Соционический форум
 Случайная ссылка:
Очищение кожи – стратегия и тактика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 17 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Конкретные вопросы про Штирлицев


Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 15:14 Xeniya05 сказал(а):
Максы у меня ассоциируются исключительно с Отелло)
Тут слава богу...нет такого.
Cообщение полностью


Ну, я не думаю, что Дося может своим поведением вызывать особые поводы для ревности у Макса. Да и Отелло - это крайняя степень разочарования Макса в партнере. Т.е. вменяемый Макс по умолчанию доверяет. Он, конечно все подмечает и делает выводы. Но сходу выкатывать претензии не будет. Его мечта - чтобы не было необходимости начинать копить подозрения и анализировать их )))
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
3 Июл 2008 15:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 15:39 Cheshire сказал(а):
Ну, я не думаю, что Дося может своим поведением вызывать особые поводы для ревности у Макса.
Cообщение полностью


Интересно, почему это? Опять стереотипы соционические...

Больше всего претензий к моему поведению я встречала именно от максов. Типа, абсолютная независимость, пойдет только туда, куда сама захочет, если считает нужным с кем-то общаться - то будет, и пофиг ей, что кому-то это неудобно, абсолютный эгоизм и нежелание считаться с другими,и т.п. Причем это говорил макс, который не был моим партнером, и не имел никакого права ревновать - он просто оценивал, как со мной неудобно даже как со случайной спутницей, приятельницей, собеседником. Представляю, что было бы в личных отношениях - полный мрак.

Чтобы вызывать у кого-то ревность - изменять не обязательно. Ревность вызывает нестандартное поведение в общении с другими, повышенный интерес к кому-то или чему-то, занятия, в которых не участвует ревнивец. Думаете, у достоевских этого мало? И что дало вам основания так думать?

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
3 Июл 2008 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xeniya05
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 15:51 BiJou сказал(а):
Интересно, почему это? Опять стереотипы соционические...

Больше всего претензий к моему поведению я встречала именно от максов. Типа, абсолютная независимость, пойдет только туда, куда сама захочет, если считает нужным с кем-то общаться - то будет, и пофиг ей, что кому-то это неудобно, абсолютный эгоизм и нежелание считаться с другими,и т.п. Причем это говорил макс, который не был моим партнером, и не имел никакого права ревновать - он просто оценивал, как со мной неудобно даже как со случайной спутницей, приятельницей, собеседником. Представляю, что было бы в личных отношениях - полный мрак.

Чтобы вызывать у кого-то ревность - изменять не обязательно. Ревность вызывает нестандартное поведение в общении с другими, повышенный интерес к кому-то или чему-то, занятия, в которых не участвует ревнивец. Думаете, у достоевских этого мало? И что дало вам основания так думать?

Cообщение полностью


Я тоже сталкивалась с Максами, которые просто навязывали свои ценности: утверждали, что в качестве жены модель видеть не хотят и т.д. и т.п.
Хотя вот какое им до меня было дело??
Я говорю..."от того что я связана с модельным бизнесом, я что плохой человек? или что?"
На что мне говорилось "пока не бросишь это занятие - мужа тебе не видать"
Меня это просто улыбало)))

вместе веселее..))
 
3 Июл 2008 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 15:51 BiJou сказал(а):
Интересно, почему это? Опять стереотипы соционические...

Больше всего претензий к моему поведению я встречала именно от максов. Типа, абсолютная независимость, пойдет только туда, куда сама захочет, если считает нужным с кем-то общаться - то будет, и пофиг ей, что кому-то это неудобно, абсолютный эгоизм и нежелание считаться с другими,и т.п. Причем это говорил макс, который не был моим партнером, и не имел никакого права ревновать - он просто оценивал, как со мной неудобно даже как со случайной спутницей, приятельницей, собеседником. Представляю, что было бы в личных отношениях - полный мрак.

Чтобы вызывать у кого-то ревность - изменять не обязательно. Ревность вызывает нестандартное поведение в общении с другими, повышенный интерес к кому-то или чему-то, занятия, в которых не участвует ревнивец. Думаете, у достоевских этого мало? И что дало вам основания так думать?

Cообщение полностью


Оки. Возвращаясь к Отелло - заменим "ревность" на "подозрения в неверности". ))) И сделаем оговорку, что на данном этапе отношений, когда оценивается наблюдаемое поведение в рамках периодических встреч.

А что система ценностей Достов вызывает у Максов кучу негатива - это я не спорю. Собсно у меня есть опыт наблюдения супружеской пары Дося-Макс. Со всем Вами перечисленным. А также с непониманием почему жена игнорирует обязанности "статус-дамы" до кучи.
Плюс со всеми пирогами типа доведения до слез в качестве подкорма на суггестивную, искреннего непонимания, как внутри семьи у кого-то может быть личное пространство помимо рамок зон ответственности итд, итп.

It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
3 Июл 2008 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xeniya05
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 16:27 Cheshire сказал(а):
Оки. Возвращаясь к Отелло - заменим "ревность" на "подозрения в неверности". ))) И сделаем оговорку, что на данном этапе отношений, когда оценивается наблюдаемое поведение в рамках периодических встреч.

А что система ценностей Достов вызывает у Максов кучу негатива - это я не спорю. Собсно у меня есть опыт наблюдения супружеской пары Дося-Макс. Со всем Вами перечисленным. А также с непониманием почему жена игнорирует обязанности "статус-дамы" до кучи.
Плюс со всеми пирогами типа доведения до слез в качестве подкорма на суггестивную, искреннего непонимания, как внутри семьи у кого-то может быть личное пространство помимо рамок зон ответственности итд, итп.

Cообщение полностью


Мне Штирлиц не запрещает заниматься тем, чем я хочу. Наоборот во всём поддерживает. Есть конечно у него понятие о том, что мужчина обеспечивает семью, а женщина создаёт все условия, чтобы он не отвлекался на мелочи, а продолжал зашибать деньги.

Но он просто раскладывает это убедительно. Мне хочется не подчиниться, а именно помочь.


вместе веселее..))
 
3 Июл 2008 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 419
Важных: 47
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

3 Июл 2008 12:15 Cheshire сказал(а):
А не Макс ли Ваш Штир, на самом деле?

Cообщение полностью

Точно такая же мысль пришла в голову
Когда я встречалась с Максом, у меня была похожая проблема - с его точки зрения я должна была как-то соответствовать его друзьям.
Как пример: Мы собрались поехать с компанией его друзей на 2 дня на море, ехать нужно было 5 часов на автобусе, я раньше уже ездила этим маршрутом и знала, что такое ехать по жаре в душном автобусе, поэтому оделась соответствующе - х-б штанишки, футболочка, все такое, которое не жалко измять и пропитать потом. А вот другая девушка из нашей компании одела в поездку очень красивое платье, ехать в котором, на мой взгляд, очень неудобно. Вы бы видели, какую выволочку я получила за свой вид. Ему было конкретно стыдно за меня, за себя, за то, что я своим видом "позорю его перед друзьями". Короче, довел он меня до слез.

Я так обиделась, что специально сделала все, чтобы очень понравиться его друзьям, и потом, когда ему сказали, типа, как тебе с девушкой повезло, пыталась ему объяснить, мол, не в одежде дело...

И такая оценка меня, моего поведения, моего внешнего вида - насколько я соответствую его окружению, лучше ли я, хуже ли девушек его приятелей - проводилась им всегда.

Со Штирлицем такого нет совершенно. Если он и оценивает мой вид, то не для сравнения с кем-то, а только оценивая меня одну. Если он покупает мне какую-то шмотку, то не для того, чтобы выглядела "не хуже Маши", а потому что ему хочется меня в этой шмотке видеть. Это разница подхода экстраверта и интроверта. Экстраверт нацелен на объекты (на меня), а интроверт - на отношения между ними (как я выгляжу, веду себя и проч. по сравнению с кем-то)

Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
3 Июл 2008 18:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xeniya05
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 18:17 Anfisa сказал(а):
Точно такая же мысль пришла в голову
Когда я встречалась с Максом, у меня была похожая проблема - с его точки зрения я должна была как-то соответствовать его друзьям.
Как пример: Мы собрались поехать с компанией его друзей на 2 дня на море, ехать нужно было 5 часов на автобусе, я раньше уже ездила этим маршрутом и знала, что такое ехать по жаре в душном автобусе, поэтому оделась соответствующе - х-б штанишки, футболочка, все такое, которое не жалко измять и пропитать потом. А вот другая девушка из нашей компании одела в поездку очень красивое платье, ехать в котором, на мой взгляд, очень неудобно. Вы бы видели, какую выволочку я получила за свой вид. Ему было конкретно стыдно за меня, за себя, за то, что я своим видом "позорю его перед друзьями". Короче, довел он меня до слез.

Я так обиделась, что специально сделала все, чтобы очень понравиться его друзьям, и потом, когда ему сказали, типа, как тебе с девушкой повезло, пыталась ему объяснить, мол, не в одежде дело...

И такая оценка меня, моего поведения, моего внешнего вида - насколько я соответствую его окружению, лучше ли я, хуже ли девушек его приятелей - проводилась им всегда.

Со Штирлицем такого нет совершенно. Если он и оценивает мой вид, то не для сравнения с кем-то, а только оценивая меня одну. Если он покупает мне какую-то шмотку, то не для того, чтобы выглядела "не хуже Маши", а потому что ему хочется меня в этой шмотке видеть. Это разница подхода экстраверта и интроверта. Экстраверт нацелен на объекты (на меня), а интроверт - на отношения между ними (как я выгляжу, веду себя и проч. по сравнению с кем-то)

Cообщение полностью


Это всё замечательно.
Но у меня ни в этом совсем проблема. Меня просто просят быть весёлой и не молчать в компаниях. А с внешним видом у меня всегда всё в порядке.
Если я еду куда-нибудь, то обязательно беру много лишнего. Штир говорит, взяла бы шорты майку и купальник.
вместе веселее..))
 
3 Июл 2008 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 686
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

2 Июл 2008 12:12 BiJou сказал(а):
Это от среды общения зависит. Например, в определенной среде, наоборот, принято воспринимать и оценивать женщину как показатель чего-то, статуса, что-ли. Поэтому допустимо выносить оценки девушкам друзей - так же, как машинам и прочим игрушкам.

Cообщение полностью

В принципе, вы правы. Но только это не к Штирлицам относится. Штирлиц с фоновой и ограничительной имеет вполне четкое представление о собственном статусе и не нуждается в женщине для самоутверждения.
Выпускник "Соционического практикума"
4 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
3 Июл 2008 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 22:24 Mitych_0010 сказал(а):
В принципе, вы правы. Но только это не к Штирлицам относится. Штирлиц с фоновой и ограничительной имеет вполне четкое представление о собственном статусе и не нуждается в женщине для самоутверждения.
Cообщение полностью


И тем более Штирлиц не понимает, какое вообще отношение его личная жизнь имеет к делу.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
1 пользователь выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
4 Июл 2008 09:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nestor
"Габен"

Сообщений: 9
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 18:17 Anfisa сказал(а):
Это разница подхода экстраверта и интроверта. Экстраверт нацелен на объекты (на меня), а интроверт - на отношения между ними (как я выгляжу, веду себя и проч. по сравнению с кем-то)

Cообщение полностью

Поясните, пожалуйста. Может, туплю от незнания (тогда - посоветуйте что-нибудь доходчивое ).
Это - по ПР? Но, в данном случае, получается противоречие с юнговскими признаками. Я - "кондовый" интроверт (до сих пор никто не высказывал сомнений ), но в этой ситуации получаюсь экстравертом? Для меня важнее мое собственное ощущение этих моментов (отношение к вам, типа "нравится" - "не нравится") - как вы выглядите, как ведете себя. А сравнительная оценка с другими (ваше отношение с ними "лучше" - "хуже") - только в плане сравнения с моим отношением к этим другим. А другие отношения между вами и другими, обусловленные внешним миром, а не моей оценкой - меня интересуют в гораздо меньшей степени.

 
4 Июл 2008 10:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tisha
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Пожалуйста, подскажите, способен ли Штирлиц на хм... "легкие" отношения, без взаимных обязательств.
И еще... если Штирлиц пытается женщину накорпить, напоить и напрашивается к ней в дом, чтобы поменять розетки, это серьезно? Или для Штирлица впринципе свойственно так проявлять свое хорошее отношение к человеку?
Самое удивительное и интересное, что есть в мире - человек...
 
4 Июл 2008 10:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 10:39 Tisha сказал(а):
Пожалуйста, подскажите, способен ли Штирлиц на хм... "легкие" отношения, без взаимных обязательств.
И еще... если Штирлиц пытается женщину накорпить, напоить и напрашивается к ней в дом, чтобы поменять розетки, это серьезно? Или для Штирлица впринципе свойственно так проявлять свое хорошее отношение к человеку?
Cообщение полностью


Вообще, все это подходит к Габену только так ))), Но, как ни крути а в целом проявления блока Эго на практике у нас со Штирами очень похожи - проявление отношения делом и заботой. Только в приоритетах и нюансах разница.

Да и в "легких" отношениях нет ничего невозможного для Штиров. С точки зрения этики у Штиров просто градаций меньше, плюс всякие вариации оттенков в рамках существующих отношений воспринимаются без энтузиазма. Но однозначная схема отношений может быть в принципе разной. В том числе и "легкой". "Мы просто встречаемся без обязательств". Почему бы и нет
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 10:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

If_you
"Достоевский"

Сообщений: 35
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 10:39 Tisha сказал(а):
Пожалуйста, подскажите, способен ли Штирлиц на хм... "легкие" отношения, без взаимных обязательств.
И еще... если Штирлиц пытается женщину накорпить, напоить и напрашивается к ней в дом, чтобы поменять розетки, это серьезно? Или для Штирлица впринципе свойственно так проявлять свое хорошее отношение к человеку?
Cообщение полностью


В принципе, это не обязательно серьезные отношения. Это может быть легкий ненапрягающий вариант: ты меня слушаешь, понимаешь, согреваешь душу и спасаешь разум, а я тебя кормлю, пою, целую, меняю розетки.
Правда, может перерасти в серьезное нечто: к хорошему быстро привыкаешь, а для дуалов: "звичка - друга натура".
Кермо поза межами досяжного...
 
4 Июл 2008 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Anfisa

"Достоевский"


Сообщений: 419
Важных: 47
Флуд: 8%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

4 Июл 2008 10:30 Nestor сказал(а):
Поясните, пожалуйста. Может, туплю от незнания (тогда - посоветуйте что-нибудь доходчивое ).
Это - по ПР? Но, в данном случае, получается противоречие с юнговскими признаками. Я - "кондовый" интроверт (до сих пор никто не высказывал сомнений ), но в этой ситуации получаюсь экстравертом? Для меня важнее мое собственное ощущение этих моментов (отношение к вам, типа "нравится" - "не нравится") - как вы выглядите, как ведете себя. А сравнительная оценка с другими (ваше отношение с ними "лучше" - "хуже") - только в плане сравнения с моим отношением к этим другим. А другие отношения между вами и другими, обусловленные внешним миром, а не моей оценкой - меня интересуют в гораздо меньшей степени.
Cообщение полностью

Все правильно. Просто я не дописала, интроверт нацелен на соотношения между объектами и на соотношения между собой и другими объектами.
Если вам очень интересно, можете почитать, чем отличается влюбленность от любви. Вот здесь
 
4 Июл 2008 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 686
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 12:15 Cheshire сказал(а):
А не Макс ли Ваш Штир, на самом деле?

Cообщение полностью


3 Июл 2008 18:17 Anfisa сказал(а):
Точно такая же мысль пришла в голову
Когда я встречалась с Максом, у меня была похожая проблема - с его точки зрения я должна была как-то соответствовать его друзьям.
Cообщение полностью

Я тоже с самого начала подумал, что слишком похоже на Макса. Читал и думал - озвучит эту мысль кто-нибудь или нет. Ну, значит не мне одному так показалось.


3 Июл 2008 20:30 Xeniya05 сказал(а):
Это всё замечательно.
Но у меня ни в этом совсем проблема. Меня просто просят быть весёлой и не молчать в компаниях.
Cообщение полностью

Xeniya05, не важно в чем причина проблемы - в одежде или поведении в компании, тут важно каким образом человек оценивает ситуацию, как реагирует и чего добивается.

Дело в том, что проблемы у каждого человека ЛИЧНЫЕ. А вот решаем мы свои личные проблемы очень похожими способами в соответствии со своим социотипом. Ваш знакомый в первую очередь заботится о статусе. Это оценка ситуации с точки зрения Структурной Логики . Давление с его стороны, о котором вы упоминали - это проявление Волевой Снсорики . Для Макса оценка с базовой Структурной Логики и действия с помощью творческой Волевой Сенсорики - дело совершенно естественное. Собственно, он этим живет.

От вас он ждет ярких эмоций, чтобы вы "блистали в свете". Это Этика Эмоций - у Максима она как раз суггестивная. Именно ярких эмоций он ждет от своей спутницы. Это тоже вполне естественно для Максима.

Полагаю, у Гамлета в вашей ситуации вообще никаких проблем не возникло бы. Скорее наоборот. Статус им крайне импонирует, а блистать в свете - для них столь же естественно, как дышать.

Вы конечно можете стараться наладить отношения и стараться разнообразить досуг. Насчет змея и бадминтона не знаю, а вот гонки на игрушечных радиоуправляемых машинках в "мужской компании" должны пойти "на ура". Еще волейбол неплохо получился бы, но это надо хотя бы на базовом уровне уметь играть. Ну и стараться проявлять эмоции - не держать их в себе, меньше думать о том уместно или нет будет проявление эмоций, а считать эмоцию самодостаточной ценностью. У Достоевских Этика Эмоций ограничительная, так что полезно с Гекслями пообщаться - у них проявление эмоций более яркое и непосредственное.

Но чего, на мой взгляд, вам делать не следует - так это обманывать себя. Если человек проявляет себя в отношениях как Максим, то скорее всего он и есть Максим, а вовсе не Штирлиц. Могу предположить, что типировали вы своего знакомого самостоятельно и по описаниям. Если так, то достоверность такого типирования весьма невысока. Дело здесь в том, что любое описание - это зачастую искаженный образ КОНКРЕТНОГО представителя социотипа, а поскольку каждый человек в первую очередь - Личность, два представителя одного социотипа могут очень сильно отличаться друг от друга. Общим у них будут только информационные аспекты оценки ситуации и действий, но сами проблемы, действия и убеждения могут быть САМЫМИ РАЗНЫМИ.

Возьмем к примеру Волевую Сенсорику Максима. Она может быть направлена как на другого человека - заставлять других, так и на самого себя - заставлять себя. В зависимости от этого проявляться она будет очень по-разному, но всегда будет оставаться одной и той же Волевой Сенсорикой Максима.
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2008 11:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 686
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 10:30 Nestor сказал(а):
Поясните, пожалуйста. Может, туплю от незнания (тогда - посоветуйте что-нибудь доходчивое ).
Это - по ПР? Но, в данном случае, получается противоречие с юнговскими признаками. Я - "кондовый" интроверт (до сих пор никто не высказывал сомнений ), но в этой ситуации получаюсь экстравертом? Для меня важнее мое собственное ощущение этих моментов (отношение к вам, типа "нравится" - "не нравится") - как вы выглядите, как ведете себя. А сравнительная оценка с другими (ваше отношение с ними "лучше" - "хуже") - только в плане сравнения с моим отношением к этим другим. А другие отношения между вами и другими, обусловленные внешним миром, а не моей оценкой - меня интересуют в гораздо меньшей степени.
Cообщение полностью


Мне кажется речь шла всего лишь о различии базовых функций. Штирлица и Макса. Так по Ермаку у них даже названия соответствующие - Экстравертная Логика и Интровертная Логика.

Экстравертная Логика (направленная на предмет) оценивает ресурс самого предмета - тяжелый или легкий, круглый или квадратный, теплый или холодный. И соответственно обращает внимание на то как это можно использовать.

Интровертная логика оценивает характеристики предмета в сравнении с другими. Вес 4кг - это сравнение веса с эталоном килограмма. Больше или меньше, длиннее или короче. Соответственно, обращает внимание на то как этот предмет повлияет на систему других предметов. Например, уравновесит или будет выделяться.

С точки зрения предмет может быть тяжелым (например в связке с ощущениями - руку оттягивает). А с точки зрения тот же предмет может оказаться вообще невесомым (например, в сравнении с весом бульдозера).

По-моему, Анфиса как раз и говорила об этом - Штирлиц оценивает женщину саму по себе, как самостоятельную и самодостаточную ценность. И если покупает девушке изумруды, то потому, что они идут к цвету ее глаз (это уже связка ). А Макс оценивает девушку в своей системе ответственности. Например, как она повлияет на систему его отношений с деловыми партнерами. Соответственно, он покупает девушке бриллианты, потому что это престижно и принято "в свете".

Не буду утверждать что я прав. Просто я понял высказывание Анфисы именно таким образом.
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2008 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

3 Июл 2008 22:24 Mitych_0010 сказал(а):
В принципе, вы правы. Но только это не к Штирлицам относится. Штирлиц с фоновой и ограничительной имеет вполне четкое представление о собственном статусе и не нуждается в женщине для самоутверждения.
Cообщение полностью


Можно провести эксперимент и задать вопрос в бете: нуждаетесь ли вы в женщине для самоутверждения. Мне почему-то кажется, что ответы будут примерно такими же: мы со своей базовой, творческой и какой-нибудь там еще и так уверены в собственном статусе и не используем женщин для самоутверждения

Все знают, как правильно в идеале, особенно на достаточно "интеллектуальных" форумах. А в жизни определенную среду с определенными "понятиями" всё равно кто-то формирует. А кому-то в этой среде удобно или нужно находиться. И маленькая "жертва" в виде принуждения невесты "выглядеть" - кажется такой незначительной для штирлица, ведь дело же делается, а она - свой человек, поймет. Угу ?
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
4 Июл 2008 11:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 11:25 BiJou сказал(а):
Можно провести эксперимент и задать вопрос в бете: нуждаетесь ли вы в женщине для самоутверждения. Мне почему-то кажется, что ответы будут примерно такими же: мы со своей базовой, творческой и какой-нибудь там еще и так уверены в собственном статусе и не используем женщин для самоутверждения
Cообщение полностью


Так все и признались, ага. Но жизнь-то показывает иное... Максам-бизнесменам важны ВСЕ атрибуты статуса. Даже если они им не нужны с практической точки зрения. Т.е. Макс может быть вообще стопроцентным аскетом, но в быту окружать себя роскошью ибо статус.


Все знают, как правильно в идеале, особенно на достаточно "интеллектуальных" форумах. А в жизни определенную среду с определенными "понятиями" всё равно кто-то формирует. А кому-то в этой среде удобно или нужно находиться. И маленькая "жертва" в виде принуждения невесты "выглядеть" - кажется такой незначительной для штирлица, ведь дело же делается, а она - свой человек, поймет. Угу ?


Для Штира это все к делу не относится, вот в чем фишка. Он вообще (с его-то еще и БЭ мелкой до кучи) не понимает, что кроме практической выгоды должно интересовать партнеров в нем. Он им дает возможность заработать и не слабо. Кого волнует, какая у него невеста или жена?
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 11:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 10:39 Tisha сказал(а):
Пожалуйста, подскажите, способен ли Штирлиц на хм... "легкие" отношения, без взаимных обязательств.
Cообщение полностью


Мой опыт показывает, что да, способен. Более того, он способен даже строить "легкие" отношения, даже если партнер строит "нелегкие". Ну а фигли, он же ничего не обещал, значит, это никакой не обман. А чужие ожидания - это чужие проблемы.

При этом, как я поняла, легкими отношениями называется отсутствие обязательств. Когда же сам этик приводит суть отношений к тому, что для него называется "легкими" - штирлиц очень обижается. Мол, как же так, а где с твоей стороны любовь и этическое соучастие? Что значит "постель не повод для знакомства"? Ну да, не повод для знакомства с моей стороны (потому что я не обещал), но ведь повод для моральной поддержки и хороших отношений с твоей (а зачем тогда такие отношения нужны?). Эээ... позвольте, как это нафиг?

Серьезные отношения штирлиц будет строить, если любит или серьезно относится. В остальных случаях, имхо, он, как экстраверт, не будет руководствоваться максимой "лучше будь один, чем вместе с кем попало". Он будет с "кем попало", пытаясь выжать из этих отношений еще какие-то дополнительные приятности в виде ублажения детского блока. И при этом искренне будет считать, что такие отношения не могут доставить никому страданий и являются естественными, если есть ВЗАИМНАЯ выгода.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
3 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
4 Июл 2008 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 11:36 Cheshire сказал(а):
Для Штира это все к делу не относится, вот в чем фишка. Он вообще (с его-то еще и БЭ мелкой до кучи) не понимает, что кроме практической выгоды должно интересовать партнеров в нем. Он им дает возможность заработать и не слабо. Кого волнует, какая у него невеста или жена?
Cообщение полностью


Я лично тоже никогда от штирлицев не встречала такого мотива - стыдиться своего партнера перед другими, заставлять выглядеть, и проч. Наоборот, у штирлицев, мне кажется, "перевернутая" (в правильном причем направлении!) социальная "мораль": им свои важнее чужих. Например, они могут строить официантов в кафе, потому что они хотят получить качественное обслуживание, и пофиг, что о них подумают. И при этом никогда не строить своих домашних.
Когда мне бывало скучно в какой-то общей компании - я от знакомых штирлицев (не только мужчин, но и подруг), наоборот, чувствовала внимание к СВОЕМУ состоянию, а не к тому, как оно "выглядит". Подходят и тихонько спрашивают - Юль, тебе что, плохо здесь? Может, пойдем отсюда тогда? Есть четкое дифференцирование: свои люди и какие-то люди вообще. Свои интересны, чужие - интересны только потенциально, а пока ничего не связывает - неинтересны. Мне эта черта очень импонирует, потому что я, например, хоть и не макс, хоть и этик - могу себе представить состояние неудобства за партнера перед чужими людьми, которые мне в принципе не уперлись. Штирлицы в этом отношении лучше, чище меня.

Но я думаю, что мотивы людей могут быть разными в разных условиях. И если Ксения говорит, что штирлиц - то не вижу оснований ей не верить.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
4 Июл 2008 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 12:09 BiJou сказал(а):
Но я думаю, что мотивы людей могут быть разными в разных условиях. И если Ксения говорит, что штирлиц - то не вижу оснований ей не верить.

Cообщение полностью


А я не вижу основания считать, что она не может ошибаться. ))))

It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nestor
"Габен"

Сообщений: 9
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 11:22 Mitych_0010 сказал(а):
Мне кажется речь шла всего лишь о различии базовых функций. Штирлица и Макса. Так по Ермаку у них даже названия соответствующие - Экстравертная Логика и Интровертная Логика.
...
Не буду утверждать что я прав. Просто я понял высказывание Анфисы именно таким образом.
Cообщение полностью


Вот что значит дуал - проинтуичил! Я эту "концепцию умолчания" не уловил ЭЛ и ИЛ - не совсем то же, что просто Э и И.
Теперь понятно. Спасибо!

 
4 Июл 2008 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

Насчет Максов еще уточнение. Макс вовсе не обязательно считает, что ему необходима соответствующая женщина для утверждения статуса. Но если у него есть подруга-невеста-жена, она должна играть положенную в его системе роль.
4 Июл 2008 12:26 Nestor сказал(а):
Вот что значит дуал - проинтуичил! Я эту "концепцию умолчания" не уловил ЭЛ и ИЛ - не совсем то же, что просто Э и И.
Теперь понятно. Спасибо!
Cообщение полностью


Если про одноклубников говорят "отличаются только вертностью" в названии ТИма (т.е. "(то же самое)И" и "(то же самое)Э") то это "только" всегда означает ПП и принадлежность к разным квадрам.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 686
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 11:25 BiJou сказал(а):
Можно провести эксперимент и задать вопрос в бете: нуждаетесь ли вы в женщине для самоутверждения. Мне почему-то кажется, что ответы будут примерно такими же: мы со своей базовой, творческой и какой-нибудь там еще и так уверены в собственном статусе и не используем женщин для самоутверждения
Cообщение полностью


Я предполагал, что будет такое возражение. Видимо, надо было лучше сформулировать. Дело не в том, нуждаются ли они в женщине для самоутверждения либо в чем-то другом. ОНИ ПРОСТО НУЖДАЮТСЯ В САМОУТВЕРЖДЕНИИ. Постоянно оценивают статус, соотношение сил, положение. Это их хлеб. Логики беты этим живут, а этики - восхищаются. И общаются ли они с женщиной, обедают в ресторане или смотрят футбол по телевизору оценка статуса идет постоянно. Они живут в системе. Поэтому и женщина Макса тоже неизбежно занимает место в этой системе и приобретает определенный статус, которому должна соответствовать. И если женщина соглашается играть по его правилам, то может занять ОЧЕНЬ высокое положение и приобрести высокий статус в этой системе.

Штирлиц же, в отличие от Макса оценивает полезность, эффективность, ресурс и при этом опирается на комфорт и удобство. Штирлицу напрягать подругу на соответствие статусу неудобно и неэффективно. Эмоций Штирлицам и своих хватает - ролевая. Интересных людей Штирлицы весьма ценят. А еще больше они ценят теплые, душевные отношения. В скучной компании Штирлиц будет вполне соответствовать статусу, но никогда не променяеет искренние отношения на формальный статус. И Штирлиц не станет намеренно обострять отношения только для того, чтобы добиться эмоционального отклика. Более сильная функция всегда прикрывает более слабую. Ролевая старается обеспечить суггестивную. Штирлиц демонстрацией эмоции старается показать свое отношение. Максим обостряет отношения чтобы добиться эмоции (в этом шоу я лично участвовал - у меня начальник Максим ). А Гексли на всякий случай старается отхватить кусок побольше - чтобы суггестивная не голодала.
Выпускник "Соционического практикума"
2 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2008 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 13:20 Say_Cheese сказал(а):
Это к тому, что зеркальщиков отличает только рац-ирациональность. А вертностью различаются полнопротивоположники.
Cообщение полностью


Если говорить о дихотомиях, то зеркальщиков отличает вертность И нальность.
ПП отличает вертность. КТ отличает нальность.

Просто в описаниях трехбуквенных нальность обозначается не отдельной буквой, а порядком первых двух )))


It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 13:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tisha
"Гексли"

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Спасибо всем большое за пояснения, прям успокоили

Я вовсе не обольщаюсь, скорее наоборот, для меня сейчас это тоже в каком-то смысле "петля на шее у экстравертного познания мира", испугалась, что из-за своей несерьезности обижу хорошего друга

Самое удивительное и интересное, что есть в мире - человек...
 
4 Июл 2008 14:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nestor
"Габен"

Сообщений: 9
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 13:52 Cheshire сказал(а):
Если говорить о дихотомиях, то зеркальщиков отличает вертность И нальность.
ПП отличает вертность. КТ отличает нальность.
Просто в описаниях трехбуквенных нальность обозначается не отдельной буквой, а порядком первых двух )))

Cообщение полностью


Ну да...
Только я спрашивал не о различиях между Максом и Штиром (к которым, как я понял, плавно перетекла беседа ) , а о том, вертность ли проявляется в конкретной ситуации.
Mitych высказал предположение, что в самом деле речь шла не о вертности, а о "вертной логике". Я согласился.


 
4 Июл 2008 15:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 15:11 Nestor сказал(а):
Ну да...
Только я спрашивал не о различиях между Максом и Штиром (к которым, как я понял, плавно перетекла беседа ) , а о том, вертность ли проявляется в конкретной ситуации.
Mitych высказал предположение, что в самом деле речь шла не о вертности, а о "вертной логике". Я согласился.

Cообщение полностью


Собственно это и была справка к тому, что соционическая нальность или вертность имеет под собой куда более фундаментальный смысл, чем если просто по дихотомии высматривать тенденции в поведенческих реакциях. Разница знака "только" по нальности или вертности по факту означает совершенно другие аспекты в блоке эго.

It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
 
4 Июл 2008 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 16:36 BiJou сказал(а):
Вы с женихом Ксении знакомы лично?
Cообщение полностью


На мой взгляд, в данном случае этого не требуется. По той информации, которую она сообщила вполне вырисовываются озвучиваемые в общении между ними информационные аспекты - Структурная Логика , Волевая сенсорика и суггестивная черная этика .

Насколько я понимаю, у Ксении нет никаких оснований говорить здесь неправду, представляя Штирлица Максимом. Следовательно в их отношениях постоянно присутствуют и озвучиваются аспекты . Можно предположить, что это Ширлиц, умело конспирирующийся под Максима, но в таком случае как определили, что это Штирлиц, а не Максим, если он так умело замаскировался. В то же время вероятность ошибки при типировании неопытными социониками по описаниям и дихотомиям достаточно велика.

Я всего лишь предлагаю опираться на факты - то, что мы действительно видим, а не выдавать желаемое за действительное.

Наиболее вроятное обяснение наблюдаемым фактам - ошибка в типировании. Вероятность того, что удалось разоблачить столь глубоко законспирированного Штирлица (что он выглядит самым настоящим Максом) близка к нулю.

Но я еще раз говорю - это не заочное типирование. Просто совет для Ксении не судить по описаниям, а обратить внимание на проявление информационных аспектов. Та информация, которую она предоставила, указывает на Макса вполне определенно.

Лично я не вижу в этом ничего страшного. Можно создавать семью с представителем любого социотипа, а не только с дуалом.
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2008 17:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 17:26 Fine_fleur сказал(а):
Как-то упрощенно звучит, извините

Штир , действительно, может полностью скрывать обстоятельства личной жизни. Да так, что его коллеги будут сомневаться, есть ли эта жизнь вообще (есть ли жизнь на Марсе ) Но есть встречи, формат которых предусматривает появление с женами и официальными подругами. Появляться туда в одиночестве не комильфо. Присутствие на этих встречах необходимо для завязывания новых контактов. Можно сказать, что это часть работы.

Поверьте, не будет Штир заморачиваться светскими успехами своей девушки. Скорее, слишком большая популярность его смущала бы. Для выхода в свет важен ухоженый вид и стандартная приветливая улыбка. Все в пределах этикета. Это бизнес как образ жизни, ничего больше.

З.Ы. А о мужчине часто судят по тому, какая женщина рядом с ним не только на деловых встречах. Оценивают и внешний вид, и ум, и незаурядность.
Cообщение полностью


Мне показалось, что Cheshire говорил о том, что для Штирлица в первую очередь имеет значение его профессионализм и деловые качества. От участия в совместных мероприятиях, наличия или отсутствия подруги или, тем более, уровня эмоциональности этой подруги эти (важныйшие для Штирлица) характеристики никак не зависят. От того что подруга неэмоциональна Штирлиц не станет большим или меньшим профессионалом.

Безусловно, и Волевая Сенсорика и Структурная логика у Штирлица есть, но они в фоновой и ограничительной - это не главное. При необходимости Штирлиц появится с подругой или женой. Правила (даже неписанные) существуют чтобы их выполнять. Но для него статус не будет главным и определяющим. Главным все равно будет профессионализм. Соотвтетсвенно и статусным, формальным мероприятиям внимание будет уделяться только по необходимости и Штирлицу вряд ли даже придет в голову поставить свою карьеру в зависимость от статуса, заработанного настроением жены. Это же не что иное, как признание профессионализма и деловых качеств не имеющими не малейшего значения. Ну а как иначе, если настоение жены имеет большее значение для карьеры, чем профессионализм и деловые качества самого Штирлица. Полагаю, Штирлиц ни за что на это не пойдет.

А при необходимости принять участие в формальных мероприятиях Штирлиц найдет нужные слова, чтобы убедить жену принять в этом участие - "Конечно, это скука и формальность, но это необходимо". Дуализированному Достоевскому, который доверяет своему дуалу, не остается ничего иного, как принять факт и смириться - "Ну, если Штирлиц говорит, что необходимо, значит необходимо - ему виднее с фоновой".

Но в этом случае требовать от жены, чтобы она блистала на этих формальных статусных мероприятиях по-моему, Штирлицу не свойственно. Вполне достаточно если она будет присутствовать и вежливо улыбаться.
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2008 18:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xeniya05
"Достоевский"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

да..да..этого достаточного...именно улыбки
но я не улыбаюсь просто так...
мне кажется что я просто спокойная, но многим кажется что я чем-то недовольна.
вместе веселее..))
1 пользователь выразил(и) благодарность Xeniya05 за это сообщение
 
4 Июл 2008 18:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 17:18 BiJou сказал(а):
Для меня здесь всё органично и логично, я даже не понимаю, как может быть по другому. Однако столкнулась с тем, что для штирлица было удивительным такое изменение отношения. Он не понял, почему. Он по прежнему хотел, чтобы с ним разговаривали ночами, чтобы доверительно общались, хотел делиться переживаниями, хотел поддерживать интимные отношения. Но при этом отношения хотел считать несерьезными. Я этого не поняла, у меня в голове не укладывается. Может быть, он думал, что подобная столь приятная ему атмосфера - это некий подарок судьбы с неба, совпадение, не зависящее от личностей, а не следствие моего отношения к нему? Может, он думал, что я для всех так наизнанку выворачиваюсь?

Если это так, и если это для одномерной БЭ закономерность - то всё это, увы, очень грустно
Cообщение полностью


На мой взгляд, одномерная БЭ Штирлица здесь не при чем - исключительно личностные качества. Для одного "несерьезные" отношения - нормально, для другого - неприемлемо. Связано с воспитанием, опытом, мировоззрением. Один Штирлиц (как и Гексли и любой другой социотип) может иметь "несерьезные" отношения, другой Штирлиц, наоборот - вполне серьезные. Зависмит от серьезности самой личности, мне кажется.

Поэтому, я думаю, что не стоит связывать это с одномерной БЭ. Для радости и грусти в жизни есть более существенные поводы...
Выпускник "Соционического практикума"
1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2008 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 17:39 Mitych_0010 сказал(а):
Я всего лишь предлагаю опираться на факты - то, что мы действительно видим, а не выдавать желаемое за действительное.

Cообщение полностью


На какие факты? То, что озвучила Ксения - это где-то одна десятая от того, что потом было "надстроено" поверх с помощью каких-то иных предположений.

Ахиллесова пята любого типирования, особенно заочного - додумывание мотивов другого. Есть факт: некто хочет, чтобы невеста ходила на встречи с людьми и там не сидела букой, потому что это выглядит странно. Всё! После этого я предположила, что штирлиц так может думать под воздействием стандартов и нормативов среды, кто-то еще предположил, что это макс, и пошло, и поехало. Мы уже придумали мотивы, мы уже придумали образ.. .и мы его типируем ))))))

Я вот тоже могу вспомнить случай, когда один раз сказала бывшему супругу - "надень другую одежду на встречу, а то мне будет стыдно за тебя". Интересно, куда бы меня заочно определили только на основании этого факта? ))))

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
2 пользователя выразил(и) благодарность BiJou за это сообщение
 
4 Июл 2008 18:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 18:12 Xeniya05 сказал(а):
да..да..этого достаточного...именно улыбки
но я не улыбаюсь просто так...
мне кажется что я просто спокойная, но многим кажется что я чем-то недовольна.
Cообщение полностью


Ну тогда надо создать себе повод и настроение для улыбки. На мой взгляд, интересное можно найти везде. Вот чисто с моей точки зрения - самолеты и парашюты вполне себе интересные темы. А Достоевский по опыту может и создать что-нибудь интересное. Моему другу - Достоевскому всегда помогали хорошо подготовленные импровизации - вроде "рояля в кустах". Подумайте что может быть интересно этим людям, постарайтесь заметить какую-нибудь итнтересную историю которая может им понравится, подготовьте выступление а потом на мероприятии как бы между делом расскажите. Еще по совету мудрых людей, анекдоты для этого хорошо подходят. Выберите и выучите штук 20 анекдотов, которые могут им понравиться. Вобщем, способов много.

Я думаю, что не имеет большого значения к какому социотипу относится ваш знакомый. Любые отношения даются нам чтобы что-то понять и чему-то научиться. Постарайтесь использовать эту возможность. Поверьте, научиться искренне улыбаться, несмотря на обстоятельства - это весьма полезное и ценное качество. Такое маленькое, индивидуальное Солнышко в душе.

Возможно многим покажется банальностью, но я все-таки скажу - в каждом человеке есть что-то хорошее и интересное и улыбка освещает и согревает это хорошее, помогает ему проявиться. Прав был крошка Енот! От улыбки Мир, действительно, становится светлее. Научитесь улыбаться не для вашего друга - научитесь для себя. И люди начнут улыбаться вам в ответ.
Выпускник "Соционического практикума"
3 пользователя выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
4 Июл 2008 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 18:20 BiJou сказал(а):
На какие факты? То, что озвучила Ксения - это где-то одна десятая от того, что потом было "надстроено" поверх с помощью каких-то иных предположений.
Cообщение полностью

Ну, не знаю что вы "достраивали", а я исходил из сообщений самой Ксении. Собственно, ваши рассуждения почему Штирлиц может так поступать я не особо читал - да по ТЫСЯЧЕ ПРИЧИН. ЛЮДИ МОГУТ ПОСТУПАТЬ КАК УГОДНО. Но дело в том, что ни одна из этой тысячи причин НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СОЦИОНИЧЕСКОЙ,

Еще раз акцентирую на этом внимание - ЛЮДИ могут поступать как угодно. ТИМ (абстрактная модель) может поступать только в соответствии с ТИМом.

Факт заключается в том, что озвученные Ксенией проявления ее знакомного не соответстувуют ТИМу Штирлиц. Скрывать или замалчивать эту информацию я считаю безответственным. Как использовать эту информацию и какие решения принимать - это личное дело Ксении. Но я бы посоветовал прислушаться к мнению Анфисы. Она хорошо знает соционику и ее суждения всегда взвешенные и обоснованные.


4 Июл 2008 18:20 BiJou сказал(а):
Ахиллесова пята любого типирования, особенно заочного - додумывание мотивов другого.
Cообщение полностью

Я не типировал, а просто высказал свое мнение относительно того к какому аспекту информации относятся озвученные факты и какой социотип обладает такими аспектами в базовом блоке. Вот и все.

4 Июл 2008 18:20 BiJou сказал(а):
Есть факт: некто хочет, чтобы невеста ходила на встречи с людьми и там не сидела букой, потому что это выглядит странно. Всё!
Cообщение полностью

А вот это как раз представляется мне не ФАКТОМ, а вашими домыслами. Вы не знаете и знать не можете ЧЕГО ХОЧЕТ человек, которого вы не только в глаза не видели, но и ничего им написанного даже не читали. О ком вы можете судить только с чужих слов. Вы не экстрасенс! Вот и ВСЕ!!!


4 Июл 2008 18:20 BiJou сказал(а):
Я вот тоже могу вспомнить случай, когда один раз сказала бывшему супругу - "надень другую одежду на встречу, а то мне будет стыдно за тебя". Интересно, куда бы меня заочно определили только на основании этого факта? ))))

Cообщение полностью

Да никуда бы вас не определили. Факт останется фактом - данное высказывание я бы отнес к Волевой Сенсорике и Этике Отношений. ТИМы, у которых эти аспекты сильные - Драйзер, Нап, и еще возможно, Гюго - это тоже факт. На основании этих фактов вы сами можете делать какие угодно выводы. Можете менять собственный тим, а можете подумать и сказать - ух ты, а я оказывается могу быть разной! Решать вам!
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2008 18:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 713
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 18:51 Mitych_0010 сказал(а):
Факт останется фактом - данное высказывание я бы отнес к Волевой Сенсорике и Этике Отношений.

Cообщение полностью


А почему не к Структурной Логике и Интуиции Возможностей? )))) Сказала я, может, то самое, а подразумевала - "над тобой смеяться будут, мне тебя будет жаль", или "ты меня раздражаешь уже одним своим видом, не знаю, к чему придраться", или всё что угодно.

Вообще-то, любое высказывание - не является одноаспектным, потому что оно может иметь корни причин во времени, и быть следствием цепочки мотивов. Когда мы делаем предположения о том, к какому аспекту отнести ОДНО высказывание - мы всегда додумываем чужие мотивы. Другое дело, что по сумме высказываний и наблюдений уже может получаться какая-то картина. А по паре высказываний типировать можно только так... в виде забавы.

Но у вас тон как-то резко изменился в ответ на моё замечание. Не хотела вас обидеть, хотела лишь подчеркнуть неоднозначность любых соционических толкований. Как собственных, так и чужих.

Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
4 Июл 2008 19:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 688
Важных: 24
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 19:15 BiJou сказал(а):
А почему не к Структурной Логике и Интуиции Возможностей? )))) Сказала я, может, то самое, а подразумевала - "над тобой смеяться будут, мне тебя будет жаль", или "ты меня раздражаешь уже одним своим видом, не знаю, к чему придраться", или всё что угодно.
Cообщение полностью

Ну, потому сказал, что нас так научили. "Надень!" - указание, долженствование. Не то же самое, что предложение. "Мне стыдно!" - отношение. Интровертная эмоция. Можно было бы еще к экстраветной эмоции отнести, но что эмоция - я не сомневаюсь.

4 Июл 2008 19:15 BiJou сказал(а):
Вообще-то, любое высказывание - не является одноаспектным, потому что оно может иметь корни причин во времени, и быть следствием цепочки мотивов. Когда мы делаем предположения о том, к какому аспекту отнести ОДНО высказывание - мы всегда додумываем чужие мотивы. Другое дело, что по сумме высказываний и наблюдений уже может получаться какая-то картина. А по паре высказываний типировать можно только так... в виде забавы.
Cообщение полностью

По моим представлениям там немного сложнее. И одно удасчное высказывание может ОЧЕНЬ много сказать о ТИМе. Но я в данном случае и не типирую. Просто указал на факт. Что с ним делать - можете решать сами. Но если я вижу в высказывании , то бесполезно убеждать меня, что белая логика на самом деле черная. Покажете мне ЧЛ - будем говорить. Но на данны момент я просто озвучил то, что представляется мне очевидным.


4 Июл 2008 19:15 BiJou сказал(а):
Но у вас тон как-то резко изменился в ответ на моё замечание. Не хотела вас обидеть, хотела лишь подчеркнуть неоднозначность любых соционических толкований. Как собственных, так и чужих.

Cообщение полностью


За тон прости, плиз - просто второпях. Все с самого начала объяснять - времени не хватит. Кратко - таланта не хвтатет. Потому, наверное, и получилось резковато. Еще раз извини!
Выпускник "Соционического практикума"
 
4 Июл 2008 20:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nestor
"Габен"

Сообщений: 9
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

5 Июл 2008 11:42 Xeniya05 сказал(а):
Анализировали тут анлизировали моего Штирлица...даанализировались. Решила я прекратить эти отношения...не понимаем мы друг друга и точка)
Cообщение полностью


побочный эффект соционики - есть опасность начать смотреть на человека, как паталогоанатом на "пациента"...
самое сложное - не забывать, что общаемся - с живыми людьми, и все соционические "диагнозы" - всего лишь предположения, а наличие "заболеваний" и "симптомы" можно подтвердить лишь "вскрытием"
"В мужчине заложено чувство ритма, нужно только ему разрешить." (М.М. Жванецкий)
 
5 Июл 2008 11:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Cheshire
"Габен"

Сообщений: 714
Нарушений: 1
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

5 Июл 2008 11:56 Nestor сказал(а):
побочный эффект соционики - есть опасность начать смотреть на человека, как паталогоанатом на "пациента"...
самое сложное - не забывать, что общаемся - с живыми людьми, и все соционические "диагнозы" - всего лишь предположения, а наличие "заболеваний" и "симптомы" можно подтвердить лишь "вскрытием"
Cообщение полностью


Ну почему же побочный эффект. И не в соционике дело как таковой. Можно много гадать Штир это был или Макс, но факт тот, что именно конкретное поведение никак не соответствует ТИМным ценностям Штира. А результат это того что ТИМ опеределен неверно или Штир в ИДе пашет вовсю - уж не принципиально. Главное то, что это не укладывается в ценности Ксении, которые кстати тоже не суть важно - ТИМные или личностные в данной ситуации. И то, что это принципиальное противоречие.
It gives me a migraine headache, sinking down to your level (c) Megadeth
2 пользователя выразил(и) благодарность Cheshire за это сообщение
 
5 Июл 2008 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rozochka
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Помогите отличить Максима от Штирлица (мужчину) - тест проходить не хочет, а похож и на того и на другого, в описаниях знаю чем отличаются,а в жизни не пойму. Штирлицы, подскажите, как по повседневному поведению можно понять, что вы не Максимы?
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся.
 
8 Июл 2008 07:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tami
"Достоевский"

Сообщений: 45
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Июл 2008 07:29 Rozochka сказал(а):
Помогите отличить Максима от Штирлица (мужчину) - тест проходить не хочет, а похож и на того и на другого, в описаниях знаю чем отличаются,а в жизни не пойму. Штирлицы, подскажите, как по повседневному поведению можно понять, что вы не Максимы?
Cообщение полностью


По повседневневному общению Штиры часто похожи на Максов. Есть такое.
Можно попробовать позадавать вопросы.
Если спросить макса о том, какие возможности он видит в своей дальнейшей жизни, то обычно звучит, что-то такое:
"Ну... не знаю... какие возможности... "*растерянно*.
Штир же начинает рассуждать о возможных возможностях и с интересом выслушивает предложения собеседника. Причем большое их количество и разнообразие его не напрягает. Он просто при помощи деловой логики начинает просчитывать предлагаемые варианты и отсеивать нежизнеспособные.
Еще можно попросить описать какое-нибудь место, город. У экстраверта описание будет - одним(как бы широким), у интроверта - другим.

2 пользователя выразил(и) благодарность Tami за это сообщение
 
8 Июл 2008 09:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

HRomio
"Достоевский"

Сообщений: 4
Флуд: 25%
Анкета
Письмо

4 Июл 2008 12:09 BiJou сказал(а):
Наоборот, у штирлицев, мне кажется, "перевернутая" (в правильном причем направлении!) социальная "мораль": им свои важнее чужих. Например, они могут строить официантов в кафе, потому что они хотят получить качественное обслуживание, и пофиг, что о них подумают. И при этом никогда не строить своих домашних.
Когда мне бывало скучно в какой-то общей компании - я от знакомых штирлицев (не только мужчин, но и подруг), наоборот, чувствовала внимание к СВОЕМУ состоянию, а не к тому, как оно "выглядит". Подходят и тихонько спрашивают - Юль, тебе что, плохо здесь? Может, пойдем отсюда тогда?...

Cообщение полностью


Полностью согласен. Была такая же ситуация. Штирка видя что мне в компании ее друзей не уютно быстро придумала повод слинять и никого не обидеть, причем я не заметил с ее стороны обиду на меня за это. А ведь ей в этой компании было интересно и уютно! Обожаю Штирок.

 
13 Июл 2008 15:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Caxapok
"Штирлиц"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

13 Июл 2008 15:39 Andriy_Volkonskiy сказал(а):
В быту Штир как мне кажеться больше сибарит, Максим спартанец:для себя может обойтись минимумом удобств,никаких излишеств.

Cообщение полностью

Штир может быть спартанцем, когда знает для чего это надо.
Li
1 пользователь выразил(и) благодарность Caxapok за это сообщение
 
13 Июл 2008 23:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mwide
"Достоевский"

Сообщений: 6
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Уважаемые разведчики, а как болит ваша болевая? В чем она проявляется, как можно ее задеть и как лучше этого избегать?
"Истина где-то рядом...." (С) Пособие по нечеткой логике
 
16 Июл 2008 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rozochka
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Спасибо большое Всем за советы! Выяснила, всё таки Штирлиц. Ещё определила одну женщину в коллективе - Максим, да, они похожи (в чём то). Но теперь, когда разобралась, вижу довольно сильный контраст между ними, не во всём; конечно, много общего, но когда два человека перед глазами, легче разобраться.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся.
 
21 Июл 2008 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ap
"Достоевский"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

21 Июл 2008 23:28 Rozochka сказал(а):
Спасибо большое Всем за советы! Выяснила, всё таки Штирлиц. Ещё определила одну женщину в коллективе - Максим, да, они похожи (в чём то). Но теперь, когда разобралась, вижу довольно сильный контраст между ними, не во всём; конечно, много общего, но когда два человека перед глазами, легче разобраться.
Cообщение полностью

А можно поинтересоваться как штир определился? какие именно черты на фоне макса наиболее заметны. Особенно если общаешься с человеком редко.

 
22 Июл 2008 06:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Rozochka
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

22 Июл 2008 06:20 ap сказал(а):
А можно поинтересоваться как штир определился? какие именно черты на фоне макса наиболее заметны. Особенно если общаешься с человеком редко.
Cообщение полностью



Макс-он более строг в плане отношений в обществе, т.е. "вот это должно быть так, а то - вот так", или "как отреагирует на вот это действие общество" - это его очень заботит. Он живет, как бы по общепринятым нормам, которые, если нарушишь, то получишь от Макса моральное осуждение. Он очень ПРАВИЛЬНЫЙ (это, в принципе, не плохо, но иногда напрягает, всё же мы-люди и совершаем ошибки), а у Максима, я заметила, так: или ТЫ-свой человек, или, НЕТ. Категорично так! Штирлицы - они тоже придирчивы, но если видят, что человек сделал ошибку, чисто логически объясняют: "вот это ты сделал не правильно, потому что ... и - тебе надо сделать то и это, чтобы исправить положение". Как бы, более беспристрастно. Еще, как правильно мне подсказали в форуме - Штирлицы при разговоре о каких-то перспективах и возможностях, рассматривают все эти возможности, опять таки, чисто логически, и объясняют, что возможно, а что - нет и почему. У Штира более широкий взгляд на жизнь, он менее зажат, чем Макс (экстраверт-интроверт). У Штирлица тоже есть определенные установки "по жизни", но они (эти установки) построены у него больше на его внутренних убеждениях.То есть, если он считает, что что-то правильно лично для него, ему всё равно, что скажут люди. Ну что-то в этом роде, не знаю понятно или нет; вот так я прочувствовала.
Если ты можешь исправить последствия своей ошибки - ты еще не ошибся.
 
22 Июл 2008 15:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

BiJou

"Достоевский"

Сообщений: 715
Важных: 6
Флуд: 14%
Анкета
Письмо

У меня вопрос ко всем штирлицам. Когда вы еще не знали о соционике и о том, что у вас суггестивная этика - то как строились ваши отношения с противоположным полом? Что изменилось со знанием соционики? Стало проще или сложнее?
Страдай, если необходимо, но не оправдывай своих страданий этой необходимостью
 
24 Июл 2008 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

exs
"Штирлиц"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

24 Июл 2008 13:02 BiJou сказал(а):
У меня вопрос ко всем штирлицам. Когда вы еще не знали о соционике и о том, что у вас суггестивная этика - то как строились ваши отношения с противоположным полом? Что изменилось со знанием соционики? Стало проще или сложнее?
Cообщение полностью


Отвечаю.
Я и сейчас не знаю, что этика у меня суггестивная. То есть знаю, что я Штирлиц, и мне этого вполне достаточно. Да ничего со знанием соционики не изменилось, просто пришло понимание, почему так и так, а не иначе. И отношения остались сложными, с кем были сложными, и простыми, с кем были простыми.

2 пользователя выразил(и) благодарность exs за это сообщение
 
25 Июл 2008 09:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lilija_G
"Достоевский"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Привет всем!

Может быть, кто-нибудь сможет ответить на мой вопрос.

Как Штирлицы реагируют на признания в любви, письменные и устные? Может, у кого-то есть примеры из жизни.

Мне как Достоевскому ничего не стоит открыто сказать: "Я тебя люблю", если, конечно, я испытываю это чувство.

Мне просто кажется, что я напугала этим одного Штирлица...

Очень жду ответа!!! Спасибо всем!

 
27 Июл 2008 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 4-й квадры Флуд разрешен » Конкретные вопросы про Штирлицев

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 06:42




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор