Соционический форум
 Случайная ссылка:
Цветотип - определяем правильно

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 63 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

9 Окт 2013 15:53 Grape сказал(а):
Разница большая, если по неуклюжести, то можно ведь все исправить, поддержть, помочь, подсказать.

Cообщение полностью

Оччень странное замечание... Т.е. вам не терпится в роли учителя, воспитателя и раскрывателя глаз выступить, объяснить, как надо с людьми обращаться? И на самом деле вы считаете себя выше него, но по какому-то странному стечению обстоятельств "нагибают" пока вас?
Или таки в "плавненькой" форме претензии высказать, да вот с этим как-то всё не задаётся?
Вспомните о возрасте этого мужчины, наконец. Это детям можно с чем-то помочь, поддержать, подсказать, а исправить - не факт вообще.

Получала суггестию тоже как минимум, смотрела, слушала его рассказы о том, как он стоит за себя и своих близких и училась, и многое переняла, прокачала болевую так что мне гораздо легче ЧС-ить чем например год назад.


Сильно сомневаюсь. Вы, имхо, злиться себе не разрешаете. Хорошие люди не злятся и не обижаются (с, не ваша), а я хорошая, как же я могу злиться-обижаться? Пока вы пытаетесь убедить всех в своей хорошести и подбираете для него "культурные" слова, суть уходит.

Больше всего на свете сейчас я стремлюсь к взаимной открытости между нами и искренности, может я и заблеждалась, но раньше думала что это именно тот человек который может стать мне близким по духу, неважно какой будет статус отношений дружеские или что-то большее.


Имхо опять же, вам бы с собой мосты навести для начала.

Видела в нем человека который может быть опорой и другом прежде всего, если я ему буду близка.


Ох уж эти "если".. В эту фразу любого прохожего запихни, оно так же смотреться будет.

Но к сожалению в статус близкой я так и не была переведена. За какие заслуги не знаю, сделала все что могла.


А что сделали-то? Терпели и "прощали"? За "заслуги" из статуса исключают, а попадают... оно как-то само попадается (по родству бродяжьей души (с) или по другим каким совпадам), а на лихом коне или тихой сапой с мешком заслуг туда не прокрадываются.

Заблуждалась? Может быть. Сейчас это уже не так важно, стремлюсь сугубо к душевному спокойствию которое ему таки удалось нарушить. Отношения строить не хочу, если и согласилась бы на это дело, то только видя его огромную инициативу и старания и то считаю не факт что получилось бы.


Вот тут повторю за другими 1В: не он нарушил ваше спокойствие. Тишину - да, а спокойствие вы сами своё позволяете нарушать.

Вопрос не дает покоя : а что если и он не понимает меня в такой же степени как и я его и мучается от этого, а я рублю все на корню и упускаю счастье? Пока эта поправка имеет место быть нет мне покоя...

Я вот тоже что-то разволновалась:
1. а что он должен понять в вас такого прям непонятного?
2. он не мучается (с большой долей вероятности)
3. в чём счастье, брат (с), которое вы упускаете? Быть с этим ненадёжным, непредсказуемым и, главное, женатым мужчиной при декларируемой вами любви к стабильности и спокойствию?

Опять же имхо и грубо, но со стороны складывается впечатление, что вы изо всех сил пытаетесь облагородить пошлейшие отношения. Так их можно не облагораживать и даже не мучиться оттого, что они пошлейшие. Кто вам судья? Когда-нибудь самой надоест может быть. А если комедии не ломать, так они и пошлейшими быстрее быть перестанут.

А разрывать отношения (которых в принципе нет) можно и в одно лицо, если лимит терпения исчерпан. И даже не обязательно давать салют по этому поводу в виде предупредительных смс-ок. Начнёт поиски, тогда и можно объявлять о своём решении, а так выглядит как "ну верни же меня, от тебя зависит всё!"

5 пользователей выразил(и) благодарность tymanchi_t за это сообщение
 
11 Окт 2013 00:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 23:54 ruliay сказал(а):
Ну уж гадкие , другие просто. 1В от таких колебаний 3В закипать наверное начинает (интересно кстати, как это у 1В происходит ).

Cообщение полностью


это не от 3В так 1В закипать начинает. Когда именно пй вступает в силу, то у 1 возникает ощущение, что она за веревку строптивого осла пытается идти заставить, а у нее дома каша бежит из кастрюли, дети не кормлены и вообще. И не пойми, то ли осел уже сдвинется наконец, то ли будет сидеть, попу прижав к земле, то ли два шага пройдет хорошо, а потом встанет. Ну, или взбрыкнет. Это очень похоже на внутренние сомнения человека, конечно, но это не то. 3В тоже прекрасно соображать и оценивать перспективы, и решать уже наконец (!) умеет.
И вообще, чего это зависимость и эмоции по этому поводу перекинули на Есениных? Я не согласна. Мужики белые этики тоже плачут.

2 пользователя выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
11 Окт 2013 04:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Activision
"Габен"
ФЛЭВ
Урал

Сообщений: 1
Анкета
Письмо


У Макса аристократизм другой. Какой-то агрессивный, основанный на статусных оценках. Испытала на собственной шкуре. И в такой ситуации, что сказать - тяжело выживать как Досту, так и Драю.


Скорее не агрессивный, а примитивный.

Не нравятся друзья девушки - просто с ними можно общаться на далекой дистанции, главное, чтобы девушке с ними было комфортно.

А если они бесполезны по-моему, то это уже не мое дело - девушке хорошо, и ладно.
Габодюм и Дюмогаб без болевых функций.
 
11 Окт 2013 08:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 05:03 Loen сказал(а):
это не от 3В так 1В закипать начинает. Когда именно пй вступает в силу, то у 1 возникает ощущение, что она за веревку строптивого осла пытается идти заставить, а у нее дома каша бежит из кастрюли, дети не кормлены и вообще. И не пойми, то ли осел уже сдвинется наконец, то ли будет сидеть, попу прижав к земле, то ли два шага пройдет хорошо, а потом встанет. Ну, или взбрыкнет. Это очень похоже на внутренние сомнения человека, конечно, но это не то. 3В тоже прекрасно соображать и оценивать перспективы, и решать уже наконец (!) умеет.
И вообще, чего это зависимость и эмоции по этому поводу перекинули на Есениных? Я не согласна. Мужики белые этики тоже плачут.
Cообщение полностью


За разъяснения ощущений 1В спасибо, вокруг меня много 1В .


rulia
 
11 Окт 2013 08:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Ого,сколько настрочили. Сейчас отвечу всем по порядку.
10 Окт 2013 15:57 Zdrasti сказал(а):
вот непонятно: ВЧЕРА он просил о встрече - и Вы СЕГОДНЯ пишете, что БУДЕТЕ соглашаться... А вчера что, отказались?
Cообщение полностью


В лучших традициях ответила что подумаю.

 
11 Окт 2013 09:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Overme
"Драйзер"
ВЛФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Знаете, есть такие дети, которые не способны к сочувствию (не способны почувствовать чужую боль). Они могут спокойно смотреть на мучения птицы с подбитым крылом, например. И они в этом не виноваты - они просто такие (даже своя боль ими не проецируется на другого). Могут и сами сломать - просто чтобы понять, что в этом такого, чему другие ужасаются. Что с этим можно сделать? Пожалеть их? Так им же не плохо. Объяснять? Можно - бесконечно долго, это будут только слова, которые не подкреплены "прочувствованным" (самым доходчивым) пониманием.
Им можно только запретить причинять боль другому. Прямым запретом - так нельзя, мы - люди, у нас такие правила. Это табу. Без объяснений. И из таких детей вырастают хорошие люди, в которых заложен внутренний запрет на причинение боли другому.
А можно объяснять, плакать над сломанными ради интереса крыльями и лапками, оправдывать человечка, который не виноват и пытаться понять его мотивы. Он ломает - а другой все пытается понять, а тот ломает и ломает.
Тот, кто пытается понять может и себя подставить - смотрите, мне тоже больно, я действительно очень-очень хочу понять, даже себя не жалею. Но дело в том, что с точки зрения БЭ, ориентированной вовне (в отличие от ЧЭ, сконцентрированной на собственных ощущениях) это не является подвигом - потому что приучает того "нечувствительного" субъекта к определенной модели поведения. БЭ ориентирована на отношения между всеми людьми вообще (на построение неких идеальных отношений в обществе), поэтому подобное воспитание "социально опасного" субъекта является крайне безответственным, и никакие личные страдания тут не оправдание. Я (БЭ-шник, базовый!) поощряю такое поведение человека, которое является разрушительным для отношений людей вообще (тут же вообще не видно ни одного счастливого человека в итоге). Это осознание ужасно. Ужжжасно. Никакое "деточка не ведает, что творит" тут ситуацию не сгладит - я-то ведаю. А кто ведает, тот и несет ответственность за ВСЕ сломанные крылья вокруг того человека на годы вперед, потому что вовремя не было сказано "так нельзя!" (а Досты прекрасно умеют это делать! они просто раскаявшимся верят - в отличие от Драев - но так для этого нужно раскаяться, а не глаза котика из Шрека изобразить "я хороший и я скучаю").
Это я объясняю определенную нетерпимость БЭ-шников к этой ситуации (с моей точки зрения, само собой).
Никакой самоотверженности я не вижу. С точки зрения ЧЭ может быть. С точки зрения БЭ это преступное попустительство, уж пардон.


11 Окт 2013 01:38 tymanchi_t сказал(а):
А разрывать отношения (которых в принципе нет) можно и в одно лицо, если лимит терпения исчерпан. И даже не обязательно давать салют по этому поводу в виде предупредительных смс-ок. Начнёт поиски, тогда и можно объявлять о своём решении, а так выглядит как "ну верни же меня, от тебя зависит всё!"
Cообщение полностью

"Разрыв" чего бы то ни было, хотя бы и отношений - это ЧС. Но внутреннее неприятие определенной формы поведения это не разрыв (и не ЧС), это четко осознанная позиция. А отношения для БЭ-шника есть всегда. Просто само это неприятие - это уже выражение своей позиции, и это и есть суггестия по БЭ ("делай так и тебе потянутся; так не делай или останешься один").
Shinigami
7 пользователей выразил(и) благодарность Overme за это сообщение
 
11 Окт 2013 09:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 16:44 Zdrasti сказал(а):
Оля, у меня два вопроса:

1)Можете ли Вы с вашим писательским талантом и со своей творческой БЭ описать гипотетически ситуацию, в которой вы явно увидите, что Вас используют: что для этого должно быть сделано или сказано?

2) какое его отношение сделало бы Вас счастливой? Тоже опишите, пожалуйста, в каких словах и действиях это должно прояввиться, как следует себя вести влюбленному женатому мужчине, чтобы его фея точно знала, что любима и ощущала ясную и спокойную дельтийскую радость?
а так непонятно? Кажется, что он может писать и по телефону с вами говорить возле жены?

А если это в его голове не ветер - то что это? Изложите альтернативный вариант



Опишите, КАК Вы это сделаете?



Все надеетесь, что он придет, честно об этом скажет - и Вы объявите: "отныне мы друзья"? Или есть маркеры, по которым точно бы догадались?
Cообщение полностью


1)Далеко ходить не надо, вчера уже такая ситуация сложилась слава богу и все встало на свои места. Таки додавил меня на счет встречи, я согласилась. Договорились что будет подъезжать к городу вчера вечером и наберет меня (был в командировке в области). Вечер, жду, звонка нет, поздновато уже для свиданий и тут случайно смотрю - сидит на одноклассниках в онлайне. Попался. Терять нечего, пишу смс "Отменяется?". Внимание ответ "Я еще в городе таком-то, хожу с комиссией". Вот и все, спасибо помог мне с принятием решения. Даже просто приятельствовать с таким лжецом, для которого интереснее висеть на одноклассниках чем встретиться со мной (такой якобы обожаемой и важной) иметь не хочу. Сегодня утром проснулась в полном душевном спокойствии. Вовсе не стоило так сушить себе голову и бояться обидеть.

2)Тут речь не о любви. Не ее я ищу. Ее больше нет, полгода назад перегорела после расставания, осталось чувство душевной близости, как показал вчерашний опыт - иллюзорное. Почему на любовь все списываете? Это раньше она была, сейчас другая ситуация, другое мое отношение к нему. Любовь не есть цель. Кроме нее есть еще масса чувств и отношений которые приносят радость. На счет писать и говорить возле жены - можно же это было озвучить изначально, а не врать что где-то в командировке был и т.п. Врать жене, врать любовнице, ужас, жизнь на лжи какая-то, врагу не пожелаешь.

Про ветер в голове вопрос пропускаю ибо уже и так все ясно, а описывать долго и смысла нет.

Как я заверну отношения до нуля: Однажды мне это уже почти удалось. Он болезненно воспринимает критику. Озвучивать, акцентировать внимание на те моменты в которых он несостоятелен, озвучивать что он вовсе не обобенный и не дотягивает до идеала. Транслировать, что он герой не моего романа, что меня не устраивают его черты, привычки и т.п.

Маркеры есть, это легко. См. вчерашнюю ситуацию. Тут даже Шерлоком Холмсом быть не надо.



 
11 Окт 2013 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Liska_spb
"Гексли"
ЛВЭФ
Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Флуд: 18%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 10:27 Overme сказал(а):
Знаете, есть такие дети, которые не способны к сочувствию (не способны почувствовать чужую боль). Они могут спокойно смотреть на мучения птицы с подбитым крылом, например. И они в этом не виноваты - они просто такие (даже своя боль ими не проецируется на другого). Могут и сами сломать - просто чтобы понять, что в этом такого, чему другие ужасаются. Что с этим можно сделать? Пожалеть их? Так им же не плохо. Объяснять? Можно - бесконечно долго, это будут только слова, которые не подкреплены "прочувствованным" (самым доходчивым) пониманием.
Им можно только запретить причинять боль другому. Прямым запретом - так нельзя, мы - люди, у нас такие правила. Это табу. Без объяснений. И из таких детей вырастают хорошие люди, в которых заложен внутренний запрет на причинение боли другому.
А можно объяснять, плакать над сломанными ради интереса крыльями и лапками, оправдывать человечка, который не виноват и пытаться понять его мотивы. Он ломает - а другой все пытается понять, а тот ломает и ломает.
Тот, кто пытается понять может и себя подставить - смотрите, мне тоже больно, я действительно очень-очень хочу понять, даже себя не жалею. Но дело в том, что с точки зрения БЭ, ориентированной вовне (в отличие от ЧЭ, сконцентрированной на собственных ощущениях) это не является подвигом - потому что приучает того "нечувствительного" субъекта к определенной модели поведения. БЭ ориентирована на отношения между всеми людьми вообще (на построение неких идеальных отношений в обществе), поэтому подобное воспитание "социально опасного" субъекта является крайне безответственным, и никакие личные страдания тут не оправдание. Я (БЭ-шник, базовый!) поощряю такое поведение человека, которое является разрушительным для отношений людей вообще (тут же вообще не видно ни одного счастливого человека в итоге). Это осознание ужасно. Ужжжасно. Никакое "деточка не ведает, что творит" тут ситуацию не сгладит - я-то ведаю. А кто ведает, тот и несет ответственность за ВСЕ сломанные крылья вокруг того человека на годы вперед, потому что вовремя не было сказано "так нельзя!" (а Досты прекрасно умеют это делать! они просто раскаявшимся верят - в отличие от Драев - но так для этого нужно раскаяться, а не глаза котика из Шрека изобразить "я хороший и я скучаю").
Это я объясняю определенную нетерпимость БЭ-шников к этой ситуации (с моей точки зрения, само собой).
Никакой самоотверженности я не вижу. С точки зрения ЧЭ может быть. С точки зрения БЭ это преступное попустительство, уж пардон.



"Разрыв" чего бы то ни было, хотя бы и отношений - это ЧС. Но внутреннее неприятие определенной формы поведения это не разрыв (и не ЧС), это четко осознанная позиция. А отношения для БЭ-шника есть всегда. Просто само это неприятие - это уже выражение своей позиции, и это и есть суггестия по БЭ ("делай так и тебе потянутся; так не делай или останешься один").
Cообщение полностью


как вы здорово про неприятие... два дня чувствую мысль, а оформить не получалось. Понесу штирлицу, там ждут именно такую формулировку, спасибо ))

 
11 Окт 2013 09:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Zdrasti, на все последующие Ваши фразы я повторюсь, отношений сейчас нет, они давно были прекращены, любви нет, желания прогнуться тоже. Устала уже писать о том, что нету у меня романтических надежд и мечтаний, есть желание повести себя честно и справедливо по отношению к человеку, понять что ему надо, насколько он искренен, взвесить все за и против и решить что надо мне. Впрочем все уже ясно, см. выше.

 
11 Окт 2013 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

10 Окт 2013 16:06 Suun сказал(а):
Знаете, я вас где-то понимаю. Когда человек так вот понравился, зацепил, то кажется, что даже иногда с ним встретиться, даже как друзья пообщаться, в уголке квартиры посидеть - и то хорошо. Но на самом деле это иллюзия. Если человек зацепил глубоко где-то чувства, всё равно будешь мучиться-переживать, когда он в очередной раз пропадёт. Будешь думать-копаться в его душе, думать: ну почему он так поступил, и т.д. Будешь хотеть большего от него - тепла, заботы и прочего. Не получая этого, испытывать боль. То есть, не получится ему быть "отдушиной". Для этого надо относиться к человеку спокойно, как к знакомому, с которым просто приятно иногда провести время. Но вы из-за него переживаете, теряете покой, и т.д. Значит, не получится.

Решать вам, конечно. Но такая ситуация может длиться бесконечно долго.
Cообщение полностью


Если бы обозначил границы отношений, объяснил причины пропаданий. По честному, открыто, - не мучалась бы. А так то в жар то в холод, эти игры нее по мне. Теперь, я уверена что искренним он не будет, значит вычеркиваю. Тут и просто общение бесперспективно, вижу что больше будет затрат душевных сил, чем мелких приятностей.

 
11 Окт 2013 10:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 00:38 tymanchi_t сказал(а):
И на самом деле вы считаете себя выше него, но по какому-то странному стечению обстоятельств "нагибают" пока вас?
Или таки в "плавненькой" форме претензии высказать, да вот с этим как-то всё не задаётся?
Вспомните о возрасте этого мужчины, наконец. Это детям можно с чем-то помочь, поддержать, подсказать, а исправить - не факт вообще.

Сильно сомневаюсь. Вы, имхо, злиться себе не разрешаете.

А что сделали-то? Терпели и "прощали"? За "заслуги" из статуса исключают, а попадают... оно как-то само попадается (по родству бродяжьей души (с) или по другим каким совпадам), а на лихом коне или тихой сапой с мешком заслуг туда не прокрадываются.

Вот тут повторю за другими 1В: не он нарушил ваше спокойствие. Тишину - да, а спокойствие вы сами своё позволяете нарушать.

Я вот тоже что-то разволновалась:
1. а что он должен понять в вас такого прям непонятного?
2. он не мучается (с большой долей вероятности)
3. в чём счастье, брат (с), которое вы упускаете? Быть с этим ненадёжным, непредсказуемым и, главное, женатым мужчиной при декларируемой вами любви к стабильности и спокойствию?

Опять же имхо и грубо, но со стороны складывается впечатление, что вы изо всех сил пытаетесь облагородить пошлейшие отношения. Так их можно не облагораживать и даже не мучиться оттого, что они пошлейшие. Кто вам судья? Когда-нибудь самой надоест может быть. А если комедии не ломать, так они и пошлейшими быстрее быть перестанут.

А разрывать отношения (которых в принципе нет) можно и в одно лицо, если лимит терпения исчерпан. И даже не обязательно давать салют по этому поводу в виде предупредительных смс-ок. Начнёт поиски, тогда и можно объявлять о своём решении, а так выглядит как "ну верни же меня, от тебя зависит всё!"
Cообщение полностью


Не считаю что кто-то выше, кто-то ниже. В чем-то выше я, в чем-то он. Высокомерием не страдаю слава богу.
Злиться не люблю да, мне этого и с родителями бетанцами хватает. Категорически не хочу быть стервой пиляще-орущей на мужиков и считающей себя королевой обстоятельств. Стремлюсь к взаимопониманию и открытости между мной и людьми которые мне близки.
Комплекс у меня порылся, опять же корни родительские. Воспитание у Максы было такое : заслужи, дотяни до планки, тогда буду любить.
Лимит терпения исчерпан, с этим челоевком уже все понятно, об отношениях уже нет смысла говорить.

 
11 Окт 2013 10:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 09:27 Overme сказал(а):
Знаете, есть такие дети, которые не способны к сочувствию (не способны почувствовать чужую боль). Они могут спокойно смотреть на мучения птицы с подбитым крылом, например. И они в этом не виноваты - они просто такие (даже своя боль ими не проецируется на другого). Могут и сами сломать - просто чтобы понять, что в этом такого, чему другие ужасаются. Что с этим можно сделать? Пожалеть их? Так им же не плохо. Объяснять? Можно - бесконечно долго, это будут только слова, которые не подкреплены "прочувствованным" (самым доходчивым) пониманием.
Им можно только запретить причинять боль другому. Прямым запретом - так нельзя, мы - люди, у нас такие правила. Это табу. Без объяснений. И из таких детей вырастают хорошие люди, в которых заложен внутренний запрет на причинение боли другому.
А можно объяснять, плакать над сломанными ради интереса крыльями и лапками, оправдывать человечка, который не виноват и пытаться понять его мотивы. Он ломает - а другой все пытается понять, а тот ломает и ломает.
Тот, кто пытается понять может и себя подставить - смотрите, мне тоже больно, я действительно очень-очень хочу понять, даже себя не жалею. Но дело в том, что с точки зрения БЭ, ориентированной вовне (в отличие от ЧЭ, сконцентрированной на собственных ощущениях) это не является подвигом - потому что приучает того "нечувствительного" субъекта к определенной модели поведения. БЭ ориентирована на отношения между всеми людьми вообще (на построение неких идеальных отношений в обществе), поэтому подобное воспитание "социально опасного" субъекта является крайне безответственным, и никакие личные страдания тут не оправдание. Я (БЭ-шник, базовый!) поощряю такое поведение человека, которое является разрушительным для отношений людей вообще (тут же вообще не видно ни одного счастливого человека в итоге). Это осознание ужасно. Ужжжасно. Никакое "деточка не ведает, что творит" тут ситуацию не сгладит - я-то ведаю. А кто ведает, тот и несет ответственность за ВСЕ сломанные крылья вокруг того человека на годы вперед, потому что вовремя не было сказано "так нельзя!" (а Досты прекрасно умеют это делать! они просто раскаявшимся верят - в отличие от Драев - но так для этого нужно раскаяться, а не глаза котика из Шрека изобразить "я хороший и я скучаю").
Это я объясняю определенную нетерпимость БЭ-шников к этой ситуации (с моей точки зрения, само собой).
Никакой самоотверженности я не вижу. С точки зрения ЧЭ может быть. С точки зрения БЭ это преступное попустительство, уж пардон.



"Разрыв" чего бы то ни было, хотя бы и отношений - это ЧС. Но внутреннее неприятие определенной формы поведения это не разрыв (и не ЧС), это четко осознанная позиция. А отношения для БЭ-шника есть всегда. Просто само это неприятие - это уже выражение своей позиции, и это и есть суггестия по БЭ ("делай так и тебе потянутся; так не делай или останешься один").
Cообщение полностью


Рада Вас читать, как всегда все по делу и в точку. Позицию свою сформировала, вопрос закрыт.

 
11 Окт 2013 10:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 14:00 Grape сказал(а):
Если бы обозначил границы отношений, объяснил причины пропаданий. По честному, открыто, - не мучалась бы. А так то в жар то в холод, эти игры нее по мне. Теперь, я уверена что искренним он не будет, значит вычеркиваю. Тут и просто общение бесперспективно, вижу что больше будет затрат душевных сил, чем мелких приятностей.
Cообщение полностью

Ну и слава богу. В следующий раз просто игнорируйте его, и всё.

 
11 Окт 2013 13:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 13:27 Overme сказал(а):
Никакой самоотверженности я не вижу. С точки зрения ЧЭ может быть. С точки зрения БЭ это преступное попустительство, уж пардон.

это и есть суггестия по БЭ ("делай так и тебе потянутся; так не делай или останешься один").
Cообщение полностью


не могу ставить лайки, но как я рада вас видеть!

 
11 Окт 2013 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 09:27 Overme сказал(а):
"Разрыв" чего бы то ни было, хотя бы и отношений - это ЧС.
Но внутреннее неприятие определенной формы поведения это не разрыв (и не ЧС), это четко осознанная позиция. А отношения для БЭ-шника есть всегда. Просто само это неприятие - это уже выражение своей позиции, и это и есть суггестия по БЭ ("делай так и тебе потянутся; так не делай или останешься один").
Cообщение полностью

Мне Ваш пост очень понравился, но выделенную фразу не поняла.
Почему? Болевые и маломерные ЧС вполне могут порвать отношения, если их что-то не устраивает.

fam
 
11 Окт 2013 18:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 13:40 Grape сказал(а):
1)Далеко ходить не надо, вчера уже такая ситуация сложилась слава богу и все встало на свои места.

Как я заверну отношения до нуля: Однажды мне это уже почти удалось. Он болезненно воспринимает критику. Озвучивать, акцентировать внимание на те моменты в которых он несостоятелен, озвучивать что он вовсе не обобенный и не дотягивает до идеала. Транслировать, что он герой не моего романа, что меня не устраивают его черты, привычки и т.п.


Cообщение полностью

1) ну хоть с этим все встало на место

про заворачивание: Вы описываете, как будете продолжать общаться, вешая на него чувство вины. То есть и далее отдавать энергию вхолостую и рассказывать, что нету сил. Пока просто не повернете внимание в другие стороны - ничего хорошего Вам не светит в процессе "сворачивания". замените этот процесс на "я уже прекратила" - и всё само встанет на место. ОТПУСТИТЕ эти отношения и этого мужика.


3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
11 Окт 2013 19:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 19:02 Zdrasti сказал(а):
ОТПУСТИТЕ эти отношения и этого мужика.

Cообщение полностью


Да все уже отпущено и отношений нет, еще раз вынуджаете меня это повторять. А звонки-письма раз в месяц-два я даже общением назвать не могу. По моей инициативе общения давно нет, еще до разрыва, сама не звонила, все было в его ритме, с чего бы это вдруг мне теперь инициативничать в общении?


 
11 Окт 2013 19:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Снова Вас процитирую:

"Как я заверну отношения до нуля: ... Озвучивать, акцентировать внимание на те моменты в которых он несостоятелен, озвучивать что он вовсе не обобенный и не дотягивает до идеала. Транслировать, что он герой не моего романа, что меня не устраивают его черты, привычки и т.п."

- всё это же Ваши планы, а не его - что значит нет отношений? Это и будет продолжение отношений. Скажет (и не соврет), что в Одноклассники можно выйти не только с домашнего компа, что где-то кого-то пришлось дожидаться, сидя за чужим компом на работе - и "у попа была собака"
нет отношений, это когда ничего озвучивать и транислировать не собираешься и нет ни необходимости, ни потребности отвечать на звонки и заглядывать в соцсети.

1 пользователь выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
11 Окт 2013 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Я ж гипотетически. А вдруг он вообще уже больше никогда не позвонит. Не позвонит и ладно, а если позвонит - стратегический план у меня есть. Отмазаться не получится, он был в пгт на объекте где интернета и в помине нет, да и смартфона у него нет, а значок онлайна обозначал онлайн со стационарного компьютера.
Т.е. следуя Вашей логике если мне вдруг позвонит МЧ с которым я встречалась лет надцать назад, я не должна отвечать на звонок, ведь у нас нет отношений?

 
11 Окт 2013 21:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Нет отношений и разорваны отношения с тем, кто водил вас за нос в течение полутора лет - это две большие разницы.
Если Вы желаете что-то прекратить и успокоиться, то тут одна стратегия - отныне я его знать не желаю, похоронила (он ничего кроме и не заслуживает)
Оля, экономьте вы энергию для по-настоящему интересных и достойных близких людей. Отношения разорваны или продолжаются? - задавайте себе этот вопрос почаще. А самое худшее, когда они продолжаются внутри вас: вы уже и на 15 лет вперед планируете перезвоны. Так и просидите у телефона 15 лет, прося не занимать телефонное время хороших мужчин, с которыми можно было бы построить отношения и планируя как Он позвонит - а Вы откажетесь разговаривать.
Ну. я не слишком утрирую, это реально Ваша "стратегия деликатной постепенности"

3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
11 Окт 2013 21:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FilthyPanda
"Габен"
ЛВФЭ
Челябинск

Сообщений: 17
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

Zdrasti, от "виновницы торжества" вы благодарности, похоже, не дождетесь, а вот я хотела бы сказать Вам спасибо за разбор ситуации и посты, под которыми хочется подписаться.

2 пользователя выразил(и) благодарность FilthyPanda за это сообщение
 
11 Окт 2013 22:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Grape
"Достоевский"
ЭЛВФ
Днепропетровск


Сообщений: 4
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 21:58 Zdrasti сказал(а):
Нет отношений и разорваны отношения с тем, кто водил вас за нос в течение полутора лет - это две большие разницы.
Если Вы желаете что-то прекратить и успокоиться, то тут одна стратегия - отныне я его знать не желаю, похоронила (он ничего кроме и не заслуживает)
Оля, экономьте вы энергию для по-настоящему интересных и достойных близких людей. Отношения разорваны или продолжаются? - задавайте себе этот вопрос почаще. А самое худшее, когда они продолжаются внутри вас: вы уже и на 15 лет вперед планируете перезвоны. Так и просидите у телефона 15 лет, прося не занимать телефонное время хороших мужчин, с которыми можно было бы построить отношения и планируя как Он позвонит - а Вы откажетесь разговаривать.
Ну. я не слишком утрирую, это реально Ваша "стратегия деликатной постепенности"
Cообщение полностью


Да все планируется в фоновом режиме и в голове по полочкам раскладывается, по необходимости извлекается из архива и используется. Не напряжно это вовсе. Как у гражданской обороны - на любую ситуацию есть регамент действий. Так и у меня - на любые жизненные ситуации есть в архиве стратегии. Я стратег не тактик, не люблю когда застают врасплох, поэтому заранее продумываю предполагаемые варианты развития событий. Псих да?

И еще, знать что делать не значит сидеть и ждать когда это случится.
Надеюсь хоть теперь Вы меня поняли? А то я про одно, а Вы про другое. Просто классика зеркальных отношений, в точности как у меня с мужем было.

 
11 Окт 2013 22:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FilthyPanda
"Габен"
ЛВФЭ
Челябинск

Сообщений: 17
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 01:24 Grape сказал(а):
Да все планируется в фоновом режиме и в голове по полочкам раскладывается, по необходимости извлекается из архива и используется. Не напряжно это вовсе. Как у гражданской обороны - на любую ситуацию есть регамент действий. Так и у меня - на любые жизненные ситуации есть в архиве стратегии.

Cообщение полностью


Жаль, что не любая ситуация знает, что на нее есть регламент. И развивается себе, как хочет. Как и все живое.

2 пользователя выразил(и) благодарность FilthyPanda за это сообщение
 
11 Окт 2013 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 02:17 FilthyPanda сказал(а):
Zdrasti, от "виновницы торжества" вы благодарности, похоже, не дождетесь, а вот я хотела бы сказать Вам спасибо за разбор ситуации и посты, под которыми хочется подписаться.
Cообщение полностью

Спасибо, Ульяна!


когда я дождусь амнистии, не буду спать неделю: стану пересматривать многие мною посещаемые темы и благодарить, благодарить, благодарииииить...

столько вижу единомышленников, точных оценок, поддержки, мудрых рекомендаций, мнений, под которыми бы подписалась...


 
11 Окт 2013 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hchfam
"Гексли"
ЭВФЛ
Сергиев Посад

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

[quote author=Grape link=8628----1211631121.html#1211631121 date=11 Окт 2013 22:24]

Да все планируется в фоновом режиме и в голове по полочкам раскладывается, по необходимости извлекается из архива и используется. Не напряжно это вовсе. Как у гражданской обороны - на любую ситуацию есть регамент действий. Так и у меня - на любые жизненные ситуации есть в архиве стратегии. Я стратег не тактик, не люблю когда застают врасплох, поэтому заранее продумываю предполагаемые варианты развития событий. Псих да?

И еще, знать что делать не значит сидеть и ждать когда это случится.
Надеюсь хоть теперь Вы меня поняли? А то я про одно, а Вы про другое. Просто классика зеркальных отношений, в точности как у меня с мужем было.[/quote]

Вы опять про зеркальные отношения со своей, более, чем своеобразной, колокольни? Объясняю еще раз - в зеркальных отношениях люди прекрасно понимают друг друга. Говорите только о себе, Вы не можете говорить от имени всех наших зеркальщиков.
fam
1 пользователь выразил(и) благодарность Hchfam за это сообщение
 
11 Окт 2013 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 23:24 Grape сказал(а):
Так и у меня - на любые жизненные ситуации есть в архиве стратегии. Я стратег не тактик, не люблю когда застают врасплох, поэтому заранее продумываю предполагаемые варианты развития событий.
Cообщение полностью

С точки зрения соционики стратегия - это про цели, а видение и наличие арсенала средств по достижению целей - это тактика. Так что соционически вы тогда тактик получаетесь.

 
11 Окт 2013 23:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FilthyPanda
"Габен"
ЛВФЭ
Челябинск

Сообщений: 17
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 01:48 tymanchi_t сказал(а):
Вы с собой неискренни, в первую очередь, потому что вы задвигаете себя куда-то в даль далёкую, вас носит по ветру чужими желаниями, решениями и намерениями, и вам себя попросту не слышно.

Cообщение полностью


Вот тут вы, мне кажется, не совсем правы. Мне за ворохом путанных официальных мотиваций очень четко слышится 2 желания:
1) Хочу, чтобы "Штирлиц" поступал так, как я от него ожидаю (согласно регламенту ситуации, видимо)
2) Хочу продолжения страданий и обид. Потому что если уж с родителями не вышло взаимопонимания, то так тому и быть всю дорогу.

И то, что эти желания, возможно, не осознаются, не делает их менее заметными.


1 пользователь выразил(и) благодарность FilthyPanda за это сообщение
 
11 Окт 2013 23:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 00:12 FilthyPanda сказал(а):
Вот тут вы, мне кажется, не совсем правы. Мне за ворохом путанных официальных мотиваций очень четко слышится 2 желания:
1) Хочу, чтобы "Штирлиц" поступал так, как я от него ожидаю (согласно регламенту ситуации, видимо)
2) Хочу продолжения страданий и обид. Потому что если уж с родителями не вышло взаимопонимания, то так тому и быть всю дорогу.

И то, что эти желания, возможно, не осознаются, не делает их менее заметными.

Cообщение полностью

Возможно, и спасибо за комментарий, но поскольку в моих текстах довольно часто много личных проекций (мне за них не стыдно, кстати, просто я могу ошибаться и кидать "горячую картошку"), поэтому отныне в подобных темах чукча читатель, а не писатель))
1-й пункт не слышу, если честно. а 2-й очень даже.


 
11 Окт 2013 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

FilthyPanda
"Габен"
ЛВФЭ
Челябинск

Сообщений: 17
Флуд: 29%
Анкета
Письмо

Ну вот(. Совсем я не хотела такого эффекта. В вашем посте много чего интересного было, я залезла перечитать, а уже неть его . Ну и что, что проекция? Этим все занимаются в той или иной степени. У Grape зато есть возможность "примерить", что ближе.

 
11 Окт 2013 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

[quote author=Grape link=8628----1211631121.html#1211631121 date=12 Окт 2013 02:24]

Да все планируется в фоновом режиме и в голове по полочкам раскладывается, по необходимости извлекается из архива и используется. Не напряжно это вовсе. Как у гражданской обороны - на любую ситуацию есть регамент действий. Так и у меня - на любые жизненные ситуации есть в архиве стратегии. Я стратег не тактик, не люблю когда застают врасплох, поэтому заранее продумываю предполагаемые варианты развития событий. Псих да?
Дай Бог. Верится с трудом. Исходя из того, что человек притягивает события своими молитвами/мыслями - впереди у вас жизнь презанятнейшая: сидеть у телефона, ждать звонка и представлять, как озвучиваете, акцентируете транслируете...

Лучше простраивайте стратегии новых знакомств, здоровых отношений, взаимоотношений новых знакомых с вашими детьми... Не готовы к другим мужчинам - напишите, как планируете провести отпуск, встретить Новый год и т.п.



3 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
11 Окт 2013 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

tymanchi_t
"Бальзак"
ЛВЭФ
Тула

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 00:31 FilthyPanda сказал(а):
Ну вот(. Совсем я не хотела такого эффекта. В вашем посте много чего интересного было, я залезла перечитать, а уже неть его . Ну и что, что проекция? Этим все занимаются в той или иной степени. У Grape зато есть возможность "примерить", что ближе.
Cообщение полностью

Не, я стёрла ДО прочтения вашего поста, так что это не эффект был))
Спасибо, но всё уже, я его тоже не сохранила. Повторять не буду, да и не смогу уже.

 
11 Окт 2013 23:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Philia
"Гексли"
ЛВФЭ
Израиль

Сообщений: 44
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 22:24 Grape сказал(а):
Надеюсь хоть теперь Вы меня поняли? А то я про одно, а Вы про другое. Просто классика зеркальных отношений
Cообщение полностью


Вам в этой теме люди разных тимов говорят практически одно и тоже, а сложности у вас, почему-то, только с гексли возникают .


3 пользователя выразил(и) благодарность Philia за это сообщение
 
12 Окт 2013 02:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭЛФ
Екатеринбург

Сообщений: 45
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

12 Окт 2013 00:58 Zdrasti сказал(а):
Нет отношений и разорваны отношения с тем, кто водил вас за нос в течение полутора лет - это две большие разницы.
Если Вы желаете что-то прекратить и успокоиться, то тут одна стратегия - отныне я его знать не желаю, похоронила (он ничего кроме и не заслуживает)
Оля, экономьте вы энергию для по-настоящему интересных и достойных близких людей. Отношения разорваны или продолжаются? - задавайте себе этот вопрос почаще. А самое худшее, когда они продолжаются внутри вас: вы уже и на 15 лет вперед планируете перезвоны. Так и просидите у телефона 15 лет, прося не занимать телефонное время хороших мужчин, с которыми можно было бы построить отношения и планируя как Он позвонит - а Вы откажетесь разговаривать.
Ну. я не слишком утрирую, это реально Ваша "стратегия деликатной постепенности"
Cообщение полностью


Хорошо описали это тянущееся чувство надежды, эти поступки, которые "вроде как бы", но все для одного))

1 пользователь выразил(и) благодарность Loen за это сообщение
 
12 Окт 2013 05:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

11 Окт 2013 13:27 Overme сказал(а):
Это я объясняю определенную нетерпимость БЭ-шников к этой ситуации (с моей точки зрения, само собой).
Никакой самоотверженности я не вижу. С точки зрения ЧЭ может быть. С точки зрения БЭ это преступное попустительство, уж пардон.



Cообщение полностью

Какой замечательный пост!!!

Я вспомнила про себя, что, когда, допустим, Штирлиц промах по БЭ совершает, я даже не обижаюсь, а первое, что хочу сказать: "Совет тебе на будущее - так нельзя поступать". То есть, меня даже больше волнует объяснить человеку ошибку в его поведении, чтобы в будущем он такое не повторял, даже не только со мной, а и с другими людьми.

А вы так здорово описали глубинную суть этого процесса!!!

3 пользователя выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
12 Окт 2013 07:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Zdrasti
"Гексли"
ВЭЛФ
Новосибирск

Сообщений: 32
Нарушений: 1
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Вот я "вдруг" поняла, что всё это многостаничное разбирательство скорее к теме "почему не устраивающие отношения следует прекращать и какие внутренние ловушки возникают на этом пути"

Ко Штирлицам здесь нас Overme вернула

2 пользователя выразил(и) благодарность Zdrasti за это сообщение
 
12 Окт 2013 14:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikado
"Гюго"
ЭЛФВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Уважаемые Штирлицы, а также все, кто их хорошо знает!
У меня к вам конкретный вопрос, даже наверное просьба скорее.
Есть молодая девушка, Штирлиц по ТИМу. Моя подруга.
У нее двое детей, в разводе.
Примерно два месяца назад с ней случилось несчастье...Нервный срыв. Мы с ее близкими сразу не могли сориентироваться, что с человеком происходит, надеялись, что это что-то наподобие истерики, и пройдет. Не прошло. Через три дня вызвали доктора, пришлось лечь в больницу.
Ни в больнице, ни она сама, ни мы все не можем понять ПОЧЕМУ это произошло. Никаких острых таких моментов перед этим небыло. Конечно, жизнь у нее далеко не сахар-тяжелая физически работа, отсутствие мужской поддержки, двое детей...Да и несмотря на работу, особо она себе ничего не позволяет, все в дело-в ремонт, в детей...На личном фронте на тот момент было более менее. Был МЧ, правда, женатый, там были свои переживания.
Вобщем, похоже на то что человек просто молчал-молчал, тянул-тянул, взял и сломался...
В больнице курс прошла, сняли острое состояние. Но таблетки нужно было принимать еше.
Конечно, я не ожидала что после выхода из больницы все чудесным образом изменится. Понимаю, что надо время. Прошел месяц, состояние стабильно паршивое. Взгляд размытый, не то что не улыбается, вообще маска без эмоций на лице. На юмор не реагирует. Жалуется, что ненавидит свою работу, что у нее апатия, и она не может работать, все валится из рук (чего раньше не наблюдалось).
Сходила к доктору, уменьшили дозу таблеток. Я обрадовалась, думала что это хороший знак.
И вот прошел еще месяц, а дозу увеличили. Ей стало хуже. Она вообще ушла вглубь себя. Ест и спит, работает как попало. Я чего только не пыталась...И бегать с ней, и в церковь ходить, и просто погулять по парку по душам поболтать...
Ничего не помогает! Вкус к жизни не возвращается!

Штирлцы, скажите пожалуйста? Ну ЧТО делать в такой ситуации? Я понимаю конечно, что это больше компетенция врачей. Но они НИЧЕГО не объясняют. Ни почему случилось, ни когда пройдет, ни что делать чтоб помочь...
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет. (с)Александр Пушкин
 
16 Окт 2013 16:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 17:25 mikado сказал(а):
Уважаемые Штирлицы, а также все, кто их хорошо знает!
У меня к вам конкретный вопрос, даже наверное просьба скорее.

Штирлцы, скажите пожалуйста? Ну ЧТО делать в такой ситуации? Я понимаю конечно, что это больше компетенция врачей. Но они НИЧЕГО не объясняют. Ни почему случилось, ни когда пройдет, ни что делать чтоб помочь...
Cообщение полностью

Не уверена в правильности своей версии, но первое, что в голову прищло: ОТДЫХ ей нужен. Без работы и со снятием ответственности на какое-то время ( детей может кто взять? Друзья, например ). Не обязательно новые места, занятия, острые ощущения. Дача отапливаемая подойдёт. Просто остаться без дел с возможностью ТОЛЬКО заниматься чем хочет
Лично меня отдыхать СПЕЦИАЛЬНО учили близкие мне и неравнодушные люди. Да-да, такому простому "ляг, полежи, киношку посмотри" учили специально поперёк моего " да как же так можно?! У меня же ещё ... не сделано!" воплем "ляг, отдохни, я тебе сказал!" И тихо молча подкинуть рядом то, чем можно занять время, желательно новым и красивым: жунальчики женские, книжку пустую, но добрую, киношки про семью, любовь, отношения со счастливым концом без страданий и про дела добрые, человечеству полезные, книжку "как сделать...( любое красивое простое )"- оригами, витраж, цветы из лент и лоскутов и прочую дребедень. Еду простую здоровую обеспечить. И приходить, звонить, участвовать Всё нормализуется через какое-то время ( недели через две ). Интерес проснётся Но это я с точки зрения немедицины описала.

Крестный Мумми-папа
1 пользователь выразил(и) благодарность Oblachko за это сообщение
 
16 Окт 2013 17:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikado
"Гюго"
ЭЛФВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 17:18 Oblachko сказал(а):
Не уверена в правильности своей версии, но первое, что в голову прищло: ОТДЫХ ей нужен. Без работы и со снятием ответственности на какое-то время ( детей может кто взять? Друзья, например ). Не обязательно новые места, занятия, острые ощущения. Дача отапливаемая подойдёт. Просто остаться без дел с возможностью ТОЛЬКО заниматься чем хочет
Лично меня отдыхать СПЕЦИАЛЬНО учили близкие мне и неравнодушные люди. Да-да, такому простому "ляг, полежи, киношку посмотри" учили специально поперёк моего " да как же так можно?! У меня же ещё ... не сделано!" воплем "ляг, отдохни, я тебе сказал!" И тихо молча подкинуть рядом то, чем можно занять время, желательно новым и красивым: жунальчики женские, книжку пустую, но добрую, киношки про семью, любовь, отношения со счастливым концом без страданий и про дела добрые, человечеству полезные, книжку "как сделать...( любое красивое простое )"- оригами, витраж, цветы из лент и лоскутов и прочую дребедень. Еду простую здоровую обеспечить. И приходить, звонить, участвовать Всё нормализуется через какое-то время ( недели через две ). Интерес проснётся Но это я с точки зрения немедицины описала.

Cообщение полностью


Oblachko, спасибо Вам, нужно попробовать)
Детей еще определить можно, но вот с умением отдыхать-прям бяда
Она же даже в больнице всю палату заставляла помогать медсестрам мыть коридоры, типа лучше трудотерапии ничего быть не может!
Если не секрет, как, какими методиками можно научить Штирлица отдыхать?
Проведывать-тоже не проблема. Есть кому, даже можно организовать, чтоб не часто и не редко.

Методики расслабления нужны очень
(А то прям так и вижу картину - дети только за порог,а она газету в руки-и ну окна натирать! )
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет. (с)Александр Пушкин
 
16 Окт 2013 17:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Oblachko
"Штирлиц"
ФВЛЭ
Москва

Сообщений: 77
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 18:38 mikado сказал(а):
(А то прям так и вижу картину - дети только за порог,а она газету в руки-и ну окна натирать! )
Cообщение полностью

Ой, на себя посмотрите Долго ровно на стуле усидите? Только вас на деятельность стимулирует радость, веселье, а нас, чтоб полезно было
16 Окт 2013 18:38 mikado сказал(а):
вот с умением отдыхать-прям бяда
Она же даже в больнице всю палату заставляла помогать медсестрам мыть коридоры, типа лучше трудотерапии ничего быть не может!
Если не секрет, как, какими методиками можно научить Штирлица отдыхать?

Методики расслабления нужны очень
Cообщение полностью


Не секрет Метода проста:
1. Дать выспаться вдоволь ( пока не надоест ), обеспечить возможность физических приятностей ( тишина, приятная музыка, ванна, немудрящие вкусняшки мясные и сладости ( пирожное, конфеты )+ мороженое и шоколад ( в них предшественник гормона радости ). Потом она ОБЯЗАТЕЛЬНО заскучает, так как без дела Штир долго не протянет. Тогда
2. надо ненавязчиво ( без "Ой, смотри-смотри, чего я тебе принесла. Делай давай!" ) накидать вокруг идей для занятия ( каких, я выше писала ). И от скуки рука сама потянется и переберёт, что нравится. Это могут быть идеи ( в книге ) и простейшие материалы для творчества, простенькие не затягивающие неагрессивные заботливо-созидательные компьютерные игрушки, книги, фильмы, диски с приятной музыкой, рецепты кулинарные ( но тогда и продукты обеспечить придётся...), ленты разноцветные, нитки х/б ( в швейных магазинах полно ). Главное, чтоб это красиво было разглядывать и делать

У меня ТАК

Крестный Мумми-папа
 
16 Окт 2013 18:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 20:25 mikado сказал(а):
Уважаемые Штирлицы, а также все, кто их хорошо знает!
У меня к вам конкретный вопрос, даже наверное просьба скорее.
Есть молодая девушка, Штирлиц по ТИМу. Моя подруга.
У нее двое детей, в разводе.
Примерно два месяца назад с ней случилось несчастье...Нервный срыв. Мы с ее близкими сразу не могли сориентироваться, что с человеком происходит, надеялись, что это что-то наподобие истерики, и пройдет. Не прошло. Через три дня вызвали доктора, пришлось лечь в больницу.
Ни в больнице, ни она сама, ни мы все не можем понять ПОЧЕМУ это произошло. Никаких острых таких моментов перед этим небыло. Конечно, жизнь у нее далеко не сахар-тяжелая физически работа, отсутствие мужской поддержки, двое детей...Да и несмотря на работу, особо она себе ничего не позволяет, все в дело-в ремонт, в детей...На личном фронте на тот момент было более менее. Был МЧ, правда, женатый, там были свои переживания.
Вобщем, похоже на то что человек просто молчал-молчал, тянул-тянул, взял и сломался...
В больнице курс прошла, сняли острое состояние. Но таблетки нужно было принимать еше.
Конечно, я не ожидала что после выхода из больницы все чудесным образом изменится. Понимаю, что надо время. Прошел месяц, состояние стабильно паршивое. Взгляд размытый, не то что не улыбается, вообще маска без эмоций на лице. На юмор не реагирует. Жалуется, что ненавидит свою работу, что у нее апатия, и она не может работать, все валится из рук (чего раньше не наблюдалось).
Сходила к доктору, уменьшили дозу таблеток. Я обрадовалась, думала что это хороший знак.
И вот прошел еще месяц, а дозу увеличили. Ей стало хуже. Она вообще ушла вглубь себя. Ест и спит, работает как попало. Я чего только не пыталась...И бегать с ней, и в церковь ходить, и просто погулять по парку по душам поболтать...
Ничего не помогает! Вкус к жизни не возвращается!

Штирлцы, скажите пожалуйста? Ну ЧТО делать в такой ситуации? Я понимаю конечно, что это больше компетенция врачей. Но они НИЧЕГО не объясняют. Ни почему случилось, ни когда пройдет, ни что делать чтоб помочь...
Cообщение полностью

То, что Вы описали, тянет на вещи более серьезные, чем нервный срыв. Если диагноз тяжелее, то ни от врачей, ни от подруги Вы об этом не узнаете в силу ряда объективных причин. Я не хочу спровоцировать излишнюю тревожность, напротив, я хочу уберечь Вас от разочарования в себе из-за бессилия перед болезнью близкого человека. Если у Вас есть такая возможность, узнайте название препаратов, которые принимает подруга. Инструкции по применению с показаниями можно найти в интернете. Еще раз подчеркну, я не желаю причинить кому-либо вред. В случае более серьезного заболевания одного Вашего желания и стремления вернуть подругу к полноценной жизни будет недостаточно, и с этим Вам, возможно, придется смириться.


 
16 Окт 2013 19:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikado
"Гюго"
ЭЛФВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 18:18 Oblachko сказал(а):
Ой, на себя посмотрите Долго ровно на стуле усидите? Только вас на деятельность стимулирует радость, веселье, а нас, чтоб полезно было

Cообщение полностью

Даже и не спорю Ровно?На стуле?Пожалуй самое сложное, чему учили в детском саду

AlmaA,я понимаю о чем Вы говорите.И боюсь что может быть действительно так, что помочь ничем не смогу...Но если есть шанс, его нужно использовать.

Вот у меня были размышления на тему...
Я думаю, интересно, а что бы сделал Штирлиц, случись с его другом такая беда. Наверное нашел бы высококвалифицированного специалиста и обратился к нему? Может и мне пойти этим путем?
Ну, это так, скорее мысли вслух, чем вопрос.

Спасибо вам, ребята, за участие. Есть над чем подумать)
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет. (с)Александр Пушкин
1 пользователь выразил(и) благодарность mikado за это сообщение
 
17 Окт 2013 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

16 Окт 2013 17:25 mikado сказал(а):
Ну ЧТО делать в такой ситуации? Я понимаю конечно, что это больше компетенция врачей. Но они НИЧЕГО не объясняют. Ни почему случилось, ни когда пройдет, ни что делать чтоб помочь...
Cообщение полностью



Набраться терпения и слушать подругу. Глубокая рана у нее, задавленная выполнением обязанностей. Говорите ей, что все будет хорошо, что скоро все наладиться, давайте ей советы, как делать лучше, проще, что вообще не стоит делать
У нее энергия на нуле, нет веры в будущее, ее психика не справляется с жизненной ситуацией сейчас
Говорите ей, что все наладиться, что все проблемы решаться. Чем больше вы будете ей это говорить, тем чаще она будет к вам приходить это еще услышать. А вам придеться говорить это сто раз
Она потом будет вам благодарна всю жизнь за то, что в тяжелый момент ее жизни вы ее поддержали

1 пользователь выразил(и) благодарность Ludmila123 за это сообщение
 
17 Окт 2013 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Suun
"Достоевский"
ЭЛФВ
Новосибирск


Сообщений: 64
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

Я, конечно, не специалист, просто своё мнение скажу.

Это похоже на клиническую депрессию. Тут нужно найти хорошего психотерапевта. Может быть, проблема в том, что человек не может жить для себя, чувствует смысл жизни только тогда, когда делает что-то для других. Гипертрофированное чувство долга. А депрессия - это когда уже тело, душа - всё громко вопиёт о том, что так больше не может продолжаться. Надо, чтобы кто-то человеку это объяснил, чтобы человек понял, осознал и поменял что-то в своём отношении к жизни. И желательно, чтобы это сделал человек, которому она доверяет, либо психотерапевт.

Во всяком случае, когда я своему Штирлицу объясняю, откуда у него та или иная психологическая проблема, ему лучше становится. Он даже сам уже научился такие вещи у себя подмечать.

1 пользователь выразил(и) благодарность Suun за это сообщение
 
17 Окт 2013 15:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Окт 2013 13:29 mikado сказал(а):
AlmaA,я понимаю о чем Вы говорите.И боюсь что может быть действительно так, что помочь ничем не смогу...Но если есть шанс, его нужно использовать.

Cообщение полностью

Реабилитация таких людей требует ненавязчивой социализации - демонстрации принятия человека таким, каким его сделала болезнь ("ты изменился, но ты мне по-прежнему дорог"), без упреков (даже в шутку) и насильных толчков к действию. Им нужно искреннее общение, сопереживание, участие. В общем, оказывайте посильное внимание, но не тормошите излишне.
17 Окт 2013 13:29 mikado сказал(а):
Вот у меня были размышления на тему...
Я думаю, интересно, а что бы сделал Штирлиц, случись с его другом такая беда. Наверное нашел бы высококвалифицированного специалиста и обратился к нему? Может и мне пойти этим путем?
Ну, это так, скорее мысли вслух, чем вопрос.
Cообщение полностью

Психиатры в псих.диспансерах чаще всего являются еще и психотерапевтами. Будьте уверены, после диагностики ее направили к специалисту, обладающему необходимой квалификацией. Поиск внештатного специалиста приведет к большим финансовым потерям с риском отсутствия даже минимального результата. Это я Вам как Штирлиц, побывавший в аналогичных обстоятельствах, говорю.

1 пользователь выразил(и) благодарность AlmaA за это сообщение
 
17 Окт 2013 17:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mikado
"Гюго"
ЭЛФВ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Окт 2013 17:45 AlmaA сказал(а):
Реабилитация таких людей требует ненавязчивой социализации - демонстрации принятия человека таким, каким его сделала болезнь ("ты изменился, но ты мне по-прежнему дорог"), без упреков (даже в шутку) и насильных толчков к действию. Им нужно искреннее общение, сопереживание, участие. В общем, оказывайте посильное внимание, но не тормошите излишне.

Психиатры в псих.диспансерах чаще всего являются еще и психотерапевтами. Будьте уверены, после диагностики ее направили к специалисту, обладающему необходимой квалификацией. Поиск внештатного специалиста приведет к большим финансовым потерям с риском отсутствия даже минимального результата. Это я Вам как Штирлиц, побывавший в аналогичных обстоятельствах, говорю.
Cообщение полностью


С ненавязчивой социализацией проблемы есть. Каких только реакций нет в окружении-от мнения что человек употребляет наркотики (оторвала бы эти дурацкие злые языки, до мнения что нужно срочно собраться и взять себя в руки(у тебя же дети!!!). И полутона между ними...
Вот что с этим делать-не знаю!Это реальность на сегодняшний момент...Как ее изменить?

Я думала, что ей поможет перемена места работы. Сейчас ее работа ей не в радость. Тяжелая физически, хоть и деньги нормальные. Хотела ее к себе устроить. Там график нормальный, окружение адекватное, все молодые, стремятся к чему-то, думаю, заразится она этим духом, новые цели в жизни появятся. Она тоже хотела, но когда уже можно было устраиваться, накатила новая волна депрессии. "Не справлюсь, не получится и т.д." Я ее учила, но как известно, в таком состоянии деятельность мозга снижает скорость. Ей очень тяжело освоить эту работу сейчас, хотя в нормальном своем состоянии, я уверена, она бы справилась в два счета...
Насчет докторов. Вот к примеру, последний прием. Она пришла, доктор спросила ее о самочувствии. Подруга пожаловалась, что ничего не хочет, только есть и спать, ничего не радует, работать не хочется.
Доктор увеличила дозу базовых таблеток и еще прописала антидепрессанты. Без комментариев. На вопрос о том, почему? Доктор сказала, что мол, стало хуже тебе. Подруга спросила, выйдет ли она из этого состояния. Доктор сказала что да. На вопрос когда сказала-не знаю. А потом ее вызвали срочно куда-то...Вот и весь прием...

Из своих наблюдений, заметила что у нее повышается настроение когда она бегает на стадионе. Доктора не прописывали физическую активность. Что мне кажется странным...Там же гормоны радости выделяются...Разве это не должно входить в пункт лечения?

Погуглила еще о депрессии. Оказывается есть два вида ее-эндогенная и ситуативная. Судя по описанию, у нее эндогенная, т.е. не как реакция на травмирующие обстоятельства, а от сбоя в организме. Нет гормонов радости, вроде эндорфина(и еще парочку там).

Всем спасибо за ваше внимание к этому вопросу. Для меня это очень ценно.
Говорят, что несчастье хорошая школа; может быть. Но счастье есть лучший университет. (с)Александр Пушкин
 
17 Окт 2013 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Окт 2013 23:35 mikado сказал(а):
Насчет докторов. Вот к примеру, последний прием. Она пришла, доктор спросила ее о самочувствии. Подруга пожаловалась, что ничего не хочет, только есть и спать, ничего не радует, работать не хочется.
Доктор увеличила дозу базовых таблеток и еще прописала антидепрессанты. Без комментариев. На вопрос о том, почему? Доктор сказала, что мол, стало хуже тебе. Подруга спросила, выйдет ли она из этого состояния. Доктор сказала что да. На вопрос когда сказала-не знаю. А потом ее вызвали срочно куда-то...Вот и весь прием...

Из своих наблюдений, заметила что у нее повышается настроение когда она бегает на стадионе. Доктора не прописывали физическую активность. Что мне кажется странным...Там же гормоны радости выделяются...Разве это не должно входить в пункт лечения?


Cообщение полностью

Девушка, милая, в случае более серьезного заболевания, врачебная тайна охраняется законом. Единственный способ узнать понять, что с подругой, - прочитать инструкции к лекарствам.

1 пользователь выразил(и) благодарность AlmaA за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
18 Окт 2013 06:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ludmila123
"Достоевский"

Санкт-Петербург

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

А я против лекарств в данном случае. Врачи думают, что вся проблема просто в болезни нервной системы, надо дать пару таблеток, и нервная система придет в норму. Это неправильно, потому что причина не устранена, а наступает только временное облегчение
Потом будет снова кризис, и так человек постепенно дойдет до психушки

Проблема не в нервной системе, а в душе женщины
Она одна, в разводе, встречалась с мч, который был женат. Это просто очень тяжелый период ее жизни, и ее психика не справляется со всем, что на нее навалилось

Ей очень трудно в такой ситуации наладить жизнь, потому что очень редко какой мужчина возьмет женщину с двумя детьми. А одной растить детей очень тяжело, быть одновременно матерью и кормильцем, что может быть хуже?

Ей нужен мужчина, может быть, отец, брат, если сын есть, то она может искать поддержки у него. Любая женщина не может жить одна и не испытывать депрессий

А новая работа- это тупик, депрессии вернуться снова. Сначала радость, что новое место, а потом опять усталость и депрессия. При неустроенной личной жизни это неизбежность для женщины.

Любое психическое заболевание- это не пережитый стресс
И есть риск, что если человек входит в такую болезнь, он уже не выбереться из нее, если кардинально не изменит свою жизнь

3 пользователя выразил(и) благодарность Ludmila123 за это сообщение
 
18 Окт 2013 08:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 49
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

18 Окт 2013 14:01 AlmaA сказал(а):
Девушка, милая, в случае более серьезного заболевания, врачебная тайна охраняется законом. Единственный способ узнать понять, что с подругой, - прочитать инструкции к лекарствам.
Cообщение полностью

Врачебная тайна сохраняется перед пациентом? Пациенту не говорят диагноз? Это что-то новенькое. Или такое только в России (Украине)?
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
18 Окт 2013 08:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AlmaA
"Штирлиц"
ЛВЭФ
Новокузнецк

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Люди, ну о чем вы? Что проку больному шизофренией от знания диагноза? И без лекарств им ничем не поможешь. Все иллюзии тщетны, если поставлен такой диагноз. Психотерапией частично снимаются подозрительность и негативизм, остальное делают таблетки. Я повторюсь, закон защищает тайну больного. Истинный диагноз сообщают только родственникам, способным нести опеку над больным.

 
18 Окт 2013 15:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ruliay
"Достоевский"
ЛВФЭ
Санкт-Петербург

Сообщений: 46
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

18 Окт 2013 16:50 AlmaA сказал(а):
Люди, ну о чем вы? Что проку больному шизофренией от знания диагноза? И без лекарств им ничем не поможешь. Все иллюзии тщетны, если поставлен такой диагноз. Психотерапией частично снимаются подозрительность и негативизм, остальное делают таблетки. Я повторюсь, закон защищает тайну больного. Истинный диагноз сообщают только родственникам, способным нести опеку над больным.
Cообщение полностью


Так вроде речь шла о депрессии. Или депрессия - это вид шизофрении?
rulia
 
18 Окт 2013 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 15:40




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор