Соционический форум
 Случайная ссылка:
Диеты - делимся рецептами

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 29 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Поделюсь дальнейшими наблюдениями за своими реакциями. Когда я поняла, что запускает "гневные" реакции. Повторюсь, а это: перегруз по болевой, конфликт с БЛ(когда мне навязывают БЛ способ решения моей задачи), применение ЧС по отношению ко мне и тому, что/кто мне подконтрольны, и негатив по ЧЭ тоже имеет место быть.
Так вот, после осознания этих реакций, я могу ими управлять. Не всегда, конечно, это получается, но случаи таких "вспышек" стали гораздо более редкими. В момент, когда подобная реакция "должна" запуститься, я уже понимаю что происходит и могу себя контролировать и отреагировать через ЧЛ, БС или ЧЭ. Причем ЧЭ - это будет не гнев и крик, а улыбка и вежливый вопрос типа: "а в чем собственно дело?", обоснования причины своего возмущения через ЧЛ, ну и т.д... То есть выходит уже конструктив, с которым можно работать, а не тупо психи.
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
6 Фев 2013 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 04:02 Daniela сказал(а):
Ну так это реакция на иррациональность, что типа мир сошел с ума... А при чем тут ролевая. Ролевая - это сознательная функция, а значит достаточно легко и понятно контролируема. А вспышки гнева бесконтрольны, из чего можно сделать вывод, что идут из витального кольца и неосознаваемы. Вы ведь в момент гнева не отдаете себе отчет почему вас понесло, а только чуть успокоившись можете понять причину. Витальные реакции сложнее осознаваемы, почему и требуется время, чтобы переварить информацию.

Cообщение полностью

Даш, на мой взгляд, ролевая взбрыкивает иногда: бывает и Штир посуду кидает (но вом мама моя - один раз за мои 53 года), бывает и у Геков ЧС агрессивные взбрыки (у меня 2 раза за мою жизнь, но тут на сайте Геки-мужчины говорили, что по молодости в драку лезли частенько - на то и роль, чтоб ее играть, а мужской гендер предполагает "смелость и отвагу", вот они и лезут в дуэли)
Точно, что бывает ролевая БЭ у Максов и Робов и ролевая БЛ у Драев и Достов. Причем, ролевая - это не совсем игра, она вполне искренна, просто выдыхается быстрее базовой: выступил - и на отдых.
6 Фев 2013 21:45 Oblachko сказал(а):
Да мы же ЛАПОЧКИ!

Cообщение полностью

имхо, 1Ф лапее, чем 1В (но 1В мне понятнее)

 
6 Фев 2013 21:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 21:49 Zdrasti сказал(а):
Причем, ролевая - это не совсем игра, она вполне искренна, просто выдыхается быстрее базовой: выступил - и на отдых.
имхо, 1Ф лапее, чем 1В (но 1В мне понятнее)
Cообщение полностью

Я по ролевой клиентам на работе улыбаюсь Это действительно утомляет Дома хочется расслабить мышцы лица и никого не уговаривать мимимими...
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
6 Фев 2013 21:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

вот-вот, это оно!
Мне очень нравится идеи типа "не с лица воду пить" и не очень нравятся "встречают по одежке, а провожают по уму" Причем напрягает именно первая часть - то есть с одежкой напрягаться в лом, а умом своим вполне довольна
вообще идеи легкой небрежности во внешнем облике мне душу греют, а изысканности - напрягают. Как с улыбкой сказала однокурсница-жуков ,когда я мечтала сшить курточку, как у нее "у тебя все равно будет немного недовершенный образ"

 
6 Фев 2013 23:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 81
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 22:31 Daniela сказал(а):
Поделюсь дальнейшими наблюдениями за своими реакциями. Когда я поняла, что запускает "гневные" реакции. Повторюсь, а это: перегруз по болевой, конфликт с БЛ(когда мне навязывают БЛ способ решения моей задачи), применение ЧС по отношению ко мне и тому, что/кто мне подконтрольны, и негатив по ЧЭ тоже имеет место быть.
Так вот, после осознания этих реакций, я могу ими управлять. Не всегда, конечно, это получается, но случаи таких "вспышек" стали гораздо более редкими. В момент, когда подобная реакция "должна" запуститься, я уже понимаю что происходит и могу себя контролировать и отреагировать через ЧЛ, БС или ЧЭ. Причем ЧЭ - это будет не гнев и крик, а улыбка и вежливый вопрос типа: "а в чем собственно дело?", обоснования причины своего возмущения через ЧЛ, ну и т.д... То есть выходит уже конструктив, с которым можно работать, а не тупо психи.
Cообщение полностью

Вооот, ЧЛ-ное использование соционики и необходимость самонаблюдений для понимания реальной работы модели А... Браво! И, главное, правильность самостоятельных выводов в отрыве ( а в чём-то и вопреки ) от поведенческих описаний
6 Фев 2013 22:56 Daniela сказал(а):
Я по ролевой клиентам на работе улыбаюсь Это действительно утомляет Дома хочется расслабить мышцы лица и никого не уговаривать мимимими...
Cообщение полностью

То же самое. Но это такая социальная игра...Истинное сопереживание ( вхождение в положение и проблемы ) лицом, конечно, проявляется, но как-то иначе. Амплитудой меньше, что ли? Оно сразу в реальные действия на пользу выливается

 
7 Фев 2013 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 81
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 22:16 Daniela сказал(а):
Если я не ошибаюсь, то ЧЭ у Штира плюсовая. Так к чему же ее проявлять через негатив?
Cообщение полностью

Ну, вы же не хотите отказать Штирлицам в возможности испытывания негативных эмоций в принципе из-за теоретического знака функции? Тогда это будет противоречить жизненным наблюдениям. Все люди испытывают все эмоции и видят эмоции других. Штир соотносит свои с социальными нормами и умеет что-то поярче показать, что-то притушить, что-то внутрь спрятать в соответствии с пониманием этих норм ( осознанность ) . При несоответствии ( желании неуместного смеха или слёз )- одёрнет себя "Что это я? С ума сошёл что-ли?"

Что до плюса функции, то ему неудобно/некомфортно испытывать и проявлять негатив, старается избежать. Но это не значит, что он его не испытывает. Вот хорошая иллюстрация:
6 Фев 2013 00:59 Anna_Korn сказал(а):
После вспышек я чувствую себя опустошенной, бывает и голова болит. Есть что-то типа чувства вины за то, что не сдержалась.
Cообщение полностью

По крайней мере у меня именно так: киснуть, кукситься, злиться, ненавидеть не могу, да и не умею- прекращаю "Выйди. Остыну- поговорим", сама выйду из конфликта, злюсь на себя "Размазня!", ищу способы решения проблемы. В случае затяжного нахождения в негативе ( было такое с полгода, пришлось... ) при отсутствии ЧЛ-способов, и БЭ, ЧИ- поддержки все решения сами в голову приходили и ЧС-ные ( то, что инверсией зовут? ). Жуть! Самый чёрный период жизни, хорошо, что не реализовала, но себя почти ненавидела...Выкарабкалась с помощью ЧЛ, а потом и БЭ

А потом, есть такая трактовка ЧЭ, как "энергетическое состояние", а не эмоции. Специально из-за знака ЧЭ введено ( так как у Гюго -ЧЭ по этой теории, а у Гамлета +ЧЭ- несоответствие жизненным наблюдениям и негатива в проявлении именно эмоций ), но общепризнанным так и не является
По нему -ЧЭ- это низкоэнергетические состояния: именно "киснуть", "кукситься", ныть, горе, печаль, уныние, тоска, депрессия, подавленное состояние, апатия, эмоциональный спад. А +ЧЭ- эмоциональный подъем, воодушевление и все общепринятые положительные эмоции.
Вот скажите, часто вы видите Штира "киснущим"? И долго ли? Я вот болею сейчас. Говорят: "Полежать бы тебе..." Ага, полежала, когда совсем плохо было. Минут 10. Вытолкнула мысль: "Ужин же надо приготовить"

В этом контексте понравилось:
18 Дек 2012 10:18 Tobick сказал(а):
Cижу дома с заболевшим сыном. Звонит бабушка (Штирлиц).
Ш.: Чем занимаетесь?
Я: Почитали, порисовали, сидим думаем, чем еще заняться.
Ш.: Что тут думать! Протри окна изнутри! Ведь точно на этой неделе еще не протирала!

Cообщение полностью

но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )

 
7 Фев 2013 06:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )
--------------------------------------------------
в точности так же, я сама знаю чем мне заняться.

Сегодня вся в ожидании.
Прислушалась к себе и поняла, что мои так называемые дурные предчувствия, это не интуиция, которая щедро работает, оберегая меня от неприятностей. Это моя болевая БИ-
Никакой магии))) все гораздо проще и понятнее.
Теперь мне понятно откуда у меня такие страхи по поводу будущего, возможного переезда в другой город и отношений с мужем. - причина всему. Стоит мне об этом подумать - у меня начинается явный психоз.


 
7 Фев 2013 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

7 Фев 2013 14:49 Anna_Korn сказал(а):
но протирать не стала... Лучше шторы сегодня пошью ( давно надо )
--------------------------------------------------
в точности так же, я сама знаю чем мне заняться.

Сегодня вся в ожидании.
Прислушалась к себе и поняла, что мои так называемые дурные предчувствия, это не интуиция, которая щедро работает, оберегая меня от неприятностей. Это моя болевая БИ-
Никакой магии))) все гораздо проще и понятнее.
Теперь мне понятно откуда у меня такие страхи по поводу будущего, возможного переезда в другой город и отношений с мужем. - причина всему. Стоит мне об этом подумать - у меня начинается явный психоз.

Cообщение полностью

Когда вас начинает что-то подобное беспокоить - почитайте мою подпись несколько раз, проникаясь смыслом фразы и выводя ее в приоритет перед беспокойствами. Постарайтесь в этот момент максимально расслабиться. С вашей 1В это вполне возможно
Когда в приоритет выходит эта установка, появляется невероятное ощущение легкости, близкое к чувству полета.
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
7 Фев 2013 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anna_Korn
"Штирлиц"
ВЛФЭ

Сообщений: 5
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Фев 2013 22:09 Daniela сказал(а):
Когда вас начинает что-то подобное беспокоить - почитайте мою подпись несколько раз, проникаясь смыслом фразы и выводя ее в приоритет перед беспокойствами. Постарайтесь в этот момент максимально расслабиться. С вашей 1В это вполне возможно
Когда в приоритет выходит эта установка, появляется невероятное ощущение легкости, близкое к чувству полета.
Cообщение полностью

спасибо установка неплохая.
попробую в следующий раз, сейчас уже ситуация стабилизировалась

 
7 Фев 2013 23:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

8 Фев 2013 06:24 anelli сказал(а):
И что такое щепетильность в БЭ? Я совсем не понимаю.



Cообщение полностью

Я не дам определение щепетильности и в БЭ тоже. Но в БЭ попробуйте отличить очень высокий уровень притязаний (свой, субъекта) и его уровень оценки внешнего и его ответственности, от просто надуманного уровня БЭ притязаний субъекта. Например, этический кодекс самураев меня полностью устраивает. И человек, который этому кодексу следует, тоже. И этот человек будет "щепетильным". Но он за это отвечает. А безответственно щепетильный - не достоин моего внимания. Его щепетильность - только его проблема, его мнение.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2013 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 00:20 st_OTK сказал(а):
Я не дам определение щепетильности и в БЭ тоже. Но в БЭ попробуйте отличить очень высокий уровень притязаний (свой, субъекта) и его уровень оценки внешнего и его ответственности, от просто надуманного уровня БЭ притязаний субъекта. Например, этический кодекс самураев меня полностью устраивает. И человек, который этому кодексу следует, тоже. И этот человек будет "щепетильным". Но он за это отвечает. А безответственно щепетильный - не достоин моего внимания. Его щепетильность - только его проблема, его мнение.
Cообщение полностью

Сори, за офф
Приветик) Рада вас видеть. Вот побыла вчера випом хотела вам в личку кое-что написать, да не нашла... Может можно кое-что обсудить в дельтийской болталке, если не против?

Ну и по теме. Вот наверное, невозможно лучше описать БЭ через БЛ. Я б так точно не смогла бы
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
9 Фев 2013 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 00:28 Daniela сказал(а):
Сори, за офф
Приветик) Рада вас видеть. Вот побыла вчера випом хотела вам в личку кое-что написать, да не нашла... Может можно кое-что обсудить в дельтийской болталке, если не против?

Ну и по теме. Вот наверное, невозможно лучше описать БЭ через БЛ. Я б так точно не смогла бы
Cообщение полностью

Спасибо за комплименты. Привет. Конечно, можно все обсудить. Только я не каждый день бываю, будет задержка ответа.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2013 00:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 00:33 st_OTK сказал(а):
Спасибо за комплименты. Привет. Конечно, можно все обсудить. Только я не каждый день бываю, будет задержка ответа.
Cообщение полностью

Я готова ждать Болталку закрыли...
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
9 Фев 2013 00:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 00:42 Daniela сказал(а):
Вы отпишитесь, я удалю, когда зафиксируете себе
Cообщение полностью

переписала на бумажку. Это цифры двух людей? А время рождения и местность? Это ж самое важное.
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2013 00:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 00:53 st_OTK сказал(а):
переписала на бумажку. Это цифры двух людей? А время рождения и местность? Это ж самое важное.
Cообщение полностью

Ну в смысле, если их сложить, что из этого может выйти?
когда смогу уточнить второе пока не знаю...
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
9 Фев 2013 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

st_OTK
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 01:00 Daniela сказал(а):
когда смогу уточнить второе пока не знаю...
Cообщение полностью

А, не надо пока уточнять. Если сомнения будут, то запрошу. Дайте подумать до завтра
Любовь не жертвует, но приумножает.
 
9 Фев 2013 01:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Фев 2013 01:32 st_OTK сказал(а):
А, не надо пока уточнять. Если сомнения будут, то запрошу. Дайте подумать до завтра
Cообщение полностью

Жду, просто с нетерпением

Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
9 Фев 2013 01:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дамы и господа, приветствую снова! Я снова с рассказом про моего Штира. В общем недавно пили кофе, он открылся для меня в новом свете. Притом, что он был церемонен, как обычно (манеры, костюмчик, вежливость и все такое), много рассказал о себе личного, а еще мы много смеялись, так как он заказал кофе - себе маленькую чашку, а мне - огромную лоханку капучино. На вопрос "зачем такая большая", сказал "там спросили - большую или стандартную, я сказал большую. И еще десертик принес". Очень как-то душевно посидели. Но по-прежнему не делает никаких шагов типа пригласить меня куда-нибудь. По работе нашелся повод встретиться, он сдержанно подтвердил встречу. Я решила для себя, что буду с ним встречаться, как получится. Я точно вижу, что он расположен ко мне. Может просто надо встречаться без напряга и всяких намеков на более близкую дистанцию? Буду признательна за ваши советы и оценку ситуации. А как за вами ухаживали Штиры - молниеносно или постепенно?
вот как-то так...
 
23 Фев 2013 22:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Фев 2013 04:39 marsek сказал(а):
Может просто надо встречаться без напряга и всяких намеков на более близкую дистанцию? Буду признательна за ваши советы и оценку ситуации. А как за вами ухаживали Штиры - молниеносно или постепенно?
Cообщение полностью

Просто встречаться не сокращая дистанцию. Если ему нужно - сам сократит.

По второму вопросу: мой парился два года. Потом, когда решился - все произошло стремительно. Сделал шаг и опять застрял. Ситуацию в отношениях развивает и углубляет медленно. Проверял на надежность. Но мне кажется, что скорость развития отношений у каждого по разному. Смотря какая у Штира конечная цель. Есть такие, которые сразу бегут в ЗАГС, есть и такие, которые вымучивают отношения годами, периодически исчезая и появляясь.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
24 Фев 2013 03:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korn_Anna
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Кострома

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Еще один момент (замечаю за собой по крайней мере): когда встречи назначены по работе, общение происходит в рабочей обстановке, меня вымораживает переход границ с рабочего на личное, "стены давят", не могу быстро перестроиться с работы на иной лад, подозреваю, что работать по полной не смогу, если рядом любимый человек "строит глазки".
Так что, marsek, если встреча в кафе была назначена априори для "просто поболтать" - это уже неплохой знак.
Но за всех Штиров отвечать не берусь (в себе бы до конца разобраться))

 
24 Фев 2013 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Фев 2013 04:30 Angara сказал(а):
По второму вопросу: мой парился два года.
Cообщение полностью


Два года? Я скончаюсь!!! Так, спокойно, я очень продвинутый Жук, знаю, что мне надо все и сразу, поэтому перетерплю. Значит будем дружить домами... Кстати, моя знакомая Штирка, рассказывая мне про личную жизнь, сказала как-то: "На новой работе мне понравился парень. Он пригласил меня через 3 дня знакомства на свидание. Но я не пошла - как можно идти на свидание через 3 дня?"

Большое спасибо за советы и информацию. Korn_Anna, спасибо за идею - буду назначать встречи в более неформальной обстановке, но в рамках. У меня вообще сложилось впечатление, что о работе он может поговорить с кем угодно, а вот о личных интересах говорит нечасто, но именно о них ему интересно разговаривать.
Кстати, вчера к процессу подключила "тяжелую артиллерию" - съездила к Сергию Радонежскому, попросила его посодействовать! Верю! Понимаете, есть мужчины, про которых я могу точно сказать, почему они мне нравятся. А к этому, помимо того что могу назвать хорошие качества, я испытываю нечто непередаваемое. То, что не могу объяснить. В моем понимании это и есть безотчетная (то есть настоящая) любовь. Хотя, наверно, такие слова и произносить нельзя...

Кстати, дамы и господа, меня ОЧЕНЬ интересует такой деликатный вопрос. Скажите, ваши Штиры или вы сами - насколько темпераментны? Конечно, мне подробности не нужны, но сам факт. А то я девушка неравнодушная к полноценной жизни, а про Штиров пишут разное...

вот как-то так...
 
24 Фев 2013 14:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korn_Anna
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Кострома

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

мой Жуков не жалуется
на темперамент.
На мой взгляд ЭТО не ТИМно

1 пользователь выразил(и) благодарность Korn_Anna за это сообщение
 
24 Фев 2013 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 21
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

24 Фев 2013 20:07 marsek сказал(а):
Кстати, дамы и господа, меня ОЧЕНЬ интересует такой деликатный вопрос. Скажите, ваши Штиры или вы сами - насколько темпераментны? Конечно, мне подробности не нужны, но сам факт. А то я девушка неравнодушная к полноценной жизни, а про Штиров пишут разное...

Cообщение полностью

Если что, то Штир обеспечит полноценную жизнь. Сенсорика знаете ли...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
24 Фев 2013 14:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

спасибо за ответы! Пошла планировать завтрашний вечер)) причесочка и все такое... Все-таки надеюсь, что он не холодный...
вот как-то так...
 
24 Фев 2013 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

hongma

"Достоевский"
Москва


Сообщений: 140
Важных: 1
Анкета
Письмо

6 Фев 2013 13:09 Anna_Korn сказал(а):
я к тому, что хочу выделить ролевую от остальных функций, а не про целостность модели.
чтобы не путаться.
Все таки ролевая - это эмоции, кстати иногда штирлица в гневе принимают за гамлета, не видя подчас, что для первого это лишь реакция, а для второго - естественная среда.

Лучше её вообще не трогать, не чистить, не развивать и не прокачивать. Она сама наполняться будет. Опытом
---------------------------------------------------
что делать с болевой я еще не изучала =)
меня блок суперэго в ступор вводит пока.
С ролевой я уже похоже разобралась.
Мне просто важно, чтобы то, о чем пишут в книгах, правильно работало на практике. Иначе в топку такие науки, где все растягивается и замешивается в несъедобную бурду.

А в вашем случае с неожиданности по БИ запустилось. Бутылкой кинуть- это агрессия= ЧС. Причём вы это не контролировали- не специально кидали в цель, чтоб попасть или промахнуться . Это маркёры работы витала
------------------------------------------------------
То есть ЧС у Штирлица подобна ЧЭ, только первое не контролируется, а второе как раз мы осознаем и пытаемся убрать в какие-то рамки, так?
Да мы страшные люди, товарищи =D
Cообщение полностью

Здравствуйте
Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.
А "магазин"-то в первом случае "робкая фиалка, скромный цветочек", а во втором - "прораб в юбке" )))))))
Причем это все достаточно хорошо контролируется сознательно.
А Ид и Суперид - это то, что "само происходит как-то так". Сначала делаем, потом иногда думаем То есть - в первом случае - бурная вспышка эмоций (не всегда слезы )) ), в втором - "с этим ничего нельзя сделать, нет чертежей, инструкций, полный бардак".
Или - "теперь время работает уже не на нас" и "ярость Штирлица".


2 пользователя выразил(и) благодарность hongma за это сообщение
 
1 Мар 2013 08:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korn_Anna
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Кострома

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 09:03 hongma сказал(а):
Здравствуйте
Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.
А "магазин"-то в первом случае "робкая фиалка, скромный цветочек", а во втором - "прораб в юбке" )))))))
Причем это все достаточно хорошо контролируется сознательно.
А Ид и Суперид - это то, что "само происходит как-то так". Сначала делаем, потом иногда думаем То есть - в первом случае - бурная вспышка эмоций (не всегда слезы )) ), в втором - "с этим ничего нельзя сделать, нет чертежей, инструкций, полный бардак".
Или - "теперь время работает уже не на нас" и "ярость Штирлица".

Cообщение полностью

Добрый день, очень благодарна за пояснение.
Сегодня как раз дошла до изучения блоков, уже успела про СУПЕРЭГО прочитать. Теперь все окончательно уложилось в голове.


 
1 Мар 2013 10:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aquamarinka
"Штирлиц"

Новосибирск

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 12:03 hongma сказал(а):
Ролевая, как и в общем весь блок суперэго, это нечто вроде вывески. Что-то такое, чем мы себя представляем окружающими. Для ЭИИ - это умный, много знает, для ЛСЭ - веселый и компанейский.

Cообщение полностью

О, значит мне нужно обращать внимание на умных и тех, кто много знает? Так найду Достика, да?
А ведь говорят, что они тихие и скромные. Как же так? Они что ли следуют совету: "Молчи, за умного сойдешь"?


 
1 Мар 2013 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marta-marta
"Штирлиц"
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Скорее всего он не остался доволен. Но, и с другой стороны. Мы не склонны торопиться с ответом. Можно подумать, взвесить... И потом позвонить) ( это про Штирлица, который не позвонил на след. день после первого свидания.)

 
1 Мар 2013 13:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 14:47 Marta-marta сказал(а):
Скорее всего он не остался доволен. Но, и с другой стороны. Мы не склонны торопиться с ответом. Можно подумать, взвесить... И потом позвонить) ( это про Штирлица, который не позвонил на след. день после первого свидания.)
Cообщение полностью


В общем на сегодняшний день ситуация следующая. Был назначен день встречи "для подписания документов" (2 бумажки, вникать не надо, заранее все обсудили). Договорились созвониться перед встречей. В принципе я могла позвонить сама, но решила дождаться его звонка - позвонит или не позвонит. Не позвонил. Я написала ему на след. день письмо - все вроде по делу, и в конце поинтересовалась, как прошла его деловая поездка. Мне в ответ приходит письмо с ответами по работе и прикреплены 4 фотографии из его поездки. Фоты больше личного плана, не постановочные. Но везде подчеркивается, как он "крут". Я обговорила новую дату для подписания документов - на сегодня. Договорились утром созвониться. Утром звоню, он весь такой дружественный, но сказал, что не получается встретиться в 18 часов, не могли бы мы перенести встречу на 17 часов, а то у него в 17-30 встреча. Предложил встретиться в метро. Я только по стенке не сползла - я в метро не езжу. Я сказала ему об этом. Он начал предлагать варианты, как это можно сделать вне метро. Я сказала, что мне нужно подумать, получиться ли освободиться к этому времени с работы, и перезвоню. Посидела, подумала - в метро я совсем не хочу на людях встречаться. Перезвонила, сказала, что расписание не позволяет вырваться, и предложила перенести встречу. Он сказал, что в понедельник в такое-то время он свободен и может встретиться.
Ну в общем я расстроена, отфутболили меня похоже. Нафиг тогда фоты слать... Но, к его оправданию, точно знаю, что он загружен на работе по самое не хочу. И в понедельник тоже будет загружен, так как во вторник очень важное событие у него по работе.
Как вы думаете, меня отшили или нет?
вот как-то так...
1 пользователь выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
1 Мар 2013 19:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

кстати, нашла про Штиров любопытный пост. Штиры, прокомментируйте, плиз:
"Когда доходит до отношений, ЛСЭ а) придавливает в себе иррациональное, неправильное, невыгодное, ненужное чувство. боится, то есть б) ревнует (не верю в существование неревнивых Штиров - если человек ничего не смыслит ни в эмоциях, ни в чувствах, ни в отношениях, ревность - это просто защитная реация, мы печемся о своей чести); в) хочет, чтобы никто об ЭТОМ не знал. Я могу прямо сказать человеку, что у меня к нему физическое влечение, даже пересказать эpoтический сон, но признать, что жизнь набирает цвет в его присутсвии, от его имени искрится мир и т.д. ... разве что эстетика отношений это позволяет (да, мы этику эстетикой иногда подменяем, это перенос задачи со слабой ф. на сильну) "Я Вас люблю, но это не Ваше дело"; г) заботится (например, о соответсвии человека себе))); д) с ума сходит (думаете, сознается, почему неадекватен и мысли распутыает, вместо того, чтобы думать?))) е) мы эктраверты, нас распирает. будем говорить о любви самыми разными словами, с самыми разными людьми, а обьект любви осыпать критикой)))) или рассказнями о том, как нам замечательно все равно!"

Насколько соответствует?
Заранее всем спасибо за ответы!
вот как-то так...
 
1 Мар 2013 19:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 135
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 20:30 marsek сказал(а):
В общем на сегодняшний день ситуация следующая. Был назначен день встречи "для подписания документов" (2 бумажки, вникать не надо, заранее все обсудили). ...
Как вы думаете, меня отшили или нет?
Cообщение полностью

Ну вы же обсуждали деловую встречу, он и воспринял ее как деловую. Может он подумал, что для вас это очень важно именно в деловом плане, поэтому счел необходимым выкроить полчаса из загруженного графика, вот и получился достаточно обескураживающий вариант с метро.
Вы оба рассчитываете на реакцию этика.
Вы сказали (или дали понять) ему, что вас эта ситуация расстроила в личном плане, что вам приятна (а не просто нужна) была бы эта встреча?
Вообще за Штирами замечала особенность в личных отношениях либо несколько панически действовать "прям щас", либо просто жутко тормозить. Какие-то крайности. Наверное, с болевой связано, время как-то странно ощущается.
Shinigami
 
1 Мар 2013 22:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 23:09 Neversky сказал(а):
Вообще за Штирами замечала особенность в личных отношениях либо несколько панически действовать "прям щас", либо просто жутко тормозить. Какие-то крайности. Наверное, с болевой связано, время как-то странно ощущается.
Cообщение полностью

А как правильно понимать как надо, с какой скоростью? По каким признакам, на что ориентироваться, чтоб "адекватно" по скорости было?


 
1 Мар 2013 22:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Korn_Anna
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Кострома

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Я так вобще буду годами молчать, и даже другие отношения заведу, где вторая половина уверенно и четко скажет о чувствах ко мне, чем перешагну эту черту и переведу отношения в романтическое русло. И не потому что не любила по-настоящему, а потому, что не могу понять в таких ситуациях - нравлюсь ли я мужчине как женщина или он просто ценит меня как товарища.
Но я же дееевочка)), мне проще принять чью-то инициативу и стать ведомой в отношениях (на первых этапах).


 
2 Мар 2013 07:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

1 Мар 2013 23:38 Oblachko сказал(а):
А как правильно понимать как надо, с какой скоростью? По каким признакам, на что ориентироваться, чтоб "адекватно" по скорости было?

Cообщение полностью

Смешанные чувства вызвал у меня этот вопрос) С одной стороны - благодарность за открытость, потому что вопросы по болевой требуют определенного доверия к мнению собеседника. С другой стороны - высокая ответственность и связанные с ней опасения, если совет касается не меня лично, а вообще третьих лиц. Это если бы я спросила - как мне понять, что эта возможность самая оптимальная для меня? Я заранее понимаю, что либо я приму любой ответ, потому что доверяю человеку, либо не приму, потому что (соответственно) не доверяю. Другого сита для проверки инфы по-болевой у меня нет.
Вот и в данном случае - наверное, нужно довериться значимому человеку настолько, чтобы просто воспринять его информацию по этому пункту как оптимальный вариант. И не бояться задать вопрос А третьи лица тут могут только запутать все. Это зона доверия, а не анализа.
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
2 Мар 2013 08:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Что-то я совсем запуталась. С одной стороны, вы спрашиваете, дала ли я понять, что встреча важна для меня в личном плане, а с другой - мы обсуждали, что со Штирами инициатива наказуема. Так как же быть? Я не дала понять словами, что встреча для меня важна, но я дала понять, что хочу встретиться и пообщаться - интонацией, улыбкой в голосе, доброжелательностью. И еще - понимаете, я не могу навязываться, я же женщина, а он успешный мужчина, который знает себе цену (я так думаю). Понятно, что его в состоянии разглядеть не только я. Но я как женщина уверена в себе - я красива и умна. Он импозантен и интересен (хотя, может быть, не для всех, а для меня?). Я не думаю, что, в принципе, у него могут быть теоретически проблемы с женщинами, однако он до сих пор один. Я знаю, что он верующий человек.

И еще - я просто чувствовала и слышала, как он напрягался и волновался, когда произносил слова по поводу встречи. Но он публичный человек, он всегда владеет собой!


Неужели у взрослого состоявшегося мужчины могут быть проблемы с выражением своих эмоций?
вот как-то так...
 
2 Мар 2013 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 10:43 marsek сказал(а):
Что-то я совсем запуталась. С одной стороны, вы спрашиваете, дала ли я понять, что встреча важна для меня в личном плане, а с другой - мы обсуждали, что со Штирами инициатива наказуема. Так как же быть? Я не дала понять словами, что встреча для меня важна, но я дала понять, что хочу встретиться и пообщаться - интонацией, улыбкой в голосе, доброжелательностью.
И еще - понимаете, я не могу навязываться, я же женщина, а он успешный мужчина, который знает себе цену (я так думаю).
Cообщение полностью

Улыбка и доброжелательность это вообще норма общения, что в ней такого... может вы со всеми так (и это нормально) Инициатива в смысле напора не нужна, тут нужно открыть дверь, чтобы человек сам вошел - потому что именно ему здесь рады и именно его здесь ждут (такое отношение даже как-то обязывает зайти, в хорошем смысле).
Если вам кажется, что вы таким образом навязываетесь, то представьте себе себе дорогого вам человека, в отношении которого эти чувства проявляются совершенно естественно (брата или какого-то родственника) - и вы поймете, что это ни разу не навязывание. Это просто гиперважность данных отношений, и для вас, и (возможно) для него. И вы оба начинаете тормозить на ровном вроде бы месте.



2 Мар 2013 10:43 marsek сказал(а):
Понятно, что его в состоянии разглядеть не только я. Но я как женщина уверена в себе - я красива и умна. Он импозантен и интересен (хотя, может быть, не для всех, а для меня?).
Cообщение полностью

Ну и он то же самое думает. Она прекрасна, у нее есть выбор, не хочу навязываться.
Shinigami
 
2 Мар 2013 10:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

так что же мне предпринять? вот вы пишете: нужно открыть дверь. А как? И вопрос - может ли такой состоявшийся человек в принципе комплексовать и все такое?
вот как-то так...
 
2 Мар 2013 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 09:55 Neversky сказал(а):
Смешанные чувства вызвал у меня этот вопрос) С одной стороны - благодарность за открытость, потому что вопросы по болевой требуют определенного доверия к мнению собеседника. С другой стороны - высокая ответственность и связанные с ней опасения, если совет касается не меня лично, а вообще третьих лиц. Это если бы я спросила - как мне понять, что эта возможность самая оптимальная для меня? Я заранее понимаю, что либо я приму любой ответ, потому что доверяю человеку, либо не приму, потому что (соответственно) не доверяю. Другого сита для проверки инфы по-болевой у меня нет.
Cообщение полностью

Неее, вопрос по БЭ, точнее по параметру "время" в БЭ, или БЭ+ЧС, поскольку речь идёт от своевременности сокращения дистанции в отношениях. Так что ваше мнение в этом вопросе ОЧЕНЬ ценно
А наблюдения у вас очень правильные ( но это именно БЭ-наблюдения, так как речь не о событиях жизни вообще идёт, не о прогнозировании или создании чего-то своевременно, в чём вас и слушать бы не стали.., а о "личных отношениях" ), так как у Штира не только БИ одномерная, но и БЭ ТОЖЕ. Обе от собственного опыта набитых шишек индивидуально работают
А доверие к вам в вопросах БЭ безгранично и непоколебимо не только у меня, но и у большей части форума Вы единственная,кого назначили на пост "ГлавДрайки"! Это же не просто так...
Так что, если сможете высказать своё видение своевременности сокращения дистанции в личных отношениях Штиров, буду ОЧЕНЬ рада и ПРИЗНАТЕЛЬНА!

2 Мар 2013 09:55 Neversky сказал(а):
Вот и в данном случае - наверное, нужно довериться значимому человеку настолько, чтобы просто воспринять его информацию по этому пункту как оптимальный вариант. И не бояться задать вопрос А третьи лица тут могут только запутать все. Это зона доверия, а не анализа.
Cообщение полностью

Значимый человек сам может быть с маломерной БЭ или БИ, сам не осознавать или не озвучивать желаемую скорость развития событий. Что и иллюстрирует нам случай marsek...
Так же жизнь показала, что БЭ-тики зачастую понимают и видят в чужих отношениях больше, чем сами участвующие маломерные изнутри, следовательно их мнение очень ценно для понимания происходящего

 
2 Мар 2013 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 11:09 Oblachko сказал(а):
Так же жизнь показала, что БЭ-тики зачастую понимают и видят в чужих отношениях больше, чем сами участвующие маломерные изнутри, следовательно их мнение очень ценно для понимания происходящего
Cообщение полностью

Можно узнать, вам лично жизнь показала или это чей-то опыт? При всем моем глубоком уважении к базовым и творческим БЭ-тикам, мне кажется, что это заблуждение. Никто кроме самих "участников" не знает, что происходит в их отношениях. Порой, БЭ-тик может помочь понять и разобраться, но если слушать и принимать то, что он там увидел... Он может там ТАКОЕ увидеть чего там отродясь не было и быть не могло, потому что для БЭ-тика(особенно не знакомого с соционикой) не понятно, КАК можно строить отношения не на БЭ-тичных принципах, а на том как захотелось "левой пятке" и по этой причине могут приписывать непосредственно БЭ-мотивы, а не так сказать порыв души
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
2 Мар 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 12:58 Daniela сказал(а):
Можно узнать, вам лично жизнь показала или это чей-то опыт?
Cообщение полностью

Мне лично. Так получается, что за поддержкой, с тревогами и вопросами обращаешься к близким, и только БЭ чётко говорят ( безусловно, зная детали отношений на короткой дистанции ):
- так, тут не переживай, это ты надумала, не будет так...
- тут забей;
- тут лучше вести себя так. Ну, или я бы поступила так...
Делать, как сказали, не выходит, безусловно, но страхи уходят, появляется спокойствие и уверенность. А потом с удивлением обнаруживаю, что правы были...

Да и опыт участия в "отношенческих" темах БЭтиков на форуме очень показателен в положительном смысле помощи обращающимся

 
2 Мар 2013 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 12:14 Oblachko сказал(а):
Мне лично. Так получается, что за поддержкой, тревогами и вопросами обращаешься к близким, и только БЭ чётко говорят ( безусловно, зная детали отношений на короткой дистанции ):
- так, тут не переживай, это ты надумала, не будет так...
- тут забей;
- тут лучше вести себя так. Ну, или я бы поступила так...
Делать, как сказали, не выходит, безусловно, но страхи уходят, появляется спокойствие и уверенность. А потом с удивлением обнаруживаю, что правы были...

Cообщение полностью

А можете назвать ТИМы БЭ-тиков. У меня ситуации далеко не такие, но мои БЭ из 3-тей квадры да еще и с 1Л. И вместо успокоения, от них я получала только дополнительные поводы для беспокойств.
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
2 Мар 2013 12:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 13:20 Daniela сказал(а):
А можете назвать ТИМы БЭ-тиков. У меня ситуации далеко не такие, но мои БЭ из 3-тей квадры да еще и с 1Л. И вместо успокоения, от них я получала только дополнительные поводы для беспокойств.
Cообщение полностью

Лучше всего подруга Нап ЭЛФВ и сестра Нап ВЭФЛ. От первой поддержки больше всего и рассуждений по БЭ, настроя на мои сложности. Вторая пожёстче, так как настроена на решение прежде всего своих задач (1В) и выводы у неё конкретные, как выстрел "делай так". Дост-начальница есть. Как коснётся моих сложностей- выслушает и посочувствует, отвлечёт. Решительности и советов не будет ( ЧИ? )

 
2 Мар 2013 12:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 12:41 Oblachko сказал(а):
Лучше всего подруга Нап ЭЛФВ и сестра Нап ВЭФЛ. От первой поддержки больше всего и рассуждений по БЭ, настроя на мои сложности. Вторая пожёстче, так как настроена на решение прежде всего своих задач (1В) и выводы у неё конкретные, как выстрел "делай так". Дост-начальница есть. Как коснётся моих сложностей- выслушает и посочувствует, отвлечёт. Решительности и советов не будет ( ЧИ? )
Cообщение полностью

Не удивительно, что ЭЛФВ вас успокаивает. Мне кажется, здесь вам поддержка по тройке очень многое дает. А как вы с этой Напкой соцзаказ ощущаете? На сколько он выражен?
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
2 Мар 2013 12:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 13:55 Daniela сказал(а):
Не удивительно, что ЭЛФВ вас успокаивает. Мне кажется, здесь вам поддержка по тройке очень многое дает. А как вы с этой Напкой соцзаказ ощущаете? На сколько он выражен?
Cообщение полностью

Выражен полностью. Чувствую, как любимая собачка обожаемой хозяйки на регулируемом поводке. От меня "Ах, какая личность: яркая, интересная! Обожаю!!", слушаю, раскрыв рот. Только приближусь в нос лизнуть- "Место!", только отползёшь на подстилку- "Иди сюда, моя хорошая! Я тебе лакомство купила!" и хвост виляет сразу, ноги сами бегут...Думаю "Что-то мы разоткровенничались, надо подальше погулять", как поводок-стоп! и обратно бегу, С РАДОСТЬЮ причём! Вот эта иррациональная ЧС "то ближе, то дальше" выматывает, место никак найти не могу. Когда в речи -БЭ появляется на меня ( обиды ) или в пространных рассуждениях об отношениях других людей- коробит. А в остальном ОТЛИЧНО!
К слову, у меня в принципе с Напами такое отношение, даже коротко и мимо в жизни проходящими: как змея на звук дудочки укротителя- понимаю, что используют, но иду и используюсь с радостью, получая "лакомство" по БЭ


1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
2 Мар 2013 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

В этом контексте я о другом хотела рассказать:
1 Мар 2013 06:21 Fringilya сказал(а):
Я исхожу только из своего опыта общения с дуалами - тоже не поняла принципа дуализации
Cообщение полностью

Так вот, дуалы-тоже БЭ, но по отношениям разные они. Как сказала та же Напка на моё нытьё, что Дост опоздал тогда на час ( а ждали 5 человек ) и продолжает опаздывать регулярно ( самые пунктуальные Штир, Жукова и Нап! ): "Понимаешь, если тебе комфортно в жизни общаться с человеком, это не значит, что он- ТВОЙ человек!" или как тут на форуме считается "Не каждый дуал- твой дуал". Разные они. И тут ( как с описанными Напками ) больше ПЙ-тип влияет, считаю.
Есть Досты 1Л- даже общаться невозможно, сразу сворачивается общение. Есть Балька- ЭЛВФ, озёрная гладь общения, но ненадолго...Есть Дост, обожаемый мной, но на расстоянии; есть Дост, что меня слушает, раскрыв рот; есть, что выслушают и фоном поддержат неактивно. А с Напами тенденция более чёткая: больше конкретики, меньше мягкости и вариативности- проще как-то. По крайней мере мне. Пока или так сложилось в жизни

1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
2 Мар 2013 13:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 48
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Oblachko, здорово, что у вас есть Напка, которая вам помогает разруливать ситуации. Но все-таки, считаю, что лучше отношения регулировать напрямую и слушать в первую очередь себя и наблюдать за реакцией второй стороны на ваши действия. Порой советы даже самых белых этиков, могут оказаться вредны и неправильны в какой-то конкретной ситуации. Снаружи может казаться не то, что есть внутри. Безусловно, советы могут помочь, но важно все-таки критически их оценивать и сверять каждый пазл с общей картинкой подходит/не подходит. Иногда так бывает, что по форме, вот точно, подставляешь и он как там и был, а когда посмотришь, что на этом пазле изображено, понимаешь, что совсем из другого сюжета. Или наоборот, сюжет тот, а по форме никак не вставляется. И только, зная как выглядит картинка полностью, можно подобрать правильный пазл, а для этого нужно знать ситуацию изнутри.
Все будет хорошо в любом случае..., даже если будет по-другому!
 
2 Мар 2013 15:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 16:13 Daniela сказал(а):
но важно все-таки критически их оценивать и сверять каждый пазл с общей картинкой подходит/не подходит. Иногда так бывает, что по форме, вот точно, подставляешь и он как там и был, а когда посмотришь, что на этом пазле изображено, понимаешь, что совсем из другого сюжета. Или наоборот, сюжет тот, а по форме никак не вставляется. И только, зная как выглядит картинка полностью, можно подобрать правильный пазл, а для этого нужно знать ситуацию изнутри.
Cообщение полностью

Ужас какой! Простите...У меня вот так как-то в отношениях не работает. Не понимаю, почему. Тем более в разговоре с вами поняла, что важнее всё-таки пояснения и поддержка от ЭЛФВ на "Вот объясни мне, почему так?", а действую-то я сама и "Делай так" от ВЭФЛ не срабатывает
А у вас какие ощущения от соцзаказа с вашими 1Л?

 
2 Мар 2013 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Neversky
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 136
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Любые советы могут быть вредны и неправильны А рассуждения - интересны Поэтому я предпочитаю, чтобы во мне видели собеседника, а не советчика (да-да, я вот так мастерски снимаю с себя ответственность при оставлении права на высказывания!)))
Облачко, спасибо вам за добрые слова! Мне тоже вас очень интересно читать
Я обязательно выскажусь по поводу какой-нибудь конкретной ситуации (Дельта знает, что меня так просто не остановишь, хе-хе...). А пытаясь рассуждать в целом - Штиры же, в принципе, прекрасно умеют ухаживать и побеждать. Для этого нужно просто, чтобы сердце не было затронуто. Вот и обсуждаемый нами выше товарищ показался изначально каким-то расчетливым, что насторожило. А потом читаешь, как он волновался во время разговора - и сердце ж радуется, пусть даже сто косяков будет.
Но вообще хотелось бы Штиров (и не только) попросить в сложных этических ситуациях не стоять на месте, а двигаться вперед хоть чуть-чуть. Это моя выработанная стратегия жителя большого города движения в толпе)) Когда зажало вокруг и кажется, что двигаться некуда - обязательно нужно делать хоть маленький, но шажок в избранном направлении. Одной ногой, потом другой, шажок, еще шажок. Потому что если просто стоять - толпа унесет же не туда. Ну вот собственно и вся ЧС с моей стороны.
А БЭ, я вижу, вам нравится творческая Ну, еще бы!)
Базовая же не такая гибкая, для нее главное определить - что это за человек (ради чего вообще все усилия). А методы воздействия на него - это уже к творческой функции и творческая БЭ тут равных себе не имеет.
А своевременность - это все же к интуиции. Мы сенсорики, мы щщупаем)) конкретно, осязательно - нужна ли здесь моя защита и забота? Нужна, ок - я ближе подойду
Shinigami
1 пользователь выразил(и) благодарность Neversky за это сообщение
 
2 Мар 2013 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

2 Мар 2013 16:13 Daniela сказал(а):
Порой советы даже самых белых этиков, могут оказаться вредны и неправильны в какой-то конкретной ситуации. Снаружи может казаться не то, что есть внутри.
Cообщение полностью

Скажите, пожалуйста, это из личного опыта или теоретически?


 
2 Мар 2013 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Дамы, а я все в ожидании ваших мыслей... В понедельник встреча с ним... Не оставьте на произвол судьбы... боюсь... что же, с этим ступором ничего не сделать? Просто общаться? а если он не сдвинется? я вот думаю - а если ему как-нибудь (не сейчас) предложить выпить "дружескую чашечку кофе"? это не будет считаться навязыванием? или не надо?
вот как-то так...
 
2 Мар 2013 17:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 18 Янв 2018 02:13




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор