеде лежит шапка, которую я подарила ему на НГ. Я машинально глянула в зеркало и поняла, что я сижу в той меховушке, которую подарил мне он. У нас были короткие отношения, но подарки друг друга продолжают нас греть. Мне это приятно. А в другом случае я просто не смогла жить среди вещей, купленных вместе с любимым человеком, после того, как мы расстались.Он их не забрала, и я их раздала. Все. А кольцо, приехав в Питер, бросила в Неву, на том месте, где оно мне было одето. Мне стало легче.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
12 Мар 2011 08:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Мар 2011 22:27 BiJou сказал(а):
...Символичные? Это какие? Я знаю только один символичный подарок: обручальное кольцо, либо кольцо, которое, по обычаю католиков, дарится при помолвке.
И, разумеется, при разрыве отношений его надо возвращать. Независимо от цены. Это традиция такая. Знаменующая как раз разрыв помолвки со стороны невесты.

А обручальные кольца не знаю, надо ли возвращать. Я не возвращала, как-то незачем обмениваться обратно одинаковыми кольцами разного размера, смысла нет

Cообщение полностью

Ну тут личные ощущения уже... я не пытаюсь общее правило вывести Для одного вещь может быть символичной, а для другого - нет. И символ опять же может быть приятным, может раздражающим. Для меня главное, что я лично в этом плане чувствую. Но если расстаешься, то лучше знать мнение другой стороны, чтобы потом не было упреков и недовольства (потому что все эти эмоции тоже привязывают к прошлому). Ушел и ушел, все. На данном этапе.
Прошлое в любом случае не забудется, но утопать в нем я бы не хотела. И если для этого нужно обменяться обручальными кольцами разного размера, то пусть так))) Хотя это и глупо, но ситуация тоже в чем-то показательна. Хоть посмеяться напоследок))

 
12 Мар 2011 08:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 05:31 ella_salmon сказал(а):
Ага. Ну и если в проекции на мои реальные возможности, то все равно то же самое, только конкретные "суммы" другие. И слава богу, при последнем расставании, ни одному из нас в голову не пришло обсуждать возврат подарков, хотя их за 4 года достаточно было, и в масштабах наших доходов весьма ценных. В обе стороны.

Да вот именно, все все сами могут. Но подарки же это не пожертвование на бедность, это другое совсем. Эмоции, в конце концов, и свои, когда ходишь-выбираешь то, что понравится, представляешь реакцию человека, и его, когда даришь. А пошел-купил, это просто пошел и купил, ну и что.

вот кстати да. Вспомнилось - тут правда не о М и Ж. Мама моя, Штирка (раз уж тут зашло - с 3В). Она мне раньше при каждой ссоре пыталась что-то заявить типа чтоб я забрала свои подарки, ей типа от меня ничего не надо "раз так". На что я ей так и озвучивала - "не надо - выбрось". И ужасно неприятно слышать это было. Может это действительно что-то более психоежное, чем тимное.
Cообщение полностью


Во! Я дождалась! И даже недолго ждать пришлось! Дошли до дележа булавок, отталкиваясь от моих слов
Знаете, ситуации разные бывают. И совсем одно дело - дарить друг другу подарки на день рождения на протяжении лет пяти, пусть даже и ценные, а потом расстаться - такими же нищебродами, как и были до встречи, только с подарками друг от друга. И совсем другое дело - принять подарок, имеющий символический смысл и нехилое материальное выражение, а потом вдруг решить, что ничего не будет, а подарок оставить себе на память. Или встречаться с человеком значительно богаче себя, "уравнять" уровень жизни с его помощью, а потом отношения разорвать, а машину, например, оставить себе, хотя ты в неё не вложила ни копейки, и ни грамма своего труда. И нюансы этих ситуаций надо различать. Я различаю. 1В, видимо - всё один фиг, и тонкости не видны.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
1 пользователь выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
12 Мар 2011 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 00:50 Iblis сказал(а):
если что-то подарил, то окончательно... и не ценость не имеет значения
подарки обратно не принемаю, лучше выбросте ))
Cообщение полностью

Кстати, самое понятное мне отношение. Тут и обговаривать нечего, и подарки обратно отсылать бестактно.
А если видишь в глазах человека вопрос и упрек, то отчего бы не спросить. Просто чтобы все уже было ясно.
По ситуации все, короче.
12 Мар 2011 08:56 BiJou сказал(а):
... 1В, видимо - всё одно.
Cообщение полностью

Папрашу не обобщать
12 Мар 2011 08:56 BiJou сказал(а):
... И совсем другое дело - принять подарок, имеющий символический смысл и нехилое материальное выражение, а потом вдруг решить, что ничего не будет, а подарок оставить себе на память. Или встречаться с человеком значительно богаче себя, "уравнять" уровень жизни с его помощью, а потом отношения разорвать, а машину, например, оставить себе, хотя ты в неё не вложила ни копейки, и ни грамма своего труда. И нюансы этих ситуаций надо различать...
Cообщение полностью

Повторюсь, для меня все-таки важно и его и мое отношение к этим подаркам. И даже если одаривший не возьмет подарка точно, то может быть от него все равно хочется избавиться, у LijaLi прекрасный пример с кольцом. Да всяко может быть.
Попытки гордо вернуть подарок мне восприняла бы болезненно, как оспаривание моего решения (1В, да). А вот предложение о возврате (в форме обсуждения) так сильно не задело бы (2Л?).

 
12 Мар 2011 09:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Девушки, выступающие за возврат ценных подарков, как бы вы отнеслись к мужчине, который станет от вас этого возврата ждать?
Ну, если правила приличия того требуют, значит он их знает и будет ожидать, что вы им последуете? Как вам такое поведение?

P.S. при условии, что это не "подарок на будущее с ясным целевым назначением и ритуальным порядком" типа помолвочного кольца (которые в России, кажется, не в ходу), а просто подарок от души, но достаточно дорогой.
Этико-интуитивный шуруповерт
 
12 Мар 2011 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 10:07 Shinigami сказал(а):
Повторюсь, для меня все-таки важно и его и мое отношение к этим подаркам. И даже если одаривший не возьмет подарка точно, то может быть от него все равно хочется избавиться, у LijaLi прекрасный пример с кольцом. Да всяко может быть.
Попытки гордо вернуть подарок мне восприняла бы болезненно, как оспаривание моего решения (1В, да). А вот предложение о возврате (в форме обсуждения) так сильно не задело бы (2Л?).
Cообщение полностью


Я бы никогда не стала ничего обсуждать заранее. Да и потом тоже. Мне в данном случае моё чувствование и понимание ситуации - приоритетнее. Не захочет принять назад - пусть не принимает, но если я чувствую, что надо вернуть - я эту попытку сделаю. Потому что в своих ощущениях от этической подоплеки ситуации я всё равно всегда права Мои чувства - самые правильные . То, что возврат подарка может оскорбить - это само собой, бывает. Но это закономерный ответ на оскорбляющую ситуацию, если подарок останется у меня.
Мне приходилось возвращать подарки 2 раза в жизни. Один раз просто в обстоятельствах, когда подарок был подарен "в семью" незадолго до развода. Я это восприняла как дележ совместно нажитого имущества, и сочла нужным вернуть. А другой раз описывать не буду, там нюансов много личных.

У одной моей подруги была ситуация, когда мужчина сделал ей дорогой подарок после, извините за подробности, первого ceкcа. Прислав его с курьером. Она пришла ко мне в слезах и истерике, с вопросом - как это понимать и за кого он принимает меня? С одной стороны, хамство, с другой - он, вроде, после этого подарка не исчез, и что-то там пытался звонить. Но всё равно... приличной девушке, с искренним отношением - и такие поступки. И всё-таки послушала она свои чувства и подарок этот вернула. Потом там было много сложного, не суть. Но мужчина - тоже "ничо не понял" и очень обиделся. Типа, а шо такого, я же "от души". Но если ты этически дуб дубом, и нюансов ситуации не чувствуешь, и воспитание получил в подворотне - то это твои проблемы, и то, что ты делаешь "от души" - придётся долго объяснять словами, если ты не можешь облечь это в правильный и уместный поступок.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

g_i_Jane
"Жуков"
Павловск

Сообщений: 29
Нарушений: 1
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 09:29 mwide сказал(а):
Девушки, выступающие за возврат ценных подарков, как бы вы отнеслись к мужчине, который станет от вас этого возврата ждать?
Ну, если правила приличия того требуют, значит он их знает и будет ожидать, что вы им последуете? Как вам такое поведение?
Cообщение полностью


Кажется, дельта живет только настоящим временем ))) все, что уходит в прошлое становится неактуальным.

я всегда спрашиваю, возвращать ли подарки. Пока не случалось возвращать.

Некоторым неприятно думать, что их подарок могут выбросить, продать или он будет валяться на дальней полке, может быть раскритикован новой пассией, поэтому просят вернуть подарок и хранят его как память.
Я люблю, когда остается что-то на память, иногда достаю вещи, вспоминаю колечко храню до сих пор, но редко одеваю. Был рад узнать, что спустя много лет я его сохранила и иногда ношу.

Сейчас наступило время, когда аккомпанемент выступает с сольными концертами. (c)
 
12 Мар 2011 09:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Во! Я дождалась! И даже недолго ждать пришлось! Дошли до дележа булавок, отталкиваясь от моих слов
Знаете, ситуации разные бывают. И совсем одно дело - дарить друг другу подарки на день рождения на протяжении лет пяти, пусть даже и ценные, а потом расстаться - такими же нищебродами, как и были до встречи, только с подарками друг от друга. И совсем другое дело - принять подарок, имеющий символический смысл и нехилое материальное выражение, а потом вдруг решить, что ничего не будет, а подарок оставить себе на память. Или встречаться с человеком значительно богаче себя, "уравнять" уровень жизни с его помощью, а потом отношения разорвать, а машину, например, оставить себе, хотя ты в неё не вложила ни копейки, и ни грамма своего труда. И нюансы этих ситуаций надо различать. Я различаю. 1В, видимо - всё один фиг, и тонкости не видны.

Честно сказать, мало что уловила из этого поста, хочется оспорить даже, но как-то и нечего. Я ничего не говорила о нищебродстве и дележе булавок. Если уровень доходов не позволяет дарить яхты и острова это уже нищеброды что ли? Или вы о чем? Обыкновенный средний уровень. И про уравнивание уровня жизни мне тоже как-то непонятно. Если это был подарок, то причем тут вложил ты в него что-то или не вложил? Это же подарок... Какой "труд" в него вторая сторона вкладывать должна? Вот именно, что я захотела - я подарила. Он захотел - он подарил. Кто кому должен-то?

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
12 Мар 2011 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 09:32 BiJou сказал(а):
Я бы никогда не стала ничего обсуждать заранее. Да и потом тоже. Мне в данном случае моё чувствование и понимание ситуации - приоритетнее. Не захочет принять назад - пусть не принимает, но если я чувствую, что надо вернуть - я эту попытку сделаю. Потому что в своих ощущениях от этической подоплеки ситуации я всё равно всегда права Мои чувства - самые правильные . То, что возврат подарка может оскорбить - это само собой, бывает. Но это закономерный ответ на оскорбляющую ситуацию, если подарок останется у меня.
Мне приходилось возвращать подарки 2 раза в жизни. Один раз просто в обстоятельствах, когда подарок был подарен "в семью" незадолго до развода. Я это восприняла как дележ совместно нажитого имущества, и сочла нужным вернуть. А другой раз описывать не буду, там нюансов много личных.
Cообщение полностью

Ну почему заранее? По ситуации. Я решаю, что хочу вернуть (в своих чувствах и своем решении я уверена) и спрашиваю его мнения. Не присылать же курьером, в самом деле))) Были и у меня ситуации, когда я возвращала (точнее, не принимала) подарок, но это было в самом начале отношений, я просто считала, что пока что это перебор. Но это начало, когда еще только идет сбор инфы друг о друге. И что-то можно простить как ляп, что-то уже четко характеризует другого (это как раз второй ваш случай). А при расставании после отношений все по-другому. Я права, но и он прав.
Меня в свое время очень задело предложение моей мамы. Я связала ей свитер, не из самой лучшей шерсти, тогда дефицит был, но ее любимого цвета (действительно старалась порадовать). А потом, когда родился ребенок и я вязала ему вещи, она предложила распустить тот свитер. Может, для нее это выглядело (ее личное решение) как подвиг во имя ребенка, а для меня просто пренебрежение моими теми давними усилиями. Всегда можно найти другие (общие) решения, если конфликта нет. А если действительно глухой конфликт, тогда уже гнешь свою линию, это да.

 
12 Мар 2011 10:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 11:11 ella_salmon сказал(а):
Честно сказать, мало что уловила из этого поста, хочется оспорить даже, но как-то и нечего. Я ничего не говорила о нищебродстве и дележе булавок.
Cообщение полностью


Я тоже ничего не говорила о возврате каждого подарка вплоть до мелочей Однако рассуждения постепенно к этому скатились, а я не хочу, чтобы передергивали смысл моих слов.


Если уровень доходов не позволяет дарить яхты и острова это уже нищеброды что ли? Или вы о чем? Обыкновенный средний уровень. И про уравнивание уровня жизни мне тоже как-то непонятно. Если это был подарок, то причем тут вложил ты в него что-то или не вложил? Это же подарок... Какой "труд" в него вторая сторона вкладывать должна? Вот именно, что я захотела - я подарила. Он захотел - он подарил. Кто кому должен-то?


Для меня стоимость подарков, если счет идёт на порядки - имеет большой смысл. И ситуация дарения - тоже. Все эти нюансы я учитываю. К счастью, нечасто приходится, я стараюсь общаться с равными.
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Я тоже ничего не говорила о возврате каждого подарка вплоть до мелочей

А я говорила о том, что подарок есть подарок. Его стоимость совершенно не имеет значения. Ни в случае если я "даритель", ни в случае если я "получатель".
Я кажется начала улавливать "тимную" разницу в отношении к подаркам. В 4 квадре подарок, в любом случае, это не эмоции, не отношение, не атмосфера, символичность и т.п., а прежде всего конкретная вещь с конкретной стоимостью, правильно? Или не так?

 
12 Мар 2011 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vitamin_ka
"Дюма"

Харьков

Сообщений: 38
Нарушений: 1
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Мне последнее время все чаще попадаются всякие женские книги, типа Ларисы Ренар, основная мысль которых что мужчины и женщины энергетически по разному устроены. Мужчина чтобы стать очень успешным без женской энергии не обойдется, если женщина относится искренне и ее энергия чиста и сильна, то у мужчины на все будет хватать сил и ярких идей.
Мужчина не обладает энергией которая так бы подходила женщине, но он может преобразовать свою энергию в материальные блага и отдатьподарить их женщине. Точнее даже не просто может а обязан), иначе нарушается искренность энергообмена и его источники дохода зачахнут.

Там аналогия еще такая "чудная" была с колодцем, типа если его не чистить и не вычерпывать, то колодец заилится и будет непригоден.

В общем книга отлично оправдывает полезность для здоровья брать любые подарки от мужчин, иначе мы обесцениваем свои собственные чувства и энергию любви которую им подарили. Соответственно лишаем себя энергии, рано стареем и болеем.

В общем их мысль что наши нормы общества лишают и женщин и мужчин энергий и оценивают их чувства, т.е. и богатыми будут редкие единицы сумевшие их проигнорировать.
А любовь которая не способна органично существовать рядом с материальным - скудна.
просто повезло ;-)
 
12 Мар 2011 10:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 11:27 ella_salmon сказал(а):
А я говорила о том, что подарок есть подарок. Его стоимость совершенно не имеет значения. Ни в случае если я "даритель", ни в случае если я "получатель".
Cообщение полностью


Для меня - имеет. Существуют слишком обязывающие подарки, не соответствующие контексту отношений.


Я кажется начала улавливать "тимную" разницу в отношении к подаркам. В 4 квадре подарок, в любом случае, это не эмоции, не отношение, не атмосфера, символичность и т.п., а прежде всего конкретная вещь с конкретной стоимостью, правильно? Или не так?


Нет, не так. Это - прежде всего эмоции, отношения и символичность. Поэтому важно - всё

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 10:19 BiJou сказал(а):
К счастью, нечасто приходится, я стараюсь общаться с равными.
Cообщение полностью

А "равнение" по какому признаку происходит?

 
12 Мар 2011 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Да и насчет "равных", мне как-то феминизм чужд вообще. Ничего не вижу зазорного, если мужчина более обеспеченный, чем я. Т.е. наоборот, не то, что "зазорного", а так и должно быть в общем-то. И совсем не потому, что я на шее люблю сидеть. Не люблю и не сидела никогда в жизни. Но это показатель того, что он умнее, "быстрее, выше и сильнее", чем я. А это правильно, имхо.


Нет, не так. Это - прежде всего эмоции, отношения и символичность. Поэтому важно - всё

Тогда мне окончательно непонятно, причем тут конкретная стоимость


Существуют слишком обязывающие подарки, не соответствующие контексту отношений.

Вот оно, тимное да (с надеждой)?
Какой контекст у отношений? Они либо есть, либо их нет. Ну т.е. у меня так.

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
12 Мар 2011 10:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 11:37 ella_salmon сказал(а):
Да и насчет "равных", мне как-то феминизм чужд вообще. Ничего не вижу зазорного, если мужчина более обеспеченный, чем я. Т.е. наоборот, не то, что "зазорного", а так и должно быть в общем-то. И совсем не потому, что я на шее люблю сидеть. Не люблю и не сидела никогда в жизни. Но это показатель того, что он умнее, "быстрее, выше и сильнее", чем я. А это правильно, имхо.
Cообщение полностью


Да я не про то. Долго объяснять, да и лень. Что-то я не уверена, что здесь меня поймут.



Тогда мне окончательно непонятно, причем тут конкретная стоимость


Потому что она тоже может иметь символический смысл.


]

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


Да я не про то. Долго объяснять, да и лень. Что-то я не уверена, что здесь меня поймут.

А вдруг? Может я не столь тупа, как вам кажется )))
Но лень так лень. Замнем для ясности

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
12 Мар 2011 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 11:48 ella_salmon сказал(а):
А вдруг? Может я не столь тупа, как вам кажется )))
Но лень так лень. Замнем для ясности
Cообщение полностью


Дело не в тупости. Есть просто обстоятельства ситуации. И в какой-то ситуации ты просто чувствуешь, что желание услышать ниже, чем желание доказать. Это не криминал, просто так сложился разговор. А энергии продвигать своё не всегда много. Лень, короче, вот и всё объяснение ))

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 10:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 10:56 BiJou сказал(а):
Дело не в тупости. Есть просто обстоятельства ситуации. И в какой-то ситуации ты просто чувствуешь, что желание услышать ниже, чем желание доказать. Это не криминал, просто так сложился разговор. А энергии продвигать своё не всегда много. Лень, короче, вот и всё объяснение ))

Cообщение полностью

А может быть ваше ощущение ошибочно? Или 1Л этого не допускает? Мне бы интересно было, на самом деле
Не хотите не объясняйте, я же сразу сказала.

 
12 Мар 2011 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:33 alien5 сказал(а):
А "равнение" по какому признаку происходит?
Cообщение полностью

Думаю, общение с равным, это когда не возникает мысли, что кто-то кому-то должен, но при этом происходит взаимообогащение. Я сейчас не про деньги.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
12 Мар 2011 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LenTochka
"Гюго"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Что бы я лично обязательно вернула при любом раскладе так это фамильные драгоценности, или сервис какой-то семейный, например, если я перестала быть частью семьи, то этот подарок должен вернуться.

С возвратом остальных подарков была бы очень осторожна, чтобы не унизить некогда любимого мужчину.

Я накануне 8 марта получила колечко, а на сам праздник попросила не дарить цветы ни мне, ни маме, дорого очень и не лучшего качества. Мужчина был в шоке и два раза перезванивал не мог понять, почему: я же хотел.
Я подумала потом, наверно, не надо было просить, в какой-то степени я задела его мужские чувства- теперь буду умнее.
Я тут в легком беспамятстве в нереальном энтузиазме!
1 пользователь выразил(и) благодарность LenTochka за это сообщение
 
12 Мар 2011 11:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:07 LijaLi сказал(а):
Думаю, общение с равным, это когда не возникает мысли, что кто-то кому-то должен, но при этом происходит взаимообогащение. Я сейчас не про деньги.
Cообщение полностью

Да вот и я спрашиваю, ибо мне "равность" не совсем понятна

 
12 Мар 2011 11:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 10:37 ella_salmon сказал(а):
...Какой контекст у отношений? Они либо есть, либо их нет. Ну т.е. у меня так.
Cообщение полностью

Просто друг; друг с его надеждой на продолжение (обоснованной или нет - тоже разница))); с друг с моей надеждой на продолжение; типа друг, хотя уже ясно, что больше чем друг; любимый с надеждой на создание семьи; любимый несмотря на то, что надежды нет... и тыпы)))
12 Мар 2011 11:12 LenTochka сказал(а):
.... Мужчина был в шоке и два раза перезванивал не мог понять, почему: я же хотел.
Я подумала потом, наверно, не надо было просить, в какой-то степени я задела его мужские чувства- теперь буду умнее.
Cообщение полностью

А логика какая у мужчины по ПЙ? Просто любопытно, хотя я не удивлюсь, если результативная.

 
12 Мар 2011 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:46 Shinigami сказал(а):
Просто друг; друг с его надеждой на продолжение (обоснованной или нет - тоже разница))); с друг с моей надеждой на продолжение; типа друг, хотя уже ясно, что больше чем друг;
Cообщение полностью

это все "нет отношений" для краткости

 
12 Мар 2011 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:50 ella_salmon сказал(а):
это все "нет отношений" для краткости
Cообщение полностью

Фига се))) пардон... Так вся жизнь и прошла, без отношений))) Шутка.

2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
12 Мар 2011 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:52 Shinigami сказал(а):
Фига се))) Так вся жизнь и прошла, без отношений))) Шутка.
Cообщение полностью

вот в том-то и дело
"отношения" это когда я люблю его, он любит меня, есть планы на совместное будущее и "помереть в один день".
остальное так, игры разума

 
12 Мар 2011 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 12:54 ella_salmon сказал(а):
вот в том-то и дело
"отношения" это когда я люблю его, он любит меня, есть планы на совместное будущее и "помереть в один день".
остальное так, игры разума
Cообщение полностью

У меня были такие отношения, когда мы расставались было так больно обоим, что про вещи, подарки, долги и т.п. никто из нас даже и не подумал. Только через несколько месяцев я спросила, хочет ли он что-нибудь забрать. Он не забрал. И я все раздала.
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
12 Мар 2011 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо


когда мы расставались было так больно обоим

еще бы не больно. но других все равно не хочется, в смысле качественно других, зная как оно по-настоящему, суррогаты уже не нужны. лучше ничего.

 
12 Мар 2011 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:54 ella_salmon сказал(а):
вот в том-то и дело
"отношения" это когда я люблю его, он любит меня, есть планы на совместное будущее и "помереть в один день".
остальное так, игры разума
Cообщение полностью

Видишь, я вот в любофф не очень верю, ЧЭ это все, игры гормонов (хотя здорово, конечно). Я верю в отношения, это базис, это то, чем я живу
, Гамлет

 
12 Мар 2011 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ella_salmon
"Гамлет"
ВЛФЭ
Китеж

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А я все равно верю Если в любовь не верить, то во что вообще тогда верить. И жизнь меня ничему не учит Нет, ну т.е. она учит, что оно есть. И если даже было и больше не будет, то уже не зря небо коптил А без любви отношения это для меня некий компромисс типа, чтобы одной не быть. Так я и одна могу, зачем мне чужой человек рядом.

По-моему мы здорово ушли от темы 4-й квадры и штирлицев

1 пользователь выразил(и) благодарность ella_salmon за это сообщение
 
12 Мар 2011 12:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 253
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Я в любовь верю в каком-то высшем смысле. В отношениях двух людей много нюансов. Можно и с нелюбимым жить ради любви в этом самом высшем смысле... но это уже такие дебри)) И, в общем, я не спорю. Просто эмоции для меня преходящи, хотя и ценны, безусловно, и оставляют о себе сильную память. И иногда так и тянет поэмоционировать, потому что жизнь без эмоций кажется пустой. А когда отдаешься эмоциям, то это тоже кажется обманкой... Вот они, приоритеты

Я думаю, Штирлицы нас легко вернут обратно в тему, если захотят

 
12 Мар 2011 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 13:06 ella_salmon сказал(а):
еще бы не больно. но других все равно не хочется, в смысле качественно других, зная как оно по-настоящему, суррогаты уже не нужны. лучше ничего.
Cообщение полностью

Я так не думаю. Отношения могут быть близкими и без любви. Они тоже очень наполняют жизнь и дают возможность посмотреть на любовь другими глазами.
12 Мар 2011 13:41 Shinigami сказал(а):
Я думаю, Штирлицы нас легко вернут обратно в тему, если захотят
Cообщение полностью

Ну, что Вы! Мы здесь лишь отвечаем на ваши вопросы
«Государства погибают тогда, когда перестают отличать дурных от хороших» Антисфен
 
12 Мар 2011 12:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LenTochka
"Гюго"
ЭФВЛ
Москва

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 11:50 Shinigami сказал(а):
А логика какая у мужчины по ПЙ? Просто любопытно, хотя я не удивлюсь, если результативная.
Cообщение полностью


Логика первая. С ней надо как-то осторожнее, да?

Я тут в легком беспамятстве в нереальном энтузиазме!
 
12 Мар 2011 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 13:13 Morelli сказал(а):
а если серьезно?

Cообщение полностью

Вполне серьезно. В отношении времени у Штиров два ощущения: 1. Ещё есть пол-часа, я вот это ещё успею сделать, и вот это, и это,
а потом 2. ой, я уже не успеваю, нужно бежать!
Бывает так, что планируешь дорогу, выходишь за 2 часа, а на путь потратил 1,5. А бывает, что запланировал выйти в одно время, но заработался и вышел позже, либо транспорт медленнее едет, чем рассчитывал и тогда не успеваешь. Но, если не успеваю, я обычно сообщаю.

Вот сегодня, по ощущениям я должен был прийти на работу в 9-30, поскольку на одной станции метро я было в 8-40. А пришел в 9-10... и где целых 20 минут урезалось - не понимаю ))

 
12 Мар 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 12:03 ella_salmon сказал(а):
А может быть ваше ощущение ошибочно? Или 1Л этого не допускает? Мне бы интересно было, на самом деле
Не хотите не объясняйте, я же сразу сказала.
Cообщение полностью


Хорошо, я объясню. Я тоже не вижу ничего плохого в том, что мужчина более обеспеченный. Под равенством я имею в виду равенство позиций в отношениях. Когда никто никого не считает благодетелем или нахлебником. Юля Lijali, в общем, хорошо за меня сказала.
И есть определенные аспекты в ситуации (в том числе материальные, да) - которые раскачивают это равенство, даже если люди сознательно этого не понимают. Но какие это аспекты - просто очень долго говорить и объяснять, тем более я боюсь, что к моим словам начнут цепляться, выискивая там смыслы, на которые удобно возражать. Но эти аспекты я всегда чувствую в актуальных ситуациях, что тут виной, 3 В или что-то еще - не знаю.

12 Мар 2011 11:33 alien5 сказал(а):
А "равнение" по какому признаку происходит?
Cообщение полностью


По многим, но в данном случае имеется в виду социальный уровень. Примерно равный.

Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 14:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 08:56 BiJou сказал(а):
Знаете, ситуации разные бывают. И совсем одно дело - дарить друг другу подарки на день рождения на протяжении лет пяти, пусть даже и ценные, а потом расстаться - такими же нищебродами, как и были до встречи, только с подарками друг от друга. И совсем другое дело - принять подарок, имеющий символический смысл и нехилое материальное выражение, а потом вдруг решить, что ничего не будет, а подарок оставить себе на память. Или встречаться с человеком значительно богаче себя, "уравнять" уровень жизни с его помощью, а потом отношения разорвать, а машину, например, оставить себе, хотя ты в неё не вложила ни копейки, и ни грамма своего труда. И нюансы этих ситуаций надо различать. Я различаю. 1В, видимо - всё один фиг, и тонкости не видны.
Cообщение полностью

Гюгу вчера спросила про подарки. Она грит:"А если я все съела, чего возвращать?" Показательно
И про сильно дорогие:"А нервы мои, на него потраченные, он мне тоже вернет?"
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
12 Мар 2011 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

12 Мар 2011 15:12 Lolina_Lola сказал(а):
Гюгу вчера спросила про подарки. Она грит:"А если я все съела, чего возвращать?" Показательно
И про сильно дорогие:"А нервы мои, на него потраченные, он мне тоже вернет?"
Cообщение полностью

Я их обожаю


В отношении подарков, лично у меня, есть ещё такой момент. Когда к человеку остаются какие-то чувства, то хочется, чтобі подаренное мной тоже у него оставалось и даже сдача кольца на лом, или в ломбард воспринимаются очень болезненно. А вот когда от чувств и следа не осталось - то как-то вообще все-равно.

1 пользователь выразил(и) благодарность alien5 за это сообщение
 
12 Мар 2011 15:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 637
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Мар 2011 16:12 Lolina_Lola сказал(а):
Гюгу вчера спросила про подарки. Она грит:"А если я все съела, чего возвращать?" Показательно
И про сильно дорогие:"А нервы мои, на него потраченные, он мне тоже вернет?"
Cообщение полностью


Вот поэтому я и не вижу смысла ничего в этой теме больше пояснять
Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
 
12 Мар 2011 15:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 24
Анкета
Письмо

Бижу, это ж интересно, как разные тимы воспринимают подарки.
Получается, по творческой и базовой
Я, пока Гюга не сказала, съедобный подарок даже не представила. И про нервы в голову не пришло.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
12 Мар 2011 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 73
Анкета
Письмо

Да, кстати, подарком может быть и поход в кино, театр, ресторан, когда платит "дарящий", или путешествие куда-то. Я такие вещи не очень помню, но возможно некоторые ТИМы наоборот? (Например Гамийцы )

 
12 Мар 2011 16:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tenella
"Гамлет"
ЭВЛФ
Бангладеш

Сообщений: 26
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

Скажите пожалуйста... вот тут мелькнуло что-то про связь подарка с контекстом отношений, уместность его. Это как? Как определяется уместность подарка именно в зависимости от отношений? И как это связано с суммой...

 
12 Мар 2011 16:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Апр 2018 18:26




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор