Соционический форум
 Случайная ссылка:
Высокий каблук - очень больной вопрос

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 10 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 19:44 Ula-uly сказал(а):
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.
Cообщение полностью

Отлично вас понимаю, сама ищу какой нибудь метод... Пока в голову пришло только найти на нее Гамлетессу...
А можете чуть подробнее описать "особое" отношение, и в каких целях она хочет вами манипулировать в рабочих или своих личных?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
29 Июн 2012 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 23:44 Ula-uly сказал(а):
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать. Выбешивает такая безапелляционность ужасно. Любой контакт с ней превращается для меня в пытку.
Cообщение полностью

Хм... У меня был опыт соседства с Напкой. Мы вдвоем в мааааленьком кабинетике сидели. И это была Напка такая бойцовая со стихийным эго, одержимая идеей стать миллионершей посредством продажи орифлеймовской косметики. Чтобы не омрачать свое и без того тяжкое положение, я просто ее игнорила. И старалась поменьше времени проводить в кабинете. Благо, у меня была возможность работать за другим компом. Она иногда зверела, иногда тихо раздражалась, иногда старалась выглядеть доброжелательной. Я всегда ограничивалась приветствием и прощанием. По опыту, равнодушие для ее творческой этики - это такая волшебная невидимая броня, которая Напку выматывает и заставляет искать более податливую жертву. Не ведитесь на негатив, просто игнорируйте ее замашки во всех ситуациях, не связанных с работой.
Чтобы меня не заподозрили в напоненависти опишу и другой опыт соседства. Тоже с Напкой, только более зрелой и уравновешенной. Ей хотелось добавить в мою жизнь ярких красок, и я с удовольствием участвовала во всех минибалаганах, которые она бралась организовывать. В целом, опыт общения обеим был на пользу.

 
29 Июн 2012 08:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ula-uly
"Штирлиц"

Саратов

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 00:24 Lady_Daniel сказал(а):
Отлично вас понимаю, сама ищу какой нибудь метод... Пока в голову пришло только найти на нее Гамлетессу...
А можете чуть подробнее описать "особое" отношение, и в каких целях она хочет вами манипулировать в рабочих или своих личных?
Cообщение полностью

Здравствуйте)) Манипулировать она пытается скорее в личных целях. И "продаливает" свои просьбы-приказы с упорством танка. Я пыталась с ней дружить, честно. В ответ на мое хорошее отношение мне просто садились на шею, помыкая и используя как прислугу что-ли. Причем это не я одна так чувствовала - наблюдающим это со стороны коллегам также было видно, что Напка ведет себя со мной как царица со свитой. Я же не могу свою базовую отключить, но помогать и участвовать в жизни человека, который тебя использует....увольте.


 
29 Июн 2012 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ula-uly
"Штирлиц"

Саратов

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 08:48 Alma сказал(а):
Хм... У меня был опыт соседства с Напкой. Мы вдвоем в мааааленьком кабинетике сидели. И это была Напка такая бойцовая со стихийным эго, одержимая идеей стать миллионершей посредством продажи орифлеймовской косметики. Чтобы не омрачать свое и без того тяжкое положение, я просто ее игнорила. И старалась поменьше времени проводить в кабинете. Благо, у меня была возможность работать за другим компом. Она иногда зверела, иногда тихо раздражалась, иногда старалась выглядеть доброжелательной. Я всегда ограничивалась приветствием и прощанием. По опыту, равнодушие для ее творческой этики - это такая волшебная невидимая броня, которая Напку выматывает и заставляет искать более податливую жертву. Не ведитесь на негатив, просто игнорируйте ее замашки во всех ситуациях, не связанных с работой.
Чтобы меня не заподозрили в напоненависти опишу и другой опыт соседства. Тоже с Напкой, только более зрелой и уравновешенной. Ей хотелось добавить в мою жизнь ярких красок, и я с удовольствием участвовала во всех минибалаганах, которые она бралась организовывать. В целом, опыт общения обеим был на пользу.
Cообщение полностью

По поводу одержимости - имеет место быть)) Моя ситуация осложняется тем, что в нашем коллективе сложился такой клуб по интересам что-ли - разъезжаем по красивейшим местам, изучаем архитектуру, храмы (у меня, мужа и этой Напки соответствующее образование). Так вот в этих поездках во главу угла ставятся Напкины "хочу - не хочу", и никто и возразить не может. К возражающим применяется весь арсенал - и шантаж, и приказы. и обиды. Как Вы уже понимаете, возражающие- это я. И муж-Габ (только он возражает в моем лице). Ну не хочется нам ходить строем и есть по часам. Я считаю, что даже в коллективной поездке у каждого есть минимум необходимой личной свободы. Если уже Штирлиц просит о послаблении дисциплины (нет, диктатуры) - представьте, каково другим))В нашей компании есть Еще одна Напка, более "зрелая" и Гамка, они хоть как-то уравновешивают эмоциональный беспредел. Сейчас готовится очередная поездка, и уже на этапе подготовки с ее стороны идет жесткий эмоциональный прессинг. Причем все технические детали - разработку маршрута, бронирование отеля, выбор даты, после поездки - запись дисков, печать фото - это по-царски она сбросила на меня. И тут же - "или мы едем туда-то и тогда-то или я...." далее следует прямой шантаж. Не хочется отказываться из-за этого от любимого увлечения. Подозреваю, что дело все-таки во мне.Хочу научиться давать отпор, но при этом не испортить отношений. Или это невозможно?

 
29 Июн 2012 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
29 Июн 2012 10:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 10:11 Alma сказал(а):
Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь.
Cообщение полностью

В целом согласна, но в общении именно Штиров с Напами добавляется еще и соционический аспект, потому как даже если Нап со Штиром в хороших отношения, то наше "нет" на его "светлые" вызывает как минимум недоумение и их желание "вывести на свет Божий заблудших во мраке", и если они этого захотели, то тут идет в ход вся самая тяжелая артиллерия (вернее ЧС). Так это речь идет об адекватных Напах...
Мне на какой-то момент помогло обращение к гештальт-терапевту по поводу личных границ. После этого мое общение с Напкой в общем не очень изменилось, она не стала вдруг разделять мои взгляды, но она стала к ним более уважительно относиться и я себя чувствовала менее ущербно в этом общении. Так что умение говорить "нет" все-таки влияет, хоть и не в той степени, что хотелось бы)))
29 Июн 2012 09:56 Ula-uly сказал(а):
Хочу научиться давать отпор, но при этом не испортить отношений. Или это невозможно?
Cообщение полностью

Кстати, еще вот вспомнила... Если Напов хвалить или восхищаться ими они становятся чуть помягче, но не сразу а со временем. Т. е. Напка должна понять, что от вас нет угрозы ее лидерству. Похвалить всегда можно найти за что... Например, слушай, ты так классно делаешь то-то и то-то... Скорее всего последует ответ наподобие: естественно! я же не ты! На это следует реагировать спокойно, типа: конечно, ты - это не я... Самое интересное для Штиров, имхо, подобный разговор может резать ухо... А для Напов - обычное дело, нормально так поговорили...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
29 Июн 2012 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ula-uly
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 10:11 Alma сказал(а):
Умение говорить "нет" несоционично. Вы взрослый человек, вы имеете свое мнение, вы имеете ресурсы для воплощения ваших планов. Что может служить препятствием? Чужие эмоции тут, скорее, решающий довесок к вашим внутренним колебаниям. Разбирайтесь в себе, откуда эти колебания. Ценность отношений, со стороны, тоже понятна только Вам одной. Что в этих отношениях может распологать к желанию их сохранить? Коллективное увлечение не отменяет права на самостоятельное познание в рамках отведенного времени. Впечатлениями и фотографиями можно делиться позже, без особых жертв и потерь.
Cообщение полностью

Желание сохранить отношения... Скорее это желание работать в коллективе с комфортной психологической атмосферой - для меня это очень важно. Некоторое время назад Напка пол-года не здоровалась и не разговаривала с менеджером - Досточкой,уставшей разгребать Напкино свинячество в служебном помещении и запретившей использовать его в личных целях. Досточка плакала чуть ли не каждый день, не понимая, как может человек, которому она постоянно оплачивала какие-то счета, забирала детей из детского сада, кормила, проходить мимо с каменным лицом. Работать в такой атмосфере тяжело, нет, невыносимо. При этом Напка является классным специалистом и потеря ее для фирмы была бы действительно потерей.



 
29 Июн 2012 11:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 11:38 Ula-uly сказал(а):
Досточка плакала чуть ли не каждый день, не понимая, как может человек, которому она постоянно оплачивала какие-то счета, забирала детей из детского сада, кормила, проходить мимо с каменным лицом.

Cообщение полностью

Реакция Напки, в этом случае, по моему к ТИМу отношения не имеет...
А зачем Досточка все это делала?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
29 Июн 2012 11:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ula-uly
"Штирлиц"

Москва

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 11:45 Lady_Daniel сказал(а):
Реакция Напки, в этом случае, по моему к ТИМу отношения не имеет...
А зачем Досточка все это делала?
Cообщение полностью

А по-моему, очень даже ТИМная реакция, ведь не по-ее что-то пошло. А Досточка жалела ее - Напа одна детей растит, вся в работе.


 
29 Июн 2012 12:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 12:07 Ula-uly сказал(а):
А по-моему, очень даже ТИМная реакция, ведь не по-ее что-то пошло. А Досточка жалела ее - Напа одна детей растит, вся в работе.

Cообщение полностью

Напы, хоть и эгоистичные (с нашей точки зрения), но добро они помнят. А еще им важно, что они сами способны справиться со своими трудностями без посторонней помощи. Им важно, чтобы окружающие думали, что они всемогущи и у них не бывает трудностей, имхо. В данном случае для Напки разумнее было бы нанять няню, с какой стати скидывать своих детей на сотрудниц, только из за их душевной доброты. Или может Досточка сама предложила или даже настояла на своей помощи? Так тогда пусть не обижается, Напка ведь ее об этом не просила, следовательно и цениться это не особо ею будит, а возможно она и вообще об этом забыла...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
29 Июн 2012 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alma
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 15:00 Lady_Daniel сказал(а):
В целом согласна, но в общении именно Штиров с Напами добавляется еще и соционический аспект, потому как даже если Нап со Штиром в хороших отношения, то наше "нет" на его "светлые" вызывает как минимум недоумение и их желание "вывести на свет Божий заблудших во мраке", и если они этого захотели, то тут идет в ход вся самая тяжелая артиллерия (вернее ЧС). Так это речь идет об адекватных Напах...
Мне на какой-то момент помогло обращение к гештальт-терапевту по поводу личных границ. После этого мое общение с Напкой в общем не очень изменилось, она не стала вдруг разделять мои взгляды, но она стала к ним более уважительно относиться и я себя чувствовала менее ущербно в этом общении. Так что умение говорить "нет" все-таки влияет, хоть и не в той степени, что хотелось бы)))
Cообщение полностью

С соционической точки зрения мной можно манипулировать по БЭ через доброе отношение, этическую заботу и никак иначе. ЧСить у нас директор-Нап любит, когда ему перечат. Я однажды нарвалась, с тех пор зареклась. Делаю, что просит. Ибо директор, и себе дороже вредничать. Но это только на работе, и просьбы у него по большей части несущественные. Все нивелируется зарплатой . Чтобы кто-то взялся моими планами на отдых распоряжаться... с истерикой... Да хоть кто он будь, на том его бытие и прекратилось бы. Комфортная психологическая атмосфера ничего общего не имеет с тем, что Ula-uly описывает. Распространять влияние такой особы на жизнь вне работы по своей воле можно только по каким-то глубоким хорошо спрятанным мотивам. И не следует сюда соц. заказ впутывать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Alma за это сообщение
 
29 Июн 2012 13:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 22
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 13:13 Alma сказал(а):
С соционической точки зрения мной можно манипулировать по БЭ через доброе отношение, этическую заботу и никак иначе. ЧСить у нас директор-Нап любит, когда ему перечат. Я однажды нарвалась, с тех пор зареклась. Делаю, что просит. Ибо директор, и себе дороже вредничать. Но это только на работе, и просьбы у него по большей части несущественные. Все нивелируется зарплатой . Чтобы кто-то взялся моими планами на отдых распоряжаться... с истерикой... Да хоть кто он будь, на том его бытие и прекратилось бы. Комфортная психологическая атмосфера ничего общего не имеет с тем, что Ula-uly описывает. Распространять влияние такой особы на жизнь вне работы по своей воле можно только по каким-то глубоким хорошо спрятанным мотивам. И не следует сюда соц. заказ впутывать.
Cообщение полностью

Ну, да, наверное не стоит просто валить в одну кучу личное и рабочее, тогда есть четкая грань куда кто имеет право совать свой нос, а куда нет.
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
29 Июн 2012 14:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou
"Достоевский"
ЛЭВФ
Москва

Сообщений: 630
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июн 2012 20:44 Ula-uly сказал(а):
Тождики, помогите пожалуйста оградить себя от Наполеошки. Работаем вместе - игнорировать не получится. Эта девушка и не скрывает своего"особого" отношения ко мне. Как-то заявила, что знает как мною можно манипулировать.
Cообщение полностью


Мне такое наполеонка тоже заявляла. Только там было не "как манипулировать", а что-то про то, что мои чувства для неё видны, на лице написаны. Имхо, это не "знание", а тоже способ манипуляции Скажет, что знает - вы и поверите, будете считать её умелым манипулятором, авось, действительно ей легче станет.
Не стоит верить. Манипулировать с гарантией 100% результата - не может никто. Потому что любой человек обладает свободной волей. Если вы будете все высказывания наполеонки (особенно в области этики) делить на 10 и смотреть только на факты - у неё не будет против вас никакого оружия.


Как я узнаю, что я думаю? Я просто слышу, что я говорю
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
29 Июн 2012 20:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

29 Июн 2012 15:00 Lady_Daniel сказал(а):
Кстати, еще вот вспомнила... Если Напов хвалить или восхищаться ими они становятся чуть помягче, но не сразу а со временем. Т. е. Напка должна понять, что от вас нет угрозы ее лидерству. Похвалить всегда можно найти за что... Например, слушай, ты так классно делаешь то-то и то-то... Скорее всего последует ответ наподобие: естественно! я же не ты! На это следует реагировать спокойно, типа: конечно, ты - это не я... Самое интересное для Штиров, имхо, подобный разговор может резать ухо... А для Напов - обычное дело, нормально так поговорили...
Cообщение полностью

ответ на похвалу: "естественно! я же не ты!" - это фирменный знак заказчика, мне так подруга-Гюга говорила, тоже мне ухо резало, а ей в самый раз

 
29 Июн 2012 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

30 Июн 2012 22:41 Shishkodryomov сказал(а):
смысл дружить с Гюгом?
Cообщение полностью

Так заказчики очень притягательны и доброжелательны, а это раза два за много лет общения случилось

 
1 Июл 2012 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

Сколько тут интересного понаписали за неполных две недели, всего не откомментируешь
24 Июн 2012 00:20 Alena_K сказал(а):
Ужас... Вы подрезаете мне крылья
А есть какие-то характерные для ТИМов хобби и увлечения? Вот я к байдаркам равнодушна, зато люблю встречи с друзьями, хорошие книги, интересное кино, музыку.
Кто со мной такие интересы разделит? И не потащит за тридевять земель комаров на сплаве кормить и покорять Эвересты? Я всё же считаю, что люди должны быть приблизительно с одинаковым культурным багажом и интересами.

Cообщение полностью

Ключевое слово - "приблизительно". Мне весь перечисленный список нравится, но в конкретике могут найтись более существенные различия, чем между байдарками и митингами.
Второе ключевое слово - компромисс. Конструктивно настроенные и уважающие интересы друг друга люди могут его найти. Если не могут - то причины не в самих интересах, а в мотивах. Описанный Вами случай был безнадежен изначально.


Есть другое - нравится человек или нет. Это возникает почти сразу, я "своих" людей чувствую. Так вот если этого чувства - симпатии - сразу не возникло, я не понимаю, зачем прикладывать усилия, чтобы развивать отношения. Это либо само собой происходит (и иногда это долгий процесс, но всё равно, его начало бывает положено сразу), либо не происходит совсем.
У нас в команде было два Роба, Гамлет, Макс. Хорошие люди. Но точно не "мои". И это было сразу мне понятно.

Это один из самых характерных взглядов на отношения с людьми у Штирлицев. Но, по соционически - это следствие именно слабости "гуманитарных" функций. У меня о корнях этого явления мнение достаточно определенное, но сначала хочется задать один вопрос: почему Вы так слепо доверяете инструменту, допускающему ошибки в подавляющем большинстве случаев?

24 Июн 2012 00:27 Lady_Daniel сказал(а):
Я не знаю от куда у вас эта статистика... Но я в отношениях с мужчиной искала прежде всего душевного участия, а потом уже все остальное.
Cообщение полностью

Статистика исключительно из собственного опыта, для личных целей другая неприемлема. Убежденность - дело хорошее, но если отследить реальные впечатления при начальном общении с конкретным человеком - "душевному участию" может не найтись места даже в первой десятке... Быстро оно проявляется крайне редко и до него обычно не доходит)


Штирка с Максимом - это же ужас ! Это мозги вывернутые наизнанку и опошление всех самых благих намерений! Какая "нормальная" Штирка добровольно отдастся под его контроль! А как же самостоятельность!!!

Очень похоже на мифологию, а не реальный опыт. Похоже, с правильными Максами Вы не общались или принимали их за других. И второе - Штирки выходят за Максов как правило в юном возрасте, лет до 22-х. Продолжать?


Куда реальнее Штирке "повестись" на Напа, особенно если с самооценкой немного не в порядке. И то вряд ли на долго хватит...

Вероятно, тоже из мифологии. Максовский контроль по сравнению с Наповским - это полная свобода слова, печати и собраний, любой правозащитник одобрит. Лично мне таких пар не известно ни одной, и даже теоретически сложить крайне трудно


У меня есть знакомая Доста, которая обожает байдарки, палатки, сплава и комаров

Праааавильно Но в меру, очень в меру. С обязательным отдыхом до и после такого отдыха

 
5 Июл 2012 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 00:08 Sunder сказал(а):
Сколько тут интересного понаписали за неполных две недели, всего не откомментируешь

Ключевое слово - "приблизительно". Мне весь перечисленный список нравится, но в конкретике могут найтись более существенные различия, чем между байдарками и митингами.
Второе ключевое слово - компромисс. Конструктивно настроенные и уважающие интересы друг друга люди могут его найти. Если не могут - то причины не в самих интересах, а в мотивах. Описанный Вами случай был безнадежен изначально.

Это один из самых характерных взглядов на отношения с людьми у Штирлицев. Но, по соционически - это следствие именно слабости "гуманитарных" функций. У меня о корнях этого явления мнение достаточно определенное, но сначала хочется задать один вопрос: почему Вы так слепо доверяете инструменту, допускающему ошибки в подавляющем большинстве случаев?

Cообщение полностью


Вы про какой инструмент? Тот, которым я определяю "своих" людей? Это интуиция, ничего больше. И она меня никогда не подводила, просто ни разу.

Я по молодости лет думала, что это категорично - вот так сразу отсекать "не своих" людей (под отсекать я не имею ввиду тотальное прерывание общения, просто эти люди никогда не войдут в мой самый близкий круг, а так - встретиться, поговорить, обсудить что-то - с удовольствием).

Я к чему это - я несколько раз пробовала наступить на горло своему первому впечатлению (уж не знаю, как оно складывается и на каком уровне) и развивать отношения с человеком так, как если бы он попал в ранг "своих". Результаты меня удивили - эти люди действительно оказывались много интереснее и глубже, чем я про них подумала в тот самый первый раз.

Но!

Потом они отмачивали такое, что становилось причиной разрыва каких-бы то ни было дальнейших отношений вообще. Я сейчас говорю не про романтические отношения м + ж, я про человеческие, в которых пол не играет роли.

А вот те, кто сразу почувствовался мною как "мой человек" - с ними такого не происходило никогда. Конечно, ссоры и недоразумения случались, все мы люди, но апокалипсиса, который бы перечеркнул всё - до сих пор не было. И думаю, что не будет
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
6 Июл 2012 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

5 Июл 2012 23:08 Sunder сказал(а):
Праааавильно Но в меру, очень в меру. С обязательным отдыхом до и после такого отдыха
Cообщение полностью

Вот из всего вышесказанного создается впечатление, что вы во что бы то ни стало хотите доказать, что Досты Штиркам не нравятся... и все это не реально.
Именно потому, что я не этик и это чисто логический подход, я взяла себе за правило, начиная какие бы то ни было новые отношения, я не переношу на них никакой прежний опыт. Каждые отношения я воспринимаю как единственные и уникальные. И это очень помогает, потому как собирая "статистику" мы заранее подсознательно новые перспективные отношения можем подогнать под статистику, и подсознательно по предыдущему опыту совершать шаги именно в сторону "нашей статистики". Мне не понятно, почему вы, базовый этик, используете ее самую в качестве аргумента, типа, а у меня было так... Это ведь совершенно не значит, что в следующий раз снова будет так... И уж тем более не значит, что и у других так-же)
Sunder, вы читали книгу "Игры в которые играют люди"? По моему, вы играете в игру, (по крайней мере на этом форуме у меня создается такое впечатление) "ДА НО". Или мне это кажется?

5 Июл 2012 23:08 Sunder сказал(а):
"душевному участию" может не найтись места даже в первой десятке... Быстро оно проявляется крайне редко и до него обычно не доходит)

Cообщение полностью

Так проявляйте себя настоящего, а не прячтесь за социальными масками и будет вам счастье)))
5 Июл 2012 23:08 Sunder сказал(а):
Очень похоже на мифологию, а не реальный опыт. Похоже, с правильными Максами Вы не общались или принимали их за других. И второе - Штирки выходят за Максов как правило в юном возрасте, лет до 22-х. Продолжать?

Cообщение полностью

Мифология называется полжизни под одной крышей с сетрой Максимкой .
И че Штирке выскакивать замуж до 22-х то...
И вообще... Пишу это все и сама не пойму... зачем я вас пытаюсь переубедить, что Досты лучшие для Штиров... Хочется вам думать по-другому - да на здоровье... Кому хуже-то от этого. Пока будете так думать, пока и будете сталкиваться с подобной "статистикой"
5 Июл 2012 23:08 Sunder сказал(а):
Вероятно, тоже из мифологии. Максовский контроль по сравнению с Наповским - это полная свобода слова, печати и собраний, любой правозащитник одобрит. Лично мне таких пар не известно ни одной, и даже теоретически сложить крайне трудно

Cообщение полностью

Вы все таки не забывайте, что Напы ваши ревизоры, а наши заказчики, которые попервах видятся самыми-самыми)) А с Максами у вас Д, а у нас ПП. Чувствуете разницу?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
6 Июл 2012 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 01:25 Alena_K сказал(а):
Вы про какой инструмент? Тот, которым я определяю "своих" людей? Это интуиция, ничего больше. И она меня никогда не подводила, просто ни разу.
Cообщение полностью

Именно интуиция, но маломерная. Отсюда и отсутствие градаций. У меня была возможность более углубленно проверить это утверждение в реальности, и как обычно оказалось, что "всегда", "никогда" и прочие однозначные оценки человеческих отношений - только самообман, когда нежелательное выбрасывается, а желательное выдается за действительное. Ничего личного, только статистика


Я по молодости лет думала, что это категорично - вот так сразу отсекать "не своих" людей (под отсекать я не имею ввиду тотальное прерывание общения, просто эти люди никогда не войдут в мой самый близкий круг, а так - встретиться, поговорить, обсудить что-то - с удовольствием).
Я к чему это - я несколько раз пробовала наступить на горло своему первому впечатлению (уж не знаю, как оно складывается и на каком уровне) и развивать отношения с человеком так, как если бы он попал в ранг "своих". Результаты меня удивили - эти люди действительно оказывались много интереснее и глубже, чем я про них подумала в тот самый первый раз.

Именно так, что и говорит об обманчивости первого впечатления. Но Вы не чувствуете границу, на которой нужно остановиться. Многие из этих "отсеченных" людей, могли оказаться другими А "наступление на горло" могло быть продиктовано той самой нестандартностью - ведь люди, с которыми комфортно, как правило не выделяются в обычной обстановке.


Но!
Потом они отмачивали такое, что становилось причиной разрыва каких-бы то ни было дальнейших отношений вообще. Я сейчас говорю не про романтические отношения м + ж, я про человеческие, в которых пол не играет роли.

А вот те, кто сразу почувствовался мною как "мой человек" - с ними такого не происходило никогда. Конечно, ссоры и недоразумения случались, все мы люди, но апокалипсиса, который бы перечеркнул всё - до сих пор не было. И думаю, что не будет

Даже интересно, что можно неожиданно "отмочить" для разрыва долговременных дружеских отношений.
"Романтические" отношения, в моем понимании - на месяц-другой, для них подойдет любой человек. Друзья же в рамках соционики могут быть любых типов, даже конфликтерами - ведь с ними не приходится жить постоянно. А вот "свой" человек в моем понимании - тот, с которым можно проводить время 24х7х365 без желания отдохнуть друг от друга - очень большая редкость, считанные проценты даже среди дуалов. Доверять в таком выборе первой и единственной оценке "интуиции", которая далеко не божественное откровение, а только переработка собственного опыта - по моему скромному мнению недопустимая халтура

6 Июл 2012 02:04 Lady_Daniel сказал(а):
Вот из всего вышесказанного создается впечатление, что вы во что бы то ни стало хотите доказать, что Досты Штиркам не нравятся... и все это не реально.
Cообщение полностью

Очень странное впечатление, происходящее, видимо, из сложившейся антипатии и последовавшего за ней чтения по диагонали с выискиванием негатива.
Я во что бы то ни стало хочу доказать, что дуальные отношения - единственные, которые могут сделать семейную жизнь счастливой. Подбор нужен даже более узкий, чем соционическая дуальность. А вот реализуемость на практике - даже если это Вам неприятно - очень сложна и подвержена случайностям. Поэтому, надежды на "интуицию" и "все сложится само собой" уводят от заветной цели все дальше и дальше. Вызывает настоящее удивление тот факт, что Штирлицы, дотошные и целеустремленные в делах практических, в отношениях упopнo играют в русскую рулетку с 5 пулями в барабане

Именно потому, что я не этик и это чисто логический подход, я взяла себе за правило, начиная какие бы то ни было новые отношения, я не переношу на них никакой прежний опыт. Каждые отношения я воспринимаю как единственные и уникальные. И это очень помогает, потому как собирая "статистику" мы заранее подсознательно новые перспективные отношения можем подогнать под статистику, и подсознательно по предыдущему опыту совершать шаги именно в сторону "нашей статистики".

Здорово )
Не переносить прошлый опыт на новые отношения - подход чисто этический, если Вы им овладели - поздравляю и преклоняюсь. В моей практике именно ссылки на прошлое, где "все мужики козлы" становились главным препятствием для установления доверия.

Мне не понятно, почему вы, базовый этик, используете ее самую в качестве аргумента, типа, а у меня было так... Это ведь совершенно не значит, что в следующий раз снова будет так... И уж тем более не значит, что и у других так-же)

Факты - упрямая вещь, и в отсутствие дуальности приходится самодуализироваться по мере возможностей. Кстати, статистика здесь очень полезна, и именно с ее помощью легче всего убедиться, что прошлое не определяет будущего. Жаль, что мы друг друга не поняли.


Sunder, вы читали книгу "Игры в которые играют люди"? По моему, вы играете в игру, (по крайней мере на этом форуме у меня создается такое впечатление) "ДА НО". Или мне это кажется?


Книгу не читал. Сейчас очень мало времени остается на чтение нерабочей литературы, в основном пробавляюсь просмотрами легких фильмов. А игры... скажу по секрету, Досты - жуткие авантюристы, нам только дай поиграться, не оттащишь. Сам Ф.М., говорят, был картежником

Так проявляйте себя настоящего, а не прячтесь за социальными масками и будет вам счастье)))


Сложное это дело в интернетах В жизни не прячусь, а здесь климат другой


Мифология называется полжизни под одной крышей с сетрой Максимкой .
И че Штирке выскакивать замуж до 22-х то...

Сестра и бойфренд - это две большие разницы. А выскакивают... независимо от наших убеждений, и мотивы легко объяснить даже соционически.

И вообще... Пишу это все и сама не пойму... зачем я вас пытаюсь переубедить, что Досты лучшие для Штиров... Хочется вам думать по-другому - да на здоровье... Кому хуже-то от этого.

Не надо меня убеждать, сам давно убежденный... той самой статистикой, которая Вам не нравится. Хочу только сказать, что установление взаимопонимания именно на первых порах - дело самое сложное, мешает и прошлый опыт, и стереотипы, и собственные комплексы, и многое другое. Потеряться во всем этом многообразии гораздо проще, чем найти свою тропинку

Пока будете так думать, пока и будете сталкиваться с подобной "статистикой"

Большая ее часть - не моя, основана на рассказах самых разных людей о прошлом и наблюдениях за знакомыми разной степени приближенности. Вам же пожелаю ни в чью статистику не попадать и свою сложить на полку
6 Июл 2012 02:43 Lady_Daniel сказал(а):
Вы все таки не забывайте, что Напы ваши ревизоры, а наши заказчики, которые попервах видятся самыми-самыми)) А с Максами у вас Д, а у нас ПП. Чувствуете разницу?
Cообщение полностью

Не чувствую, я говорил именно об отношениях ЛСЭ-СЭЭ. Иррациональность - очень мощный фактор, и при переходе на личные отношения перечеркивает любую харизму. Самыми-самыми видятся кому СЭ, кому ПП, и только самым умным - дуалы Меня в молодости больше всего притягивали именно ПП - Гамлеты. И самый длительный опыт совместной жизни тоже в таком варианте.

1 пользователь выразил(и) благодарность Sunder за это сообщение
 
6 Июл 2012 02:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 23
Анкета
Письмо

Вот теперь вы показали себя другого)) Очень приятно было читать ваш пост. Сейчас отвечу коротко - спать охота) А завтра может еще что-то допишу...
По поводу статистики... Это вы включились в свою ролевую, а она ведь у Штиров ограничительная. Если не выйдет "ограничить" вашу ролевую, то ее проявление может Штиров отталкивать от вас.
Статистика это всего лишь статистика... и на нее можно смотреть под разными углами, и у каждого она своя. Я предпочитаю не собирать статистику, а создавать свой статистический материал, который будет вводить в недоумение знатоков этого вопроса. И каждый человек вполне способен сам выбрать какую ИМЕННО статистику ему создавать. Другой вопрос а ЗАХОЧЕТ ли брать ответственность за свой выбор... Ведь, если что всегда легче сказать, так "статистика" ж такая, что ж сделаешь...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
6 Июл 2012 02:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 795
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 00:08 Sunder сказал(а):

Есть другое - нравится человек или нет. Это возникает почти сразу, я "своих" людей чувствую. Так вот если этого чувства - симпатии - сразу не возникло, я не понимаю, зачем прикладывать усилия, чтобы развивать отношения. Это либо само собой происходит (и иногда это долгий процесс, но всё равно, его начало бывает положено сразу), либо не происходит совсем.
У нас в команде было два Роба, Гамлет, Макс. Хорошие люди. Но точно не "мои". И это было сразу мне понятно.
Cообщение полностью

Это один из самых характерных взглядов на отношения с людьми у Штирлицев. Но, по соционически - это следствие именно слабости "гуманитарных" функций. У меня о корнях этого явления мнение достаточно определенное, но сначала хочется задать один вопрос: почему Вы так слепо доверяете инструменту, допускающему ошибки в подавляющем большинстве случаев?


ИМХО, это сенсорное воспрятие. У меня точно так же, но это касается именно выбора пары, "своего мужчины", а не дружеских отношений.

Доверять именно этому ощущению как основному действительно не стоит. Потом уже идет понимание - есть там что-то большее или нет и вот тут инструменты разные у каждого.
Но первоначальная оценка все же есть и ее не убрать никак. Это не интуиция, это (пардон) больше похоже на какой-то животный инстинкт)))

 
6 Июл 2012 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 03:15 Sunder сказал(а):
Именно интуиция, но маломерная. Отсюда и отсутствие градаций. У меня была возможность более углубленно проверить это утверждение в реальности, и как обычно оказалось, что "всегда", "никогда" и прочие однозначные оценки человеческих отношений - только самообман, когда нежелательное выбрасывается, а желательное выдается за действительное. Ничего личного, только статистика

Cообщение полностью


Sunder, говоря про интуицию, я меньше всего имела в ввиду соционическое понятие. Я про ту интуицию, благодаря которой решала не ходить на первые ленты, а потом узнавала, что их и не было. На меня часто группа обижалась - думали, что я знала, что их отменят, но не сказала никому
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
6 Июл 2012 11:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 10:09 Shinigami сказал(а):

Это один из самых характерных взглядов на отношения с людьми у Штирлицев. Но, по соционически - это следствие именно слабости "гуманитарных" функций. У меня о корнях этого явления мнение достаточно определенное, но сначала хочется задать один вопрос: почему Вы так слепо доверяете инструменту, допускающему ошибки в подавляющем большинстве случаев?

Cообщение полностью



ИМХО, это сенсорное воспрятие. У меня точно так же, но это касается именно выбора пары, "своего мужчины", а не дружеских отношений.

Доверять именно этому ощущению как основному действительно не стоит. Потом уже идет понимание - есть там что-то большее или нет и вот тут инструменты разные у каждого.
Но первоначальная оценка все же есть и ее не убрать никак. Это не интуиция, это (пардон) больше похоже на какой-то животный инстинкт)))


50/50 соглашусь. Там, где про сенсорное восприятие - в точку.
А то касается животного инстинкта - давно известно, что все люди при первом знакомстве оценивают визави противоположного пола как потенциального ceкcуального партнёра. И я тоже "примериваю" на встречаемых мужчин такую роль Но при этом чётко вижу, с кем возможны и другие - более глубокие и доверительные отношения, а с кем они так и останутся на уровне природного влечения.
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
6 Июл 2012 11:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

6 Июл 2012 03:38 Lady_Daniel сказал(а):
Вот теперь вы показали себя другого)) Очень приятно было читать ваш пост. Сейчас отвечу коротко - спать охота) А завтра может еще что-то допишу...
Cообщение полностью

Дописывайте К сбору и использованию статистики подход у меня тоже этический. БЛ, как и положено, помогает базовой, а не заменяет ее. В основе же самое главное отличие "логического" и "этического" мышления - равенство заменяется на подобие. Вычислений не веду, ибо не нужно

6 Июл 2012 12:41 Alena_K сказал(а):
Sunder, говоря про интуицию, я меньше всего имела в ввиду соционическое понятие. Я про ту интуицию, благодаря которой решала не ходить на первые ленты, а потом узнавала, что их и не было. На меня часто группа обижалась - думали, что я знала, что их отменят, но не сказала никому
Cообщение полностью

В рамках соционики такие "предчувствия" обычно отождествляют с А как Вы объясняете причины, по которым решали не ходить?

6 Июл 2012 12:49 Alena_K сказал(а):
50/50 соглашусь. Там, где про сенсорное восприятие - в точку.
А то касается животного инстинкта - давно известно, что все люди при первом знакомстве оценивают визави противоположного пола как потенциального ceкcуального партнёра. И я тоже "примериваю" на встречаемых мужчин такую роль
Cообщение полностью

Что касается "животных инстинктов", у меня как у интуита рамки очень широкие. А вот притяжение духовное - штука очень редкая и привередливая, причины как правило понятны и объяснимы и в каждом случае разные.

Но при этом чётко вижу, с кем возможны и другие - более глубокие и доверительные отношения, а с кем они так и останутся на уровне природного влечения.

Вот мы и подошли к сути. Вы действительно думаете, что это "четкое видение" по первому впечатлению не ошибается? Простите, но из простого факта нашей переписки здесь полностью очевидно обратное.

 
6 Июл 2012 23:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

7 Июл 2012 00:11 Sunder сказал(а):
В рамках соционики такие "предчувствия" обычно отождествляют с А как Вы объясняете причины, по которым решали не ходить?
Cообщение полностью


Да никак, собственно Просто решала - сегодня не иду

7 Июл 2012 00:11 Sunder сказал(а):
Вот мы и подошли к сути. Вы действительно думаете, что это "четкое видение" по первому впечатлению не ошибается? Простите, но из простого факта нашей переписки здесь полностью очевидно обратное.
Cообщение полностью


Вот это совсем не поняла Факт нашей переписки о чём свидетельствует?
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
6 Июл 2012 23:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

7 Июл 2012 01:44 Alena_K сказал(а):
Вот это совсем не поняла Факт нашей переписки о чём свидетельствует?
Cообщение полностью

Я как сторонний наблюдатель, заметила просто изменение Вашего отношения к Sunder, если судить об этом по постам.Т.е. можно предположить, что первое мнение было ошибочно. Хотя это может быть и не так.
У меня, в свю очередь, свой вопрос, если не возражаете. У меня нет такой природной интуиции, как в Вашем случае, поэтому мне интересно, как СРАЗУ Вы понимаете насколько человек Ваш? Достаточно взгляда? одного разговора?пары минут наблюдений? Мне порой и года не хватит, чтоб понять. Поэтому очень интересно.
Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
8 Июл 2012 08:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июл 2012 09:20 LijaLi сказал(а):
Я как сторонний наблюдатель, заметила просто изменение Вашего отношения к Sunder, если судить об этом по постам.Т.е. можно предположить, что первое мнение было ошибочно. Хотя это может быть и не так.
У меня, в свю очередь, свой вопрос, если не возражаете. У меня нет такой природной интуиции, как в Вашем случае, поэтому мне интересно, как СРАЗУ Вы понимаете насколько человек Ваш? Достаточно взгляда? одного разговора?пары минут наблюдений? Мне порой и года не хватит, чтоб понять. Поэтому очень интересно.
Cообщение полностью



Серьёзно? Я уверена, что моё отношение не изменилось. Неужели я сама этого не замечаю? Просто интернет-общение это совсем не то же самое, что личное, поэтому многие вещи, которые были бы заметны в оффлайне, в режиме постов не проговариваются, опускаются и пр. Я про всю ту невербальную составляющую, которая даёт до 90% дополнительной информации. В переписке же этого нет, контекст пропадает.

А могли бы вы сказать, в чём именно вы видите изменения? И в какую сторону они произошли?

Взгляда и нескольких минут разговора обычно достаточно. И я кстати, нисколько не претендую на абсолютность этого метода, просто у меня вот так срабатывает, и меня устраивает результат

Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
8 Июл 2012 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LijaLi
"Штирлиц"
ФВЭЛ
Москва

Сообщений: 59
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

8 Июл 2012 15:24 Alena_K сказал(а):
А могли бы вы сказать, в чём именно вы видите изменения? И в какую сторону они произошли?

Взгляда и нескольких минут разговора обычно достаточно. И я кстати, нисколько не претендую на абсолютность этого метода, просто у меня вот так срабатывает, и меня устраивает результат

Cообщение полностью

ну, я увидела некоторое нелестное отношение к собеседнику в первых постах, потом это ушло. Но это ИМХО. Возможно,Sunder не это имел в виду, а у меня просто бред В любом случае, для меня это ничего не доказывает. Я сама
очень отличаю свое отношение к человеку и отношение к его некоторым словам.
А вот с интуицией такой здорово! а бывает, что принял человека по первому впечатлению, а потом уже разум подсказывает, что гнать его надо в три шеи?


Чтобы мечты сбывались, рядом нужен Волшебник, а не сказочник
 
8 Июл 2012 17:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

8 Июл 2012 18:02 LijaLi сказал(а):
ну, я увидела некоторое нелестное отношение к собеседнику в первых постах, потом это ушло. Но это ИМХО. Возможно,Sunder не это имел в виду, а у меня просто бред
Cообщение полностью


Жаль, что могло так показаться, у меня не было нелестного отношения, напротив, как раз очень положительное и доброжелательное.

8 Июл 2012 18:02 LijaLi сказал(а):
А вот с интуицией такой здорово! а бывает, что принял человека по первому впечатлению, а потом уже разум подсказывает, что гнать его надо в три шеи?

Cообщение полностью


Нет, такое бывает как раз если не послушать своё внутреннее "я" и потом рано или поздно (чаще рано) диву даваться и гнать взашей

Хотя может быть, конечно, что я кого-то очень достойного и замечательного пропустила или даже оттолкнула. Вот поэтому, наверное, сейчас хочу больше понимать, чтобы исключить такие ошибки.
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
1 пользователь выразил(и) благодарность Alena_K за это сообщение
 
8 Июл 2012 23:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Июл 2012 00:44 Alena_K сказал(а):
Вот это совсем не поняла Факт нашей переписки о чём свидетельствует?
Cообщение полностью

Риторические вопросы задавать не обязательно Поскольку мы тут общаемся на тему дуализации, следовательно положительные срабатывания "интуиции" в подавляющем большинстве случаев оказывались ложными, а дуалы в подавляющем большинстве случаев ей отпинывались (не категорично, потому что рандом в отношениях всегда есть). Дуалы тоже встречаются непривлекательные и неинтересные, но это скорее исключение (по личному опыту 5-8%). В остальных случаях мешают личные и социальные тараканы

 
12 Июл 2012 22:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 23:00 Sunder сказал(а):
Риторические вопросы задавать не обязательно Поскольку мы тут общаемся на тему дуализации, следовательно положительные срабатывания "интуиции" в подавляющем большинстве случаев оказывались ложными, а дуалы в подавляющем большинстве случаев ей отпинывались (не категорично, потому что рандом в отношениях всегда есть). Дуалы тоже встречаются непривлекательные и неинтересные, но это скорее исключение (по личному опыту 5-8%). В остальных случаях мешают личные и социальные тараканы
Cообщение полностью


А это не был риторический вопрос. Я тогда не поняла, что вы имели ввиду, и сейчас, признаться, тоже не понимаю

Это как в анекдоте:
- Алло, привет, дорогой, как дела?
- А кто это?
- Как кто? Это я, Наташа!
- Девушка, вот вы сейчас ничего не прояснили...

В общем, делаю вывод - что мне ещё до понимания мыслей Достоевских как до Луны
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
12 Июл 2012 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

12 Июл 2012 23:41 Alena_K сказал(а):
А это не был риторический вопрос. Я тогда не поняла, что вы имели ввиду, и сейчас, признаться, тоже не понимаю

Это как в анекдоте:
- Алло, привет, дорогой, как дела?
- А кто это?
- Как кто? Это я, Наташа!
- Девушка, вот вы сейчас ничего не прояснили...

В общем, делаю вывод - что мне ещё до понимания мыслей Достоевских как до Луны
Cообщение полностью

Попробую перевести)) У Sunder сложилось впечатление, что вы его вначале общения не восприняли. И для него это подтверждение, что ваша "интуиция" вероятнее всего ошибается. Так как его ТИМ Достоевский, то предположительно ваше общение должно быть комфортным в последствии, а вы его возможность отбрасываете, только из за вешего первого впечатления. И следовательно ваше чутье вероятнее всего вас подводит.
По крайней мере я поняла так...
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
13 Июл 2012 00:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июл 2012 01:14 Lady_Daniel сказал(а):
Попробую перевести)) У Sunder сложилось впечатление, что вы его вначале общения не восприняли. И для него это подтверждение, что ваша "интуиция" вероятнее всего ошибается. Так как его ТИМ Достоевский, то предположительно ваше общение должно быть комфортным в последствии, а вы его возможность отбрасываете, только из за вешего первого впечатления. И следовательно ваше чутье вероятнее всего вас подводит.
По крайней мере я поняла так...
Cообщение полностью


Lady_Daniel, спасибо большое за перевод

Мы тут за Sunderа додумываем, конечно, и я не понимаю, откуда в принципе взялось это впечатление про негативное отношение. Это же не из-за шуточной реплики в адрес системных администраторов, я надеюсь?

В общем, я заверяю общественность, и Sunderа в особенности, что никакого негатива с моей стороны не было И разумеется, миллион извинений, если крошечная возможность такого промаха с моей стороны всё же оказалась возможной. Посыпаю голову пеплом.

Вот второй якобы "умный" дуал в моей теме мог бы такое подумать - и совершенно справедливо Тут не отнекиваюсь.

Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
13 Июл 2012 00:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Дорогие дамы, вы мне действительно очень нравитесь, но вместо эмоций иногда включайте свою базовую логику. В такой неподходящей теме это требует некоторых усилий, но риторические вопросы задавать не придется.
Перевод на троечку с минусом, как и предыдущий.

Алёна, Ваша ИТ-компания случайно не работает с SAP? Сегодня взбрело в голову выложить статистику по типам лично знакомых саперов "на бумагу", результат оказался гораздо ужаснее, чем я себе представлял, этиков едва натянулось на 20%

 
13 Июл 2012 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alena_K
"Штирлиц"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июл 2012 23:43 Sunder сказал(а):
Алёна, Ваша ИТ-компания случайно не работает с SAP? Сегодня взбрело в голову выложить статистику по типам лично знакомых саперов "на бумагу", результат оказался гораздо ужаснее, чем я себе представлял, этиков едва натянулось на 20%
Cообщение полностью


Sunder, нет, конкретно ERP-системами моя компания не занимается. В смысле, что она их не разрабатывает и не внедряет. В пользовании, конечно, есть, как в любой средней или крупной компании.
Значит, есть надежда что у нас работает больше этиков, чем 20%?

Sunder, я было понадеялась, что девушки помогли понять ход Ваших мыслей, но вы их старания на троечку оценили Значит, я вообще в двоечницах оказалась, раз не смогла и этого Надеюсь, это всё издержки виртуального общения, обычно я не такой тугодум (хочется так думать).
Самый редкий вид дружбы – это дружба с собственной головой.
 
14 Июл 2012 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

По САПу я набрал 80 человек, с которыми работал лично от нескольких месяцев до 3 лет, других околоайтишников в таком количестве сгруппировать не могу
Чтобы понимать то, что я пишу, достаточно воспринимать слова буквально. Не надо выискивать коварные замыслы и скрытые обиды, их там нет. С Достами мужского пола этот навык наверняка пригодится

1 пользователь выразил(и) благодарность Sunder за это сообщение
 
14 Июл 2012 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

13 Июл 2012 22:43 Sunder сказал(а):
Перевод на троечку с минусом, как и предыдущий.

Cообщение полностью

Тогда уж лучше анекдот про Наташу
14 Июл 2012 10:50 Sunder сказал(а):
Чтобы понимать то, что я пишу, достаточно воспринимать слова буквально. Не надо выискивать коварные замыслы и скрытые обиды, их там нет. С Достами мужского пола этот навык наверняка пригодится
Cообщение полностью

Для этого проявляйте больше свою базовую этику и поменьше статистики)Каждый отдельный человек это своя отдельная статистика, которая под общие рамки не должна подставляться.
Sunder, вы немного, пожалуйста, расшифровывайте свои буквальные выражения, а то они что-то на робовские смахивают и совершенно ничего не проясняют...
Еще один анекдот, уже по этому поводу)) про Петьку и Ивана Васильевича.
Едут в танке.
ИВ: Петька, приборы?
Петька: 10
ИВ: что 10?
Петька: а что приборы?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
14 Июл 2012 13:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Sunder
"Достоевский"
ЛФВЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Я не знаю, как еще объяснить, чтобы никто не обиделся
И не вижу причин противопоставлять этику и статистику, они взаимно полезны. Просто тема себя исчерпала

 
15 Июл 2012 21:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

15 Июл 2012 21:26 Sunder сказал(а):
Я не знаю, как еще объяснить, чтобы никто не обиделся
И не вижу причин противопоставлять этику и статистику, они взаимно полезны. Просто тема себя исчерпала
Cообщение полностью

А никто ни на что и не обижается)) С чего вы взяли?
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
 
15 Июл 2012 22:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ulf
"Штирлиц"
ЛФВЭ
Киев

Сообщений: 0
Анкета
Веб-сайт
Письмо

13 Июл 2012 22:43 Sunder сказал(а):
Дорогие дамы, вы мне действительно очень нравитесь, но вместо эмоций иногда включайте свою базовую логику. В такой неподходящей теме это требует некоторых усилий, но риторические вопросы задавать не придется.
Cообщение полностью

Какие замечательные у нас дуалы, все-таки! Столько вежливости... столько такта...
Cogito, ergo sum
1 пользователь выразил(и) благодарность Ulf за это сообщение
 
19 Июл 2012 23:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 10:12 Aprelskaya сказал(а):
......
Cообщение полностью


ИМХО, если хочется написать - отчего ж не написать? ) Дело же не в сроке, а что Вы с добрыми чувствами... а тут наверное даже не важно - Штир не Штир. Любому человеку приятно, когда к нему тепло относятся и хорошо вспоминают.
На "вы" я бы не стала. Как, по Вашему, логик должен догадаться, какие-такие тараканы заставили Вас так к нему обращаться? )) если общались раньше на "ты"? Чего доброго надумает что-то свое и получится только хуже. Мне кажется, самое правильное было бы просто искренне рассказать, что думаете-чувствуете. И оправдания за "безумное" письмо имхо тоже абсолютно лишние. Напишите не безумное, напишите нормальное, просто хорошее и теплое. И оправдываться будет не за что. И... божэ, про яндекс точно не надо )) Он же не совсем наверное дурак, да? и не в каменном веке живет, можно подумать сам не способен додуматься, что в интернете при желании можно найти кого угодно. Кстати вообще такое складывается впечатление (у меня во всяком случае), что Вы все время пытаетесь думать за него. Какие вопросы у него возникнут, как он негативно может отреагировать, как он заранее не принял уже Вас и Ваше письмо...Вы уже заранее все ему приписали. Не надо. ИМХО очень маленькая вероятность, что такой подход может быть воспринят нормально. Может и не права конечно, но рисковать незачем. Лучше действительно - что вспомнили, решили найти, решили написать, что воспоминания самые теплые и светлые, что благодарны за то и за это... Как живете, тоже можно рассказать, Штиры к гечьим рассказам обычно относятся хорошо во всяком случае насколько мне показывает мой опыт общения. Как он живет, можно спросить - Вам же это наверное интересно? В смысле сам человек интересен, а не только Ваши воспоминания... Только наверное надо быть готовой, что и при самой лучшей реакции на Ваше письмо у него с большой долей вероятности может уже не оказаться места для Вас в своей жизни. Все-таки срок большой.

___
Если хотите, попробую еще порасспрошать друга-Штира, как бы он отнесся к такому явлению. Штирку могу еще спросить ) Но в целом ведь Штиры нас вполне хорошо воспринимают такими как есть со всей нашей естественностью и искренностью


UPD. Еще подумала. Тут есть одно "белое пятно", которое может оказаться определяющим во всей этой затее. Если расстались плохо, мб и исходить надо из того, что с большой долей вероятности его отношение к завершению вашего общения будет влиять на его отношение к тому, что Вы объявились. А тут уже всё зависит от того, чем накосячили - насколько это способно-неспособно перечеркнуть его хорошее отношение к Вам. А без учета этого советы о знании "Штиров вообще" могут оказаться бесполезными - дело не в Штирах, а конкретно в Ваших отношениях с конкретно этим человеком. Всё что я сказала выше наверное подошло бы к ситуации, когда "просто потерялись" (так сказать, жизнь развела). А тут... тут был конфликт, о деталях которого кроме Вас здесь никому не известно. Так что тут уже Вам лучше знать, что там к чему. Если там что-то критичное, мб имеет смысл сначала обезвредить этот момент, а потом уже пробовать дружить с ним )

1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
31 Июл 2012 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 809
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 11:14 15_belok сказал(а):
... Но в целом ведь Штиры нас вполне хорошо воспринимают такими как есть со всей нашей естественностью и искренностью

Cообщение полностью

Про рац/иррац только не забудьте. "Просто так что-то стукнуло" рационалами воспринимаются как странность (=признак ненадежности), особенно логиками.

Вообще (сто раз извините), но подобные сны говорят не о том, что вам нужен именно тот человек, а о том, что вам сейчас нужны такие отношения, которые у вас были когда-то и сейчас выплывают из подсознания.
Но, может быть вам нужно еще раз попытаться зайти в ту же реку - чтобы понять, что все кончено и нужно идти вперед.
Потому что нужно идти вперед

А к Штирлицам лучше обращаться с конкретными вопросами и за конкретной поддержкой (я тебя помню, ценю и знаю, что тебе можно доверять). На эмоционально-непонятный посыл он просто не будет знать, что ответить.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
2 пользователя выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
31 Июл 2012 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 11:29 Shinigami сказал(а):
Про рац/иррац только не забудьте. "Просто так что-то стукнуло" рационалами воспринимаются как странность (=признак ненадежности), особенно логиками.

Вообще (сто раз извините), но подобные сны говорят не о том, что вам нужен именно тот человек, а о том, что вам сейчас нужны такие отношения, которые у вас были когда-то и сейчас выплывают из подсознания.
Но, может быть вам нужно еще раз попытаться зайти в ту же реку - чтобы понять, что все кончено и нужно идти вперед.
Потому что нужно идти вперед

А к Штирлицам лучше обращаться с конкретными вопросами и за конкретной поддержкой (я тебя помню, ценю и знаю, что тебе можно доверять). На эмоционально-непонятный посыл он просто не будет знать, что ответить.
Cообщение полностью


Не во всем могу согласиться Насчет рац-иррац - не стоит забывать и о том, что тут речь об активаторах. У которых рац и иррац конечно могут конфликтовать, но многое все-таки зависит от людей, их отношений и опыта их общения с активаторами. Мое "стукнуло" Штиры обычно принимают весельем ) Правда речь о достаточно близких друзьях, которые давно меня знают. Конечно нет никакой гарантии, что данный Штир данную Гечку воспринимает так же легко... но и преувеличивать вероятность напряга я бы не стала. В этих ИО она в принципе небольшая. Насколько я могу судить во всяком случае.

Насчет того, о чем говорят сны, на самом деле не знает никто )) Может всё так, как Вы говорите, а может быть и с дюжину других объяснений, от архетипов Юнга до провидческих способностей сновидца ) Так что по одному этому факту я бы не судила. А если говорить о Гексли, подобный импульс вполне может быть пинком базовой в направлении какого-то действия, которое нужно сделать. Может и нет конечно, но я бы на месте тождицы пренебрегать этим не стала. Но пороть горячку тоже не стоит. Если уж письмо не случилось сразу как выстрелило, а пошло обдумывание чего бы да как бы, значит надо прийти сначала к чему-то внутри себя, а потом уже писать. Или не писать - в зависимости от того, что там внутри найдется и чем окажется.

А, ну и по поводу того, за чем обращаться к Штирлицам Тоже совершенно не согласна. Подруга-Штирка обожает, когда я болтаю просто так - ей это настроение поднимает ) Друг-Штир в свое время открытым текстом и многократно говорил "пиши всё что захочешь, не думай о том что пишешь" (у него правда были причины так говорить). Еще с одним Штиром общалась в свое время - этот вообще очень веселился, говорил "половина непонятна из того что ты пишешь, но ты все равно пиши, это прикольно )" Из чего, видимо, можно сделать вывод, что Штиры умеют общаться не только по конкретному поводу... )) Аргумент "просто хочется общаться с тобой", мне кажется, тоже вполне себе аргумент.



1 пользователь выразил(и) благодарность 15_belok за это сообщение
 
31 Июл 2012 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 809
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 12:00 15_belok сказал(а):
... Правда речь о достаточно близких друзьях, которые давно меня знают. ... Подруга-Штирка обожает, когда я болтаю просто так - ей это настроение поднимает ) Друг-Штир ...

Из чего, видимо, можно сделать вывод, что Штиры умеют общаться не только в случаях запросов на их творческую... ))


Cообщение полностью

Из чего видно, что вы друзья И вам нет смысла голову ломать, с какой песнью вам лучше к ним обратиться.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
 
31 Июл 2012 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 12:21 Shinigami сказал(а):
Из чего видно, что вы друзья И вам нет смысла голову ломать, с какой песнью вам лучше к ним обратиться.
Cообщение полностью


Верно Но мы же совершенно ничего не знаем об отношениях этой Гексли с этим Штиром. Может они были "близки как никто другой", и у нее вполне есть основания рассчитывать на его понимание, и все сомнения объясняются просто ее рефлексией. А может роман был поверхностным, а комфорт объяснялся просто особенностями ИО... Так что пока, на мой взгляд, разговор не про Штира, а про незнакомого никому из нас человека, о котором мы ничего не знаем, об отношениях с ним ничего не знаем и рекаций которого мы предугадать не можем.


 
31 Июл 2012 11:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 809
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 12:32 Aprelskaya сказал(а):
это да, но тут какая конкретная просьба может быть?
Cообщение полностью

Думайте. У вас же ЧИ.
Не денег же просить, любой практический совет на фоне разговора.
Подчеркну еще раз как рац - просто чтобы ему было что ответить. Иначе вы поставите его в сложное положение.

Прочитает он любой текст, и, может быть, впечатлится. Отвечать после многолетнего перерыва ему проще на что-то конкретное.


Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
31 Июл 2012 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lady_Daniel
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 25
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 11:41 Aprelskaya сказал(а):
но (!) у меня такой вопрос - я ему напишу, он прочитает, может даже что то ответит, может что то такое вежливо-деловое-сухое, а дальше что? вот в таких ситуациях - нафига козе Штирлицу баян?
Cообщение полностью

Хватит думать, а просто возьмите и напишите, что захочется. Отправите и перестанете себя мучить - потому как либо ответит, либо нет. Но вы это будете знать уже ТОЧНО. А там дальше по ситуации сориентируетесь
Да, только прислушайтесь к совету Shinigami, на счет того чтобы было что ответить, потому как иногда хочется ответить человеку в ответ на его эмоции, а не знаешь как и это вводит в ступор. Ну может какие-то вопросы из прошлого... Про общих коллег или проэкты, или еще что-то такое.
А какие у вас ДОСТОпримечательности?-))
1 пользователь выразил(и) благодарность Lady_Daniel за это сообщение
 
31 Июл 2012 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shinigami
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 809
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Штиры не параноики, у них нормально все со здравым смыслом, так что не надо перестраховываться. Если у него и будут подозрения, то это его проблема, а не ваша, и он с ней справится сам.
Скорее всего ему будет приятно, что вы его поминаете добрым словом. Но что именно вам ответить и как определить формат ваших нынешних отношений он не сразу сориентируется, даже если он свободен. Тогда сразу задайте ему конкретные вопросы (не женился ли? :D), на которые хотите узнать ответ, а не так "напиши что-нибудь о себе просто так".
Бла-бла-бла в письмах от Штиров у меня вообще никогда не было, честно говоря (хотя переписка бывала активной). При встрече и по скайпу - пожалуйста, разговор завязывается сам собой, а текст лениво набирать что ли, так что задавайте вопросы, за которые он мог бы зацепиться, чтобы ответить.
Когда встречаются два человека с одинаковыми мечтами - у них все получается
1 пользователь выразил(и) благодарность Shinigami за это сообщение
 
31 Июл 2012 12:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 12:30 Aprelskaya сказал(а):
На Вы я решила потому, что у нас 3 года было обращение "на Вы" когда был формат начальник-подчиненный и уже потом, когда я ушла с работы, стало "на ты" и это по времени было меньше. То есть мне кажется, что, возможно, с периодом, когда мы были "на Вы" у него больше хороших впечатлений и воспоминаний, так как и правда очень комфортно работалось вместе, да и тот период был больше (по времени), чем личный. То есть я думаю, что я у него в памяти осталась больше как та, хорошая, которая была "на Вы". А плохое позабылось, тк было короче, да и вообше со времнем память обычно стирает плохое и хорошее помнится больше
Cообщение полностью


Вы в этом уверены? Точно уверены? Что он обязательно свяжет обращение на "Вы" с ассоциацией с прошлым? Не получится так, что он решит, будто Вы, например, издеваетесь - пишете спустя столько лет, чтобы сообщить, что воспринимаете его теперь только на "Вы"? Или еще какой-нибудь загон еще похлеще этого. На мой взгляд, самое логичное - это все-таки быть последовательными. Если уж перешли на "ты" - значит на "ты". А обратно на "Вы" - это прежде всего демонстрация большого увеличения дистанции = утраты доверия к нему. Почему, скажите, он обязательно должен решить, что если Вы пишете ему на "Вы", то это должно означать, что пишет та девочка, с которой он когда-то работал, а не та, с которой расстался и которая "теперь на Вы"? Короче, я считаю, реакция, которой Вы бы не хотели, тут вероятнее, чем та, которую, простите, придумали сейчас ) Потому что логичнее. Мало ли что когда-то было... потом ведь было другое - оно же было потом, и оно было. Мне кажется, люди как-то больше склонны продолжать общение с того места, на котором закончили, а не с того, которое один из них вспомнил и по умолчанию предложил другому угадать и вписаться. А он не телепат... а потом идут обиды, что люди не отвечают загаданным в их адрес желаниям. А откуда, когда они о них знать не знают? Извините, если тон несколько сердитый... ) просто я ну вот совсем вашей логики не понимаю. И не вижу пока ни одной причины, почему должен понять другой человек.

31 Июл 2012 12:30 Aprelskaya сказал(а):
не думаю, что он обрадуется совсем уж личному письму "на ты" на рабочий имейл.

---

но ведь письмо и правда "безумное"? ))) прошло 5 (!!) лет и с чего вдруг меня торкнуло, подумает он!

---

ну это опять чтоб успокоить его подозрительность, иначе вдруг он подумает, что я за ним слежу все 5 лет, пробиваю его и тд

---

Cообщение полностью


Кошмар какой-то... сорри. Ну перечитайте себя, послушайте себя со стороны Вы себя вообще слышите? Это же... Может тогда самой себе письмо и написать? Сыграть за себя, потом за него, потом опять за себя... Сорри, я не издеваюсь, просто... читать то, что Вы пишете, мне лично грустно и страшно. Вы же не человеку писать собираетесь, а своей собственной выдумке! Вы уже всё ему приписали, всё про него придумали и ответили... действительно, зачем Вам писать ему - придумайте эту переписку, поговорите сама с собой, обрадуйтесь себе или огорчитесь на себя... он-то как в ваших фантазиях виноват, чтобы высыпать их ему на голову, тем более спустя столько лет? Я не Штир конечно... но лично мне было бы прежде всего крайне неприятно - кем меня считают вообще? И нафига тогда писать было - если в представлении девушки сохранился такой неадекватный образ? Ко мне это не имеет никакого отношения, а у автора больная фантазия... И что на это письмо тогда отвечать? И надо ли отвечать или ну его в печь вообще при таком раскладе?..

На мой взгляд, чем такое, лучше вообще отказаться от самой идеи написать ему. Или Вы ищете общения с человеком, который Вам дорог - и тогда пишите человеку... или Вы носитесь со своими фантазиями, не имеющими к нему никакого отношения - и тогда не надо его вообще беспокоить, ничего приятного это никому не принесет скорее всего. Сорри, если жёстко. Просто я считаю, люди не заслуживают такого отношения. Сама в свое время побывала "жертвой фантазий" в свой адрес, знаю что это такое... лучше уж тогда вообще не общаться.

31 Июл 2012 12:30 Aprelskaya сказал(а):
если что, писать на рабочий имейл, хоть и его собственный
Cообщение полностью


На рабочий можно писать коротко. Что не хотите его отвлекать от работы, но хотите написать, не против ли он дать какие-то контакты, по которым ему будет удобнее? Заодно и посмотрите, как он к этому отнесется.

По поводу шпионства... бред, извините. Вы какими-то хитрыми путями его адрес вызнавали? Или он сам своими руками его выложил в открытый доступ? Если человек дает о себе в сети информацию, значит он по умолчанию в курсе, что ее может читать кто угодно, и по умолчанию не возражает против этого. В чем Вы проблему-то видите?

31 Июл 2012 12:30 Aprelskaya сказал(а):
да, срок большой .. если бы я точно была уверена, что он обо мне не забыл, то точно написала бы, а так, фиг знает, может у него сейчас любовь цветет пышным цветом и нафиг ему не нужны письма от девушек 5-и летней давности

Cообщение полностью


В смысле как "забыл"? Амнезия? )) Не знаю, может мне везло, но я как-то не встречала людей, у которых просто так начисто стирает из памяти целые куски жизни (а 3 года это все-таки кусок, как ни крути).
А вот что касается "любовь цветет пышным цветом" - может быть и не только любовь, а и жена, и дети... Запросто. Просто Вы определитесь, для чего Вы ему написать хотите? Вам нужен именно рестарт отношений? Или просто хотите возобновить общение и дружить с ним? Потому как если последнее - почему бы, собственно, и не общаться - мало ли что когда-то что-то "было"... Если ни у Вас, ни у него в голове не сидит причин для необщения, то объективно их и нет, дружить можно сколь угодно долго. А вот если Вы на что-то рассчитываете - тут лучше десять раз подумать, надо ли...

31 Июл 2012 12:30 Aprelskaya сказал(а):

ой, спросите, пожалуйста! самый главный вопрос - не посчитает ли он письмо (вернее то, чтоя я его нашла, написала) каким то преследованием? не подумает ли, что я 5 лет сижу и сохну по нему? вообще, с учетом того, что расставание было не очень, зато до этого 3 года работы вместе были очень, как вообще Штир отнесется? и как отнесется к тому, что письмо такое улетное, неконкретное и тд?/quote]

Сорри, но в свете новых подробностей мне пока спрашивать вообще не о чем. Друг-Штир - я и так знаю, что ответит. "Откуда я знаю, что в голове у другого человека?" И будет совершенно прав, все люди разные, и ситуации тоже. А конкретных запросов на конкретно штирские аспекты я пока не вижу.
А по поводу "улетного-неконкретного"... уже писала ) Ну сделайте его не улетным, а нормальным, и вопрос сам собой отпадет. Это ж не сложно...

[quote author=Aprelskaya link=8628----1211512444.html#1211512444 date=31 Июл 2012 12:30]
в смсыле обезвередить? извиниться, что я тогда себя так повела? а может не стоит как бы напоминать, сделать вид, что ничего такого не было, как бы не напоминать лишний раз?
Cообщение полностью


Вы уверены, что так лучше? Разве то, что Вы объявитесь, само по себе уже не будет напоминанием? Кроме того, еесли вина в конфликтах была Ваша, то было бы правильнее все-таки предоставить ему помнить или великодушно забыть... а не самой делать вид, что "помотала тебе нервы - да и пофиг, дело прошлое!"

Короче, пока какие-то такие у меня мысли. И резюме: у меня такое впечатление, что сейчас Вы толком сами не знаете, чего хотите от этого своего письма. А с этого, видимо, и надо бы начать - что Вы хотите ему сказать и зачем...

 
31 Июл 2012 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

15_belok
"Гексли"
ЛВФЭ
Москва

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

31 Июл 2012 12:41 Aprelskaya сказал(а):
и да, я бы ему сразу написала, как только выстрелило, но проблема в том, что я не знаю его имейл, то есть я и сейчас его не знаю, но могу только "подобрать", тк обычно все имейлы в компаниях строятся по одинаковому принципу - имя.фамилия@название компании

Cообщение полностью


О, а вот это уже скользкий момент, на мой взгляд. Не знаю наверняка, как к таким штукам относятся Штиры, но если вообще - имхо, как-то это не очень. Я сначала решила, у Вас действительно его контакты есть... а вот такой "подбор ключей", возможно, может и не понравиться. Мне бы не понравилось.
Но если бы мне (той мне, которая на другом конце провода) прям вот настолько взыграло, чтобы пренебречь чувством такта и выковыривать человека из интернета правдами-неправдами, подборами адресов, еще как-то - может и пошла бы на такое, но тогда и объяснилась бы, что прости, понимаю, что это не хорошо, ты мне адреса своего не давал, но... мол, так и так, охота пуще неволи.
А вообще лучше б правда в соцсетях поискать, вдруг найдете. Все-таки честнее.

31 Июл 2012 12:41 Aprelskaya сказал(а):
да-да-да! правда я не знаю как они отностяся к переписке, все таки они сенсоры, им важно видеть, слышать, да еще и заняты все время...
Cообщение полностью


Если общение для Штира представляет интерес, он вполне может его поддерживать и виртуально. Причем на моей памяти, если сравнивать с Габенами, Штиры отвечают как-то... "охотнее" что ли ) И с большей вероятностью ответа, и слов больше )) И интерес к общению очевиднее, о нем не надо догадываться. Так что если говорить о ТИМном, я противоречий между ЛСЭ и вероятностью переписки не вижу.

31 Июл 2012 12:41 Aprelskaya сказал(а):
но (!) у меня такой вопрос - я ему напишу, он прочитает, может даже что то ответит, может что то такое вежливо-деловое-сухое...
Cообщение полностью


Послушайте, Вы в самом деле так всем сердцем мечтаете получить от него тумаков? )) Что ж Вы всё так усиленно программируете себе негатив-то... Анекдот про ангела слышали? ) "...и нафига ему все эти неприятности? Каждый день о них просит..."

Я по постановке вопроса, ладно? Если Вы ждете сухого и делового ответа, не надо ему писать. Зачем Вам сухой деловой ответ, когда Вы хотите другого совсем?
Сорри, но судя по вот таким моментам - я уже никакого другого варианта развития событий и не вижу. Прежде чем ему написать, Вы же готовитесь. Вы создаете реальность для этой переписки, почву так сказать. В которой Вы будете восприняты... ну, не очень хорошо, скажем так. А тогда и вопрос "что делать дальше?" уже неуместен - поругать себя за импульсивность и идти своей дорогой дальше. По-другому тут не получится.
А если хотите, чтобы получилось по-другому - так и создавайте другое. Вот сейчас. Возвращайтесь к точке первого импульса и шаманьте не страшилки из рефлексии, а нормальное общение. Тогда мб какой-нибудь хороший шанс и будет )


 
31 Июл 2012 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Апр 2018 05:59




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор