Соционический форум
 Случайная ссылка:
Как вы всё успеваете?Пособие для молодых мам

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 82 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 16:35 Artem_78 сказал(а):
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.
Cообщение полностью

Вот не могу пройти мимо!!! Выделенное воспринимается как скрежет по стеклу!!! Все мое внутреннее чувство справедливости протестует против такого неравноправия!

1. Зачем вам так важно отстоять право причастности? Если этим и так уже кто-то компетентный занимается!
2. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет помочь, то спросит какая именно помощь нужна.
3. А почему вам так хочется поправить? Что нельзя просто принять и проявить уважение к тому видению, (кстати, уважение о котором вы столько говорили выше - для себя это правило что не работает? только в одну сторону уважения хотите?)
4. А есть что спасать? Спасать Штира можно разве что по БИ т БЭ. По БИ вы можете это делать молча, без "вклинивания", а по БЭ... к сожалению вы в этом бессильны.
5. Вариант про "помешать" просто не рассматриваю за неадекватностью формулировки...

А для меня ваше непризнание очевидных фактов выглядит как "толочь воду в ступе" и рисование сборного образа ИМЕННО сферического Штира в вакуме Вы придумали себе какую-то систему и пытаетесь подобрать под нее доказательства отметая все то, что в эту систему не вписывается! НЕИЗМЕННАЯ остается только ваша точка зрения! Про Штирлица еще раз повторюсь - неизменная ЧЛ+БС и БЛ+ЧС, остальные маломерки, как говорилось ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт и может очень сильно отличаться у разных его представителей, вплоть до противоположностей
Вы же выбираете только то, что вписывается в ВАШУ картинку, а другое видеть не хотите!

Очень зря, что вы отметаете ПЙ. В этой теме очень наглядно видно ее действие. Хотя, вам виднее, конечно Порой гораздо удобнее не замечать неудобных фактов, и жить лишь только тем, что вписывается в личную картинку восприятия. Бог вам в помощь в построении ВАШЕЙ системы. Единственная просьба - НЕ распространяйте видение СВОЕЙ системы в массы и НЕ плодите очередные мифы. Буду вам за это очень признательна

Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
22 Мар 2013 17:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 16:35 Artem_78 сказал(а):
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Интересовала именно реакция Штирлица. Дело в том, что по МОИМ представлениям, любой, кто к процессу причастен, имеет право на участие в нем. Без всяких "я лучше знаю" итд. Просьба к желающим ответить не толочь воду в ступе, уточняя положение воли сферического Штирлица в вакууме...
Я понял, что многое от опыта зависит, но кое-что от него не зависит, и я сейчас пытаюсь для себя прорисовать картинку - где в этой ситуации находится НЕИЗМЕННАЯ составляющая ТИМа Штирлиц. Самое главное вроде уже Облачко рассказала, но я еще подумаю, прежде чем написать, к чему пришел.
Cообщение полностью

Вот не могу пройти мимо!!! Выделенное воспринимается как скрежет по стеклу!!! Все мое внутреннее чувство справедливости протестует против такого неравноправия!

1. Зачем вам так важно отстоять право причастности? Если этим и так уже кто-то компетентный занимается!
2. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет помочь, то спросит какая именно помощь нужна.
3. А почему вам так хочется поправить? Что нельзя просто принять и проявить уважение к тому видению, (кстати, уважение о котором вы столько говорили выше - для себя это правило что не работает? только в одну сторону уважения хотите?)
4. А есть что спасать? Спасать Штира можно разве что по БИ т БЭ. По БИ вы можете это делать молча, без "вклинивания", а по БЭ... к сожалению вы в этом бессильны.
5. Вариант про "помешать" просто не рассматриваю за неадекватностью формулировки...

А для меня ваше непризнание очевидных фактов выглядит как "толочь воду в ступе" и рисование сборного образа ИМЕННО сферического Штира в вакуме Вы придумали себе какую-то систему и пытаетесь подобрать под нее доказательства отметая все то, что в эту систему не вписывается! НЕИЗМЕННАЯ остается только ваша точка зрения! Про Штирлица еще раз повторюсь - неизменная ЧЛ+БС и БЛ+ЧС, остальные маломерки, как говорилось ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт и может очень сильно отличаться у разных его представителей, вплоть до противоположностей
Вы же выбираете только то, что вписывается в ВАШУ картинку, а другое видеть не хотите!

Очень зря, что вы отметаете ПЙ. В этой теме очень наглядно видно ее действие. Хотя, вам виднее, конечно Порой гораздо удобнее не замечать неудобных фактов, и жить лишь только тем, что вписывается в личную картинку восприятия. Бог вам в помощь в построении ВАШЕЙ системы. Единственная просьба - НЕ распространяйте видение СВОЕЙ системы в массы и НЕ плодите очередные мифы. Буду вам за это очень признательна

22 Мар 2013 17:32 Asana сказал(а):
если Вы думаете, что 3В проявляется в том, что один человек не дает другому работать, то Вы глубоко ошибаетесь.
Cообщение полностью

Аня, я ответила Вике - она меня поняла правильно.
Для вас расшифрую. Я ни в коем случае не считаю, что 3В не дает другому работать. Просто для 1В излишний процесс по воле, где человеку важно отстоять его право причастности утомителен и бессмыслен, поэтому взаимодействие 3В и 1В очень некомфортно для обоих представителей, а вот для 2В и 3В такое взаимодействие в самый раз
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
22 Мар 2013 17:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RIDDLE
"Габен"
ВЛФЭ
Амурский

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 16:35 Artem_78 сказал(а):
А у вас какие варианты? У меня такие:
1) чтобы помочь
2) чтобы поправить
3) чтобы спасти
4) чтобы помешать

Cообщение полностью

Я вам вкратце опишу как мне работается в моей квадре. Если я занята, то любое вмешательство я пресекаю, но Дельтовцы не лезут, как и я к ним, ценится именно сосредоточенность и время, и если кто-то к кому-то не обращается за конкретным советом, то значит в советах не нуждаются, это очевидно и всем понятно. Мне мышление Штиров очень близко, поэтому и берусь вам отвечать. Так вот когда я занята, ко мне может зайти Дост, он никогда не мешает и не отвлекает, ко мне заходит когда хочется посидеть в тишине, зная, что у меня дергать не будут. Единственный кто может отвлечь меня правильно, это Гексли крича с коридора "Викуля, давай попьем кофе с печеньками ", знает что только так меня можно отвлечь, а то я когда занята могу даже о естественных нуждах забыть пока не закончу то, что наметил сделать. Габен вообще никогда не лезет, нам с ним хватает времени чтоб что-то обсудить по пути на работу и с работы. Есть еще и другие тимы, которые могут "осмелится " меня попытаться отвлечь, на что я говорю "Тебе заняться нечем? Не вопрос! " и я могу отвлечься чтоб им найти занятие и всегда нахожу! Видимо мой тон и мой взгляд говорит о многом, потому что как правило в таких случаях мне не перечат и в следующие разы уже задумываются стоит ли меня отвлекать.

2 пользователя выразил(и) благодарность RIDDLE за это сообщение
 
22 Мар 2013 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 18:56 Daniela сказал(а):
В
Аня, я ответила Вике - она меня поняла правильно.
Для вас расшифрую. Я ни в коем случае не считаю, что 3В не дает другому работать. Просто для 1В излишний процесс по воле, где человеку важно отстоять его право причастности утомителен и бессмыслен, поэтому взаимодействие 3В и 1В очень некомфортно для обоих представителей, а вот для 2В и 3В такое взаимодействие в самый раз
Cообщение полностью

Вы очень правильно отметили особенность 3В - правда , важно отстоять право причастности, но способы могут быть очень разными. На моей бывшей работе, все наши первые воли считали экспертом меня и советовались со мной. Для меня это и есть способ стать причастной : быть уникальной в своем деле.
БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
2 пользователя выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
22 Мар 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Daniela
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Сумы

Сообщений: 57
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 20:59 Asana сказал(а):
Вы очень правильно отметили особенность 3В - правда , важно отстоять право причастности, но способы могут быть очень разными. На моей бывшей работе, все наши первые воли считали экспертом меня и советовались со мной. Для меня это и есть способ стать причастной : быть уникальной в своем деле.
Cообщение полностью

А для меня, Аня, как для 1В, право причастности, оно есть по умолчанию. Поэтому мне непонятно зачем его отстаивать... Хочешь участвовать - пожалуйста, можно обсудить детали как именно, не хочешь участвовать - это тоже твое право, тогда не отвлекай меня.
Быть уникальной... А для меня это тоже важно Но что-то мне подсказывает, это важность какого-то другого формата...

Пы.Сы. Аня, а вы знаете, я заметила у нас с вами общую черту. Вы пытаетесь отстоять позицию, что не все 3В такие "вредные"(извините, что утрирую), а я что не все Штиры склонны к гневу Не находите? То есть отстоять своего рода свою уникальность?
Рисую свою жизнь волшебными красками... и каждый мазок кисти наполненный любовью
1 пользователь выразил(и) благодарность Daniela за это сообщение
 
22 Мар 2013 22:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Asana

"Гексли"
ЭЛВФ
Москва

Сообщений: 491
Важных: 2
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 23:27 Daniela сказал(а):
А для меня, Аня, как для 1В, право причастности, оно есть по умолчанию. Поэтому мне непонятно зачем его отстаивать... Хочешь участвовать - пожалуйста, можно обсудить детали как именно, не хочешь участвовать - это тоже твое право, тогда не отвлекай меня.
Быть уникальной... А для меня это тоже важно Но что-то мне подсказывает, это важность какого-то другого формата...

Пы.Сы. Аня, а вы знаете, я заметила у нас с вами общую черту. Вы пытаетесь отстоять позицию, что не все 3В такие "вредные"(извините, что утрирую), а я что не все Штиры склонны к гневу Не находите? То есть отстоять своего рода свою уникальность?
Cообщение полностью

выделенную фразу не поняла.
а вот в остальном думаю - да. Уникальность личности во многом про ценность ЧИ в связке с БЭ. Ценность нашей квадры.
Про причастность мне кажется - со стороны !- что 1Воль вообще вопрос так не стоит: причащаться к чему-то.

БОльшее количество прав это и большее количество обязанностей. Так что перед тем как качать права, стоит задуматься : а надо ли оно?.
1 пользователь выразил(и) благодарность Asana за это сообщение
 
23 Мар 2013 20:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fringilya
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Владивосток

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 05:51 Alan сказал(а):
Елена, странно, но я вас изначально тоже воспринял несколько в штыки =) Почему затрудняюсь ответить, на форуме кроме манеры письма и подумать не на что... Вы меня простите, если где-то был резковат. Я, на самом деле, ко всем участникам нашего форума с симпатией отношусь и к вам в том числе =)

Cообщение полностью


Спасибо, что в штыки - это я поняла, что странно - я то в вашу тему зашла вас поддержать, как то слишком одиноко выглядел пост только с вашим предложением. Вот так всегда - хотели как лучше
А вот извиняетесь зря - если кто то не понравился - здесь не за что извиняться, каждый имеет право на личные симпатии и антипатии. Вот вопрос почему интересовал меня больше конечно, но если вы не знаете - отнесем это к эфемерной части БЭ, которую не просто объяснить
Если не знаешь как поступить - поступай правильно
 
25 Мар 2013 04:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2013 05:07 Fringilya сказал(а):

Спасибо, что в штыки - это я поняла, что странно - я то в вашу тему зашла вас поддержать, как то слишком одиноко выглядел пост только с вашим предложением. Вот так всегда - хотели как лучше
А вот извиняетесь зря - если кто то не понравился - здесь не за что извиняться, каждый имеет право на личные симпатии и антипатии. Вот вопрос почему интересовал меня больше конечно, но если вы не знаете - отнесем это к эфемерной части БЭ, которую не просто объяснить
Cообщение полностью


Как я это все воспринимаю и почему такая реакция, я понимаю, но чтоб точно понимать причины ее вызвавшие, мне нужно для начала со своим ПЙ типом разобраться.
Суть в том, что когда я читаю ваши сообщения, то у меня ощущение, какбудто вы давите на меня в силовой манере. Сейчас предпологаю, что возможно это ваша 1ая воля на мою маломерку давит например. =)
Но на самом деле это хорошо, потому что вы подхлестнули во мне интерес к ПЙ, до которой я все добраться толком не мог =)

1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
25 Мар 2013 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fringilya
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Владивосток

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

25 Мар 2013 21:35 Alan сказал(а):
Как я это все воспринимаю и почему такая реакция, я понимаю, но чтоб точно понимать причины ее вызвавшие, мне нужно для начала со своим ПЙ типом разобраться.
Суть в том, что когда я читаю ваши сообщения, то у меня ощущение, какбудто вы давите на меня в силовой манере. Сейчас предпологаю, что возможно это ваша 1ая воля на мою маломерку давит например. =)
Cообщение полностью

Не факт, что дело в ПЙ на самом то деле. Вполне возможно что это ваша болевая дает о себе знать. Работает то она болезненно на любую информацию по этому аспекту, а, исходя из наблюдений, вы часто общую информацию на личный счет перетягиваете. Это не плохо, просто это есть. Предполагаю, что ПЙ работал бы по другому - не столько ощущение давления, сколько сомнения по этому поводу и желание утвердить собственное. Но я не столь опытный типировщик конечно, тут много грамотных людей, обязательно воспользуйтесь этой возможностью

25 Мар 2013 21:35 Alan сказал(а):
Но на самом деле это хорошо, потому что вы подхлестнули во мне интерес к ПЙ, до которой я все добраться толком не мог =)
Cообщение полностью

Спасибо, Ваши БЭ реверансы риводят меня в необычайный восторг. Вот она - прелесть дуализации
Если не знаешь как поступить - поступай правильно
 
26 Мар 2013 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

22 Мар 2013 17:34 Daniela сказал(а):
Вот не могу пройти мимо!!! Выделенное воспринимается как скрежет по стеклу!!! Все мое внутреннее чувство справедливости протестует против такого неравноправия! >
Cообщение полностью
Я бы советовал разобраться, почему вы так резко реагируете на чьи-то слова в адрес психейоги, штирлицев, какого-то дела... Знаете ли... вы не обижайтесь конечно, но я скажу то, что думаю: те, кто так реагируют они вполне вероятно, страдают от комплексов в той сфере, о которой идет речь. Комплекс неполноценности, либо завышенную самооценку - может быть и то и то. На мой сторонний незаинтересованный взгляд, ваша реакция неадекватна. Расшаркиваюсь и замолкаю.

На вопросы отвечу, хотя обсуждение на мой взгляд уже исчерпано.

1. Зачем вам так важно отстоять право причастности? Если этим и так уже кто-то компетентный занимается!

Мне неважно. Просто бывает ситуация, когда это важно, а бывает - когда нет. В той, когда важно - нужно вмешаться, иначе кто-то пострадает, или дело пострадает.

2. Если человек ДЕЙСТВИТЕЛЬНО хочет помочь, то спросит какая именно помощь нужна.
Если человек занят, то он ничего не спросит, он занят.

3. А почему вам так хочется поправить? Что нельзя просто принять и проявить уважение к тому видению, (кстати, уважение о котором вы столько говорили выше - для себя это правило что не работает? только в одну сторону уважения хотите?)
Поправить не "хочется", поправить иногда бывает НУЖНО.

4. А есть что спасать? Спасать Штира можно разве что по БИ т БЭ. По БИ вы можете это делать молча, без "вклинивания", а по БЭ... к сожалению вы в этом бессильны.
Случаи бывают разные. Бывает, что и по БЭ я напрягаюсь, бывает, что и ЧЛ я включаю, и БЛ включает Штирлиц. Не все так однозначно, как вы пытаетесь представить.

5. Вариант про "помешать" просто не рассматриваю за неадекватностью формулировки...
Дело ваше
Иногда шутка - это просто шутка.


А для меня ваше непризнание очевидных фактов выглядит как "толочь воду в ступе" и рисование сборного образа ИМЕННО сферического Штира в вакуме Вы придумали себе какую-то систему и пытаетесь подобрать под нее доказательства отметая все то, что в эту систему не вписывается!
Если вы мне укажете, что не вписывается, а не будете со мной воевать, может я перестану так "тупить". Я тоже логик, и мне писать обтекаемые, никого не обижающие фразы НЕИНТЕРЕСНО. Я могу, но не хочу. БЭ на месте 3-й, вы же знаете... Так что вы воюете со своими собственными ветряными мельницами - я никого не собирался задевать, мне оно не надо

НЕИЗМЕННАЯ остается только ваша точка зрения!
Отметаю, за неадеватностью формулировки! (с)

Про Штирлица еще раз повторюсь - неизменная ЧЛ+БС и БЛ+ЧС, остальные маломерки, как говорилось ИНДИВИДУАЛЬНЫЙ опыт и может очень сильно отличаться у разных его представителей, вплоть до противоположностей
Вы же выбираете только то, что вписывается в ВАШУ картинку, а другое видеть не хотите!
Нет ничего неизменного, об этом написала Облачко - и спасибо ей за это...


Очень зря, что вы отметаете ПЙ. В этой теме очень наглядно видно ее действие. Хотя, вам виднее, конечно Порой гораздо удобнее не замечать неудобных фактов, и жить лишь только тем, что вписывается в личную картинку восприятия. Бог вам в помощь в построении ВАШЕЙ системы. Единственная просьба - НЕ распространяйте видение СВОЕЙ системы в массы и НЕ плодите очередные мифы. Буду вам за это очень признательна
1) не говорите, что мне делать, ок? Это какая там у вас воля сейчас работает, 1-я? Мне просто хотелось бы, чтобы мне не указывал, что делать незнакомый мне человек... ну а я не буду вести себя неэтично... простите если что. БЭ - 3, не забыли?
2) Я не занимаюсь психейогой. Мне отлично знакомы люди, пользующиеся еще нумерологией, астрологией, иии ... ну и некоторыми другими системами, не буду озвучивать, чтобы не создавать рекламу. Я ими не пользуюсь. Я пользуюсь ТОЛЬКО соционикой. ВЫ МНЕ НАВЯЗЫВАЕТЕ ЭТУ СИСТЕМУ, НЕ НАДО.
Я сам выберу, и сам решу, кому и что говорить. И не обижайтесь, и не объявляйте против меня геноцид из-за этого. Или что вы хотите, обвинить меня в непоследовательности? В общем, не надо мне по болевой топтаться, я же даже не пойму, что происходит.
Вот пост очень в тему:
25 Мар 2013 13:35 Alan сказал(а):
Как я это все воспринимаю и почему такая реакция, я понимаю, но чтоб точно понимать причины ее вызвавшие, мне нужно для начала со своим ПЙ типом разобраться.
Суть в том, что когда я читаю ваши сообщения, то у меня ощущение, какбудто вы давите на меня в силовой манере. Сейчас предпологаю, что возможно это ваша 1ая воля на мою маломерку давит например. =)
Cообщение полностью
Еще один болевой ЧС-ник (ваш дуал!) заметил, что как будто бы, ему проезжаются по болевой ЧС. Понять в таком случае что-то очень трудно, особенно, когда обсуждение происходит на форуме - ты же не видишь, как человек говорит. Я, к сожалению, не Достоевский, поэтому не понимаю, как они умудряются от "ощущения давления в силовой манере" переключаться на работу по БЭ. Тут как будто Штирлиц активизирует дуала давлением на болевую? Но это же по меньшей мере странно, нет?
...
1 пользователь выразил(и) благодарность Artem_78 за это сообщение
 
26 Мар 2013 11:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 12:57 Artem_78 сказал(а):
Я, к сожалению, не Достоевский, поэтому не понимаю, как они умудряются от "ощущения давления в силовой манере" переключаться на работу по БЭ. Тут как будто Штирлиц активизирует дуала давлением на болевую? Но это же по меньшей мере странно, нет?
Cообщение полностью

Нет, не активизирует. Это дуал Штирлица закономерно переводит ответ с проблемной для него функции ЧС на более привычную БЭ, изыскивая для этого ЧИ-возможности. Что, в свою очередь, приходится Штирлицу на блок суперИд и переводит его реакцию с ЧС на ответ с его блока Эго ЧЛ+БС. Это ВЕЛИКОЛЕПНО иллюстрирует работу дуальных отношений и ваши наблюдения о том, что при Достоевских Штирлиц "волшебным образом" успокаивается и преображается Что мы и видим реально:
сегодня 09:45 Fringilya сказал(а):
Спасибо, Ваши БЭ реверансы риводят меня в необычайный восторг. Вот она - прелесть дуализации
Cообщение полностью

Вуаля! Как вы думаете,Fringilya мягче станет отвечать теперь, прислушается к дуалу?
Вот и весь секрет действия соционики в дельте на практике


5 пользователей выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
26 Мар 2013 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 09:45 Fringilya сказал(а):
Не факт, что дело в ПЙ на самом то деле. Вполне возможно что это ваша болевая дает о себе знать. Работает то она болезненно на любую информацию по этому аспекту, а, исходя из наблюдений, вы часто общую информацию на личный счет перетягиваете. Это не плохо, просто это есть. Предполагаю, что ПЙ работал бы по другому - не столько ощущение давления, сколько сомнения по этому поводу и желание утвердить собственное. )
Cообщение полностью


Елена, я думал про болевую, если честно. Но тогда мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть. Просто из доступных мне штиров, все как-то умудряются относится к ней очень бережно, на автомате. Ну и потом, так ведь и должно по модели А быть?

С ПЙ честно не разобрался пока, потому прокоментировать как это есть или должно быть, увы, не могу.

То что на себя ситуацию прикидываю - да мне это характерно. Мне так проще в ней разобраться, поставив себя на место описываемого человека. Не знаю тимная это черта или личная, сейчас в соответствующем топике спрошу =)
сегодня 22:20 Oblachko сказал(а):
Нет, не активизирует. Это дуал Штирлица закономерно переводит ответ с проблемной для него функции ЧС на более привычную БЭ, изыскивая для этого ЧИ-возможности. Что, в свою очередь, приходится Штирлицу на блок суперИд и переводит его реакцию с ЧС на ответ с его блока Эго ЧЛ+БС. Это ВЕЛИКОЛЕПНО иллюстрирует работу дуальных отношений и ваши наблюдения о том, что при Достоевских Штирлиц "волшебным образом" успокаивается и преображается Что мы и видим реально:

Вуаля! Как вы думаете,Fringilya мягче станет отвечать теперь, прислушается к дуалу?
Вот и весь секрет действия соционики в дельте на практике

Cообщение полностью



Ира, спасибо. Я просто млею от того, как ты в модели А все раскладываешь, очень интересно для меня получается =)

 
26 Мар 2013 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

вчера 21:20 Oblachko сказал(а):
Нет, не активизирует. Это дуал Штирлица закономерно переводит ответ с проблемной для него функции ЧС на более привычную БЭ, изыскивая для этого ЧИ-возможности. Что, в свою очередь, приходится Штирлицу на блок суперИд и переводит его реакцию с ЧС на ответ с его блока Эго ЧЛ+БС. Это ВЕЛИКОЛЕПНО иллюстрирует работу дуальных отношений и ваши наблюдения о том, что при Достоевских Штирлиц "волшебным образом" успокаивается и преображается Что мы и видим реально:
Cообщение полностью
Реально, говорите? Давайте посмотрим на реальные факты.
Спрашивать нужно в первую очередь у того, кто может сравнить свои ощущения с теорией, то есть у Достоевского. И вот что пишет Достоевский (Alan, извините, что о вас в третьем лице): "мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть".
Из этой маленькой фразы видно, что давление на болевую дуала все-таки присутствует. Интересно, что вы на это скажете?
...
 
27 Мар 2013 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 16:20 Artem_78 сказал(а):
Реально, говорите? Давайте посмотрим на реальные факты.
Спрашивать нужно в первую очередь у того, кто может сравнить свои ощущения с теорией, то есть у Достоевского. И вот что пишет Достоевский (Alan, извините, что о вас в третьем лице): "мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть".
Из этой маленькой фразы видно, что давление на болевую дуала все-таки присутствует. Интересно, что вы на это скажете?
Cообщение полностью

Скажу, что это...ПРАВДА! Но никакого противоречия, нелогичности и несоответствия теории тут НЕТ!
Любой человек, и дуал в том числе, может задеть любую функцию наблюдаемого индивида Не случайно правильно бытующее тут мнение, что "больнее всего по болевой задеть может именно дуал", так как у него аналогичная функция фоновая= защитная=сильная=четырёхмерная ( как у ревизора ), но вдобавок эгоистичная и неуправляемая ( для себя, так как витальная ). Следовательно, если ревизор сознательно может контролировать воздействие своей базовой, но ему некомфортно от этого будет, то дуал даже и не может. Так что вполне...
Но неинтересно всё это, так как интереснее как раз РЕАКЦИЯ дуала та, что я выше описала, что переводит неконтролируемый всплеск с фоновой функции на нормальное функционирование с блока Эго у обоих к их взаимному удовольствию. В "задевание" болевой играет роль лишь спускового крючка, искры зажигания в разборе данного конкретного случая взаимодействия ( не всегда и необязательно взаимодействие происходит именно так...).

1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
27 Мар 2013 15:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 16:20 Artem_78 сказал(а):
Реально, говорите? Давайте посмотрим на реальные факты.
Спрашивать нужно в первую очередь у того, кто может сравнить свои ощущения с теорией, то есть у Достоевского. И вот что пишет Достоевский (Alan, извините, что о вас в третьем лице): "мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть".
Из этой маленькой фразы видно, что давление на болевую дуала все-таки присутствует. Интересно, что вы на это скажете?
Cообщение полностью


Артем, захотелось расшифровать для вас мой ответ =) Все дело в том, что в жизни я знаю наверное около десятка штирлицев с которыми более или менее тесно общался. Из всех из них, реально только одному удавалось задеть меня по болевой, но там случай по работе был, где человек считал возможным для себя заставить меня что-то сделать. И каким образом там срабатывал этот механизм и почему, я в общем понимаю. Все остальные штиры, которых я знаю, как-то крайне аккуратно обходились с моей болевой, даже когда орали в своих фирменных "вспышках ярости", бывало и такое =) С Еленой все несколько по другому. В ее сообщениях я ощущаю такой некоторый нажим. И естественно на автомате пытаюсь от него закрыться, потому что любой нажим известно куда мне давит. Я не сталкивался с таким в жизни, чтоб именно такое давление фоном шло. Но всех штиров тех я знаю в реале, а Елену только на форуме. Поэтому сейчас я могу по ЧИ нафантазировать некоторое количество причин, почему так может быть. Но на самом деле, я этого не знаю, естественно мне интересно разобраться. =)
Что касается Ирины, то она очень верно все описывает, я ее не даром поблагодарил за это. Причем бывает такое, что я сам не понимаю ситуацию до конца, а она распишет и мне понятно становится. =)
Кстати мое знакомство с Ириной тоже началось с негативной волны, мне показалось, что она вобще на до мной решила поиздеваться. Но когда разобрались, выяснилось, что вобще не было там ничего такого и на самом деле она чудесный человек, с которым мне теперь крайне приятно и интересно общаться. Так что версию про особенности форумного общения, мы тоже не можем отметать. Смысл сказанного, без интонаций, эмоций, мимики, может быть воспринят совсем подругому нежли в жизни. =)
Именно поэтому, я часто проставляю смайлики, не потому что конкретное предложение меня забавляет, а просто чтоб по тексту хоть как-то показать свой общий эмоциональный настрой =)


 
27 Мар 2013 20:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Alan, я все жду от вас анонсированного ответа, все жду-жду))
вот как-то так...
 
27 Мар 2013 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 22:14 marsek сказал(а):
Alan, я все жду от вас анонсированного ответа, все жду-жду))
Cообщение полностью


Юля, здравствуйте! А я все думаю, напишите продолжение или нет, чтоб можно было что-то прокоментировать =) Но на самом деле, да, виноват, обещал и не написал =((((
Просто там все хорошо у вас написанно, особо нечего комментировать. Делали вы все правильно, шло все хорошо, а дальнейшая информация пока неизвестна.
Единственно, что, хотел обратить ваше внимание на слова Шинигами, которая там мельком сказала, про то, что это уже больше чем приятельские отношения ясно даже младенцу. Но потом подумал, что и сами видели это. =)


 
27 Мар 2013 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 22:34 Alan сказал(а):
Юля, здравствуйте! А я все думаю, напишите продолжение или нет, чтоб можно было что-то прокоментировать =) Но на самом деле, да, виноват, обещал и не написал =((((
Просто там все хорошо у вас написанно, особо нечего комментировать. Делали вы все правильно, шло все хорошо, а дальнейшая информация пока неизвестна.
Единственно, что, хотел обратить ваше внимание на слова Шинигами, которая там мельком сказала, про то, что это уже больше чем приятельские отношения ясно даже младенцу. Но потом подумал, что и сами видели это. =)

Cообщение полностью


Alan, вот вам ясно, что это больше чем приятельские отношения, а для меня такая растяжка во времени - это ооочень длинно. Моя подруга уже за это время познакомилась с мужчиной своей мечты и вышла за него замуж!! И это происходит не с кем-то далеким, а здесь, рядом!!
Что касается новой информации - как раз сегодня созванивались, все-таки я таю от его голоса, да вообще от него!! К счастью, мне не пришлось долго изъясняться, Штир взял инициативу и сам начал говорить, а мне оставалось только слушть)) приятно)) меня посвятили в свои планы на год вперед, а также мы договорились встретиться на следующей неделе)) извинился, что не всегда отвечает на мейлы развернуто, потому что очень сильно загружен. В общем все в позитивном ключе)) только событий для меня маловато...
Я все жду когда уже будет открытая инициатива от него... Дождусь ли...
за последние 3 месяца слова "ждать", "ожидание", "подожди", "не торопи события" стали для меня просто убийственными!!
вот как-то так...
 
27 Мар 2013 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 22:45 marsek сказал(а):
Alan, вот вам ясно, что это больше чем приятельские отношения, а для меня такая растяжка во времени - это ооочень длинно. Моя подруга уже за это время познакомилась с мужчиной своей мечты и вышла за него замуж!! И это происходит не с кем-то далеким, а здесь, рядом!!
Что касается новой информации - как раз сегодня созванивались, все-таки я таю от его голоса, да вообще от него!! К счастью, мне не пришлось долго изъясняться, Штир взял инициативу и сам начал говорить, а мне оставалось только слушть)) приятно)) меня посвятили в свои планы на год вперед, а также мы договорились встретиться на следующей неделе)) извинился, что не всегда отвечает на мейлы развернуто, потому что очень сильно загружен. В общем все в позитивном ключе)) только событий для меня маловато...
Я все жду когда уже будет открытая инициатива от него... Дождусь ли...
Cообщение полностью


Не совсем понял, встретится по работе, или он всетаки пригласил вас куда-нибудь? =)
То что рассказывает планы, да еще так на долго - это хорошо. =) Контекста конечно не хватает (какие планы, о чем, есть ли в них вам место), но я бы это воспринял, как подсказку мне, где и как я могу встроится в его жизнь =)

 
27 Мар 2013 22:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fringilya
"Штирлиц"
ВЛФЭ
Владивосток

Сообщений: 38
Анкета
Письмо

вчера 06:34 Alan сказал(а):
Елена, я думал про болевую, если честно. Но тогда мне еще более интересно разобраться, каким образом вам удается ее задеть. Просто из доступных мне штиров, все как-то умудряются относится к ней очень бережно, на автомате. Ну и потом, так ведь и должно по модели А быть?
Cообщение полностью

Бережно на автомате - вполне возможно при личном контакте, к знакомым, но вообщем, всегда - на мой взгляд из разряда фантастики , объясню почему. Во первых, мне даже не понятна фраза "ощущаю давление". Как это? Как можно его ощутить в форумном общении? Я же не пыталась вас заставить или принудить к чему то? Вы задали вопрос - я постаралась ответить на него максимально достоверно. Все. Как Вы ощутили здесь давление? Вот это и есть на мой взгляд проявление болевой - ограждать себя от потока информации, затрагивающей данный аспект. Т. е. можно предположить, что в ситуации, где Вы не видите собеседника, нет дополнительной информации кроме текста - вы часто (если не всегда) будете воспринимать ее так и никак иначе. Почему Вы так среагировали на мои тексты? Предполагаю, потому что я не выдаю никакой информации, кроме той, что посчитала необходимой по вопросу. В Ваших постах часто есть то, что я и назвала БЭ реверансом, Вы всегда можете сказать человеку что нибудь приятное и сгладить углы, не важно, существуют они или нет. Я этим не занимаюсь, просто потому что Вы ж не просили меня сгладить углы, Вы просили меня высказаться по теме Я утрирую конечно, но это чтоб принцип был понятен. Ясно, если я общаюсь с человеком и вижу, что моя речь его задевает (если это не случай, где это сама цель), я постараюсь сгладить как то, может мимикой. Но понятно, что изначально я не настроена на это, нет у меня неосознанной работы этой функции, настроена я на обсуждение (на дело) и из контекста видно, что настроена я не агрессивно и обижать никого не хочу. А как увидеть обижает это Вас или нет? На мой взгляд, это излишне обостренная реакция На Ваш - по другому просто не получится. Поэтому ваши знакомые Штирлицы автоматом ее оберегают - это наша умничка Oblachko хорошо все описала, как и есть по модели А. Просто притирки в подобных вещах при личном контакте быстрее.
Меня интересует вопрос - КАК вы ощущаете давление? В чем оно?
Если не знаешь как поступить - поступай правильно
1 пользователь выразил(и) благодарность Fringilya за это сообщение
 
28 Мар 2013 05:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

вчера 23:05 Alan сказал(а):
Не совсем понял, встретится по работе, или он всетаки пригласил вас куда-нибудь? =)
То что рассказывает планы, да еще так на долго - это хорошо. =) Контекста конечно не хватает (какие планы, о чем, есть ли в них вам место), но я бы это воспринял, как подсказку мне, где и как я могу встроится в его жизнь =)
Cообщение полностью


К сожалению, только по работе. Никто никого никуда не приглашал((( пока вообще не знаю, как это будет выглядеть. Ну а по поводу планов - мы же никто друг другу, у него своя работа, у меня своя, поэтому меня и нет там. Побеседуем, и будет более ясно, что и как. Но на самом деле я думаю, что никакой ясности и не будет - у него на работе на полгода как минимум аврал.
вот как-то так...
 
28 Мар 2013 08:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 09:11 marsek сказал(а):
К сожалению, только по работе. Никто никого никуда не приглашал((( пока вообще не знаю, как это будет выглядеть. Ну а по поводу планов - мы же никто друг другу, у него своя работа, у меня своя, поэтому меня и нет там. Побеседуем, и будет более ясно, что и как. Но на самом деле я думаю, что никакой ясности и не будет - у него на работе на полгода как минимум аврал.
Cообщение полностью


Мне трудно научить вас, как надо, потому что это все в любом случае по ситуации делается, по контекстам и то, что может казаться мне нормальным, может не подходить для вас. Это так, вступление, к тому, что хочу сказать =) Так вот, как мне кажется, штир может тянуть с отношениями очень долго. Почему он это делает? Ему сложно осознать свое отношения к человеку, вобще может в ступор поставить вопрос "как ты относишься к тому-то и почему?". Как это все происходит с этиками на мой взгляд - этик демонстрирует свое хорошее отношения к штиру, всеми доступными методами и рано или поздно наступает момент, когда штир это замечает. У меня на последних примерах из жизни, сложилось впечатление, что это осознание приходит к нему резко, как щелчек, но это только мои примеры и я могу ошибаться. Дальше штир оценивает это хорошее отношение и понимает, что раз этот человек так хорошо ко мне относится, значит и я тоже буду к нему хорошо относится. (я очень грубо, просто чтоб было понятно). И так до следуещего щелчка, что этот человек, допустим, любит меня, ой, а я его тоже оказывается люблю...
Так вот, вы так оттенками ему свое отношение не покажете и он будет дальше тупить. Какой же выход из ситуации? Можно попробовать донести свое отношение до штира напрямую, словами в лоб. На сколько это возможно в вашей ситуации я не знаю, знаю, что сказать может быть элементарно страшно (а вдруг я этим сейчас испорчу все) или не найти подходящий момент... Но мне кажется, что хорошим решением, при вашей встрече, было бы просто между делом сказать - "а знаешь, ты мне очень нравишься". Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого и переведет в шутку, уйдет от разговора и тд. Но, он будет знать ваше отношение к себе и не сомневайтесь, самым тщательным образом обдумает свое. Может так же быть, что вы ему тоже нравитесь, но он так же как вы мучается и не знает как это выразить, пора не пора, уместно не уместно, могу нравится такой замечательной девушке не могу? (отношения то к себе не видно). И тогда, штир вам ответит, что вы ему тоже нравитесь, вот так вот прямо сразу, в ответ на вашу фразу. И к этому надо быть готовой, чтоб не затупить самой. Фраза "может сходим куда-нибудь, посидим?" видится мне наиболее оптимальной. Именно через может, в форме ненавясчегого вопроса, чтоб штир не чувствовал давления, а чувствовал что его мнение важно и его решение имеет вес. =)

Про планы на будущее, понятно, что в озвученных вас нет. Это нормально, вы еще только друзья, не будет же он с вами отпуск планировать =) Самое главное, чтоб в них кого-нить другого не мелькало "ну а летом может махнем с женой на 2 недельки на багамы..." Вот такого вот. =) Отсутствие таких вот планов, я обозвал фразаой, что вам там есть место. =)

Извините, что длинно, и возможно не все понятно, спрашивайте, если что, я попробую уточнить. =)


3 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
28 Мар 2013 12:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 06:01 Fringilya сказал(а):
Во первых, мне даже не понятна фраза "ощущаю давление". Как это? Как можно его ощутить в форумном общении? Я же не пыталась вас заставить или принудить к чему то?
...Вы задали вопрос - я постаралась ответить на него максимально достоверно. Все. Как Вы ощутили здесь давление? Вот это и есть на мой взгляд проявление болевой - ограждать себя от потока информации, затрагивающей данный аспект. Т. е. можно предположить, что в ситуации, где Вы не видите собеседника, нет дополнительной информации кроме текста - вы часто (если не всегда) будете воспринимать ее так и никак иначе. Почему Вы так среагировали на мои тексты? Предполагаю, потому что я не выдаю никакой информации, кроме той, что посчитала необходимой по вопросу.
...
Меня интересует вопрос - КАК вы ощущаете давление? В чем оно?
Cообщение полностью


Тут мне трудно ответить вот так вот из головы, проще по ситуации. =) Я в той ветке попытался объяснить каким образом я воспринимаю информацию - я примеряю ее на себя, то есть ставлю себя на место того человека и пытаюсь понять какие бы были мои реакции, чтоб оценить его, чтоб понять почему он так отреагировал. Ну тупо, что кто-нибудь обиделся, а я ставлю себя на место того человека и ничего обидного или задевающего в ситуации не вижу. Тогда уже конкретный вопрос, почему он так отреагировал, когда обижаться было не на что? (это я какраз знаю примерив ситуацию на себя), ага, получается что его задела вот эта фраза, каким образом она могла его задеть? Ага, исходя из его поведения, можно предположить, что это ему заехало по болевой и он начал защищаться....
Точно так же, в вашем посте, я поставил себя на место того человека и понял, что мои реакции были бы очень похожи. Соответственно у меня сразу возникло желание от этой ситуации прикрыться. Я же не знал на тот момент, что это он сам у вас совета просил по работе, вы это только позже сказали. Потому, на данный момент, я понимаю, что такая реакция может быть спецификой форумного общения, что вы "даете только голую информацию, которую считаете нужной дать", а я не зная подробностей вот так вот и реагирую. Назовем это притиркой, просто я теперь учитываю, что если меня что-то в вашем посте задевает, то мне стоит сначало уточнить дополнительную информацию. =)

Дарья, я вижу вы поблагодарили меня, за мое видение отношений штирлица. =) Спасибо =) Раз уж у нас тема вопросы к штирлицам, то позволю себе задать вопрос вам. Ну и если другие штирлицы смогут что-то сказать по теме, тоже будет здорово.

Я там описывал свое понимание осознания штирлицем своего отношения к человеку. Можете как-то прокоментировать? Похоже на правду, не похоже? Я понимаю, что вы мне экспертную выкладку на тему отношений не выдадите, но хотябы общее впечатление из разряда может так бытьне можетне знаю, возможно.
Во вторых, я там предположил, что штир может тупануть на прямую фразу "ты мне очень нравишься", если возможно, попробуйте описать свою реакцию для ситуации когда человек вам приятен, но вы не подозреваете, что нравитесь ему и для ситуации когда он вам тоже нравится. =)
Спасибо. =)

 
28 Мар 2013 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

сегодня 18:37 Alan сказал(а):
Мне трудно научить вас, как надо, потому что это все в любом случае по ситуации делается, по контекстам и то, что может казаться мне нормальным, может не подходить для вас.
Cообщение полностью


Marsek, мне кажется, все что посоветовал Alan это и верно, и... в общем не знаю...
Я примеряю на себя - да, я в начале наших отношений с моим Штиром примерно так и поступала. Но, возможно, с точки зрения ожиданий Доста на такое обихаживание реакция Штира приемлема и понятна...
Но для меня, как Драйзера, фраза "Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого и переведет в шутку, уйдет от разговора и тд. Но, он будет знать ваше отношение к себе и не сомневайтесь, самым тщательным образом обдумает свое" - стала ключевой. Он "тупанет", а мне покажется, что я потерпела фиаско, "он переведет в шутку", а мне покажется, что я поторопилась открыться, он "тщательным образом обдумает свое", а я буду видеть, что его интересует только работа и никакой реакции на меня, как женщину... Это я описываю свои ощущения от Штира, когда мы с ним были на таком же этапе знакомства, как у вас сейчас.
Проблема не в нем. Как говорят здесь на форуме, отношения у вас уже начались. Только вы этого не ощущаете, а логическим путем картинка не складывается, потому что существует стереотип о неком порядке ухаживания мужчины за женщиной, если она ему понравилась...
Знаю, страшно совершить что-то не то, не так поступить, не то сказать...
Можно начать с простого: восхищайтесь Штиром, хвалите его работу, его уменья... Его сердце очень отзывчиво на откровенные признания его заслуг. Ему очень хочется быть хорошим в глазах окружающих...особенно женщины, которая ему нравится. Так он поймет ваше отношение к нему... И созреет... ИМХО
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
28 Мар 2013 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 14:22 Angara сказал(а):
Marsek, мне кажется, все что посоветовал Alan это и верно, и... в общем не знаю...
Я примеряю на себя - да, я в начале наших отношений с моим Штиром примерно так и поступала. Но, возможно, с точки зрения ожиданий Доста на такое обихаживание реакция Штира приемлема и понятна...
Но для меня, как Драйзера, фраза "Скорее всего штир тупанет, он же не ожидает такого и переведет в шутку, уйдет от разговора и тд. Но, он будет знать ваше отношение к себе и не сомневайтесь, самым тщательным образом обдумает свое" - стала ключевой. Он "тупанет", а мне покажется, что я потерпела фиаско, "он переведет в шутку", а мне покажется, что я поторопилась открыться, он "тщательным образом обдумает свое", а я буду видеть, что его интересует только работа и никакой реакции на меня, как женщину... Это я описываю свои ощущения от Штира, когда мы с ним были на таком же этапе знакомства, как у вас сейчас.
Проблема не в нем. Как говорят здесь на форуме, отношения у вас уже начались. Только вы этого не ощущаете, а логическим путем картинка не складывается, потому что существует стереотип о неком порядке ухаживания мужчины за женщиной, если она ему понравилась...
Знаю, страшно совершить что-то не то, не так поступить, не то сказать...
Можно начать с простого: восхищайтесь Штиром, хвалите его работу, его уменья... Его сердце очень отзывчиво на откровенные признания его заслуг. Ему очень хочется быть хорошим в глазах окружающих...особенно женщины, которая ему нравится. Так он поймет ваше отношение к нему... И созреет... ИМХО
Cообщение полностью


Спасибо за ответ =) Я именно потому сделал там столько оговорок, про то, что Юля обдумала, как лучше сделать. Основная проблема сейчас, что для нее это ОЧЕНЬ ДОЛГО. Так-то она во всю делает все то, что вы ей рекомендуете и именно поэтому, я в более ранних сообщениях говорил, что все идет хорошо и что она все правильно делает =) ИМХО Чтоб ускорить ситуацию, пора доносить до штира свое отношение в более конкретной форме. =)
Да, ответная реакция на штира может быть такой, как вы говорите, именно заэтим я описал возможные реакции штира, чтоб Юля подумала и была к этому готова. =)

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
28 Мар 2013 13:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

сегодня 19:42 Alan сказал(а):
Спасибо за ответ =) Я именно потому сделал там столько оговорок, про то, что Юля обдумала, как лучше сделать. Основная проблема сейчас, что для нее это ОЧЕНЬ ДОЛГО. Так-то она во всю делает все то, что вы ей рекомендуете и именно поэтому, я в более ранних сообщениях говорил, что все идет хорошо и что она все правильно делает =) ИМХО Чтоб ускорить ситуацию, пора доносить до штира свое отношение в более конкретной форме. =)
Да, ответная реакция на штира может быть такой, как вы говорите, именно заэтим я описал возможные реакции штира, чтоб Юля подумала и была к этому готова. =)
Cообщение полностью

Помню реакцию Штира, когда я решила взять его на абордаж. Я получила еще двухмесячную паузу непоняток. Зато, когда подвернулся случай провести вместе время вдали от дома (есстессно по делу! А как же иначе?), он резко взял инициативу в свои руки. Я вот сейчас вспоминаю и задаю себе вопрос: Если бы я тогда нагло и откровенно не срежиссировала ситуацию,наверное, мы бы еще долго изображали па-де-де друг перед другом. Сам Штир (ну это может мой только) был довольно таки неуклюж в придумывании хитростей ухаживания за очень интересующей его женщиной. С другими - галантности - хлебом не корми. А со мной - каменный гость какой-то... Это тогда... А сейчас, когда мы уже вместе - новые сюрпризы.
Вот и я говорю время и еще раз время, которое тянется в романе со Штиром невыносимо долго...

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
28 Мар 2013 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 14:58 Angara сказал(а):
Я получила еще двухмесячную паузу непоняток. Зато, когда подвернулся случай провести вместе время вдали от дома (есстессно по делу! А как же иначе?), он резко взял инициативу в свои руки.
Cообщение полностью


Большое спасибо за комментарии Angara и Alan, одна голова хорошо, а три - лучше! Я тоже придерживаюсь такого мнения и даже уже придумала, как сказать о том, что Штир мне нравится. Уверена на 100%, что он тупанет, ничего другого не ожидаю. Ну что вы хотите, 40-летний холостяк)) Но я готова к этому. Пусть лучше так, чем никак))
Самое главное для меня, что мне говорят о том, что пусть медленное, но поступательное движение есть. Это самое главное! Это самый лучший Штир на земле, и его я готова подождать. Теперь я понимаю, почему он не женился до сих пор - 99,9% барышень "отваливались" на полдороги)))))) Но не мы...

Мой Штир самый лучший! Как и я))) (скромно сказала она) Именно поэтому мы должны быть вместе)) Кстати, все-таки не факт что я Жуков, честное слово. И Наполеона в себе нахожу. И еще кого-то наверно...
вот как-то так...
1 пользователь выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
28 Мар 2013 14:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Artem_78
"Робеспьер"

Донецк

Сообщений: 56
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

вчера 20:48 Alan сказал(а):
Артем, захотелось расшифровать для вас мой ответ =) [...] Я не сталкивался с таким в жизни, чтоб именно такое давление фоном шло. Но всех штиров тех я знаю в реале, а Елену только на форуме. Поэтому сейчас я могу по ЧИ нафантазировать некоторое количество причин, почему так может быть. [...]
Cообщение полностью
Хочется процитировать одного Дона, который сказал: "БЭ такая БЭ".
Извините мну, я не грубый, просто вы уходите глубоко в тему отношений, я теряюсь и не нахожу в этом для себя интересного или необходимого... Мое место все-таки в 1-й квадре...

22 Мар 2013 17:23 Oblachko сказал(а):
Наполнение функций индивидуально. Поведенческие реакции имеют статистическую основу типа "эта реакция более характерна, эта менее". А процентное наполнение "более" или "менее характерно" зависит от наблюдателя, исследователя от соционики, репрезентативности его выборки, причём точно типированной.
Кстати, подобную работу опубликовал в статьях в 2011 году Таланов, завершив свои "лабораторные" наблюдения 5 000 представителей ТИМов. Он статистически исследовал данные о большей или меньшей характерности поведенческих признаков для всех ТИМов. Не интересовались?
Cообщение полностью
Сейчас читаю его исследования и шум в интернете по этому поводу, я у захвате, интересная тема.
Таланов пытается всерьез двигать соционику, как науку, молодец. Почитаю еще, прежде чем что-то говорить. Спасибо за наводку!
...
 
28 Мар 2013 16:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

сегодня 20:58 marsek сказал(а):
Теперь я понимаю, почему он не женился до сих пор - 99,9% барышень "отваливались" на полдороги))))))
Cообщение полностью

Вот именно эта мысль не раз мне приходила в голову! Тяжел путь к сердцу Штира, особенно если он не готов к отношениям. Я несколько раз хотела "отвалиться"... спасло только то, что он успел уже прикипеть... правда меня об этом он в известность не поставил, а чуткостью Доста я не обладаю... все выяснялось весьма сомнительным опытным путем
сегодня 20:58 marsek сказал(а):
И Наполеона в себе нахожу. И еще кого-то наверно...
Cообщение полностью

Стоит поразбираться... Кто предупрежден, тот вооружен...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
28 Мар 2013 17:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 14:20 Alan сказал(а):
Раз уж у нас тема вопросы к штирлицам, то позволю себе задать вопрос вам. Ну и если другие штирлицы смогут что-то сказать по теме, тоже будет здорово.
Cообщение полностью

Зацените, как Андрей вопросы завернул таким образом, что ответить хочется! А то Юлия всё спрашивает, спрашивает, ответа ждёт, а Штирлицы бежать пояснять не торопятся...И правильно, ибо по делу Андрей написал:
- мало что понимают в проявлениях БЭ, даже собственной. Трудно осознавать и думать специально по аспекту. Но ТАК интересно!
- здесь просят явить и сравнить проявления одномерной индивидуальной функции, работа которой основывается на опыте, а он у каждого свой. Можно, конечно, примеров накидать...Только переносить эти наблюдения на обсуждаемого Штирлица нельзя, так как у него СВОЙ опыт ( тем более у холостяка 40 лет! ) и проявления работы свои будут Я пару страниц назад в разговоре с Neversky пыталась намекнуть, что и скорость своя, что и опыт Angara подтверждает.

А ответить на вопросы и выводы сделать можно.



1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
28 Мар 2013 19:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

Рассказываю ЗА СЕБЯ:
сегодня 14:20 Alan сказал(а):
Я там описывал свое понимание осознания штирлицем своего отношения к человеку. Можете как-то прокоментировать? Похоже на правду, не похоже?
Cообщение полностью

Похоже. Только "люблю-не люблю" не осознаётся. Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос. Осознаётся: оооо, этот человек ко мне хорошо относится, я ему приятна и моё общество, он столько делает для меня, да я ему нравлюсь, хочу всё больше с ним проводить, ещё, ещё больше, да зачем вообще расставаться?! Как же классно вместе!! И всё...
Происходит это щелчками? Да. Скорее, озарениями.
Как это донести? Я узнаю хорошее отношение ко мне по событиям:
- когда интересуются мной и моими делами. Просто так: "Привет! Хочу узнать, как ты там. Нормально? Отлично! Как настроение? Какие планы?" И нет в таком любопытстве пропаданий и долгих пауз, держится в голове всё ценное и важное происходящее в моей жизни.
- по реальным проявлениям помощи. Физическим.
- по подкинутым идеям, но вскользь "Привет! Чем занята? А в выходной? Ничем? А я тут анонс о выставке уникальных колокольчиков видел. Неплохо бы сходить, да не с кем...Тебе интересно?" и ожидание ответа. Решу сама, хочу ли сходить. Так же с книгами, кино " Я тут прочитал...думал посмотреть в воскресенье" и зависание...
- по мелким проявлениям внимания и заботы: предложенная рука для опоры, пирожное, мелкий сюрприз...
- по прямому высказыванию: "ты мне симпатична", "мне с тобой приятно быть рядом", "как с тобой вместе здорово!" Причём наличие таких прямых вербальных подтверждений ОБЯЗАТЕЛЬНО, без них недопонятно как-то...Вплоть до того, что сама напрямую спрашиваю: "А я хорошая?"

НО! Всё вышесказанное НЕ 100% ведёт к взаимности с моей стороны ( она откуда-то из другого берётся...) Это лишь приманка, свет для мотылька, а дальше- парное взаимодействие Есть отличное отношение ко мне, которое годами неразделённым держу, ибо питает...Вот такой эгоизм. Neversky отлично сказала:
4 Мар 2013 06:38 Neversky сказал(а):
И что касается ситуации marsek, то мне как раз и хотелось бы, чтобы векторы движения двоих совпали, что ли. Если оба будут нацелены в одном направлении (а у marsek настрой серьезный и решительный), то все сложится так, как вы описали.
Если нет, то Штир будет ловить свою дозу БЭ и буксовать годами. И не потому что ему "неправильно подают" что-то, он и с дуалом мог бы так себя вести - получать то, что ему нужно (искренне хорошее отношение) и жить так, как ему лично удобно (ЧЛ+БС). Я имею в виду именно взрослых мужчин со сложившимся жизненным укладом. Причем, при получении каких-то упреков от женщины в пробуксовке он искренне удивится, как ребенок - "меня лишают мороженого БЭ+? нет, ты же хорошая, ты не можешь быть так жестока".
Ну вот и собственно что, marsek. Не бойтесь демонстрировать ему хорошее расположение. Он же вам нравится? Ну вот и не сдерживайте себя. Это же огромное удовольствие - просто общаться с тем, кто так приятен. Вы получите человека, который будет думать о вас и ориентироваться на вас в тот момент, когда ему есть время думать не о делах. Но я так подозреваю, что моменты, когда вам захочется дать кому-то там по потрясающей заднице будут не раз, это ж ЧС, там нужно четко и сразу.
Cообщение полностью




3 пользователя выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
28 Мар 2013 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 14:20 Alan сказал(а):
Во вторых, я там предположил, что штир может тупануть на прямую фразу "ты мне очень нравишься", если возможно, попробуйте описать свою реакцию для ситуации когда человек вам приятен, но вы не подозреваете, что нравитесь ему и для ситуации когда он вам тоже нравится. =)
Cообщение полностью

Шок! Неужели?! А я и не думала... Дальше обдумывание и вывод: ну хорошо тогда. Что нужно сделать,чтоб это поддержать? Или: хорошо, и что дальше? А дальше должно быть предложение партнёра, а я его рассмотрю. Прям так, по-деловому:
- если " а давай поддержим это начинание, будем больше время вместе проводить. Пойдём туда, сделаем то. и..." до бесконечности- рассмотрю, хочу ли я так.
- если " и теперь душа- девица ты должна...давай предадимся..." и прочее-ну нравлюсь, и пусть дальше себе нравлюсь или нет. Порадовалась и хватит.

А когда мне нравится, предлагать буду я и смотреть, как откликается партнёр. Если "да, хорошо, но сейчас не могу, это не моё и не очень-то и хочется...потом "- предложу не больше 2 раз и всё на этом. Нравится, не нравится- не важно уже, раз я не нужна.


1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
28 Мар 2013 20:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 21:11 Oblachko сказал(а):
Шок! Неужели?! А я и не думала... Дальше обдумывание и вывод: ну хорошо тогда. Что нужно сделать,чтоб это поддержать? Или: хорошо, и что дальше? А дальше должно быть предложение партнёра, а я его рассмотрю. Прям так, по-деловому:
- если " а давай поддержим это начинание, будем больше время вместе проводить. Пойдём туда, сделаем то. и..." до бесконечности- рассмотрю, хочу ли я так.
- если " и теперь душа- девица ты должна...давай предадимся..." и прочее-ну нравлюсь, и пусть дальше себе нравлюсь или нет. Порадовалась и хватит.

А когда мне нравится, предлагать буду я и смотреть, как откликается партнёр. Если "да, хорошо, но сейчас не могу, это не моё и не очень-то и хочется...потом "- предложу не больше 2 раз и всё на этом. Нравится, не нравится- не важно уже, раз я не нужна.

Cообщение полностью


Дорогая Oblachko, нас уже четверо)) мозговой штурм не может не дать результата!! Я вот о чем подумала. Не стоит сбрасывать со счетов, что вы все-таки женщина, а он - мужчина)) Вы склонны принимать предложение, а я-то жду от него ответного действия! И потом - опыт отношений у вас есть, как я понимаю, а вот у него - понятия не имею... как не скажет Алан, четкой информации нет. Очень вероятен вариант "тупить".
Значит, подводим резюме. Я ему между делом со смехом говорю, что в прошлый раз он меня просто обаял своими шутками. Пойдет? А, ну и еще парочку запланированных неподдельных респектов. Да, и надо обязательно сказать это ближе к концу встречи, а то вдруг произойдет чудо и он решится сам на что-то удивительное (дайте помечтать...) В прошлый раз же он пригласил меня на мероприятие, может и в этот раз звезды сойдутся?

Кстати, Angara, скажите, а игра-то в итоге стоит свеч? )))

вот как-то так...
2 пользователя выразил(и) благодарность marsek за это сообщение
 
28 Мар 2013 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 14:58 Angara сказал(а):
Помню реакцию Штира, когда я решила взять его на абордаж. Я получила еще двухмесячную паузу непоняток. Зато, когда подвернулся случай провести вместе время вдали от дома (есстессно по делу! А как же иначе?), он резко взял инициативу в свои руки. Я вот сейчас вспоминаю и задаю себе вопрос: Если бы я тогда нагло и откровенно не срежиссировала ситуацию,наверное, мы бы еще долго изображали па-де-де друг перед другом. Сам Штир (ну это может мой только) был довольно таки неуклюж в придумывании хитростей ухаживания за очень интересующей его женщиной. С другими - галантности - хлебом не корми. А со мной - каменный гость какой-то... Это тогда... А сейчас, когда мы уже вместе - новые сюрпризы.
Вот и я говорю время и еще раз время, которое тянется в романе со Штиром невыносимо долго...

Cообщение полностью


Так я же не предлагал штурм-то. =) Я специально выбрал формулировку на грани, но такую, чтоб в любом случае не испортила ничего. =) От того, что кто-то скажет "ты мне очень нравишься",отношения точно не испортятся, этого недостаточно, чтоб испугать человека, как "я тебя люблю" в лоб или обязать его чем-то, типа "давай поженимся", это просто выражение своего хорошего отношения. Но в тоже время слово "очень" дает нужный нам контекст, который штир поразмыслив, думаю увидит, ну если ему надо будет размышлять. И опять же такая формулировка поидее не должна его на 2 месяца в ступор вогнать, ну подумает день-два, ну неделю максимум и, глядишь, среагирует как-нибудь. =)
Естественно все люди разные и 100% гарантий давать нельзя и рецептов общих темболее нету. =) Я поэтому стараюсь ничего категорично не советовать, го если уж хочется ускорить отношения, то самый безопасный способ это сделать - как-то так, на мой взгляд опять же. =)

2 пользователя выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
28 Мар 2013 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 15:58 marsek сказал(а):
Большое спасибо за комментарии Angara и Alan, одна голова хорошо, а три - лучше! Я тоже придерживаюсь такого мнения и даже уже придумала, как сказать о том, что Штир мне нравится. Уверена на 100%, что он тупанет, ничего другого не ожидаю. Ну что вы хотите, 40-летний холостяк)) Но я готова к этому. Пусть лучше так, чем никак))
Самое главное для меня, что мне говорят о том, что пусть медленное, но поступательное движение есть. Это самое главное! Это самый лучший Штир на земле, и его я готова подождать. Теперь я понимаю, почему он не женился до сих пор - 99,9% барышень "отваливались" на полдороги)))))) Но не мы... Моя коллега говорит о том, что из всей соционики только за Штиров нужно бороться, это лучшие мужчины в мире (пример - ее обожаемый дед), все остальное - компромисс. (Не в обиду другим мужчинам будет сказано, это частное мнение лишь одного человека, но я, как вы понимаете, склонна поддержать его.)

Мой Штир самый лучший! Как и я))) (скромно сказала она, потупив взор) Именно поэтому мы должны быть вместе)) Кстати, все-таки не факт что я Жуков, честное слово. И Наполеона в себе нахожу. И еще кого-то наверно...
Cообщение полностью


Очень хорошо, что у вас позитивное настроение, и что придумали как сказать, тоже хорошо =) Тупанет, так тупанет - это не смертельно. =)
Нравится, как вы описываете человека, может и он не штир и вы не жук, но это не имеет такого значения, главное что чувства есть! =) а там глядишь окажется, что вобще дуалы

 
28 Мар 2013 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 22:06 marsek сказал(а):
Значит, подводим резюме. Я ему между делом со смехом говорю, что в прошлый раз он меня просто обаял своими шутками. Пойдет? А, ну и еще парочку запланированных неподдельных респектов. Да, и надо обязательно сказать это ближе к концу встречи, а то вдруг произойдет чудо и он решится сам на что-то удивительное (дайте помечтать...) В прошлый раз же он пригласил меня на мероприятие, может и в этот раз звезды сойдутся?


Cообщение полностью


Вектор правильный =) Вместо смеха порекомендую просто дружескую улыбку, мне кажется так лучше будет. Тоесть вербально показывать свое расположение, но не смеяться, чтоб не было повода подумать что шутите так например (не соображу как точнее выразить, мне кажется смех может сыграть как несерьезность некоторая, а нам наоборот надо, чтоб все серьезно воспринималось).
Можете в середине встречи сказть, что "вам с ним очень хорошо и приятно". Этот комплимент никого ни к чему не обяжет, темболее это чистая правда =) И посмотрите на его реакцию, если гладко пройдет, разулыбается, приятно ему будет, то можете ближе к концу чего нить посерьезнее сказануть из задуманного =) А если загрузится, что врятли конечно, не та фраза, чтоб загрузить даже штира, то сможете безболезненно обождать до следующего раза. =)

сегодня 20:53 Oblachko сказал(а):
Рассказываю ЗА СЕБЯ:

Похоже.
...
Происходит это щелчками? Да. Скорее, озарениями.
...

Cообщение полностью


Ира, спасибо! Очень приятно, что так подробно рассказала. Ну и конечно приятно, что мое понимание правильное, потому как очень сложно написать свое видение на форуме, в аргументацию своего же совета кому-то. Всегда думаешь, а вдруг это только у меня так? А вдруг сейчас люди скажут что это лажа все, а мне неприятно будет что человека подведу... Короче нужна некоторая смелость, чтоб вот так советы давать. =) И ты мне этой смелости добавила

1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
28 Мар 2013 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Ух как вы тут много наговорили пока я сны смотрела в своем часовом поясе!
сегодня 01:53 Oblachko сказал(а):
Рассказываю ЗА СЕБЯ:

Похоже. Только "люблю-не люблю" не осознаётся. Я до сих пор не знаю ответа на этот вопрос. Осознаётся: оооо, этот человек ко мне хорошо относится, я ему приятна и моё общество, он столько делает для меня, да я ему нравлюсь, хочу всё больше с ним проводить, ещё, ещё больше, да зачем вообще расставаться?! Как же классно вместе!! И всё...
Происходит это щелчками? Да. Скорее, озарениями.
Как это донести? Я узнаю хорошее отношение ко мне по событиям:
- когда интересуются мной и моими делами. Просто так: "Привет! Хочу узнать, как ты там. Нормально? Отлично! Как настроение? Какие планы?" И нет в таком любопытстве пропаданий и долгих пауз, держится в голове всё ценное и важное происходящее в моей жизни.
- по реальным проявлениям помощи. Физическим.
- по подкинутым идеям, но вскользь "Привет! Чем занята? А в выходной? Ничем? А я тут анонс о выставке уникальных колокольчиков видел. Неплохо бы сходить, да не с кем...Тебе интересно?" и ожидание ответа. Решу сама, хочу ли сходить. Так же с книгами, кино " Я тут прочитал...думал посмотреть в воскресенье" и зависание...
- по мелким проявлениям внимания и заботы: предложенная рука для опоры, пирожное, мелкий сюрприз...
- по прямому высказыванию: "ты мне симпатична", "мне с тобой приятно быть рядом", "как с тобой вместе здорово!" Причём наличие таких прямых вербальных подтверждений ОБЯЗАТЕЛЬНО, без них недопонятно как-то...Вплоть до того, что сама напрямую спрашиваю: "А я хорошая?"

НО! Всё вышесказанное НЕ 100% ведёт к взаимности с моей стороны ( она откуда-то из другого берётся...) Это лишь приманка, свет для мотылька, а дальше- парное взаимодействие Есть отличное отношение ко мне, которое годами неразделённым держу, ибо питает...Вот такой эгоизм.

Cообщение полностью

Ирина! Где вы были раньше!? Я пока поняла эту суть хода мыслей Штира (именно такую! гендерное не причем!) мне пришлось два пуда соли с перцем стрескать! Но и сегодня подтверждение моих догадок с вашей помощью - бальзам на душу! Я за собой заметила: я отслеживаю отношение к себе и реакцию Штира по .И прежде всего, в силу негативизма ищу отрицательные эмоции, естественно бессознательно. А как уловить эмоцию на безэмоциональном лице Штира, если его ролевая начинает буксовать перед понравившейся ему женщиной?
сегодня 02:11 Oblachko сказал(а):
Шок! Неужели?! А я и не думала... Дальше обдумывание и вывод: ну хорошо тогда. Что нужно сделать,чтоб это поддержать? Или: хорошо, и что дальше? А дальше должно быть предложение партнёра, а я его рассмотрю. Прям так, по-деловому:
- если " а давай поддержим это начинание, будем больше время вместе проводить. Пойдём туда, сделаем то. и..." до бесконечности- рассмотрю, хочу ли я так.
- если " и теперь душа- девица ты должна...давай предадимся..." и прочее-ну нравлюсь, и пусть дальше себе нравлюсь или нет. Порадовалась и хватит.
А когда мне нравится, предлагать буду я и смотреть, как откликается партнёр. Если "да, хорошо, но сейчас не могу, это не моё и не очень-то и хочется...потом "- предложу не больше 2 раз и всё на этом. Нравится, не нравится- не важно уже, раз я не нужна.

Cообщение полностью

Marsek! Это нужно законспектировать и периодически зубрить! Во всяком, случае я себя ощущаю слепой и глухой, чтобы это прочувствовать в ходе общения со Штиром. Значит делаем по-другому - запоминаем и в ситуации упаднических настроений читаем как мантру...
сегодня 03:06 marsek сказал(а):
Я вот о чем подумала. Не стоит сбрасывать со счетов, что вы все-таки женщина, а он - мужчина)) Вы склонны принимать предложение, а я-то жду от него ответного действия! И потом - опыт отношений у вас есть, как я понимаю, а вот у него - понятия не имею...
Cообщение полностью

Повторюсь - гендерное не причем. Переработка инфы при контакте с интересующейся его персоной женщины у Штира - мужчины происходит аналогично. Он же по логике всу инфу перерабатывает. А логика - она... то есть оно ну или они... вобщем не имеет пола...
сегодня 03:06 marsek сказал(а):
Значит, подводим резюме. Я ему между делом со смехом говорю, что в прошлый раз он меня просто обаял своими шутками. Пойдет? А, ну и еще парочку запланированных неподдельных респектов. Да, и надо обязательно сказать это ближе к концу встречи, а то вдруг произойдет чудо и он решится сам на что-то удивительное (дайте помечтать...) В прошлый раз же он пригласил меня на мероприятие, может и в этот раз звезды сойдутся?
Cообщение полностью

Для Штира важна оценка его деловых качеств. Восхищение тем, какой он обаяшка, для него приятно, но не слишком весомо...ИМХО А вот парочка фраз на тему "как здорово ты это сделал-написал-осуществил-претворил в жизнь!!!" - гарантирует великолепный эффект. ИМХО
сегодня 03:06 marsek сказал(а):
Кстати, Angara, скажите, а игра-то в итоге стоит свеч? )))
Cообщение полностью

Стоит ли свеч игра каждый решает для себя сам в зависимости от поставленных целей и задач, а так же степени их осуществления... Это не соционическое. А вот если с другой стороны посмотреть... Я открытый, искренний человек. И мне всегда было трудно строить из себя "женщину-загадку" перед "завоевателем, охотником и т.п.", как это диктуют сложившиеся стереотипы. Со Штиром мне в этом смысле легко.Тем более лицедейство с ним не приемлимо - вычислит сразу ( разведчик всежжж!) Я могу быть самой собой Это такой кайф оказывается!!!) и не изображать из себя нечто, как это требовалось в отношениях с бывшим Максом... Так что для меня свеч стоит...
Вообще, я подозреваю, что это срабатывает полудуальность. От дуальности я ощущаю следующее: с Джеками мне легко и полное взаимопонимание: даже не нужно слов, ненужно напрягаться, общение напоминает игру, в которой все все понимают, все подтексты и т.п. Со Штиром: мне также легко от возможности быть самой собой, а вот с пониманием мотивов тяжко. Решаю проблему с помощью форума, анализирую, думаю, сравниваю настолько, насколько это возможно белому этику... Вобщем стараюсь быть прилежной ученицей. Не до игр Но чего не сделаешь ради любимого человека!


В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
29 Мар 2013 05:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Все это здорово, но не будем забывать, что я уже сделала одну попытку пригласить Штира на выставку, а в ответ - тишина... Кроме того, в письмах бывает так, что я пишу какие-то комментарии не по работе, и они вообще остаются без внимания. Хотя в последнем телефонном разговоре он четко сказал, что не всегда может развернуто писать, ибо если он будет это делать (а делает он это, к слову, основательно, не может просто обменяться впечатлениями), то работа у него встанет.
Но! Фоту с дачи ведь выслал! Значит заинтересован! Судя по-всему, "просто поболтать" не умеет по электронке... А вот в личной беседе - пожалуйста. Я даже думаю, что надо было приглашать лично, а не по мейлу. Хотя опять же, могу ошибаться.
вот как-то так...
 
29 Мар 2013 07:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 08:40 marsek сказал(а):
Все это здорово, но не будем забывать, что я уже сделала одну попытку пригласить Штира на выставку, а в ответ - тишина... Кроме того, в письмах бывает так, что я пишу какие-то комментарии не по работе, и они вообще остаются без внимания. Хотя в последнем телефонном разговоре он четко сказал, что не всегда может развернуто писать, ибо если он будет это делать (а делает он это, к слову, основательно, не может просто обменяться впечатлениями), то работа у него встанет.
Но! Фоту с дачи ведь выслал! Значит заинтересован! Судя по-всему, "просто поболтать" не умеет по электронке... А вот в личной беседе - пожалуйста. Я даже думаю, что надо было приглашать лично, а не по мейлу. Хотя опять же, могу ошибаться.
Cообщение полностью


Плохо с работы писать, сбили с мысли =(
Во, основная мысль такая, не ищите в словах Штира двойного смысла (все сам себе повторял, привыкнуть не мог никак). Если говорит, что не может писать, потому что работа встанет, то так и есть. Воспринимайте буквально. =)
Как лучше с приглашением было, не знаю, лично ему бы было труднее уйти от ответа, пришлось бы решать. А так вы ему дали возможность потупить, подумать чего это может значить. =) Так что ваши "признания" задуманные будут уже не настолько с места в карьер, что тоже хорошо. =) Как говорится, все что ни делается - все к лучшему. =)


1 пользователь выразил(и) благодарность Alan за это сообщение
 
29 Мар 2013 13:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

сегодня 19:04 Alan сказал(а):
Во, основная мысль такая, не ищите в словах Штира двойного смысла (все сам себе повторял, привыкнуть не мог никак). Если говорит, что не может писать, потому что работа встанет, то так и есть. Воспринимайте буквально. =)
Как лучше с приглашением было, не знаю, лично ему бы было труднее уйти от ответа, пришлось бы решать. А так вы ему дали возможность потупить, подумать чего это может значить. =) Так что ваши "признания" задуманные будут уже не настолько с места в карьер, что тоже хорошо. =) Как говорится, все что ни делается - все к лучшему. =)

Cообщение полностью

Я полностью согласна с Андреем. Если он Штир - то все его слова и поступки НУЖНО ВОСПРИНИМАТЬ БУКВАЛЬНО. Мой Штир так и говорит: "врать не могу, могу только умолчать". Никаких подтекстов. А насчет приглашения: ну дайте ему немного "потупить". Он накапливает информацию. Ему нужно подумать. А вот если вы его повторно пригласите, но уже при личной встрече, то он , мне кажется, воспримет это нормально.
И еще один момент: Штиры по телефону очень кратки и лаконичны. На отвлеченные от работы темы разговаривают с трудом. А вот писать им проще. У меня дочь (она тоже Драйка) когда почувствовала сложности построения отношений со своим будущим мужем (Штир) перевела акцент с телефона на переписку. И говорит, что это сильно помогло... Возможно ваш Штир и электронкой не очень любит изъясняться. Тогда только личный контакт. Ищите возможности больше встречаться, лучше по работе. А уж при встрече....
сегодня 03:06 marsek сказал(а):
И потом - опыт отношений у вас есть, как я понимаю, а вот у него - понятия не имею...
Cообщение полностью

У сорокалетнего мужчины опыт есть... у Штира - тем более... Приготовьтесь к тому, что он об этом будет молчать как партизан... даже если вы станете близкими людьми... А уж если расскажет... То О-О-О-О...!!!! Высшая степень доверия...!!!
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
29 Мар 2013 13:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Alan
"Достоевский"

Санкт-Петербург


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 14:17 Angara сказал(а):
И еще один момент: Штиры по телефону очень кратки и лаконичны. На отвлеченные от работы темы разговаривают с трудом. А вот писать им проще. А уж при встрече....
Cообщение полностью


Вот тут не соглашусь, видимо это личные особенности. У меня живой пример, перед глазами, может позвонить и по пол часа рассказывать о чем-нибудь. Ну это конечно когда у него накипело и поговорить не с кем. А вот писать вобще не любит, ни в смс, ни в почте, а айсикью даже и не знает что это. =)

 
29 Мар 2013 13:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 22
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

сегодня 19:41 Alan сказал(а):
Вот тут не соглашусь, видимо это личные особенности. У меня живой пример, перед глазами, может позвонить и по пол часа рассказывать о чем-нибудь. Ну это конечно когда у него накипело и поговорить не с кем. А вот писать вобще не любит, ни в смс, ни в почте, а айсикью даже и не знает что это. =)
Cообщение полностью

О накипевшем по телефону - это показатель его степени доверия к вам. Вы, наверное, друзья. А я имею ввиду разговоры на этапе еще только симпатий.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность...
 
29 Мар 2013 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 06:30 Angara сказал(а):
Ирина! Где вы были раньше!?
Cообщение полностью

Свой опыт набивала. Я же не родилась с этим пониманием отношений...
Очень восхищаюсь вашей стойкостью и базовой белоэтичностью!
сегодня 06:30 Angara сказал(а):
Я пока поняла эту суть хода мыслей Штира мне пришлось два пуда соли с перцем стрескать!
Cообщение полностью
вчера 14:58 Angara сказал(а):
Помню реакцию Штира, когда я решила взять его на абордаж. ...Если бы я тогда нагло и откровенно не срежиссировала ситуацию
Cообщение полностью

Как не только в описаниях сказано, но и местные представители ТИМа подтвердили, Драйки самые стойкие! И это:
сегодня 06:30 Angara сказал(а):
Вобщем стараюсь быть прилежной ученицей. Не до игр Но чего не сделаешь ради любимого человека!
Cообщение полностью

Целиком согласна с вашими советами marsek

1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
29 Мар 2013 15:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 14:36 Angara сказал(а):
У сорокалетнего мужчины опыт есть... у Штира - тем более... Приготовьтесь к тому, что он об этом будет молчать как партизан... даже если вы станете близкими людьми... А уж если расскажет... То О-О-О-О...!!!! Высшая степень доверия...!!!
Cообщение полностью


Я никогда не понимала, кому и зачем нужны откровения о бывших? Кому и что они дают? Меня, к примеру, не впечатляет слушать о бывших. ВООБЩЕ НИКОГДА. Я еще понимаю, рассказать о бывшем/ей супруге, и то в общих чертах. Это понятно, но об остальном зачем интересоваться? Ясно же, что какие-то отношения были, но зачем ворошить прошлое? Я и интересоваться не собираюсь. И очень хочу, чтобы меня не спрашивали. Есть только настоящее, и им надо жить! Мы же не связали с этими людьми свою жизнь, значит это были не те люди. И на этом точка.
ооой, что-то я так боюсь этих откровений, ужас просто!! Может не надо? Может как-нибудь само?
вот как-то так...
 
29 Мар 2013 18:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 19:11 marsek сказал(а):
Мы же не связали с этими людьми свою жизнь, значит это были не те люди.
Cообщение полностью

А если связали на определённый период, это были те люди, или не очень те? Каков временной промежуток ( или иной критерий ), определяющий своего человека?


 
29 Мар 2013 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

я говорю про "ВЫ МНЕ ОЧЕНЬ НРАВИТЕСЬ"
сегодня 19:17 Oblachko сказал(а):
А если связали на определённый период, это были те люди, или не очень те? Каков временной промежуток ( или иной критерий ), определяющий своего человека?

Cообщение полностью


А все очень просто - близкие люди присутствуют в жизни. А неблизкие - уходят/проходят. Особенно в отношениях между мужчиной и женщиной. Для меня это абсолютно.

вот как-то так...
 
29 Мар 2013 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 19:19 marsek сказал(а):
А все очень просто - близкие люди присутствуют в жизни. А неблизкие - уходят/проходят. Особенно в отношениях между мужчиной и женщиной. Для меня это абсолютно.
Cообщение полностью

В жизни на разных этапах всегда присутствуют какие-то люди, и часть из них близкие. Вот если присутствовал как близкий, но не всю жизнь- это к какой группе относится?


 
29 Мар 2013 18:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

сегодня 19:23 Oblachko сказал(а):
В жизни на разных этапах всегда присутствуют какие-то люди, и часть из них близкие. Вот если присутствовал как близкий, но не всю жизнь- это к какой группе относится?

Cообщение полностью


Я говорила об отношениях мужчины и женщины. Конечно, у каждого человека были в прошлом какие-то отношения, хорошие люди. Только не вижу смысла рассказывать об этом любимому. Потому что философия, особенно у ревнивого человека, будет примерно следующая. Ты рассказываешь о том, что бывший был вот таким хорошим-расхорошим, и человек рядом с тобой начинает сразу сравнивать себя с ним. И приходит примерно к следующим выводам. Приведу варианты.
1. У нее был такой мужчина, я наверно не потяну. Он был богатый, успешный, она привыкла к красивой жизни. Нееет.
2. У нее был бывший, судя по всему, придурком оказался. Как она могла вообще с ним встречаться? Да я-то лучше! А если ее такой придурок бросил, мне-то она зачем?
3. Она бросила, судя по всему, отличного мужика. Да что ей надо - все же было? Неет, у этой женщины тараканы в голове аплодируют стоя!
4. Уверяю вас, вариантов может быть тысяча!! И все они будут негативными. Естественно, их никто не будет вам озвучивать. Поэтому, милые дамы, самый лучший совет - не обсуждать своих бывших.
НИКОГДА.
вот как-то так...
 
29 Мар 2013 18:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 69
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

сегодня 19:37 marsek сказал(а):
Приведу варианты.
...
4. Уверяю вас, вариантов может быть тысяча!! И все они будут негативными.
Cообщение полностью

Неее, один единственный: кто бы ни был в прошлом, но сейчас она выбрала меня, так что я лучше/круче/в выигрыше!


1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
29 Мар 2013 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

marsek
"Жуков"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

и потом - вот я спрашиваю себя. Что бы я хотела узнать о прошлом Штира? Связанное с женщинами - ничего. Если я услышу душещипательную историю о неразделенной любви - я спать не буду и постоянно буду сравнивать ее с собой. А зачем мне это?
сегодня 19:42 Oblachko сказал(а):
Неее, один единственный: кто бы ни был в прошлом, но сейчас она выбрала меня, так что я лучше/круче/в выигрыше!

Cообщение полностью


это в лучшие времена, а вот когда будет разное и не всегда конфетно-букетный период, то и настрой может быть другим. Опять же - его никто впрямую не озвучит.
вот как-то так...
 
29 Мар 2013 18:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Апр 2018 18:26




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор