Соционический форум
 Случайная ссылка:
Кислоты в средствах ухода за кожей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 83 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:16 Murzillka сказал(а):
Вот не верю, что через год отношений логик не может понять серезно у него с этой женщиной или не совсем.
Cообщение полностью

Ну хорошо, понял, что не совсем - как это объяснить, какими словами?
Shinigami предложила идеальный выход: если нет - то просто не звони! Главное - говорить ничего не нужно

 
28 Мар 2011 21:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 22:29 Tatiana_S сказал(а):
Ну хорошо, понял, что не совсем - как это объяснить, какими словами?

Cообщение полностью

Попробуем на пару
Не совсем, это когда в матрице остались дырки, и за год они не заполнились нужным содержимым, кстати, такое же может быть и через 50 лет тоже. Если все пазлы сложились, то я могу и первая сказать, что для меня человек значит, но обычно не складывается, поэтому вопросы внутренние висят, наружу ответ никакой не формируется. Сказать, что я с особой симпатией отношусь к человеку, который ждет при этом слов любви...? При этом я понимаю, что жизнь можно великолепно рядом прожить, просто мне надо об этом все время напоминать и уверять в этом. Чтоб сомнения в другую сторону не потянули.
Я бы очень благодарно восприняла такие слова со стороны близкого человека, как "ты самый дорогой для меня человек", "мы еще правнуков наших женить будем", "мы со всем справимся вместе" и т.д. Побольше уверенности в будущем и ударение на "мы", тогда и проблем нет.
А если спрашивать "как ты решила? что ты чувствуешь? Ты меня любишь? Сама решай, вместе мы или нет. Мы будем вместе? как развиваются наши отношения?"
То ужас, ужас! Мне проще расстаться с дорогим мне человеком, но убежать от паники, вызванной этими вопросами.


Я всегда не та, не как Вам кажется...
4 пользователя выразил(и) благодарность Lialia за это сообщение
 
28 Мар 2011 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana
"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 711
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:24 freitliner сказал(а):
Жизнь то идет, офигенная причем. Надо заставить, научить себя получать удовольствие от каждого дня, а то "выходные пропали",...
Нужно переключить свой мозг в первую очередь на позитив.

Повторюсь: все наши мысли как-то в каком-то виде материализуются.

Cообщение полностью

заставить себя радоваться? насильно? зачем? зачем себя насиловать?

неосознанный подавленный негатив, увы, тоже материализуется в виде психсоматических болячек, например.

меняю все свои многочисленные таланты на способности к менеджменту - пока временнно)
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
28 Мар 2011 22:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 22:59 Murzillka сказал(а):
Вот вам и проблема: у логика пазл не складывается, а у этика нет достаточно сильных чувств, чтоб постоянно убеждать логика, что пазл сложился (ну это я о своем)
Если серьезно, когда этик любит, у него процесс убеждения в светлом совместном будущем автоматом идет. И логик внушается и сам начинает в это будущее верить, если конечно при этом у логика параллельно с данным конкретным этиком пазл сложился)))
В общем взаимозависимый процесс такой происходит
Cообщение полностью

Так и я о том же
Мне с самого начала странны сомнения Curty в том, как себя вести со своим Штиром. Может и чувств сильных нет?
Ну, ладно мы здесь эти сомнения видим, но если эти сомнения считывает ее Штир? Да, это катастрофа! Потоки уверенности в отношениях или сомнения считываются в пространстве на раз, два, три. Что ждать от Штира-то тогда? понятно, что он затаился "в кустах".


Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
28 Мар 2011 22:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

luano

"Достоевский"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 532
Важных: 2
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 22:24 freitliner сказал(а):
Досты любители разных босяцких, покойницких и прочих нищенских тем ...
Cообщение полностью
Та вы шо?
Вот так зайдешь в темку на ночь глядя и узнаешь о себе много нового...

Если МНЕ хочется - сбудется!
2 пользователя выразил(и) благодарность luano за это сообщение
 
28 Мар 2011 22:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:42 Lialia сказал(а):
но обычно не складывается, поэтому вопросы внутренние висят, наружу ответ никакой не формируется. Сказать, что я с особой симпатией отношусь к человеку, который ждет при этом слов любви...? При этом я понимаю, что жизнь можно великолепно рядом прожить, просто мне надо об этом все время напоминать и уверять в этом. Чтоб сомнения в другую сторону не потянули.
Я бы очень благодарно восприняла такие слова со стороны близкого человека, как "ты самый дорогой для меня человек", "мы еще правнуков наших женить будем", "мы со всем справимся вместе" и т.д. Побольше уверенности в будущем и ударение на "мы", тогда и проблем нет.
А если спрашивать "как ты решила? что ты чувствуешь? Ты меня любишь? Сама решай, вместе мы или нет. Мы будем вместе? как развиваются наши отношения?"
То ужас, ужас! Мне проще расстаться с дорогим мне человеком, но убежать от паники, вызванной этими вопросами.
Cообщение полностью

Вот-вот-вот!
Т.е. эту задачу с отношениями я хочу, чтобы этик, если не решил за меня, то хотя бы не брасал одну

1 пользователь выразил(и) благодарность Tatiana_S за это сообщение
 
29 Мар 2011 05:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 02:30 Lialia сказал(а):
Ну, ладно мы здесь эти сомнения видим, но если эти сомнения считывает ее Штир? Да, это катастрофа! Потоки уверенности в отношениях или сомнения считываются в пространстве на раз, два, три. Что ждать от Штира-то тогда? понятно, что он затаился "в кустах".


Cообщение полностью

Хм, странно… «что первично»?
Я думала, что уверенность в отношениях, в том числе у этиков, появляется на основе наблюдений за поведением близкого человека. Уверенность же не сразу появляется, а когда наблюдаешь к себе хорошее отношение, любовь, надежность, серьезные намерения и т.д. А по вашим словам получается, что партнер-логик сначала должен уловить уверенность, и тогда уже будет проявлять перечисленное – «хорошее отношение, любовь, надежность» и т.д. По-моему, это слишком трудно будет этику.


1 пользователь выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
29 Мар 2011 05:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 49
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:59 Murzillka сказал(а):
Это другое дело. Если даже это не совсем та женщина, которая тебе нужна, можно же подобрать простые человеческие слова, чтоб объяснить, что есть объективные, субъективные, не важно какие причины, из-за которых вы не можете быть вместе.
Cообщение полностью

Вы требуете творчества по слабой функции ...

Это же простая гуманность. Не оставлять человека, который еще недавно был тебе близок и с которым ты делил радость, в неведении, которое гораздо мучительнее любых объяснений.

Кажется, что этик как раз в "ведении", лучше меня понимает ситуацию с отношениями ...


Если серьезно, когда этик любит, у него процесс убеждения в светлом совместном будущем автоматом идет. И логик внушается и сам начинает в это будущее верить, если конечно при этом у логика параллельно с данным конкретным этиком пазл сложился)))

Да?! Это хорошо!
Только вот у Curty автомата не чувствуется ...
29 Мар 2011 05:55 Suun сказал(а):
Уверенность же не сразу появляется, а когда наблюдаешь к себе хорошее отношение, любовь, надежность, серьезные намерения и т.д.
Cообщение полностью

Вроде этики - интуиты говорят, что сразу видят потенциал и перспективность отношений, еще до самих отношений ...

1 пользователь выразил(и) благодарность Tatiana_S за это сообщение
 
29 Мар 2011 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 9
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 10:01 Tatiana_S сказал(а):

Вроде этики - интуиты говорят, что сразу видят потенциал и перспективность отношений, еще до самих отношений ...
Cообщение полностью

Ну, все же не до такой степени, что прям ясновидение. Все равно требуется время и опыт, чтобы убедиться в отношении к тебе партнера. Именно что «потенциал» можно почувствовать, но потенциал – это еще не свершившееся нечто, это возможность. Т.е., видишь, что да, с этим человеком ВОЗМОЖНО счастливое будущее, а с другим – ну совсем никак. Но «возможно» не значит, что обязательно сбудется.

 
29 Мар 2011 06:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 269
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:59 Murzillka сказал(а):
...Вот вам и проблема: у логика пазл не складывается, а у этика нет достаточно сильных чувств, чтоб постоянно убеждать логика, что пазл сложился (ну это я о своем)
Если серьезно, когда этик любит, у него процесс убеждения в светлом совместном будущем автоматом идет. И логик внушается и сам начинает в это будущее верить, если конечно при этом у логика параллельно с данным конкретным этиком пазл сложился)))
В общем взаимозависимый процесс такой происходит
Cообщение полностью

Девушки, не путайте ЧЭ и БЭ
Какие-такие сильные чуйства у базового-то этика? Когда ЧЭ в ограничительной. Да я в жизни не поверю в искренность пылких признаний, мало ли что там в экстазе бывает))) это не основания для планов на долгую и счастливую жизнь (хотя приятно слышать, спасибо). Поэтому и со своей стороны ограничиваю ролевую Штиров/Джеков, не надо мне игр. У Достов это как-то по-другому может выражаться.
Речь может идти только о глубине чувств. Чтобы выразить эти глубины, нужно целиком доверять человеку. Чтобы доверять, нужна взаимная уверенность, а не подвешенное состояние. Хуже нет, когда эти глубины чувств есть, а выразить их никак, не дают своим ненадежным поведением. Какое тогда убеждение в совместном будущем? Жемчуга метать? (Я за него умереть готова, а ему всего-то стриптиз нужен )
Так что тут только взаимность нужна. Этик может подтолкнуть и помочь, но не решать за другого и не внушать ему. Это уже манипулятивные приемы, это не к базовой БЭ.

28 Мар 2011 22:30 Lialia сказал(а):
Так и я о том же
Мне с самого начала странны сомнения Curty в том, как себя вести со своим Штиром. Может и чувств сильных нет?
Ну, ладно мы здесь эти сомнения видим, но если эти сомнения считывает ее Штир? Да, это катастрофа! Потоки уверенности в отношениях или сомнения считываются в пространстве на раз, два, три. Что ждать от Штира-то тогда? понятно, что он затаился "в кустах".

Cообщение полностью

Ну вот ясно, почему Штиры на Гамок и Гюго западают. Там все понятно и без проблем (сначала ).
Сомнения в чувствах и сомнения в перспективах отношений не одно и то же. У этика всегда есть уверенность в первом (которую странно скрывать) и могут быть сомнения во втором. И создать уверенность в будущем это уже задача логика... хотя я тут со своей колокольни немного (со своей болевой, в смысле).


4 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
29 Мар 2011 07:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 269
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:42 Lialia сказал(а):
...Я бы очень благодарно восприняла такие слова со стороны близкого человека, как "ты самый дорогой для меня человек", "мы еще правнуков наших женить будем", "мы со всем справимся вместе" и т.д. Побольше уверенности в будущем и ударение на "мы", тогда и проблем нет.
А если спрашивать "как ты решила? что ты чувствуешь? Ты меня любишь? Сама решай, вместе мы или нет. Мы будем вместе? как развиваются наши отношения?"
То ужас, ужас! Мне проще расстаться с дорогим мне человеком, но убежать от паники, вызванной этими вопросами.
Cообщение полностью

Опять же смешение перспектив и чувств. Хорошо, что у вас дуалы-интуиты, для них это более решаемая задача. Но я хочу, просто для понимания вопроса в целом, разграничить эти понятия.
Я могу сказать "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Но это не равно "Мы будем вместе". Потому что любящий меня человек, пардон, может быть неуправляем, может поддаться воздействию посторонних факторов, может предать свою любовь (а что, не бывало такого?). Я могу сказать "Я всегда поддержу тебя, будь во мне уверен". Но эта поддержка будет действенной, если мы вместе. А вместе ли мы - это его выбор. Я сказала со своей стороны - дальше ему решать. Какого автомата ждут от этиков? Не будет такого. Только взаимный процесс, с двух сторон.

 
29 Мар 2011 08:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 08:06 Tatiana_S сказал(а):
Ой, я согласна на это !!!
Cообщение полностью

Тока сказано это будет без бурных эмоций и прочих спецэффектов.
Умейте слышать, логики

 
29 Мар 2011 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 21:24 freitliner сказал(а):
Досты любители разных босяцких, покойницких и прочих нищенских тем ...
Но так нельзя. Жизнь то идет, офигенная причем. Надо заставить, научить себя получать удовольствие от каждого дня, а то "выходные пропали",...
Нужно переключить свой мозг в первую очередь на позитив.
Трудно, но надо. Пойти погулять по городу, тем более Киев (блин, никада там не был, абидна, да?), берете в руки дорогой подарок и дарите кому понравится, неожиданно вот так, столько радости получите. Думайте в первую очередь о себе!!! Тем более вы женщина и т.д.
Повторюсь: все наши мысли как-то в каком-то виде материализуются.

Cообщение полностью

выделенная фраза - это к чему?
и кто сказал, что мой мозг работает на негативе? в подушку по ночам я не рыдаю, голова занята своими проблемами, а в выходные меня дома не застать, так что не стоит так агрессивно нападать!
и чета мои мысли материализуются не в ту сторону

 
29 Мар 2011 08:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tatiana_S
"Штирлиц"
ЛФЭВ
Санкт-Петербург


Сообщений: 52
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 08:20 Shinigami сказал(а):
Тока сказано это будет без бурных эмоций и прочих спецэффектов.
Умейте слышать, логики
Cообщение полностью

Так это мои экстравертные эмоции: типа гора с плечь.
А чужим бурным эмоциям я не верю. Чем спокойней информация подается, тем она кажется глубже и весомей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Tatiana_S за это сообщение
 
29 Мар 2011 08:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

28 Мар 2011 22:30 Lialia сказал(а):
Мне с самого начала странны сомнения Curty в том, как себя вести со своим Штиром. Может и чувств сильных нет?
Ну, ладно мы здесь эти сомнения видим, но если эти сомнения считывает ее Штир?

Cообщение полностью
хорошо, а если так: он видит, как я готовлюсь к каждой нашей встрече, я его избаловала всякими вкусностями, выражаю заботу о нем различными способами, какие только могу придумать, постоянно сенсорно выражаю ему свои чувства, говорю по делу комплименты - он с этого "считывает" отсутствие сильных чувств? а может это у него нет чувств? наверно мне надо было при каждом его появлении падать ниц и целовать ему ноги! шютк


28 Мар 2011 21:42 Lialia сказал(а):
Я бы очень благодарно восприняла такие слова со стороны близкого человека, как "ты самый дорогой для меня человек", "мы еще правнуков наших женить будем", "мы со всем справимся вместе" и т.д. Побольше уверенности в будущем и ударение на "мы", тогда и проблем нет.

Cообщение полностью

я бы тоже, и это не тимно, это наше, женское

 
29 Мар 2011 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 08:24 Tatiana_S сказал(а):
Так это мои экстравертные эмоции: типа гора с плечь.
А чужим бурным эмоциям я не верю. Чем спокойней информация подается, тем она кажется глубже и весомей.
Cообщение полностью

Да, это понятно. Вашим я верю, и гексельным тоже, экстравертное проявление эмоций это здорово Хорошо, когда и интровертное понятно тоже

 
29 Мар 2011 08:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2011 05:55 Suun сказал(а):
Я думала, что уверенность в отношениях, в том числе у этиков, появляется на основе наблюдений за поведением близкого человека. Уверенность же не сразу появляется, а когда наблюдаешь к себе хорошее отношение, любовь, надежность, серьезные намерения и т.д. А по вашим словам получается, что партнер-логик сначала должен уловить уверенность, и тогда уже будет проявлять перечисленное – «хорошее отношение, любовь, надежность» и т.д. По-моему, это слишком трудно будет этику.

Cообщение полностью

ППКС
29 Мар 2011 07:51 Shinigami сказал(а):
Девушки, не путайте ЧЭ и БЭ
Какие-такие сильные чуйства у базового-то этика? Когда ЧЭ в ограничительной.
Речь может идти только о глубине чувств. Чтобы выразить эти глубины, нужно целиком доверять человеку. Чтобы доверять, нужна взаимная уверенность, а не подвешенное состояние. Хуже нет, когда эти глубины чувств есть, а выразить их никак, не дают своим ненадежным поведением. Какое тогда убеждение в совместном будущем? Жемчуга метать? (Я за него умереть готова, а ему всего-то стриптиз нужен )
Так что тут только взаимность нужна. Этик может подтолкнуть и помочь, но не решать за другого и не внушать ему. Это уже манипулятивные приемы, это не к базовой БЭ.


Cообщение полностью

а то получается, что это "игра в одни ворота"

 
29 Мар 2011 08:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"
ЛВФЭ

Сообщений: 51
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 01:42 Lialia сказал(а):
Если все пазлы сложились, то я могу и первая сказать, что для меня человек значит, но обычно не складывается, поэтому вопросы внутренние висят, наружу ответ никакой не формируется. Сказать, что я с особой симпатией отношусь к человеку, который ждет при этом слов любви...? При этом я понимаю, что жизнь можно великолепно рядом прожить, просто мне надо об этом все время напоминать и уверять в этом. Чтоб сомнения в другую сторону не потянули.
Я бы очень благодарно восприняла такие слова со стороны близкого человека, как "ты самый дорогой для меня человек", "мы еще правнуков наших женить будем", "мы со всем справимся вместе" и т.д. Побольше уверенности в будущем и ударение на "мы", тогда и проблем нет.
А если спрашивать "как ты решила? что ты чувствуешь? Ты меня любишь? Сама решай, вместе мы или нет. Мы будем вместе? как развиваются наши отношения?"
То ужас, ужас! Мне проще расстаться с дорогим мне человеком, но убежать от паники, вызванной этими вопросами.
Cообщение полностью

Я правильно поняла, что вы говорите о ситуации, когда с вашей стороны любви так и не возникло (пазлы не сложились), а у второй стороны она есть? Но при этом жизнь вы можете великолепно рядом с этим человеком прожить? И хотите, чтобы этик принял за вас решение быть вместе, ориентируясь на свои чувства и свое желание быть вместе? То есть, по сути, низвел ваши мнение, чувства, желания, сомнения до уровня ничего не значащего пустячка?

Shinigami по этому поводу прекрасно написала:
29 Мар 2011 12:00 Shinigami сказал(а):
Опять же смешение перспектив и чувств.
Я могу сказать "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Но это не равно "Мы будем вместе". Потому что любящий меня человек, пардон, может быть неуправляем, может поддаться воздействию посторонних факторов, может предать свою любовь (а что, не бывало такого?). Я могу сказать "Я всегда поддержу тебя, будь во мне уверен". Но эта поддержка будет действенной, если мы вместе. А вместе ли мы - это его выбор. Я сказала со своей стороны - дальше ему решать. Какого автомата ждут от этиков? Не будет такого. Только взаимный процесс, с двух сторон.
Cообщение полностью

Единственная поправка - я не скажу "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Не знаю, насколько это ТИМно, но это уже насилие какое-то. Даже если я чувствую, что человек может заблуждаться - как можно быть в этом уверенным? Я могу сказать только за себя такое, а принимать решение о своих чувствах, делать выбор самостоятельно все должны, даже логики.

З.Ы. На эту тему у Бижу есть замечательный пост в важных сообщениях. Очень Штирлицам рекомендую для понимания ощущений Достов.

Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
 
29 Мар 2011 09:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 09:53 anyone сказал(а):
...Единственная поправка - я не скажу "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Не знаю, насколько это ТИМно, но это уже насилие какое-то...
Cообщение полностью

Может тимное, может психоежное, с моей 1В идет, если уверенность есть, то она есть. Но тоже обстоятельства нужны, чтобы эта фраза была сказана. Например, в таком контексте "Я же знаю, что ты меня любишь, зачем же ты портишь отношения?" Я не буду спрашивать "Подумай, любишь ли ты меня, а то как-то ты странно себя ведешь". Наверное, ограничительная срабатывает, не хочется вообще в чувствах разбираться, а в отношениях - можно. Так что "чувства - есть", это некая константа (иначе зачем мы вообще вместе?), а дальше от этого и идем в разборе отношений.

 
29 Мар 2011 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 10:50 Janny сказал(а):
мысль вертится в голове только одна. Если мужчине надо, он сделает всё от него зависящее. И позвонит, и напишет и так далее. НЕзависимо от ТИМа.
Cообщение полностью

с чисто женской точки зрения совершенно согласна!
просто пытаюсь получить Штировкое объяснение качелеобразному поведению моего Штирлица. Сегодня он "хоть к ране прикладывай", а завтра все "с ног на голову"...
и в том, что мешает или поможет ему определиться с тем, нужна ли я ему

 
29 Мар 2011 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"
ВЛФЭ
Сочи

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

Curty, на сколько для вас важно, что этот МЧ именно Штирлиц?
Не может так получиться, что вы оцениваете его "информационный метабользм" как Штирлицевский и стараетесь вести себя соответствующим образом, а на самом деле у него окажется другой "метаболизм", и все исследования о том, "как ведут себя штирлицы и как лучше вести себя с ними" будут для данной ситуации неприменимыми и пойдут только во вред?
Этико-интуитивный шуруповерт
 
29 Мар 2011 11:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 11:25 mwide сказал(а):
Curty, на сколько для вас важно, что этот МЧ именно Штирлиц?
Не может так получиться, что вы оцениваете его "информационный метабользм" как Штирлицевский и стараетесь вести себя соответствующим образом, а на самом деле у него окажется другой "метаболизм", и все исследования о том, "как ведут себя штирлицы и как лучше вести себя с ними" будут для данной ситуации неприменимыми и пойдут только во вред?
Cообщение полностью

он точно Штирлиц, поэтому я хочу получить как можно больше информации, но я не стараюсь вести себя "соответствующим образом", я веду себя так, как подсказывает мне "моя левая пятка"
я очень хочу понять, почему он себя так ведет.
Не особо важно, что он Штирлиц, но раз уж он им является, то и вопросы в этой теме

 
29 Мар 2011 11:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 11:29 Curty сказал(а):
я очень хочу понять, почему он себя так ведет.

Cообщение полностью


А если не "понять", а просто "принять" это поведение?

 
29 Мар 2011 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 11:36 freitliner сказал(а):
А если не "понять", а просто "принять" это поведение?
Cообщение полностью

я его принимаю, но понять мотивы мне очень важно!

 
29 Мар 2011 11:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Janny
"Достоевский"

Архангельск

Сообщений: 22
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

new_Koe_kto написала:

Вы вероятно забыли ..я ЭКСТРАВЕРТ Я просто говорю о ситуации...и никаким боком себя к ней не притягиваю))) ...Откуда мысль про какое-то МОЁ решение проблемы?"

Вы пишете: "Если хочется быть рядом с человеком (тем более что мы говорим о дуальности) так надо быть ЕСТЕСТВЕННОЙ и все поступки должны быть порывом собственной души" - Ваши слова. Это Ваше решение проблемы. ПРи этом Вы косвенно обвиняете Юлию в неестественности и в том, что её поступки идут не от её собственной души. Это как дважды два. Уж Вам-то этику ли не понимать.


"кстати о какой проблеме вы говорите? на сколько я понимаю у девушки ДУАЛ, отношения и любовь...вы думаете эта проблема требует решения?)"

Да Вы и ситуацию не поняли. Вы читали тему?


"Цель?... сказать Curty что только СОБСТВЕННОЕ СЕРДЦЕ подскажет как поступать и что думать"

Вы полагаете, Вы ей помогли? И теперь она как-то иначе будет слушать собственное сердце?


" В смысле обличительное? в чем я обличала Curty? Расскажите что еще вы увидели в моём посте?

Расскажу. Увидела лишь то, что Вы сами написали, ничего более. А писали Вы про"... НАСТОЛЬКО неуверенность в себе, в нём и вообще в этих отношениях" и про "необходимость советоваться с совершенно незнакомыми людьми"... Это что - комплимент?

"точки зрения даже мужчин одного ТИМа могут сильно отличаться, потому что соционика не отвечает за "точки зрения". Только он сам сможет помочь его понять...и никто другой."

В этом я согласна. Но если Юлия все-таки надеется на то, что какой-то другой мужчина - представитель ТИМа - всё-таки поможет ей понять ситуацию? Вы лишаете её такой возможности? На каком основании? Это её личный выбор. И у Вас ей не надо спрашивать разрешения. Вот как и Вы, так же и она пишет то, что считает нужным. Вы же написали, то есть дали себе возможность высказаться, причем негативно и когда Вас не спрашивали. А другого человека критикуете за то, что он высказался. Странно как-то. Тем более она писала с целью, искала поддержки, а Вы без цели (либо с неэтичной завуалированной).



 
29 Мар 2011 12:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 12:55 Curty сказал(а):
вы коверкаете информацию, вы даете негативную оценку, тогда как это назвать?
Cообщение полностью

Не понимаю, Вы же Шерлока Холмса смотрели ? Да, наверняка, Вы деловую логику его помните ?
Если у человека нестандартные пути, но при этом он никому вреда не причинияет - то что здесь плохого ? Если главное результат ?


 
29 Мар 2011 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 10:53 anyone сказал(а):
Я правильно поняла, что вы говорите о ситуации, когда с вашей стороны любви так и не возникло (пазлы не сложились), а у второй стороны она есть? Но при этом жизнь вы можете великолепно рядом с этим человеком прожить? И хотите, чтобы этик принял за вас решение быть вместе, ориентируясь на свои чувства и свое желание быть вместе? То есть, по сути, низвел ваши мнение, чувства, желания, сомнения до уровня ничего не значащего пустячка?
Cообщение полностью

Нет, не правильно. Никто за меня чувствовать не будет, этого я не отдам
Но я буду сдерживать развитие своих чувств, кстати они не зависят от того сложились пазлы или нет. И чувства, вернее их проявление, развитие, сила будут под контролем разума (или чего там), который и будет складывать пазлы. Если принципиально некоторые выбиваются, то я отклоню человека и влюбляться не буду. Хотя могу наверняка ошибаться, но легче отказаться в данном случае, если человек упорствует и доказывает по этому пробелу, что он может заполнится, то мое мнение может изменится. И здесь важна тонкость этика подвести меня к правильному решению.
Надо примеры приводить, например, я теоретически, ну, пусть. Курение. Я точно знаю, что как бы я хорошо не относилась к человеку, я не смогу рядом быть с избранником, который курит. Просто я знаю, что мой негатив от неприятного запаха нарастет в геометрической прогрессией, и я буду и себя мучить и всех вокруг. В такого человека я уже не влюблюсь. У меня будет заслонка на чувства стоять. Обратную ситуацию, когда есть человек, и он вдруг закурил, я пока не готова рассматривать.
Это пример принципиального пазла. Есть менее принципиальные,но которые есть. И я мучаюсь и не знаю как это исправить. Мне кажется, если что-то беспокоит, я все равно проговариваюсь вслух по этому вопросу, поэтому можно услышать проблему.
И опять так, я не могу знать как сложится жизнь с конкретным человеком, я могу прикинуть теоретически, что вот такие качества ближнего хорошо отразятся на конкретных аспектах жизни. Ну, например, неконфликтность и умение слушать партнера, позволят нам с большой вероятностью решить возможные проблемы с наименьшими потерями для нас. Если человек постоянно пытается выяснять отношения, то это будет меня беспокоить постоянно и скорее всего я не смогу принять решение быть с ним навсегда, хотя продолжать отношения хорошие со всех других сторон могу, пока не решу принципиально для себя надо мне это или нет в принципе.
А любовь никто не отменял. Теория теорией. Для меня чувства обязательны.
И на основании сканирования глубины чувств сегодня и удовлетворяющего меня просчета взаимных настроек(пазлы), я могу быть уверена в отношениях на ближайшее будущее. А эту уверенность я могу растянуть волевым усилием и до конца жизни в себе, да так, что интуит ее тоже будет чувствовать постоянно от меня.
29 Мар 2011 10:53 anyone сказал(а):
Shinigami по этому поводу прекрасно написала:

Единственная поправка - я не скажу "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Не знаю, насколько это ТИМно, но это уже насилие какое-то. Даже если я чувствую, что человек может заблуждаться - как можно быть в этом уверенным? Я могу сказать только за себя такое, а принимать решение о своих чувствах, делать выбор самостоятельно все должны, даже логики.


Cообщение полностью

Полностью согласна.

Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
29 Мар 2011 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

"Любовь одна, чувств, похожих на неё - сотня"©

Я хочу спросить у тех, кто рвется сказать Юлии, что её не любят - а легко ли быть палачом? Легко разрушать чужие отношения, легко ли убивать чужую надежду? Смогли бы Вы сказать это человеку в лицо и видеть его глаза, не мучила бы совесть?
Не ломайте того, что Вы не строили! Это Вам не сюжет книги, которую Вы сможете выкинуть, прочитав, это чужая жизнь!


3 пользователя выразил(и) благодарность alien5 за это сообщение
 
29 Мар 2011 13:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:11 alien5 сказал(а):
"Любовь одна, чувств, похожих на неё - сотня"©

Я хочу спросить у тех, кто рвется сказать Юлии, что её не любят - а легко ли быть палачом? Легко разрушать чужие отношения, легко ли убивать чужую надежду? Смогли бы Вы сказать это человеку в лицо и видеть его глаза, не мучила бы совесть?
Не ломайте того, что Вы не строили! Это Вам не сюжет книги, которую Вы сможете выкинуть, прочитав, это чужая жизнь!

Cообщение полностью
Но это ведь всего лишь форум. Кто тут, что разрушит, если здравомыслящий, взрослый человек сам прекрасно сделает выводы.
Прошу прощения, человек с 4хМерной белой этикой и 3хМерной Черной интиуицией, в подобных вещах - явно не глуп.


 
29 Мар 2011 13:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 84
Анкета
Письмо
Флуд (оффтоп)

29 Мар 2011 13:15 NigeL сказал(а):
Но это ведь всего лишь форум. Кто тут, что разрушит, если здравомыслящий, взрослый человек сам прекрасно сделает выводы.
Прошу прощения, человек с 4хМерной белой этикой и 3хМерной Черной интиуицией, в подобных вещах - явно не глуп.

Cообщение полностью

Найджел, а Вы смотрели "Начало"? Если нет, то посмотрите, и до тех пор ничего здесь не пишите вообще.
Если же идея фильма по какой-топ причине до Вас не дошла, я могу объяснить.

 
29 Мар 2011 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:15 NigeL сказал(а):
Но это ведь всего лишь форум. Кто тут, что разрушит, если здравомыслящий, взрослый человек сам прекрасно сделает выводы.
Прошу прощения, человек с 4хМерной белой этикой и 3хМерной Черной интиуицией, в подобных вещах - явно не глуп.

Cообщение полностью

"здравомыслящий, взрослый человек сам прекрасно сделает выводы", так зачем в это время через пост просто таки насильно вдалбливать, что здесь все друг другу чужие и незнакомые и нафиг их слушать

 
29 Мар 2011 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:11 alien5 сказал(а):
Я хочу спросить у тех, кто рвется сказать Юлии, что её не любят - а легко ли быть палачом? Легко разрушать чужие отношения, легко ли убивать чужую надежду? Смогли бы Вы сказать это человеку в лицо и видеть его глаза, не мучила бы совесть?
Cообщение полностью

Мне вот никто не сказал. И пятнадцать лет - на помойку, потому что ничего так и не сложилось. А все эти годы я надеялась, верила, сочиняла причины и оправдания.
А где-то бродил человек, который бы изо всех сил любил меня, да я по сторонам не смотрела.

Так шо - лучше сразу снять розовые очки, чем годами ждать, пока они разобьются.
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
29 Мар 2011 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 09:00 Shinigami сказал(а):
Опять же смешение перспектив и чувств. Хорошо, что у вас дуалы-интуиты, для них это более решаемая задача. Но я хочу, просто для понимания вопроса в целом, разграничить эти понятия.
Я могу сказать "Я уверена, что ты меня любишь", потому что я это вижу и это не вызывает у меня сомнений. Но это не равно "Мы будем вместе". Потому что любящий меня человек, пардон, может быть неуправляем, может поддаться воздействию посторонних факторов, может предать свою любовь (а что, не бывало такого?). Я могу сказать "Я всегда поддержу тебя, будь во мне уверен". Но эта поддержка будет действенной, если мы вместе. А вместе ли мы - это его выбор. Я сказала со своей стороны - дальше ему решать. Какого автомата ждут от этиков? Не будет такого. Только взаимный процесс, с двух сторон.
Cообщение полностью

Я уже написала, что как раз чувства и перспективы я рассматриваю вместе. С моей стороны чувств без перспектив не будет, не разрешу себе. Возникает любимый вопрос : "Зачем это нужно?"
Перспективы без чувств рассматриваются теоретически, но интересны, т.к. + может превратиться в - (мучения от нелюби) Проходили, знаем
От дуалов эмоциональная стабильность, ровная поддержка и много еще чего идет как перспективность, т.е. требуется только влюбиться. Я так понимаю, просто дуалов-мужчин не встречала(свободных забыла добавить, т.к. опять принципиальный пазл- неженатый)

Я всегда не та, не как Вам кажется...
1 пользователь выразил(и) благодарность Lialia за это сообщение
 
29 Мар 2011 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NigeL
"Гексли"
ВЭЛФ
Киев

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:21 Curty сказал(а):
"здравомыслящий, взрослый человек сам прекрасно сделает выводы", а ему в это время через пост просто таки насильно вдалбливают, что здесь все друг другу чужие и незнакомые и нафиг их слушать
Cообщение полностью

Уважаемя Юлия.
Я читаю этот форум, очень внимательно.
Когда Жуков создаёт тему с советом по этике отношений - это не удивительно, даже сильному Жукову нужны подобные советы с его болевой.
Не мне говорить о Ваших ТИМных достатках, сильных функциях.
Вы сами Капитан Очевиднсть в подобной теме, я думаю, Вы прекрасно понимаете отношение к себе и что к чему ведёт. Я не хотел бы озвучивать свои догадки про реальные причины и суть общения, так как вряд ли они здесь кому-то понравятся..
Мой Вам совет - в данных вопросах доверяйте самой себе, а к хорошим энтузиастам с программной деловой логикой - лучше обращаться по ихним сильным функциям.

 
29 Мар 2011 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anyone
"Достоевский"
ЛВФЭ

Сообщений: 51
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 17:11 Lialia сказал(а):
А любовь никто не отменял. Теория теорией. Для меня чувства обязательны.
И на основании сканирования глубины чувств сегодня и удовлетворяющего меня просчета взаимных настроек(пазлы), я могу быть уверена в отношениях на ближайшее будущее. А эту уверенность я могу растянуть волевым усилием и до конца жизни в себе, да так, что интуит ее тоже будет чувствовать постоянно от меня.
Cообщение полностью

Спасибо, теперь понятно стало. Все не так страшно, как показалсь
Ты волен делать что угодно. Только перенеси последствия.
1 пользователь выразил(и) благодарность anyone за это сообщение
 
29 Мар 2011 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 65
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 09:41 Curty сказал(а):
хорошо, а если так: он видит, как я готовлюсь к каждой нашей встрече, я его избаловала всякими вкусностями, выражаю заботу о нем различными способами, какие только могу придумать, постоянно сенсорно выражаю ему свои чувства, говорю по делу комплименты - он с этого "считывает" отсутствие сильных чувств? а может это у него нет чувств? наверно мне надо было при каждом его появлении падать ниц и целовать ему ноги! шютк


я бы тоже, и это не тимно, это наше, женское
Cообщение полностью

Я думаю, он очень все это ценит, хотя, наверное, забывает благодарить . Но что там у Вашего Штира в голове застряло, боюсь мы не просчитаем. Я и так наизнанку выворачиваюсь, чтоб Вы приблизительно могли себе представить внутренние навороты, систему запретов, сомнения и установки. Но как это конкретно у него, я не знаю.
Мне повезло, у меня лучшая подруга Дост, и я все, что пишу беру с наших дружеских отношений. Она мне дает так много!!! Очень много! И мне необходима наша дружба, т.к. она меня лечит (буквально) ежедневно, просто тем, что я знаю, что есть свет в мою сторону от этого человека.
Я всегда не та, не как Вам кажется...
2 пользователя выразил(и) благодарность Lialia за это сообщение
 
29 Мар 2011 13:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lolina_Lola
"Жуков"
ВЭФЛ
Одесса

Сообщений: 63
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:30 alien5 сказал(а):
Лолина, не сказал ЧТО?
Cообщение полностью

Что он меня не любит. Что такое поведение мужчины означает, что ему плевать, и держит про запас, в общем, не уважает.

Ну я-то ладно, у меня БЭтика одномерная, на свои грабли наступаю.
А неужто Дост не видит, как к нему относятся?
Если факты противоречат моей теории, тем хуже для фактов (с)
 
29 Мар 2011 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ryzhyk
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Curty, хочется вам дать след информацию. Человек меняет себя, свой характер не сразу, не мгновенно, требуется порой много времени для этого, иногда надо много времени переварить информацию, созреть, хотя со стороны может казаться а что там переварить, всё легко и просто. Мне кажется, не стоит вам так стоять над душой у штирлица чтобы он сразу же менялся, моментально, это чрезвычайно тяжело. Еще важна форма подачи информации.
У меня знаковая Достоекская никак не может добиться кое-чего от своей семьи. Причина этому проста. Она не просит, а требует. А говорит что просит)). Просьба - это когда чел может ответить "нет" и ты этот ответ принимаешь. Она же слово "нет" не принимает, считает что должны выполнить её "просьбу")) это неуважение с её стороны, и её зеркалят в ответ.
Но она и слышать не хочет в чем она не права, почему не получает результата.

 
29 Мар 2011 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:43 Lolina_Lola сказал(а):
А неужто Дост не видит, как к нему относятся?
Cообщение полностью

Дост видит 99,9% хорошего отношения, оставшуюся, неопределенную для него часть, которой он не может дать оценку самостоятельно, а его Штирлиц не помогает ему в этом, он пытается понять, для этого задает вопросы
29 Мар 2011 13:46 Ryzhyk сказал(а):
Мне кажется, не стоит вам так стоять над душой у штирлица чтобы он сразу же менялся, моментально, это чрезвычайно тяжело. Еще важна форма подачи информации.

Cообщение полностью

да кто стоит над душой? и где написано о том, что я что-то требую? откуда берется такая информация-то я никак не пойму?
пысы. что ж за день сегодня-то такой!

 
29 Мар 2011 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 10:59 Curty сказал(а):
Сегодня он "хоть к ране прикладывай", а завтра все "с ног на голову"...
Cообщение полностью


Как это и в чем выражается?, если не секрет.

 
29 Мар 2011 14:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:13 freitliner сказал(а):
Как это и в чем выражается?, если не секрет.
Cообщение полностью

в отношении ко мне. В первом случае - понимание с полуслова (образно выражаясь, потому как в разных ситуациях по-разному), во втором - повторение разложенной по полочкам негативной ситуации, которая уже имела место быть

 
29 Мар 2011 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freitliner
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:12 Curty сказал(а):

да кто стоит над душой? и где написано о том, что я что-то требую? откуда берется такая информация-то я никак не пойму?
пысы. что ж за день сегодня-то такой!
Cообщение полностью


А мне видится смысл в словах Рыжика, только смысл меж строками. Да и формулировка скорее всего образная а не конкретно по тексту. Может я и не прав, но что-то знакомое.
29 Мар 2011 14:17 Curty сказал(а):
в отношении ко мне. В первом случае - понимание с полуслова (образно выражаясь, потому как в разных ситуациях по-разному), во втором - повторение разложенной по полочкам негативной ситуации, которая уже имела место быть
Cообщение полностью


Понятно, закрытая тема. Было сказано наверное раньше, но повторюсь - очень много зависит от текущего настроения.

 
29 Мар 2011 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

да суть в том, что я не хочу менять ни его, ни его характер, зачем? как? я даже не думала об этом, потому что меня все устраивает в нем! я именно такого человека хотела всю сознательную жизнь, но поняла только тогда, когда встретила его!.
Я лишь хочу понять, зачем он наступает периодически мне на "мой больной мозоль", понимая это просит прощение, но потом снова все повторяется, но на мой вопрос зачем он не может мне дать ответа, не может объяснить, или же не хочет, только: прости, исправлюсь! и снова на те же грабли
я отдаю себе отчет, что кроме него мне никто не объяснит, но я хоть как-то хочу попытаться понять, поэтому спрашиваю

 
29 Мар 2011 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:32 NigeL сказал(а):
Я не хотел бы озвучивать свои догадки про реальные причины и суть общения, так как вряд ли они здесь кому-то понравятся..
Мой Вам совет - в данных вопросах доверяйте самой себе, а к хорошим энтузиастам с программной деловой логикой - лучше обращаться по ихним сильным функциям.
Cообщение полностью

А программные деловые логики вообще про этику отношений здесь молчат. Почему-то именно ролевые этики отношений вслух высказываются по этому вопросу. Или я что-то путаю?

 
29 Мар 2011 14:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ryzhyk
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:26 Curty сказал(а):
Я лишь хочу понять, зачем он наступает периодически мне на "мой больной мозоль", понимая это просит прощение, но потом снова все повторяется
Cообщение полностью

Может быть, он хочет чтобы больной мозоль перестал болеть. Пофигиста ничего не волнует, поэтому и нервы в порядке, и настроение.


 
29 Мар 2011 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

alien5
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 84
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:26 Curty сказал(а):
Я лишь хочу понять, зачем он наступает периодически мне на "мой больной мозоль"
Cообщение полностью

В принципе, для меня "звонить заранее и сообщать" - это такая внутренняя установка, правило, которому следуешь. Навязать какую-то норму себе я вряд ли позволю, мне нужно четко увидеть её рациональность, необходимость её следовать, пускай даже относительно какого-то одного человека.
Возможно, до сих пор не было чего-то очень важного, что бы подтвердило необходимость следовать этой норме.

 
29 Мар 2011 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lialia
"Штирлиц"
ВФЭЛ
Москва

Сообщений: 66
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 15:12 Curty сказал(а):
да кто стоит над душой? и где написано о том, что я что-то требую? откуда берется такая информация-то я никак не пойму?
Cообщение полностью

А мне кажется, именно надо "стоять над душой".
И твердить одно и то же, тогда преграды к сильным чувствам можно пробить. Досты это незаметно делают, но настойчиво. Потом как озарение- вот оно! Что мне нужно было. И невероятная благодарность внутренняя чувствуется к человеку.
Мне так подружка время от времени про школу рассказывала, так я была подготовлена за 3 года морально и расположена к этому учебному заведению, что когда надо было стремительно принимать решение о переходе ребенка в связи с предоставившейся возможностью (о чем опять таки подружка мне и сказала, оно было принято быстро, т.к. взвешивать было уже нечего. Очень благодарна ей.
В отношениях (я уже писала на форуме) уверенность будущего супруга в первейшей необходимости детей у нас с ним, на меня тоже сильно подействовала и заставила посмотреть под другим углом на наши взаимоотношения. Он так безапелляционно заявлял постоянно, что если я не готова иметь детей, то нечего и встречаться просто так.
Если повторять на серое, что он белое, в связи в внушаемостью Штиров, можно достигнуть желаемое. Это очень грубо.
Лучше не спрашивать как относишься и кокретно вас двоих в вопросы вплетать. Можно спросить: "Что думаешь? Как считаешь?" Потом согласиться и сказать противоположное с пометкой и я так думаю, если установки Штира сбитые. Мое ощущение, если дорог, надо продолжать собой заполнять его время, звонить, говорить ни о чем, как день прошел, что интересного в мире, у друзей и т.д.

Я всегда не та, не как Вам кажется...
 
29 Мар 2011 14:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Curty
"Достоевский"

Киев

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:38 alien5 сказал(а):
В принципе, для меня "звонить заранее и сообщать" - это такая внутренняя установка, правило, которому следуешь. Навязать какую-то норму себе я вряд ли позволю, мне нужно четко увидеть её рациональность, необходимость её следовать, пускай даже относительно какого-то одного человека.
Возможно, до сих пор не было чего-то очень важного, что бы подтвердило необходимость следовать этой норме.
Cообщение полностью

вот вас я всегда отлично понимаю, спасибо!
блин! не понимаю почему он не может мне так же сказать?
29 Мар 2011 14:39 Lialia сказал(а):
А мне кажется, именно надо "стоять над душой".
И твердить одно и то же, тогда преграды к сильным чувствам можно пробить. Досты это незаметно делают, но настойчиво. Потом как озарение- вот оно! Что мне нужно было. И невероятная благодарность внутренняя чувствуется к человеку.

Cообщение полностью
только для этого обязательное условие - понимание нужности этого самому Штирлицу.


 
29 Мар 2011 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ryzhyk
"Робеспьер"

Киев

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 14:26 Curty сказал(а):
да суть в том, что я не хочу менять ни его, ни его характер, зачем? как? я даже не думала об этом, потому что меня все устраивает в нем! я именно такого человека хотела всю сознательную жизнь, но поняла только тогда, когда встретила его!.

Cообщение полностью

Эти ваши слова я трактую как то, что Вы хотите его поменять:
22 Мар 2011 11:19 Curty сказал(а):
[
не упрекаю, только прошу, спрашиваю, он говорит:извини, я исправлюсь, вижу, что говорит искренне, он сам становится мягким в такие моменты, успокаивает меня и это действует, но это только слова...


Cообщение полностью

Я согласна что он должен перезвонить, если Вы звонили. Он ведет некрасиво. Добиться результата - это тактика уже, а вы стратег. имхо, когда вы найдете правильный метод - результат получиться.


 
29 Мар 2011 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 270
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

29 Мар 2011 13:22 Lolina_Lola сказал(а):
Мне вот никто не сказал. И пятнадцать лет - на помойку, потому что ничего так и не сложилось. А все эти годы я надеялась, верила, сочиняла причины и оправдания...
Cообщение полностью

Может кто и говорил (намекал), только все равно в такое обычно не верится, особенно по ранней молодости. Свою порцию шишек тоже нужно получить, увы.
29 Мар 2011 13:24 Lialia сказал(а):
...От дуалов эмоциональная стабильность, ровная поддержка и много еще чего идет как перспективность, т.е. требуется только влюбиться.
Cообщение полностью

Да, точно. С этим абсолютно согласна.

 
29 Мар 2011 14:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Апр 2018 18:24




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор