Соционический форум
 Случайная ссылка:
Меня не интересуют женские темы?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 61 пользователь







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 20:53 Grape сказал(а):
Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...
Cообщение полностью

Ой, ой! Снимите нимб с его головы. Он взрослый человек. И, как Штир, вполне понимает суть своих поступков. По логике...
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
9 Окт 2013 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 15:07 Angara сказал(а):
Ой, ой! Снимите нимб с его головы. Он взрослый человек. И, как Штир, вполне понимает суть своих поступков. По логике...
Cообщение полностью


Что же в таком случае мешает повести себя по честному, хотя бы из сострадания к чувствам человека который слабее? Ведь Штиры не обижают слабых и не боятся отвечать за свои слова и поступки. Тем более, что я ему прямым текстом написала, что прошу разъяснить ситуацию и что обещаю что не собираюсь обижаться и обзывать его сволочью и т.д. Даже объяснений никаких не надо да-да или нет-нет и забыли, проехали. Что мешает быть честным и прямым в ответ на честность и прямоту? Хотя конечно патологический врун это не тимное...

 
9 Окт 2013 15:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 20:46 Ludmila123 сказал(а):
он скорее просто отделяет круг своих знакомых и любимую женщину-Доста, сужая круг ее общения до минимума полезных с его точки зрения людей.

Cообщение полностью

Никогда такое не наблюдала за Штирами. Дом гостеприимный для всех. Друзья, если люди честные, порядочные, открытые - со всеми хорош независимо от их полезности в делах. А вот непорядочных людей отсекают даже, если они суперполезны - держат на дистанции.
А вот для Макса поведение, описанное вами - классика жанра. Упаси Боже - не призываю вас перетипировать вашего Штира. Так, к слову пришлось. У Макса аристократизм другой. Какой-то агрессивный, основанный на статусных оценках. Испытала на собственной шкуре. И в такой ситуации, что сказать - тяжело выживать как Досту, так и Драю.
9 Окт 2013 21:14 Grape сказал(а):
Что же в таком случае мешает повести себя по честному, хотя бы из сострадания к чувствам человека который слабее? Ведь Штиры не обижают слабых и не боятся отвечать за свои слова и поступки. Тем более, что я ему прямым текстом написала, что прошу разъяснить ситуацию и что обещаю что не собираюсь обижаться и обзывать его сволочью и т.д. Даже объяснений никаких не надо да-да или нет-нет и забыли, проехали. Что мешает быть честным и прямым в ответ на честность и прямоту? Хотя конечно патологический врун это не тимное...
Cообщение полностью

Два Штира в семье, два на работе, одна приятельница еще из детства - ни один из них патологически не может врать. Только умолчать инфу. Но врать! Не реально!

В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
9 Окт 2013 15:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 14:41 Ludmila123 сказал(а):
У меня вопрос к тем, кто был в паре Штирлиц-Дост

Проблема в их отношениях, что Штирл кажется мне скрытным, слишком много время проводит на работе. Как экстравертный логик и сенсорик, он весь погружен в зарабатывание денег ( в этом смысл его жизни), поэтому он занят заведением новых ПОЛЕЗНЫХ контактов и поддержанием их, много денег тратит на внешний вид, развлечения, статусные покупки, развитие бизнеса
В то время как Дост ищет ему ИНТЕРЕСНЫХ людей, которые часто совсем не ВЫГОДНЫ с точки зрения Штирла. Получается, что Штирл не видит смысла в таком общении и подталкивает Доста поменьше тратить время на таких людей, фактически, погружая Доста в одиночество
Дост не стремиться к деловым контактам, он не пытается показаться перспективным в этом отношении, не позиционирует себя. И кругу Штирла кажется слишком простеньким, не интересным. Разве в таком случае Штирл не решит, что Доста не стоит выводить в свой круг?
Получается, что Дост остается изолированным в таких отношениях?
Cообщение полностью

У нас такого даже близко нет. Штирлиц тоже ищет интересных людей, единомышленников. Круг друзей у нас общий, мы оба получаем удовольствие от общения с ними.


9 Окт 2013 18:46 Ludmila123 сказал(а):
Я не говорю о том, что Штирлиц тянет Доста до своего статуса, он скорее просто отделяет круг своих знакомых и любимую женщину-Доста, сужая круг ее общения до минимума полезных с его точки зрения людей. Только что при этом чувствует Дост? Насколько он счастлив при этом?


Cообщение полностью

Вот это вообще странно слышать. У меня Штирлиц, наоборот, с интересом знакомится с моими друзьями. А чтобы он мне как-то круг знакомых определял... Даже представить такого не могу.

2 пользователя выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
9 Окт 2013 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 14:46 Ludmila123 сказал(а):
Понятие выгодны- доминирующий аспект Штирлица, нельзя его отрицать. Деловые логики стремяться заводить как можно больше контактов, чтобы в будущем найти способы их использовать, они контактны, общительны, любят с каждым поговорить, чтобы собрать как можно больше стоящей информации

Я не говорю о том, что Штирлиц тянет Доста до своего статуса, он скорее просто отделяет круг своих знакомых и любимую женщину-Доста, сужая круг ее общения до минимума полезных с его точки зрения людей. Только что при этом чувствует Дост? Насколько он счастлив при этом?


Cообщение полностью

У Штирлица есть друзья и есть чисто деловые отношения. При этом с друзьями он может и сотрудничать в бизнесе. А с деловыми партнерами и поболтать не только о делах. В круг друзей он любимую женщину вводит. На чисто деловые встречи не берет. (но всегда о них рассказывает ) А что Вам там делать? Они там все деловые вопросы обсудили, да и все. Оно Вам надо?))))
Статус для Штирлица действительно значения не имеет. Статус - это БЛ.
Я, правда, не Дост, но мне даже в голову не приходило задуматься об этом.
Друзей моих он не всех одобрял, но не запрещал с ними общаться. С некоторыми общался и сам. Не одобрял по чисто человеческим качествам, а не статусу. Я спокойно к этому относилась. т.к. находила в этих людях что-то интересное для себя.
Но, да, вместе мы больше с его друзьями общались.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hchfam за это сообщение
 
9 Окт 2013 17:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 14:00 Grape сказал(а):
Была бы уверенность что все это манипуляции - я бы не сушила себе мозги, а относилась бы к происходящему стопроцентно равнодушно.
Cообщение полностью

Я отвлекусь от того, что он Штир и изложу свое видение.
А что тут непонятного: мужчинам внебрачные отношения самооценку поднимают (слава Богу, не всем, но в основном - так: они полигамны)
И что, вы всерьез надеетесь, что он скажет "Да - это у меня манипуляции"? Фактически, он все сказал, когда сообщил, что семью не бросит. А дальше перед его появлением всегда имеется ваше к нему обращение - неважно, что это обычно "уйди, противный!" или "я тебе теперь звонить не буду - только сам, если захочешь" или "если не хочешь общаться - не звони" или "скажи мне прямо, если не любишь"- все равно это шаг в его сторону, к возобновлению отношений, что он подсознательно и улавливает. И пользуется. Это гендерное: когда женщина хочет отношений - мужчина даже и не любя пользуется. Он и на друга не тянет, потому что не спрашивает ни "Ты как?", ни "Что ТЕБЕ нужно?" Позвонил - "люблюнимагу" - просуггестировался - занялся своими делами, станешь нужна - позвоню, живи как хочешь, я ничего не обещал. А мог бы еще и наобещать и не сделать. И "дьявол никогда не предъявляет визитной карточки": никто Вам не скажет "Я манипулятор", - это надо мужественно увидеть самой и мужественно же удержаться от желания написать ему: "Я тебя раскусила", - потому что это снова и снова продолжение того же самого. Представьте, что он - стакан с разной "погодой" внутри, и скажите себе, что никакая буря в этом стакане меня счастливой не сделает. Потому что чего-нибудь хотеть и получать от вас на свою суггестивную он будет, а чего-нибудь на свою от него получить - не дождетесь. Кстати, когда он говорит, что думает о вас - это правда (собирается заскочить как-нибудь и осчастливить), только не думает о вашей жизни и интересах, т.к. у него уже есть семья.
Вот попыталась перевести это все на эмоции и логику 1Э2Л, но все равно я формулирую с 1В, и прямо сама чую, что это читать больно будет. Но должна сознаться, что когда я хотела сохранить отношения - так же как и вы снова и снова пыталась предложить всё обсудить и точку поставить (в надежде, что точку договоримся поставить на плохом, а хорошее останется). К сожалению, точку мсожно поставить только на отношениях: самостоятельно и односторонне, т.к. его и так все устраивает.
9 Окт 2013 18:11 Grape сказал(а):
Сама я больше всего склоняюсь к версии, что когда у него все плохо (в семье, с женой или с очередной пассией, неважно), он нуждается в том чтобы его любили, суггестировали так сказать, вот и тянется ко мне в поисках этой самой суггестии. Но потом ситуация налаживается и я опять оказываюсь вне круга интересов. Насколько подобная ситуация типична для Штиров, кто подскажет?
Cообщение полностью

ну воот, вы же сами все поняли, и тут даже не обязательно, что там все плохо: просто здравый мужской смысл подсказывает не игнорировать халяву.
9 Окт 2013 19:14 Grape сказал(а):
я ему прямым текстом написала, что прошу разъяснить ситуацию и что обещаю что не собираюсь обижаться и обзывать его сволочью и т.д. Даже объяснений никаких не надо да-да или нет-нет и забыли, проехали. Что мешает быть честным и прямым в ответ на честность и прямоту? Хотя конечно патологический врун это не тимное...
Cообщение полностью

А чего он не сказал? Что женат и хочет сохранить семью - сказал, что позванивает и поговаривает о своих чувствах - тоже ясно. Что о вас не спрашивает, а искренне желает вам счастья и здоровья (когда ребенку полохо) - сказал. Что ничего для этого не сделает - тоже ясно по сумме ваших сообщений. Что осталось непонятным-то?
9 Окт 2013 19:23 Angara сказал(а):
Два Штира в семье, два на работе, одна приятельница еще из детства - ни один из них патологически не может врать. Только умолчать инфу. Но врать! Не реально!

Cообщение полностью

А как же сам Штирлиц в ставке Гитлера? Могут-могут

6 пользователей выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Окт 2013 17:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вот возник вопрос: Grape, а Вы не Есенин?

хотя уже полгода прошло БИ и страсти ЧЭ в моей душе улеглись.
В ответ восторги
голова у меня уже стала холодной к этому моменту и я не отреагировала бурной радостью...ответила сдержанно
три месяца с частотой примерно раз в месяц БИ
Реагировала спокойно ЧЭ,
Тянулись месяцы и вдруг месяц назад БИ у меня ужасная ЧЭ ситуация - ...сумасшедший день ЧЭ, 12 часов ночи БИ
Раньше так поздно никогда не звонил БИ, знает что дети у меня спать рано ложатся.
реагировать бурными восторгами ЧЭ я была не в состоянии и примчаться в его объятия (это тоже больше к решительным)я тоже не могла,
разговор ( а скорее его монолог) закончился быстро БИ,
отчего вдруг всегда сдержанного ...так прорвало ЧЭ
когда шок прошел ЧЭ
И вот прошло дней десять БИ как вдруг письмо
А я опять в растерянности и настороженностиЧЭсБИ Как оказалось не зря я была насторожена.
Прошла неделя, две, и вот уже третья идет БИ,
Не то чтобы я страдаю ЧЭ, столько времени прошло БИ, моя голова уже холодна ЧЭ


Короче, вы динамик с фоновой (очень самоотверженной и безоценочной) этикой, которая прощает этические "неуклюжести", ваши самые частые обороты речи:
1)прошло столько-то времени, как вдруг...
2)я холодна, я не бросаюсь с восторгами и т.п - о своем эмоциональном состоянии

Как всегда, все имхо. И еще: сначала я не анализировала ваши тексты - просто вдруг мне стиль изложения показался аналогичным нескольким Есенинкам, с которыми общалась на форуме последнее время, особенно похоже пишет Евагринпис - и тогда я перечитала уже через призму аспектов то, что тут цитирую

3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Окт 2013 18:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 18:06 Zdrasti сказал(а):
Вот возник вопрос: Grape, а Вы не Есенин?

Cообщение полностью


Вот я уже второй Дост в этой теме выросший в бете (родители Жук и Макса) которого ставят под сомнение. Уверяю, я рац 100-ный, все четко по правилам и по полочкам. Не бывает у меня что вышла за хлебом, а купила шляпку. Отец Жуков мой конфликтер и чем старще становлюсь тем ярче и бурнее наши конфликты, чуть ли не до драк. Да и ценности у меня более чем дельтийские. А то, что Вы принимаете за ЧЭ это ЭЛВФ - Андерсен, сказочник. Я прозаик с тех пор как научилась писать.

Про то, "что не сказал", Вы немнго вырвали из контекста и не поняли к чему были мои фразы. Я имела ввиду, что после звонка и письма с обещаниями встречи он пропал вместо того чтобы по честному сообщить что передумал, ситуация изменилась и т.п. Письмо с просьбой прояснить ситуацию проигнорировал. Вот о чем были мои слова.

Пока я тут строчила, уже и новости есть. Написал что если я не передумала, на выходных встретимся и добавил "Думай, решай". Понял, что я недовольна его поведением и переложил с больной головы на здоровую. И нигде ни слова о том, что он ХОЧЕТ встретиться. Чувствую себя будто выдавила из него хоть какой-то ответ. Вот теперь сижу и репу чешу, а надо ли мне все это?...

 
9 Окт 2013 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Что вам это не надо - написал каждый в этой теме, поэтому дальше спрашивать бессмысленно.
А обещание встречи когда-нибудь выполняется, от Штира сроков не ждите - и будет Вам дельтийское счастье.
Штирлиц вообще не пишет "Думай, решай" - он все решает сам. И для кого это новость - что он продолжит вас использовать?

3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Окт 2013 19:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 19:54 Zdrasti сказал(а):
Штирлиц вообще не пишет "Думай, решай" - он все решает сам. И для кого это новость - что он продолжит вас использовать?
Cообщение полностью


А если у него воля 4-я? Потому что я уже сомневаюсь не 4-я ли его как мне казалось 2-я... Ну почему сразу он меня будет использовать, а если это я бы хотела использовать его? Особенно теперь когда я не склонна к построению воздушных замков...

 
9 Окт 2013 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

так вперед! о чем тогда драматические вопросы? Вы ж уже давно вместе: как приезжает - так сразу и пользуйтесь , а пока он с семьей - звоните-пишите-расставляйте сети. Надо - это надо, хоть какая воля у него: прыг - и овладела!
Тогда зачем вот это было писать: "Отношения строить не хочу, если и согласилась бы на это дело, то только видя его огромную инициативу и старания и то считаю не факт что получилось бы"

И все-таки про ваш тим, вот вы пишете, чем просуггестировались: "Получала суггестию тоже как минимум, смотрела, слушала его рассказы о том, как он стоит за себя и своих близких и училась, и многое переняла, прокачала болевую так что мне гораздо легче ЧС-ить чем например год назад" - это суггестия не по ЧЛ, а по ЧС

 
9 Окт 2013 20:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 20:38 Zdrasti сказал(а):

Cообщение полностью


Драматические вопросы возникают в связи с отсутствием душевного равновесия, а оно ведь при любом взаимодействии сежду людьми важно - от рабочего до любовного.
Про отношения которые не хочу строить - я серьезные имела в виду, совместный быт и все такое... Не завидую его жене если он с ней так обращается как со мной, а судя по раздорам так оно и есть (там Драйка).
На счет своего тима спорить не буду, я в нем уверена на 100%, а также все знакомые знающие соционику люди, мне этого вполне достаточно.

 
9 Окт 2013 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Так с чего теперь появится душевное равновесие? Что нового появилось в отношениях, которые не устраивали? Вы еще немного опустили планку?

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Окт 2013 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 21:13 Zdrasti сказал(а):
Так с чего теперь появится душевное равновесие? Что нового появилось в отношениях, которые не устраивали? Вы еще немного опустили планку?
Cообщение полностью


Цитирую то, что писала ранее: стремлюсь сугубо к душевному спокойствию которое ему таки удалось нарушить. Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...
Объясняю утрировано: Была равнодушна, спокойна, зацепил, разбалансировал меня. Не могу снова сать спокойной потому что запуталась и не понимаю что происходит, что им движет.
Из этого вытекает следующая цитиата моя: тут простой прямой человек, до горя наивный и бесхитростный, а потом бац и на ровном месте смена полярности - непрошибаемая скала играющая на нервах, чувствах и не имеющая никакого сострадания к обиженному им человеку...

Теперь понятно надеюсь, а то диалог слепого с глухим какой-то получается у нас с Вами...

 
9 Окт 2013 21:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

la_clowness
"Жуков"
ВЛФЭ
Гамбург

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 19:06 Grape сказал(а):
А если у него воля 4-я? Потому что я уже сомневаюсь не 4-я ли его как мне казалось 2-я... Ну почему сразу он меня будет использовать, а если это я бы хотела использовать его? Особенно теперь когда я не склонна к построению воздушных замков...
Cообщение полностью


Использовать Штирлица безболезненно для собсного здоровья и душевного состояния может только другой Штирлиц...Либо Штир сам хочет быть использованным.


1 пользователь выразил(и) благодарность la_clowness за это сообщение
 
9 Окт 2013 22:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

А от форума что нужно? погадать с Вами или поуспокаивать?
Все ваши вопросы ответа не имеют: какую концепцию создадите - с такой и живите.

Он прост и бесхитростен: у него есть любовница и он ее иногда навещает. Че его прошибать? Вас обижает не он, а положение любовницы, которое вы планируете сохранить. Ему вас понимать невыгодно, у него другие интересы. А выгодно ему иногда изображать понимание, чтобы Вы с крючка не соскочили.

И еще: удивительно, что ВЫ ответственность за СВОИ эмоции на него возлагаете: звонит - я разбалансирована, не звонит - тоже, предложил встречу - опять маетесь "а надо оно мне"
Решите уже сами: будете Вы одна и спокойная или с ним и спокойная, в розовых очках или без них. Зачем инфантилу-Достоевскому называть заботливого Штирлица "ДО ГОРЯ" наивным? Тяга к драматизации и защита дуала коварством - это новые дельтийские фишки? И когда обижают равнодушием - на какое тут сострадание можно рассчитывать, на то он и равнодушный. Очень виктимно все у вас

А у него все это не тимно, а гендерно.

2 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
9 Окт 2013 22:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Ольга, вы зависли на одном человеке и вкладывайтесь в него. Не ваш мужчина топит вас - я сам обманываться горазд (с), вы ведь какое угодно оправдание найдете пренебрежению к собственной личности, верно? Советы по исправлению отношений тут не помогут, начните с себя, загляните внутрь - что в вашу жизнь привносит беды? Что вы бы действительно хотели, этого ли? Того, что дарят вам сейчас в изобилии, этих сомнений, мук вы хотите? Будьте, наконец, честны с собой, не бойтесь если не говорить, то думать правду без дурманящей призмы розовых очков, думать о ней про себя, как бы жестоко это не было. Повторять, учиться, вспоминать ошибки, вспоминать то, что вы, вообще-то, устали и выходить собрались. А если не собрались, тиранит меня моя первая воля, то так же честно себе и признайтесь - мне тут нравится. Во всей этой катавасии. Мне нравятся мои проблемы и с ними я делать ничего не собираюсь. Или не могу. Пока.
В любом случае, удачи вам! Вы очень самоотверженная женщина

 
9 Окт 2013 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

Оль, по моим наблюдениям конфликтная семья дает искажение тима, получается ни то ни се, внутри свой тим, реакции совершенно другие, нужно идти к себе, иначе вас ни один штирлиц не признает безоговорочно за свою, а с оговорками получается езда по болевой или еще какая фигня и как результат сценарий нормальных отношений невозможен. Ну очень вы похожи на виктима. Возможно это сбивает с толку вашего штирлица. Ну разобрали вы его по запчастям с его волями-эмоциями, в очередной раз поняли, а он вас нет и дальше что...подумайте о себе. И, да, простите мне мою первологичность, я старалась помягче )

 
9 Окт 2013 23:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Грейп, так вам чего нужно всё-таки? Спокойствия или продолжать страдать? Просто мне кажется, если бы вы хотели спокойствия, давно бы послали его в глубокий игнор. А так вы из-за него всё равно будете переживать, пока он в вашей жизни появляется. Мне кажется, не сможете вы его "использовать", он вам до сих пор слишком небезразличен. Так что, вам надо, в первую очередь, определиться, хотите страдать или всё же душевного равновесия? Или, может, вам эти страдания нужны для чего-то (например, чтобы жизнь была более яркой)?

Тут все пишут - манипулятор. А я думаю, он вполне может быть, как вы говорите, бесхитростным. Просто есть такие люди, которые сами не знают, чего хотят в жизни. И мечутся туда-сюда постоянно, не повзрослеют никак.

 
10 Окт 2013 04:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Angara
"Драйзер"
ЭВФЛ
Иркутск

Сообщений: 26
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 10:10 Suun сказал(а):
Грейп, так вам чего нужно всё-таки? Спокойствия или продолжать страдать?
Cообщение полностью

Продолжать страдать... История очень напоминает мою школьную подругу, которая если не страдала от неразделенной любви, она "не жила". И все ее кандидаты на любовь ну ооочень нуждались в ее понимании, заботе, прощении слабостей, вхождении в положение и т.п. Ну у подруги это было в крайней степени экзальтированности. Драматизация отношений в лучших литературных традициях. Жизнь ничему не научила. Мужчины не любят жертвенных страдалиц: четыре неудавшихся законных брака... не считая тех, кто не решился продолжать с ней отношения после трех свиданий ... Бросали только ее. Вариант "она ушла от него" ни разу даже в проекте не был... Сильно зависала на своих привязанностях... А так вполне яркая, интересная женщина...поэтесса, журналист... Я сейчас не поддерживаю с ней отношения - сильно устала от ее бесконечных страданий...

9 Окт 2013 23:40 Zdrasti сказал(а):
А как же сам Штирлиц в ставке Гитлера? Могут-могут
Cообщение полностью

А-а-а! Поняла. Уточняю: Не могут врать по БЭ. А в ставке Гитлела - это ЧЛ. Ложь как орудие производства в важном деле.
В этом мире надо улыбаться и насвистывать, разыгрывая беззаботность... Ф. Саган
1 пользователь выразил(и) благодарность Angara за это сообщение
 
10 Окт 2013 06:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Продолжать страдать мне не надо!
Я поняла в чем причина. И что принимается за виктимность. Я боюсь обидеть его. Вот сегодня утром встала и поняла. Поэтому в глубокий игнор послать его не могу. Игнорила сколько могла, пока не засомневалась, а вдруг он искренен на самом деле. Поэтому боюсь причинить боль, представляю как бы мне было больно на его месте, особенно когда так трудно решиться и все выссказать. Ну не могу я обидеть человека пока не уверена со всей душой он ко мне или нет.
Кстати, поздно вечером вчера еще и звонил, просил опять встречу, наводил мосты. Буду соглашаться, чтобы поговорить и разобраться что к чему и принять какое-то окончательное решение.
Вот еще одну связь обнаружила. В моих отношениях с матерью (Макса, Суперэго) я всегда была искренней и всю жизнь мучаюсь от того, что она воспринимает мою искренность, мои ценности искаженно, с позиции (утрировано), что я подлая лицемерная сволочь. Поэтому я знаю каково это когда тебя понимают неправильно и не пожелаю такого и врагу. Плюс не хочу обидеть человека, отсюда и мерещится виктимность.
Я не жертвую собой, уж если я вижу явно, что меня используют я самоустраняюсь без сожаления. Зачем растрачивать себя на то, что не в радость, это ж не рационально. Вот только есть проблема, что до последнего порой вижу в человеке хорошее, из-за этого путь к "посыланию" зачастую долгий.

1 пользователь выразил(и) благодарность Grape за это сообщение
 
10 Окт 2013 08:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 20:40 Zdrasti сказал(а):
Я отвлекусь от того, что он Штир и изложу свое видение.
А что тут непонятного: мужчинам внебрачные отношения самооценку поднимают (слава Богу, не всем, но в основном - так: они полигамны)
И что, вы всерьез надеетесь, что он скажет "Да - это у меня манипуляции"? Фактически, он все сказал, когда сообщил, что семью не бросит. А дальше перед его появлением всегда имеется ваше к нему обращение - неважно, что это обычно "уйди, противный!" или "я тебе теперь звонить не буду - только сам, если захочешь" или "если не хочешь общаться - не звони" или "скажи мне прямо, если не любишь"- все равно это шаг в его сторону, к возобновлению отношений, что он подсознательно и улавливает. И пользуется. Это гендерное: когда женщина хочет отношений - мужчина даже и не любя пользуется. Он и на друга не тянет, потому что не спрашивает ни "Ты как?", ни "Что ТЕБЕ нужно?" Позвонил - "люблюнимагу" - просуггестировался - занялся своими делами, станешь нужна - позвоню, живи как хочешь, я ничего не обещал. А мог бы еще и наобещать и не сделать. И "дьявол никогда не предъявляет визитной карточки": никто Вам не скажет "Я манипулятор", - это надо мужественно увидеть самой и мужественно же удержаться от желания написать ему: "Я тебя раскусила", - потому что это снова и снова продолжение того же самого. Представьте, что он - стакан с разной "погодой" внутри, и скажите себе, что никакая буря в этом стакане меня счастливой не сделает. Потому что чего-нибудь хотеть и получать от вас на свою суггестивную он будет, а чего-нибудь на свою от него получить - не дождетесь. Кстати, когда он говорит, что думает о вас - это правда (собирается заскочить как-нибудь и осчастливить), только не думает о вашей жизни и интересах, т.к. у него уже есть семья.
Вот попыталась перевести это все на эмоции и логику 1Э2Л, но все равно я формулирую с 1В, и прямо сама чую, что это читать больно будет. Но должна сознаться, что когда я хотела сохранить отношения - так же как и вы снова и снова пыталась предложить всё обсудить и точку поставить (в надежде, что точку договоримся поставить на плохом, а хорошее останется). К сожалению, точку мсожно поставить только на отношениях: самостоятельно и односторонне, т.к. его и так все устраивает.
Cообщение полностью


Снимаю шляпу перед апофеозом 1В. Чертовски приятно такие мудрые вещи читать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
10 Окт 2013 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 11:39 Grape сказал(а):
Продолжать страдать мне не надо!
Я поняла в чем причина. И что принимается за виктимность. Я боюсь обидеть его. Вот сегодня утром встала и поняла. Поэтому в глубокий игнор послать его не могу. Игнорила сколько могла, пока не засомневалась, а вдруг он искренен на самом деле. Поэтому боюсь причинить боль, представляю как бы мне было больно на его месте, особенно когда так трудно решиться и все выссказать. Ну не могу я обидеть человека пока не уверена со всей душой он ко мне или нет.
Кстати, поздно вечером вчера еще и звонил, просил опять встречу, наводил мосты. Буду соглашаться, чтобы поговорить и разобраться что к чему и принять какое-то окончательное решение.
Вот еще одну связь обнаружила. В моих отношениях с матерью (Макса, Суперэго) я всегда была искренней и всю жизнь мучаюсь от того, что она воспринимает мою искренность, мои ценности искаженно, с позиции (утрировано), что я подлая лицемерная сволочь. Поэтому я знаю каково это когда тебя понимают неправильно и не пожелаю такого и врагу. Плюс не хочу обидеть человека, отсюда и мерещится виктимность.
Я не жертвую собой, уж если я вижу явно, что меня используют я самоустраняюсь без сожаления. Зачем растрачивать себя на то, что не в радость, это ж не рационально. Вот только есть проблема, что до последнего порой вижу в человеке хорошее, из-за этого путь к "посыланию" зачастую долгий.
Cообщение полностью


Это где-то у вас комплекс спасателя порылся, или как его


1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
10 Окт 2013 09:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 12:39 Grape сказал(а):
Продолжать страдать мне не надо!
Я поняла в чем причина. И что принимается за виктимность. Я боюсь обидеть его. Вот сегодня утром встала и поняла. Поэтому в глубокий игнор послать его не могу. Игнорила сколько могла, пока не засомневалась, а вдруг он искренен на самом деле. Поэтому боюсь причинить боль, представляю как бы мне было больно на его месте, особенно когда так трудно решиться и все выссказать. Ну не могу я обидеть человека пока не уверена со всей душой он ко мне или нет.

Cообщение полностью

Дак он, скорее всего, искренен. Вы ему искренне нравитесь, он скучает по вам, и искренне хочет иногда встречаться без всяких обязательств. Может быть, он даже испытывает что-то вроде влюблённости. И да, ему, конечно, будет обидно и грустно, если вы откажетесь. Но дальше-то что? Что будете делать, если поймёте, что это так?

 
10 Окт 2013 09:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 09:32 Suun сказал(а):
Дак он, скорее всего, искренен. Вы ему искренне нравитесь, он скучает по вам, и искренне хочет иногда встречаться без всяких обязательств. Может быть, он даже испытывает что-то вроде влюблённости. И да, ему, конечно, будет обидно и грустно, если вы откажетесь. Но дальше-то что? Что будете делать, если поймёте, что это так?
Cообщение полностью


Мне нужно чтобы слова не расходились с делами. Если есть какие-то рамки отношений пусть они будут и на словах и на деле, и тогда я взвешу и решу что все за и против, хочу или нет и что мне это даст. А так нестыковка, на словах отношения есть, куча обещаний и златые горы, а на расстоянии будто бы и нет меня в его жизни вовсе. Мог бы сказать, озвучить, - что мол когда я с семьей ни звонить ни писать не могу, не обижайся. И я бы приняла, сказала бы - ок. А так нет никакой линии, то извиняется что долго не пишет, то пропадает неделями и безо всяких извинений.
Вчера вот по телефону по-Штирски сказал,- ого, оказывается мы полгода не виделись, так много, а я и не заметил, для меня время быстро пролетело, непорядок, надо увидеться срочно. И так будто бы не было разрыва и между разрывом и воссоединением не должны быть какие-то разговоры об отношениях, даже не спрашивая, хочу ли я снова встречаться.. Ну слон в посудной лавке ей богу. Мило, жалко, но настораживает!
Если это все ветер в его голове и как Вы писали выше, мечется он и никак не повзрослеет, то скорее всего мягенько его порывы заверну пока тяга не угаснет (в сторону просто приятельства или вообще до нуля будет видно). Сближаться с мужчиной для которого я -надцатая в еженедельном списке свиданий не хочу и для здоровья это опасно.

 
10 Окт 2013 10:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tobick
"Гексли"
ВЭЛФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 131
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Grape, очень вам советую почитать Владимира Леви "Травматология любви". Хорошо мозги на место ставит
Вот оттуда замечательная фраза:
"Если тебя обманули дважды, значит, ты заодно с обманщиком"...
10 Окт 2013 09:39 Grape сказал(а):
.
Вот еще одну связь обнаружила. В моих отношениях с матерью (Макса, Суперэго) я всегда была искренней и всю жизнь мучаюсь от того, что она воспринимает мою искренность, мои ценности искаженно, с позиции (утрировано), что я подлая лицемерная сволочь. Поэтому я знаю каково это когда тебя понимают неправильно и не пожелаю такого и врагу. Плюс не хочу обидеть человека, отсюда и мерещится виктимность.

Cообщение полностью


вы не его, взрослого мужика, боитесь обидеть. А ту маленькую девочку, которой вы когда-то были... ИМХО, вы переносите свои эмоции от общения с мамой на этого человека.

Мир чертовски уютен своей многообразностью... (с.)
2 пользователя выразил(и) благодарность Tobick за это сообщение
 
10 Окт 2013 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 01:59 Angara сказал(а):
Не надо пытаться ничего понять: если это чистопородный Штир, то вы бы уже давно не задавали этих вопросов. Он бы при таком раскладе уже давно нарисовался бы рядом с вами. Если нет... Вообще Штир-манипулятор отношениями - это уже не Штир... Выглядят поступки вашего знакомого уж очень театрально... Живите спокойно. Смотрите на ситуацию отстранено. Понимаю, что тяжеловато. Но кредит доверия ваш "Штир" давно исчерпал... А вокруг столько настоящих мужчин, способных любить и быть любимыми...
Cообщение полностью


Мне тоже театральщина показалась . Чего-то на Штира не похоже. Я когда болела сильно, мне лекарства не подружки мои многочисленные-этики привезли, а директор-Штирка, хотя вроде и не просила ее и отношений дружеских с ней не было, хотя конечно понимаю, что это в ее интересах, чтобы я быстрее в строй вернулась . Однако из опыта все ЧЛ в эго на помощь горазды, если такое с детьми - чем помочь сразу вопрос бы был, а не свои чувства высказывать. 2-й квадрой от этого МЧ повеяло. А они действительно горазды за веревочки по ЧЭ дергать. Немного погасли чувства - напомним о себе, разожжем, если наоборот чувства накалились - остужать могут начать. Понятно одно - что если до сих пор ничего не изменилось в его поступках, то уже не изменится. Сил Ольге - все это порвать раз и навсегда. Хотя я понимаю, как это сложно при процессионной воле по пй и одномерной ЧС.

Вопрос Ольге - а у Вас подруги из Дельты есть?

10 Окт 2013 09:39 Grape сказал(а):
Продолжать страдать мне не надо!
Я поняла в чем причина. И что принимается за виктимность. Я боюсь обидеть его. Вот сегодня утром встала и поняла. Поэтому в глубокий игнор послать его не могу. Игнорила сколько могла, пока не засомневалась, а вдруг он искренен на самом деле. Поэтому боюсь причинить боль, представляю как бы мне было больно на его месте, особенно когда так трудно решиться и все выссказать. Ну не могу я обидеть человека пока не уверена со всей душой он ко мне или нет.

Cообщение полностью


Вот правда, Вам бы ЧЛ логики понабраться у кого-нибудь, даже у Балек с Джечками можно . Ну что его жалеть - у него все в порядке - семья, любовница - когда он захочет по его запросу, себя пожалейте, такие ЧЭ страдания . Не обижайтесь на возможную резкость, будет еще у Вас счастье, какие ваши годы

rulia
1 пользователь выразил(и) благодарность ruliay за это сообщение
 
10 Окт 2013 12:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Не пойму, что за профит становиться его любовницей. Потребности в душевном тепле, поддержке и близости эти отношения явно не удовлетворят. Получить и подарить это тепло и близость в отношениях с собственными детьми, друзьями, родными - способ не столь романтический, но зато обучающий адекватности, взаимности, доверию и уважительности в отношениях.
А потребности в ceкcе можно удовлетворять менее нервозатратными способами.
Let it be
1 пользователь выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Окт 2013 13:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 12:49 ruliay сказал(а):
Вопрос Ольге - а у Вас подруги из Дельты есть?


Вот правда, Вам бы ЧЛ логики понабраться у кого-нибудь, даже у Балек с Джечками можно .

Cообщение полностью


Подруг нет, есть только друг, кум -Гексли. Но с Гекслями у меня сложные взаимоотношения, взаимопонимания нет, возможно из-за того, что я их воспринимаю через призму бывшего мужа Гека, который довел меня до того, что я со своей 3В сама порвала и из дома выставила без предупреждения.
А Баль и Джечка - мои крестные родители, периодически вправляют мне мозги, да.
10 Окт 2013 13:04 Shatokua сказал(а):
Не пойму, что за профит становиться его любовницей. Потребности в душевном тепле, поддержке и близости эти отношения явно не удовлетворят.
Cообщение полностью


Потребности у каждого свои. Вот мне навпример было хорошо просто сидеть где-то в уголочке у него в квартире и наблюдать как он мелькает мимо меня в своих Штирских заботах и делах. Особенно когда эти дела были направлены на доставление мне радости - например приготовление пищи.

 
10 Окт 2013 13:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Год за годом сидеть в уголочке, пока он готовит?
А вы готовите с дочкой?

Просто по описаниям кажется, что этот человек - ваш способ убежать от реальных отношений с реальными людьми вокруг вас. Даже не он сам, а какой-то иллюзорный мир, который вы себе конструируете с его воображаемым образом.
Let it be
4 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Окт 2013 13:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 13:29 Shatokua сказал(а):
Год за годом сидеть в уголочке, пока он готовит?
А вы готовите с дочкой?

Cообщение полностью


К чему вопросы не понятно. Счастье ли для меня в постоянстве и стабильности? Да.
При чем тут он к моей семье и моим детям? Не вижу логики. С детьми я делаю много разных дел дома, но на кухне 2 и 4 летним детям имхо делать нечего, так побаловаться только.
Каждый человек ищет себе отдушину и у всех она разная. Я не ищу нового папу своим детям и не стремлюсь к серьезным отношениям, я к ним просто не готова, слишком мало времени прошло после развода.

 
10 Окт 2013 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ravena
"Есенин"
ЛВЭФ
Харьков

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 13:55 Grape сказал(а):
К чему вопросы не понятно. Счастье ли для меня в постоянстве и стабильности? Да.
При чем тут он к моей семье и моим детям? Не вижу логики. С детьми я делаю много разных дел дома, но на кухне 2 и 4 летним детям имхо делать нечего, так побаловаться только.
Каждый человек ищет себе отдушину и у всех она разная. Я не ищу нового папу своим детям и не стремлюсь к серьезным отношениям, я к ним просто не готова, слишком мало времени прошло после развода.
Cообщение полностью

А что Вам тогда от мужчины этого нужно? Легкие, ни к чему не обязывающие отношения? Тогда они у Вас есть. Пришел-ушел. Жениться вроде тоже не обещал, да?

Слегка инфернальный Муми -Тролль
 
10 Окт 2013 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

К тому, что у вас есть ваша семья - крутая! клевая! двое детей! 2 и 4 года! Там столько любви, столько нежности, поддержки, близости в обе стороны. У вас живы родители, с которыми неоднозначные отношения, но над которыми можно работать (если уж так хочется сложных задач по БЭ). Вам есть кого любить, есть, с кем делиться, есть кому помогать, и есть у кого просить поддержки.

И есть какой-то левый человек, который может вам предоставить зрелище себя, готовящего обед, некстатишные признания в любви и ceкc в свободные от собственной семьи время.

Но вы охотно тратите свое время, нервы, силы и любовь на вот этого человека.

На кухне 2 и 4-летним детям безусловно есть, чем заняться. Их готовка - это акт чистой любви и интереса, ничуть не хуже левого мужика - пусть даже и привлекательного.
Let it be
9 пользователей выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Окт 2013 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 12:39 Grape сказал(а):
Кстати, поздно вечером вчера еще и звонил, просил опять встречу, наводил мосты. Буду соглашаться, чтобы поговорить и разобраться что к чему и принять какое-то окончательное решение.

Cообщение полностью

вот непонятно: ВЧЕРА он просил о встрече - и Вы СЕГОДНЯ пишете, что БУДЕТЕ соглашаться... А вчера что, отказались?

 
10 Окт 2013 15:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 17:21 Grape сказал(а):
Потребности у каждого свои. Вот мне навпример было хорошо просто сидеть где-то в уголочке у него в квартире и наблюдать как он мелькает мимо меня в своих Штирских заботах и делах. Особенно когда эти дела были направлены на доставление мне радости - например приготовление пищи.
Cообщение полностью


Знаете, я вас где-то понимаю. Когда человек так вот понравился, зацепил, то кажется, что даже иногда с ним встретиться, даже как друзья пообщаться, в уголке квартиры посидеть - и то хорошо. Но на самом деле это иллюзия. Если человек зацепил глубоко где-то чувства, всё равно будешь мучиться-переживать, когда он в очередной раз пропадёт. Будешь думать-копаться в его душе, думать: ну почему он так поступил, и т.д. Будешь хотеть большего от него - тепла, заботы и прочего. Не получая этого, испытывать боль. То есть, не получится ему быть "отдушиной". Для этого надо относиться к человеку спокойно, как к знакомому, с которым просто приятно иногда провести время. Но вы из-за него переживаете, теряете покой, и т.д. Значит, не получится.

Решать вам, конечно. Но такая ситуация может длиться бесконечно долго.

 
10 Окт 2013 16:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 12:39 Grape сказал(а):
проблема, что до последнего порой вижу в человеке хорошее, из-за этого путь к "посыланию" зачастую долгий.
Cообщение полностью

Так видеть хорошее и предполагать хорошее - вещи разные. Второе можно растягивать бесконечно, упиваясь своей необыкновенно высокой человечностью. Раз Вы ЭИИ - где Ваша мощная ЧИ?

Опять же, если всерьез веришь - то и страдать не о чем: мой мужчина - лучший, он меня обожает, день и ночь рвется ко мне всей душой, но его заели проблемы, а я сижу и радуюсь за нас обоих. Такого орла отхватила! Замуж за него не желаю, супруге его сочувствую, а за себя несказанно рада: он тааак хочет меня понять, как никто другой (по анекдоту придумай что-нибудь сама, ты же умная)
10 Окт 2013 10:54 Angara сказал(а):
Уточняю: Не могут врать по БЭ. А в ставке Гитлера - это ЧЛ.
Cообщение полностью

Тогда в нашем случае либо он относится по ЧЛ и врет, либо искренне по БЭ любит настолько, что забыл про свои ЧЛ-БС: не приезжает и не помогает, одна любовь на уме
10 Окт 2013 12:39 Grape сказал(а):
уж если я вижу явно, что меня используют я самоустраняюсь без сожаления.
Cообщение полностью


Оля, у меня два вопроса:

1)Можете ли Вы с вашим писательским талантом и со своей творческой БЭ описать гипотетически ситуацию, в которой вы явно увидите, что Вас используют: что для этого должно быть сделано или сказано?

2) какое его отношение сделало бы Вас счастливой? Тоже опишите, пожалуйста, в каких словах и действиях это должно прояввиться, как следует себя вести влюбленному женатому мужчине, чтобы его фея точно знала, что любима и ощущала ясную и спокойную дельтийскую радость?
10 Окт 2013 14:07 Grape сказал(а):
Мог бы сказать, озвучить, - что мол когда я с семьей ни звонить ни писать не могу, не обижайся. И я бы приняла, сказала бы - ок.
Cообщение полностью

а так непонятно? Кажется, что он может писать и по телефону с вами говорить возле жены?
10 Окт 2013 14:07 Grape сказал(а):
Если это все ветер в его голове и как Вы писали выше, мечется он и никак не повзрослеет,
Cообщение полностью


А если это в его голове не ветер - то что это? Изложите альтернативный вариант

10 Окт 2013 14:07 Grape сказал(а):
Если ветер ... то скорее всего мягенько его порывы заверну пока тяга не угаснет (в сторону просто приятельства или вообще до нуля будет видно).
Cообщение полностью


Опишите, КАК Вы это сделаете?

10 Окт 2013 14:07 Grape сказал(а):
Сближаться с мужчиной для которого я -надцатая в еженедельном списке свиданий не хочу и для здоровья это опасно.
Cообщение полностью


Все надеетесь, что он придет, честно об этом скажет - и Вы объявите: "отныне мы друзья"? Или есть маркеры, по которым точно бы догадались?

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
10 Окт 2013 16:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 14:29 Shatokua сказал(а):
Год за годом сидеть в уголочке, пока он готовит?
А вы готовите с дочкой?

Просто по описаниям кажется, что этот человек - ваш способ убежать от реальных отношений с реальными людьми вокруг вас. Даже не он сам, а какой-то иллюзорный мир, который вы себе конструируете с его воображаемым образом.
Cообщение полностью

Просто по описаниям кажется, что этот человек - ваш способ убежать от реальных отношений с реальными людьми вокруг вас. Даже не он сам, а какой-то иллюзорный мир, который вы себе конструируете с его воображаемым образом. [/quote]


Думаю, когда появился этот МЧ - это был способ переключиться от ЧЭ переживаний после расставаний с мужем для 1Э. А сейчас у Ольги чувствовался запрос - разобраться в причинно-следственных связях его поступков и сделать выводы, принять решение по отношениям с ним .
rulia
 
10 Окт 2013 17:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 15:12 Shatokua сказал(а):
К тому, что у вас есть ваша семья - крутая! клевая! двое детей! 2 и 4 года! Там столько любви, столько нежности, поддержки, близости в обе стороны. У вас живы родители, с которыми неоднозначные отношения, но над которыми можно работать (если уж так хочется сложных задач по БЭ). Вам есть кого любить, есть, с кем делиться, есть кому помогать, и есть у кого просить поддержки.

И есть какой-то левый человек, который может вам предоставить зрелище себя, готовящего обед, некстатишные признания в любви и ceкc в свободные от собственной семьи время.

Но вы охотно тратите свое время, нервы, силы и любовь на вот этого человека.

На кухне 2 и 4-летним детям безусловно есть, чем заняться. Их готовка - это акт чистой любви и интереса, ничуть не хуже левого мужика - пусть даже и привлекательного.
Cообщение полностью


Вы сейчас ей предлагаете - забыть про свою 1Э - переключить ее по собственному желанию для 3В , которое 3В может не осознавать , т.е. забить на свой ТИМ и пй тип - взять новые и жить дальше .
10 Окт 2013 14:21 Grape сказал(а):
Потребности у каждого свои. Вот мне навпример было хорошо просто сидеть где-то в уголочке у него в квартире и наблюдать как он мелькает мимо меня в своих Штирских заботах и делах. Особенно когда эти дела были направлены на доставление мне радости - например приготовление пищи.
Cообщение полностью


Сенсорные логики и даже этики 2 квадры способны вот так угождать своим избранницам: обед приготовить..., пледом укрыть наверное тоже могут , даже Доны могут, не только Штиры. Мне кажется, что Вы еще зациклились на том, что он Штир, ваш дуал, поэтому за эти отношения держитесь. А может не дуал он вовсе .
rulia
 
10 Окт 2013 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо


10 Окт 2013 13:09 Loen сказал(а):
Это где-то у вас комплекс спасателя порылся, или как его

Cообщение полностью

да тут букет комплексов: и спасателя, и убегателя, и отвергателя, и обожателя, и настояшего друга, и верящего в добро наперекор всему, и невозможно-обижателя, и с_юбилеями_поздравлятеля, и слабой жертвы, и не желающей семьи и брака свободной женщины. Вся такая изощренно-витиеватая рукозаламывательная Доста, в постах которой кроме БИ и ЧЭ одни противоречия.

10 Окт 2013 21:25 ruliay сказал(а):
сейчас у Ольги чувствовался запрос - разобраться в причинно-следственных связях его поступков и сделать выводы, принять решение по отношениям с ним.
Cообщение полностью


На ее запрос единодушно ответили несколько месяцев назад и сейчас тоже. Ни у кого вопросов не осталось о его мотивациях.
А вот ею заявленное желание разобраться никак не вяжется с ее же сообщениями.
На одной и той же странице "теперь я сняла розовые очки" и "может быть, он искренне хочет меня понять и ему нужна помощь"
"Я бы строила с ним отношения, если бы он сам этого хотел, и то еще б подумала" - и тут же "А может, воля у него 4я?"
"Я легко бросаю мужчину, если я у него 16-я" - "НО ТОЛЬКО если узнаю об этом ТОЧНО" и далее совсем крутяк: "тогда я плавно перейду с ним на дружеские отношения", тут ведь главное - резко не стать другом

Я уже поняла, что если ОН придет к Оле со словами: "Я к тебе еле успел - надо ж было сначала 15 других любовниц обежать", - то на форуме появится творческий запрос: "Вот зачем он так неуклюже врет, ведь я как Дост вижу, что на него это совершенно не похоже?!! И когда уже он со своей суггестивной поймет, как крепко меня любит, и КАК мне ему помочь в этом разобраться? Я вся измучена"
Но и это не вся хиросима, потому что если он "всего лишь" будет звонить и говорить о любви, и предлагать встретиться - нас будут спрашивать "надо ли оно мне, если он может так обижать слабого" и рассказывать, что "слова с делом у него расходятся", но что "встреча необходима" - НО "для выяснения отношений, предъявления претензий и объявления о ПЛАВНОМ(?) расставании с переходом в дружеские отношения"

Цитата из Grape: "я всегда была искренней и всю жизнь мучаюсь от того, что мама-Макс воспринимает мою искренность, мои ценности искаженно, с позиции, что я подлая лицемерная сволочь"
10 Окт 2013 18:12 Shatokua сказал(а):
вы охотно тратите свое время, нервы, силы и любовь на вот этого человека.

На кухне 2 и 4-летним детям безусловно есть, чем заняться. Их готовка - это акт чистой любви и интереса, ничуть не хуже левого мужика - пусть даже и привлекательного.
Cообщение полностью

Подписываюсь!
Grape, вокруг столько интересного! Не нужно смотреть в одну-единственную сторону, из которой на Вас чаще всего глядит пустота.
На женском форуме женщины-Досты такие чудеса делают! Кстати, какие у Вас хобби?
Один мой земляк-Робеспьер сказал однажды чудную мысль: для заведения новых отношений нужны свободные валентности. Пока все нити вашей души Вы целенаправленно тянете к этому мужчине - вы лишаете себя счастливой возможности заметить, что Вы кому-нибудь нравитесь. Освободите себя, ведь Ваша жизнь проходит

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
10 Окт 2013 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 19:20 Zdrasti сказал(а):
да тут букет комплексов: и спасателя, и убегателя, и отвергателя, и обожателя, и настояшего друга, и верящего в добро наперекор всему, и невозможно-обижателя, и с_юбилеями_поздравлятеля, и слабой жертвы, и не желающей семьи и брака свободной женщины. Вся такая изощренно-витиеватая рукозаламывательная Доста, в постах которой кроме БИ и ЧЭ одни противоречия.



На ее запрос единодушно ответили несколько месяцев назад и сейчас тоже. Ни у кого вопросов не осталось о его мотивациях.
А вот ею заявленное желание разобраться никак не вяжется с ее же сообщениями.
На одной и той же странице "теперь я сняла розовые очки" и "может быть, он искренне хочет меня понять и ему нужна помощь"

Цитата из Grape: "я всегда была искренней и всю жизнь мучаюсь от того, что мама-Макс воспринимает мою искренность, мои ценности искаженно, с позиции, что я подлая лицемерная сволочь"

Cообщение полностью


А что не вяжется то, суперпроцесс 2Л3В при 1Э еще при том, что выросла далеко от Дельты, друзей из Дельты нет. Я сама редко в такие темы встреваю, но тут может правда посоветоваться не с кем.
Про то что, всю мотивацию МЧ уже объяснили, я и не спорила вроде, просто попыталась мотивы Ольги объяснить для себя тоже, если что )).


rulia
 
10 Окт 2013 19:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Да просто это не первая и не вторая итерация темы, поэтому все такие жастокие.
Let it be
3 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Окт 2013 19:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 20:42 Shatokua сказал(а):
Да просто это не первая и не вторая итерация темы, поэтому все такие жастокие.
Cообщение полностью

. Я про это не в курсе была. На форуме не так давно зависла )).
rulia
 
10 Окт 2013 19:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shatokua

"Дон Кихот"

Челябинск

Сообщений: 3
Важных: 1
Флуд: 67%
Анкета
Письмо

Я знаю ). Поэтому и объясняю, отчего мы такие гадкие
Согласитесь, мальчик, кричащий "Волки! Волки!" достаточно регулярно, неизбежно в какой-то момент встречает холодный отклик.
Let it be
4 пользователя выразил(и) благодарность Shatokua за это сообщение
 
10 Окт 2013 19:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 20:57 Shatokua сказал(а):
Я знаю ). Поэтому и объясняю, отчего мы такие гадкие
Согласитесь, мальчик, кричащий "Волки! Волки!" достаточно регулярно, неизбежно в какой-то момент встречает холодный отклик.
Cообщение полностью


Ну уж гадкие , другие просто. 1В от таких колебаний 3В закипать наверное начинает (интересно кстати, как это у 1В происходит ).

rulia
 
10 Окт 2013 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 20:54 ruliay сказал(а):
Ну уж гадкие , другие просто. 1В от таких колебаний 3В закипать наверное начинает (интересно кстати, как это у 1В происходит ).

Cообщение полностью

Ну, у меня 2. Вначале я давала советы - она даже не слушала, а хотела, чтоб ей что-нибудь "позитивненькое" сказали, хотя я быстро увидела, что "дело пахнет керосином" и ситуацию исправлять надо. И сказала как. Дохлый номер. Она даже толком не слушала. Все вышло, как я и предполагала.
А потом она в одной теме рассказала о своих глубинных жизненных установках и представлениях о любви. Жесть! Тут нужен хороший психолог. Все проблемы вообще не соционические. ИМХО.
fam
2 пользователя выразил(и) благодарность Hchfam за это сообщение
 
10 Окт 2013 21:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 23:42 Shatokua сказал(а):
Да просто это не первая и не вторая итерация темы, поэтому все такие жастокие.
Cообщение полностью


Я поглядела - с декабря 2012: "если бы я только поняла, что ..., то сразу бы..."
Все всё поняли, Штирлиц-Даниела несколько страниц объясняла, не один месяц - невдомек только для 4-мерной этики, и ЧИ такая же "умная"

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
10 Окт 2013 22:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 22:31 Hchfam сказал(а):
Ну, у меня 2. Вначале я давала советы - она даже не слушала, а хотела, чтоб ей что-нибудь "позитивненькое" сказали, хотя я быстро увидела, что "дело пахнет керосином" и ситуацию исправлять надо. И сказала как. Дохлый номер. Все вышло, как я и предполагала.
А потом она в одной теме рассказала о своих глубинных жизненных установках и представлениях о любви. Жесть! Тут нужен хороший психолог. Все проблемы вообще не соционические. ИМХО.
Cообщение полностью


Думаю, причины все же и соционические и психейожные в т.ч. В соседней теме про любовь Аргус историю про Досю с 1Э рассказала. Мне то ту Досю тоже трудно понять - как можно так мучиться и так долго. Но видимо бывает и так.

rulia
 
10 Окт 2013 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 22:40 ruliay сказал(а):
Думаю, причины все же и соционические в т.ч. В соседней теме про любовь Аргус историю про Досю с 1Э рассказала. Мне то ту Досю тоже трудно понять - как можно так мучиться и так долго. Но видимо бывает и так.

Cообщение полностью

От человека зависит, я думаю. У меня тетушка Достоеаский ЭФВЛ. По ней пол Киева с ума сходит Иные лет по 20. Глубинные установки тут играют роль. И подруга была ее полный тожд (она погибла), тоже сводила с ума, в том числе и мужа красавца Штира. Даже после развода он ее любил, из-за свекрови развелись.(((((
fam
 
10 Окт 2013 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

overframed
"Достоевский"
ЛЭВФ
Вологда

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Вот и я себя не узнаю ни в одной из этих Досей. Я бы взвесила все, оценила перспективы, быстренько разобралась. что чувствую на самом деле. Где любовь, а где просто неудовлетворенное женское самолюбие. И уж точно разбиралась бы не в нем, а в себе и анализировала факты. Совсем бы не беспокоилась, что будет чувствовать этот субъект и послала бы далеко (вежливо, сдержанно и однозначно)... Потом , возможно, поревела пару дней. Пострадала месяц. Только так, чтобы никто не видел. И все...забыла как зовут и как выглядит. И никакими телефонными звонками и напоминаниями было бы уже не смутить... Хотите верьте, хотите нет... Уж никак не стала бы допытываться и требовать прояснить ситуацию. Посчитала бы это для себя унизительным.




4 пользователя выразил(и) благодарность overframed за это сообщение
 
10 Окт 2013 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 23:11 overframed сказал(а):
Вот и я себя не узнаю ни в одной из этих Досей. Я бы взвесила все, оценила перспективы, быстренько разобралась. что чувствую на самом деле. Где любовь, а где просто неудовлетворенное женское самолюбие. И уж точно разбиралась бы не в нем, а в себе и анализировала факты. Совсем бы не беспокоилась, что будет чувствовать этот субъект и послала бы далеко (вежливо, сдержанно и однозначно)... Потом , возможно, поревела пару дней. Пострадала месяц. Только так, чтобы никто не видел. И все...забыла как зовут и как выглядит. И никакими телефонными звонками и напоминаниями было бы уже не смутить... Хотите верьте, хотите нет... Уж никак не стала бы допытываться и требовать прояснить ситуацию. Посчитала бы это для себя унизительным.



Cообщение полностью

Ну так "мои" внутри себя похоже делали и делают. А снаружи были и есть - звезды. Они же делились со мной.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hchfam за это сообщение
 
10 Окт 2013 23:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 15:44




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор