Соционический форум
 Случайная ссылка:
Беременность и роды. Советы бывалых. Рассказы о родах

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 37 пользователей







http://tushkan.club/ онлайн фильмы и сериалы.
Поделиться:
Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)

 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)


bdrFsg
"Максим"


Сообщений: 736
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Взаимоотношения с людьми

ЭЛФВ очень терпеливо относятся к слабостям и недостаткам других людей. Нельзя сказать, что они их не видят… очень даже видят, анализируют, но считают, что «многое можно простить, поскольку каждый человек – индивидуальность» (razumnichka). Однако к близким людям более требовательны, чем к посторонним, потому что воспринимают недостатки других в той степени, в какой они касаются их самих. Особенно не любят необязательность и грубость, болезненно воспринимают ситуацию, когда близкий человек своим поведением сознательно вредит другим и не хочет меняться. Тяжким ударом для них становится предательство.
Более всего не любят в других «рабское» поведение, упрямство, склонность к неуместному пафосу, желание казаться «круче», отсутствие чувства юмора и самокритики. Однако не любят указывать людям на недостатки, считают, что «критиков» и так много. При этом легко и с удовольствием делают комплименты, указывают людям на их достоинства. Но только делают это искренне, без желания «подмазаться», произвести впечатление.

С не очень близкими (и вообще малознакомыми) людьми держатся на равных, даже если эти люди выше по рангу. В подобном общении ЭЛФВ проявляют максимум вежливости, но не скатываются до фамильярности. Некоего «раболепства» в их поведении тоже нет, т.к. люди оцениваются не по рангу, а по своим человеческим качествам. Но такое отношение еще не говорит о чрезмерной, «детской» доверчивости Руссо. Вежливо и непринужденно общаясь, они, тем не менее, внимательно наблюдают за собеседником, делая о нем соответствующие умозаключения.
В разговоре ЭЛФВ «подстраиваются» под собеседника, стараются говорить о том, что ему интересно, и за это сами считаются весьма интересными и внимательными собеседниками: «Если замечаю, что человеку что-то важно, то стремлюсь уделить внимание этой теме. По возможности вообще не молчу, особенно если собеседнику скучно. А если собеседник говорить не хочет, то и я буду молчать. Бывает, что человек сразу как-то от меня отгораживается... Тогда я с ним не заговорю первой. Но с начальством (в моем случае, с преподами) буду еще старательнее: не обижаться ни на что, ну и вообще по ситуации... Проблем с преподами не бывает обычно, я всегда на хорошем счету» (evil).

Отношения с противоположным полом – это сложная проблема для молодых Руссо. Они, вне зависимости от пола, мягки и романтичны, ждут инициативы от партнера/партнерши. Девушки-ЭЛФВ очень не любят безынициативных, пассивных и капризных парней, перекладывающих на девушек ответственность за отношения.
Сами же Руссо являются «эмоциональным центром» в любовной паре. Эмоции и чувства – это то, что они ценят превыше всего, без чего отношения для них невозможны в принципе. Во время ухаживаний Руссо должны сами «купаться» в своих эмоциях и «заражать» ими партнера: «Люблю, когда девушки улыбаются. Дарю цветочки, могу песенку спеть, стишок прислать, на голове сплясать Главное, чтобы на то было мое желание. А вообще я обожаю девушек - они как розы в саду, на них можно любоваться, но не каждую нужно сорвать и повесить на лацкан (слова Б.Б. Кинга, кстати). С дамами веду себя аки галантный кавалер 18 века. Ну что я могу еще сказать? Ну люблю я их всех, люблю, и все тут ))» (woozie); «Любовь – это жизнь, не знаю как без нее. Поведение…люблю!!!! Это проявляется во всем, в словах, в прикосновениях, во взгляде, в том что я готова слушать, в том что человек мне ИНТЕРЕСЕН» (Malinka). Но, несмотря на такую яркую эмоциональность, ЭЛФВ весьма чувствительны к фальши. И даже если сами они могут «задаривать» партнершу/партнера стихами, цветами, комплиментами и т.д., то весьма подозрительно относятся, если так поступают по отношению к ним: «В способах ухаживаний я плохо разбираюсь, но я довольно равнодушна к подаркам, цветам и вкусной еде, поэтому за мной, наверно, будет безумно трудно ухаживать» (evil); «Комплименты принимаю с подозрительностью» (razumnichka).
В ceкcе для Руссо также важны в первую очередь эмоции. Ceкc без эмоций, просто как физиологически акт, для них немыслим. В создании эмоциональной атмосферы, сопутствующей красивому ceкcу, ЭЛФВ чувствуют себя уверенно, а вот «физическую активность» предпочитают переложить на плечи партнера: «Вот в плане ceкcа, я, походу, ленивый тюфяк. Редко до него дело доходит. Если девушка перестает меня восхищать, хоть миллион раз она будет красивой, дальше флирта дело не уйдет» (woozie); «Для хорошего настроения мне нужен регулярный ceкc, насыщенный эмоциями. Стараюсь его разнообразить, создать обстановку, эмоциональную игру, ненавижу скучный ceкc. Но на мне больше эмоциональная часть этого мероприятия и элементы новизны, вся физическая нагрузка с радостью складывается на мощные плечи партнера))) Иначе я быстро выдохнусь» (Malinka).
В семье Руссо стараются установить дружеские и теплые отношения, в их доме всегда есть место шутке. Также стараются показать близким, что на них можно положиться, и что сила семьи в ее сплоченности.


Отношение к внешности

Это «больное место» Руссо. Тут их самооценка полностью зависит от мнения окружающих. И хотя они сами могут себя объективно оценить, но этого оказывается недостаточно/ Зачастую, даже имея вполне привлекательную внешности. Они склонны считать себя некрасивыми: «Собственную привлекательность оцениваю по реакции окружающих» (Malinka), «Я страшная. Потому что я страшная. И могла бы выглядеть лучше. Хотя с другой стороны я и не верю в то, что я страшная по очевидным причинам. Но я все равно страшная и стесняюсь своей внешности, даже ненавижу ее» (evil); «Нуждаюсь в постоянной оценки собственной красоты со стороны. Без нее легко начинаю додумывать себе недостатки. Прекрасно знаю свои реальные минусы. Часто они загоняют в угол до такой степени, что я на них зацикливаюсь. Самооценка занижена» (razumnichka).
В одежде девушки предпочитают женственный, но весьма сдержанный стиль: джинсы, блузки, невысокие каблучки, юбки. Иногда, под настроение, могут надеть мини-юбку со шпильками. Парни стараются выглядеть довольно ухоженно, следят за собой, но тоже без излишеств. Зачастую Руссо избирают собственный стиль одежды, а к стилям, характеризующим определенные общественные слои или группировки (официальный стиль, спортивный, рэп-стиль, готический и т.д.) относятся несколько неприязненно. Ну, или, по крайней мере, сами не придерживаются подобных стилей: «Предпочитаю одеваться красиво, но без вычурностей и всяких там стилей (реперы, готы, металлюги). Предпочитаю джинсы и рубашки, ну такие, которые заправлять не надо Вернее, не нужно Официальный стиль одежды парит, спортивной – раздражает» (woozie); «Не люблю спортивный стиль. Не люблю то, что носят все (например, у меня аллергия на зайчиков из плейбоя, которые были некоторое время абсолютно на всем). Я вообще люблю, когда у человека свой собственный стиль, отличающий его от других» (evil).
Оценивая объект противоположного пола на предмет привлекательности, обращают внимание в первую очередь на глаза и улыбку: «Если у девушки темные красивые волосы, глаза, губы и прекрасная улыбка - я таю» (woozie); «Еще взгляд…он должен быть такой, чтоб под ним таять» (Малинка); «Если в глазах нет какого - то блеска, энергии, если они потухшие - то это производит крайне негативное впечатление» (razumnichka). Для девушек важна внешняя мужественность (и даже в определенной степени суровость партнера): «Хочу видеть мужественность, не люблю когда ноют, и когда обвиняют весь мир в собственном несчастье» (Malinka); «неплохо - если достаточно молодой (18-20 лет больше всего нравятся по внешности), но в то же время хорошо, когда выглядит грозно и сурово, но это с возрастом не сочетается» (evil); «Не нравятся тонкие "руки пианиста"» (razumnichka).


Отношение к работе, отдыху, деньгам

Руссо не любят физическую работу и спорт, это для них испытание (т.к. они чувствуют свое тело слабым, физические нагрузки даются с трудом, хотя если нагрузки небольшие и постоянные, то это улучшает их самочувствие). Зато любят интеллектуальные занятия и с удовольствием учатся: «Ум впереди! Попросите поэта разгрузить вагон - рано или поздно, но он это сделает. Попросите грузчика написать стихи - фигушки вам, не вирши а полная рабамбухара […] спорт мне не важен, не занимаюсь им» (woozie); «Приоритетным является умственный труд, физически я не особо вынослива. […] Ох, я ленивая, но при достаточной мотивации я втягиваюсь и занимаясь спортом чувствую себя гораздо лучше, больше энергии, лучше настроение» (Malinka); «Я ленива, не работаю, но много времени уделяю учебе. […] Физический труд ненавижу. Люблю умственный за то что он избавляет от физического труда. […] спорт просто ненавижу. Не занимаюсь им и не смотрю его» (evil); «Учеба приносит удовольствие. […] Ненавижу ЛЮБОЙ физический труд. Ничто так не изнуряет и прежде всего монотонностью. Умственный для меня всегда содержит элемент творчества и редко напрягает […] спорт не люблю, не занимаюсь им» (razumnichka).

Их отдых – это, в первую очередь, удовлетворение запросов 1Э (кино, прогулки на природе, общение, походы в кафе) и 2Л (чтение, интернет): «Идеальный вариант - посидеть вечерком в тихом кафе, выпить что-нибудь качественное (вино, например), но не так, чтобы упасть в лицом в салат, а чтобы просто чуть-чуть развязать другу/подруге язык, поговорить. Без алкоголя тоже можно» (woozie); «Ой, самый разный, могу с книжкой поваляться, поболтать с друзьями, погулять, посмотреть кино» (Malinka); «Отдыхаю за компьютером» (evil); «Бывает, что хочеться просто вытянуться на кровати, включить аромалампу - "и пусть весь мир подождет". Не откажусь от хорошей книги. Люблю прогулки по городу, сходить на хороший фильм, посидеть в уютном кафе, пройтись по магазинам» (razumnichka).


Отношение к быту

В быту любят уют, однако, без вычурности. При необходимости могут довольствоваться минимумом: «Люблю когда уютно, красиво, но роскошь скорее раздражает» (Malinka); «Желательно, чтоб бытом не я занималась... Но у меня довольно скромные запросы. Надо, чтоб просто было возможно выжить. Стандартный набор» (evil); «Здоровая, простая еда и уборка раз в неделю - что еще надо?» (razumnichka).


Отношение к искусству

Руссо – довольно тонкие ценители искусства, способные эмоционально почувствовать музыку, игру актеров. Зачастую они любят интеллектуальное кино, музыку в спектре от лирической до рока. Любят литературу и сами обладают неплохим слогом: «я большой ценитель кино, отлично в нем разбираюсь, глаз намечен. Если я говорю, что актер офигительно играет, он получает или получил Оскар за эту роль […] писатель сам» (woozie); «Музыка!!! очень люблю слушать рок, лирические нежные мелодии, динамичные.. в общем музыку люблю разную, по настроению, но она звучит почти все время, дома, в наушниках на улице. Стихи люблю, читаю с удовольствием те, что наполнены эмоциями и художественными образами. Сама пишу, не знаю насколько хорошо выходит, пишу, чтобы выплеснуть чувства» (Malinka); «А еще некоторые видели у меня писательский талант» (evil); «Люблю интеллектуальное кино, мистику» (razumnichka).


Отношение к философии и религии

Отношение сдержанно-критичное. Руссо очень хорошо видят догматизм негибкость этих областей человеческого знания, и, хотя имеют определенную тягу к иррациональным вещам, но здоровый критицизм 2Л не позволяет им фанатично верить различным религиозно-философским учениям. В определенном смысле они и сами философы (т.к. умеют критически переосмысливать прочитанное, выстраивая собственное видение мира): «У меня этих философских взглядов вагон и маленькая тележка - дайте мне писаря (слово какое противное), я ему буду диктовать все часов 10» (woozie); «Религии мне чужды, из за их не гибкости и догматизма. Люблю эзотерическую и философскую литературу на тему мироустройства. Прочесть что то, что и так от куда то известно, дорисовать новые штрихи к своей картине мира» (Malinka); «К философии отношусь скептически... Мне кажется, она просто пустые слова. Психология намного интереснее. Для меня вообще человек - центр вселенной, и мне мало интересно то, что вне его и вне его взаимоотношений с людьми. Философия, конечно, этим тоже занимается, но к психологии больше доверия, у психологии есть доказательства, а философия - не наука. […] Свои философские взгляды может и есть, может и нет... То, что нравится в книжках, остается в голове, что-то само по себе придумывается, но нет единой системы» (evil); «Вообще, спокойно отношусь ко всем религиям» (razumnichka).


Описание по функциям

Высокие функции
«Эмоция и логика создают ощущение оторванности от земного, но это не романтизм, не идеализм, это другое: мысли и чувства переполняют постоянно, и это самое интересное, самое блаженное состояние – мечтать, рассуждать, осмысливать. Я все время нахожусь в состоянии внутреннего монолога, когда еду в транспорте, куда-то иду, лежу на диване, стою под душем – я читаю стихи, анализирую жизненные ситуации, придумываю сюжеты романов, вспоминаю, фантазирую, выстраиваю философские концепции… я в принципе абсолютно самодостаточна, мне не бывает скучно, хотя, конечно, приток внешних впечатлений необходим - особенно наблюдение за людьми, а также чтение, какие-то телепередачи, общение» - так написала о себе одна Руссо (Жан-Жаковна), и это вполне применимо к другим представителям психотипа.
Внешне ЭЛФВ могут выглядеть мягкими и ранимыми, однако, это не совсем так. У них есть определенная внутренняя жесткость и требовательность к себе и окружающим. Происходит это потому, что сильная, процессионная логика Руссо всегда анализирует происходящее вокруг, будь то события, научные гипотезы или человеческие отношения: «если мы обсуждаем книжку, то я говорю больше всех. Я вообще люблю разбираться в человеческой душе, и я б не сказала, что я в ней ничего не понимаю… Я вижу душу человека, хоть и слова мои не всегда соответствуют тому, что я вижу […] Каждый день открываешь для себя в себе и других что-то новое и интересное. И при этом это новое всегда было с тобой, просто ты никогда его не замечала… […] А еще, как в принципе я уже почти упоминала, я склонна логически аргументировать эмоции. […] Я была всегда уверена, что я не влюбчивая, потому что своей Логикой я всегда делаю поправки на ветер и учитываю, что человек мне нравится без особых причин и что это скоро пройдет, я никогда не теряю рассудка» (Evil).
Особенности взаимодействия высоких эмоции и логики проявляются в том, что, с одной стороны, логика «уравновешивает» эмоцию, не дает ей полностью захватить человека: «Мне вот лично Логика нужна для 2 случаев, точнее для 3: 1) обезопасивать Эмоцию от резких атак реальности, чтоб ее там к любвям тянуло, и чтоб не получилось так, что ее резко и сильно куда-то потянуло, а потом вдруг все надоело и она ушла в Четвертые» (Evil), а, с другой стороны, наделяет монологи своего обладателя яркостью и экспрессивностью (превращает их в шедевры ораторского искусства): «меня любят слушать, потому что хоть я по 1 эмоции сильно волнуюсь, но речь всегда эмоционально окрашена, я риторически вопрошаю, шучу, негодую и т.д.» (Жан-Жаковна).
Также сочетание 1Э+2Л – это мощнейшее оружие Руссо: «Я могу, без преувеличения, убить словом – хоть и редко пользуюсь, но это единственное мое оружие: […] я точно выбираю момент реплики, как 2 логика, реагирую очень быстро, как 1 эмоция, бываю иногда в состоянии аффекта, когда ничего не страшно, и тут уж «Остапа понесло»» (Жан-Жаковна).

1 эмоция
«Насчет первой эмоции в любви Афанасьев прав – «токующий глухарь». Самая буря чувств не в момент встречи с очередным предметом обожания, а потом – выливается на многих страницах дневника, в пении романсов и т.д., и в фантазиях, где этот предмет фигурирует в облике, только слегка похожим на истинный, насчет коего, впрочем, никогда особенно и не заблуждалась» - опять-таки, эти слова одной Руссо (Жан-Жаковны) можно отнести и ко всем остальными представителям типа. 1Э ЭЛФВ не «криклива», она скорее направлена внутрь, на самого себя, собственные переживания, чувства и мысли. Нет любви к каким-то шумным праздникам, бурному веселью, нет потребности демонстрировать свои переживания всем окружающим: «Разнообразные празднества совершенно неприятны. Не люблю шум. Погружаюсь в себя. Долго потом отхожу […] Острая эмоциональная реакция на происходящее мне мало свойственна, поскольку я довольно равнодушна к происходящему, и меня в большей мере интересует мой внутренний мир» (Evil), «Что касается знаменитой любви 1Э к всевозможным праздникам, весельям, театру, то тут все очень избирательно. Театр как вид искусства не люблю, предпочитаю кино. У меня сложился достаточно узкий круг лиц, с которыми я могу раскрыться по полной. С остальными совершенно подсознательно подстраиваюсь, бессознательно играя. И как же удивляются эти люди, когда я оказываюсь совсем другой. Так еще в связи с этим я способна испытывать вину» (razumnichka).

Доминирующие функции
Хотя Руссо в большинстве ситуаций не склонны к бурному выражению эмоций, но иногда это все-таки случается; чаще всего, если задевается их третья функция: «я не только могу орать, я иногда не могу не орать. Одна из основных причин воплей – это когда кто-то или что-то перенапрягает меня по нижним функциям. Низкая энергетика вполне достаточна для моего любимого отрешенного состояния, и я отдаю материальному миру ровно столько, сколько положено для ведения социально приемлемого образа жизни – устройство быта, работа и т.д., но когда требуется что-то чуть больше мною отмеренного, это выводит из себя» (Жан-Жаковна), «критика по ней [3Ф] способна вызвать сильнейший эмоциональный всплеск, кроме случаев, когда я сама на нее нарываюсь, чтобы выяснить, что не так. Но тем, кто задел без разрешения мало не покажется […] Очень ревнива и сразу подмечаю, если человек отдаляется» (razumnichka).

2 логика
2 логика Руссо очень сильная и гибкая. Представители этого типа всегда анализируют происходящее вокруг, находятся в состоянии некоего внутреннего диалога. У них есть убеждения, не почерпнутые из книг, а основанные на личном опыте и собственных наблюдениях. ЭЛФВ любят и умеют делиться своими выводами и наблюдениями с окружающими, любят полемизировать, но, в то же время, не навязывают собственные взгляды, внимательны к точке зрения оппонента, терпеливы и великодушны к чужой слабости по логике. Они могут легко уступить в споре («подстроиться»), если видят, что для собеседника это очень важно, но на самом деле от своего мнения не отступятся (если уверены в его правильности): «я ученый, и меня считают хорошим полемистом. Поспорить люблю и в жизни, но я не упертая, могут всегда встать на противоположную точку зрения и посмотреть на проблему с другой стороны, могу выслушать, подумать и в чем-то пересмотреть свою позицию. Но убеждения у меня есть, я могу по своей 4 воле при сильном давлении отступить, но внутренне остаться при своем» (Жан-Жаковна), «Моя Логика очень любит заявлять, что она очень глупая, ничего не понимает, своих мыслей у нее нет, она всё за другими повторяет. Но если кто-то предположит, что она действительно повторяет то, что все кругом говорят, то моя Логика обидится и не будет больше разговаривать с этим человеком, потому что мне безразлично мнение толпы и я никогда не соглашусь с большинством и всегда перепроверю, если не уверена в информации. Моя Логика вообще как-то больше против всех, но о несогласии, вполне вероятно, предпочтет промолчать. Она никогда не будет кричать так: Вы! Все! Глупые бяки! Вы верите во всякую ерунду! Она попытается не говорить о том, в чем не согласна, в смысле менять тему» (Evil); «Люблю анализировать различные ситуации, находить разумные решения. […] С цифрами дружу, в школе всегда любила математику, особенно аналитические задачи, […] Часто подмечаю разные детали, штрихи, обрывки фраз, строю на их основании логические цепочки, делаю выводы и часто оказываюсь права» (Malinka).
2 логика ЭЛФВ бесстрашна, не боится показаться глупой, главнее – получить желаемые знания: «Если что-то мне не понятно, не стесняюсь спросить, прошу объяснений. Дурой себя не считаю, при адекватном объяснении я достаточно быстро схватываю суть вещей. Если мне что-то не понятно это меня не расстроит, я могу отложить эту тему, вернуться к ней позже, взглянуть с нового ракурса, или вовсе потерять интерес. Люди, более умные вызывают уважение, к логическим доводам всегда прислушиваюсь» (Malinka).
Еще одна особенность второй логики Руссо (как, впрочем, и 2Л вообще по сравнению с 1Л) – способность легко менять взгляды и интересы, готовность узнавать и анализировать что-то новое. Но при этом увлечение новым не бездумно, оно всегда является вполне обоснованным и разумным: «Вообще, мне Галадриэль (у нее 1Л) сказала, что я более логичная, чем она. Это утверждение осталось загадкой для меня на всю жизнь. Вот у нее логика постоянно работает! Она в соционике совсем недавно, и сколько всего уже знает! А вот моя логика обычно ничего не делает, точнее, бывают у нее временные увлечения... С тех пор, как Галадриэль интересуется соционикой, моя Логика успела тоже поинтересорваться соционикой, устать от нее, 700 раз в ней разочароваться, ругать нехорошими словами ПЙ (пока Галадриэль ею увлекалась), при этом регулярно пытаясь типироваться по ней, увлечься психологией, поинтересоваться философией, и потом закрутить серьезный роман с психейогой...» (Evil); «Четкого мировоззрения у меня нет, мнение по разным вопросам меняется в зависимости от убедительности аргументов и весомости авторитетов лиц, их излагающих» (Malinka).
Руссо любят учиться и умеют доходчиво объяснять: «в 5 лет она выучила слово "стресс" и могла доходчиво объяснить что оно, знала на память почти всю медицинскую энциклопедию» (razumnichka).

Подстраивающиеся функции
Сочетание 2Л и 4В приводит к тому, что Руссо довольно спокойно и совершенно без обид (но с чувством собственного достоинства) относятся к насмешкам надо собственными интеллектуальными способностями (т.к. внутренне уверены в них): «В то же время, моя Логика совершенно спокойно отнесется к тому, что ее называют дурой, потому что у нее 4В, ну и знает она, что она несовершенна... Главное, не подозревать ее в том, что она не имеет своего мнения. Свое мнение у нее на всё» (Evil) и к обвинениям в инфантилизме (т.к. открыто и смело признают это).
ЭЛФВ, даже имея собственное мнение, могут уступить оппоненту, чтобы не расстраивать его, а также без сильного внутреннего сопротивления меняют свои желания и научные интересы под воздействием внешних обстоятельств, «момента»: «Внезапные приступы желания все знать обычно очень мимолетны, и на следующий же день я могу их оставить, потому что они возникают под действием конкретного момента, и я не настолько интересуюсь всякими умностями для того, чтобы из-за них что-то делать. Я даже не чувствую себя виноватой, когда так остываю, потому что вчера это было актуально, а сегодня нет. […] Очень быстро менять цели и желания по ситуации, сразу реагировать на происходящее…» (Evil).

3 физика
Третья физика – это место постоянных внутренних терзаний и комплексов.
Ceкc – это тема, которую ЭЛФВ вообще предпочитают не затрагивать в разговорах. Здесь лежит большинство их страхов: «Существуют, да, существуют какие-то комплексы или зажатость в этом плане. Подметил Афанасьев - у меня действительно может вызвать острое желание почти отвращение, если я представлю, что например девушка, с которой я сейчас, кого-то целовала ранее, и от него остались следы на её губах» (woozie); «А о ceкcе говорить мне совсем не хочется» (Evil).
Руссо крайне негативно (и с определенным страхом) относятся к агрессии и насилию: «не люблю драки, не участвую в них, и вообще как таковую агрессию не люблю» (woozie), болезненно чистоплотны и брезгливы (вплоть до мелочей): «А вообще я жутко чистоплотный - часто мою руки, если попадаю в место, где дурно пахнет, стараюсь сразу принять душ после этого места, если ел ложкой что-либо - выкидываю её в мойку, даже если ел горох а теперь ем картошку» (woozie); «Еще я до ужаса не люблю, когда кто-то трогает мои вещи, особенно типа нижнего белья, например, кто-то снял его с веревки после того как оно сушилось. Я волнуюсь, что его в какую-нибудь грязь роняли... Но маме я доверяю. Я с опаской ем в гостях. Почему-то я никогда не кладу ничего съедобного на стол вне дома. Например, хлеб. По крайней мере, если хлеб не дома лежал на столе, я буду есть его из вежливости, но мне будет страшно. Вдруг они не помыли стол после того, как поставили на него что-то грязное? Хотя дома мы сами так делаем но все же. Я знаю, когда стол у нас чистый, а когда грязный. А чужой стол кажется засаленным. Если кто-то другой мыл посуду и я не уверена в ее чистоте, я по возможности сполосну ее еще раз. А когда я снимала жилье и жила с хозяйкой, я мыла посуду до и после еды. Потому что у нее как-то не так на кухне. Всё какое-то грязно-шершавое, хоть и выглядит опрятнее, чем у нас дома» (Evil).
Также у представителей этого типа весьма своеобразное отношение к собственной внешности. Есть желание иметь совершенное тело и недовольство собственным несовершенством, невозможность адекватно оценить свою внешность со стороны и потребность в постоянной оценке других людей: «Меня ужасно напрягает моя внешность, но мне не хватает сил за ней ухаживать, и я даже не знаю, как подступиться к этому делу! Всё не нравится, и я не могу объяснить, что конкретно. И, само собой, я не знаю, как лучше. Я просто вижу, что всё неправильно, и что я не могу почувствовать, как правильно. Как правильно мне надо обязательно узнавать от людей или еще откуда-нибудь. Сама я не чувствую, и сама не могу сравнить себя с другими людьми, потому что ощущаю себя принципиально иной. […] А еще я ненавижу, когда с прыщами не борятся, а замазывают их чем-нибудь чтоб видно не было. Для меня не так важно видно не видно. Для меня важно есть-нет. Вообще человеческое тело должно быть совершенным, и я ужасно стесняюсь своего несовершенства» (Evil). Также Руссо очень боятся различных болезней, мнительны в этом отношении; и не меньше боятся врачей: «Я ощущаю постоянный дискомфорт в теле, и я даже не знаю, так у всех или только у меня. Постоянное неприятное ощущение - это просто жизнь. Мне даже трудновато определить, что болит, а что нет. Потому что я совсем не знаю, как должно быть в норме. И что является признаком чего. В результате я постоянно подозреваю болезни и болезней очень боюсь. Не простуд, гриппа, и т п. Нет. Более серьезных. Каких - не скажу. Боюсь, что мое физическое состояние ухудшится, например, зрение или слух упадет. Да уже наверно упали! Я слишком много сижу за компом и слушаю в наушниках. А один раз я утром проснулась и в глазах было все мутно и слегка двоилось. Я не знаю почему. Ужас, как я тогда испугалась. Потом прошло... В то же время я боюсь ходить к врачам. Не могу просто. Ужасно страшно. Сейчас у меня очень подозрительно болит коленка, после того как я упала и разбила ее в очередной раз, очень болит когда я резко двигаюсь... А может это после того, как я носила каблуки... Не знаю. Но надо бы к врачу, а то мало ли что. Но очень страшно и времени нет. Почему мама меня сама не запишет? Я даже не знаю куда идти... Очень нужна поддержка, а поддержки нет» (Evil).

4 воля
Руссо равнодушен к должностям, званиям, статусам, иерархиям и т.д. Он в душе достаточно самоуверенный человек, не нуждающийся в подтверждениях своей успешности. Руссо видит себя глубокой личностью, знает собственные достоинства и способен сложить себе цену: «Мне и смешны, и скучны все пиететы, регалии, должности, звания, иерархии и т.д., а с ними традиции и ритуалы. Я считаю, что все амбиции – от неуверенности в себе, огромному большинству людей нужно постоянное подтверждение того, что их ценят и уважают, и они кладут на это массу времени и сил. Я же как раз внутренне глубоко самоуверенный человек, я вижу себя очень глубокой личностью, индивидуальностью, тем и ценной для мирозданья, и только Бог мне судья, и потому меня «хоть горшком назови, только в печку не ставь»» (Жан-Жаковна).
Подчиняется Руссо не потому что совершенно безволен, а по тем причинам, которые обозначила Жан-Жаковна: «Я подчиняюсь только для того, чтоб: а) от меня отстали и дали возможность спокойно думать о том, что мне на самом деле интересно, б) спихнуть на кого-то ответственность, потому что ежели она висит на мне, я буду нервничать и переживать ужасно, а мне это опять же не надо, в) не портить себе опять же нервы неприятными разборками. Я оберегаю свое внутренне «я», всем остальным могу поступиться. Методы сопротивления в основном пассивные – не попадаться на глаза; делать то, что велят, от сих до сих и как попало, если ничего не помогает – см.выше «убить словом»» (Жан-Жаковна).
Сам Руссо может руководить при необходимости, однако не испытывает от этого никакой радости: «в реальной жизни мне приходится даже руководить временами – замещая своего начальника, но для меня это только бремя, я даже собаку не хочу заводить, потому что не хочу никому отдавать команды, и потому что не надо на меня смотреть преданными глазами» (Жан-Жаковна). Но при этом ЭЛФВ в определенной степени нравится, когда ними руководят. Но делать это должен достойный человек, который пользуется уважением Руссо: «Я таю, от сильной воли от мужественности и решительности, люблю напор и силу, когда взял за руку и повел...» (Malinka). Грубому принуждению Руссо может подчиниться в крайнем случае, но не простит. Вообще старается избегать подобного: «Если уметь то меня можно очень даже легко подчинить себе. Только я этого не прощу в итоге. Это слишком больно задевает... [...] Я перестаю общаться со всеми, кто слишком давит на меня. Просто стараюсь отойти в сторону, пусть даже это и окажется мне не выгодно» (Evil).
ЭЛФВ со стороны могут казаться достаточно целеустремленными и умеющими добиваться своего, чем бывают похожи на 1В: «с Первой действительно много сходств. Наверно, поэтому бы я и смогла легко принять ее в других людях...» (Evil). И 4В на самом деле может вести себя как 1В, если у нее есть цели и желания. Но вот этих самых целей и желаний чаще всего не хватает. Не хватает мотивации. Желания обычно достаточно смутные и направленные на удовлетворение минимальных потребностей: «Все меня всегда считали человеком целеустремленным и сильным. Я всегда добиваюсь, чего хочу. Я достигаю цель и иду к ней. Я даже сама почти верю в это... Потому что так все считают. Все считают, что я трудолюбивая и старательная... Захотела - добилась. Одна я вот не знаю, чего хочу. Для меня мои цели необычайно смутные. Желания мои ограничиваются элементарным набором, необходимым для выживания. А элементарный набор для выживания у меня даже меньше чем у большинства. У меня как-то всё во мне. Внешнее меня мало интересует, и поэтому обычно в том, что касается внешнего, я подчиняюсь другим. Хотя, далеко не всегда. Если что-то напрямую затрагивает мои интересы, если моя уступка повлечет за собой какие-либо неудобства или я чего-либо лишусь в результате, то я не уступлю. Я буду довольно агрессивно защищать свои права. [...] Еще я ужасно ленива. Мне абсолютно всё лень делать, потому что ничто меня не интересует. Если сказать точнее, никто не может объективно оценить мое трудолюбие. Я в меру трудолюбива и во вполне конкретных вещах. Я вообще не могу делать то, что мне ни капельки не интересно. Многие же считают что я вообще ничего не делаю... что целый день в потолок плюю. Я действительно делаю мало полезного, только учусь и сижу в интернете, интересуюсь пй... не работаю совсем, меня не тянет зарабатывать деньги... [...] Мне действительно больше ничего не хочется. Что я могу поделать???» (Evil). Это, пожалуй, одно из основных отличий низкой воли от высокой, особенно от 1-й. От 2-й воли 4В отличается тем, что не нацелена на процесс, совместное принятие решений; ей проще, чтобы кто-то другой принял решение за нее: «А еще я очень не люблю всякие обсуждения проблем с целью их совместного решения и когда такая штука предпринимается я стараюсь от нее как-то дистанцироваться... я не люблю когда люди организованно решают общие проблемы. Уж лучше пусть их решают за меня а если потом меня что-то не устроит то меня все равно не заставить сделать по-другому...» (Evil). Также Руссо чуждо волевое «состязание»: «А еще состязание сил ужасно выматывает... Выбивает из колеи. Иногда надолго. Не понимают люди, что если я сказала "Нет. Всё. Не спорь" то это настолько нет, что по-другому я жить не могу...» (Evil).
Еще одна особенность, присущая детям-Руссо – желание быть примерными детьми. Радовать родителей: «В детстве дети с 4В очень послушны. […] Они все делают правильно - взрослым говорят только "правильные" вещи, даже если не думают так, потому что боятся разочаровать родителей, становятся на самый высокий стул и читают стихи, в том числе собственные, не пьют, не курят, не матерятся, хотя знают все ругательства великого и могучего уже годам к 13» (razumnichka); «Послушание да!!!! Чтобы нравится, чтобы хвалили. Извиняться было легко, разыгрывала комедии с заламыванием рук "Мамочка мне тааак стыыыыдно, я больше не будууууууууу". Мамочка знала, что это комедия, но все равно велась. Разочаровать родителей было страшно. С детства слышала что умная и красивая и надо было соответствовать, чтобы слышать дальше. Фраза "Ты меня расстроила" была невыносима» (Malinka).

Низкие функции
Особенность сочетания 3Ф и 4В заключается в слабости как духа, так и тела человека, а, следовательно, в недостаточной энергичности, в малом количестве жизненных сил. Иногда Руссо можно назвать ленивыми и отрешенными, а причина этого в экономии слабых ресурсов организма. ЭЛФВ решает насущные проблемы, создает минимальный уют, но необходимость волевой борьбы или значительных физических нагрузок вызывает перенапряжение: «я не только могу орать, я иногда не могу не орать. Одна из основных причин воплей – это когда кто-то или что-то перенапрягает меня по нижним функциям. Низкая энергетика вполне достаточна для моего любимого отрешенного состояния, и я отдаю материальному миру ровно столько, сколько положено для ведения социально приемлемого образа жизни – устройство быта, работа и т.д., но когда требуется что-то чуть больше мною отмеренного, это выводит из себя» (Жан-Жаковна).

Автор: Белик Анна

Источник http://www.24types.ru/index.php?view=article&catid=34%3A2008-04-12-13-43-09&id=45%3A2008-05-19-11-26-27&option=com_content&Itemid=55

Рейтинг: 7.95, Голосов: 19.
Оцените статью:   10 - наивысший балл

21 пользователь выразил(и) благодарность bdrFsg за это сообщение
 
4 Июн 2008 23:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Poline
"Есенин"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

Наверное, сейчас ляпну глупость...

А как Руссо соотносится с соционическим типом Есенин?
Очень много похожего...

1 пользователь выразил(и) благодарность Poline за это сообщение
 
21 Ноя 2008 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо


Мне статья очень понравилась! только смутило ,что именно тот момент который волнует меня чуть ли не более всего -не раскрыт,хотя о оговорен в подназвании ...

-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами,и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?

-мне не удаётся о себе позаботиться должным образом...но после зтой оттипирования у меня хотя бы более мене чиста моя совесть,так как было ужасно стыдно за свою беспомощность...

Буду рада сообщениям и особенно от представителей типа Руссо.

Тишина в благодарность....
 
28 Фев 2009 20:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RasAlhague
"Жуков"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania сказал(а):
-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами,и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?

Cообщение полностью

я, конечно, не Руссо, но вклинюсь...
ИМХо отношения у всех 3Ф с деньгами весьма напряженные, причем в силу гендерности мужчины это состояние переживают тяжелее,чем женщины.
3Ф склонны деньги тратить,причем даже чаще не на себя, а на своих близких. И бывает так, что потом внутри жаба грызет типа " и как я это умудрился так быстро все потратить". Потом они могут не всегда уверены в размере денежного вознаграждения, который им полагается за работу. Иногда возможен даже иделистический максимализм типа "работы за идею" или "потому что нравится".
Здесь надо менять само отношения к деньгам.
Все как говорится приходит с опытом, главное понимать откуда у тараканов ноги растут.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
 
28 Фев 2009 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 91
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 21:09 RasAlhague сказал(а):
я, конечно, не Руссо, но вклинюсь...
ИМХо отношения у всех 3Ф с деньгами весьма напряженные, причем в силу гендерности мужчины это состояние переживают тяжелее,чем женщины.
3Ф склонны деньги тратить,причем даже чаще не на себя, а на своих близких. И бывает так, что потом внутри жаба грызет типа " и как я это умудрился так быстро все потратить". Потом они могут не всегда уверены в размере денежного вознаграждения, который им полагается за работу. Иногда возможен даже иделистический максимализм типа "работы за идею" или "потому что нравится".
Здесь надо менять само отношения к деньгам.
Все как говорится приходит с опытом, главное понимать откуда у тараканов ноги растут.
Cообщение полностью

*****************************************************

Такое ощущение,что вы мою голову просканировали...

Я сейчас паникую особенно так как мало того,что сама не представляю,как зто брать деньги за работу,а как это оценить...ну...вообщем как вы написала -идеалистический максимализм...

Так я боюсь,что я ненужную установку создаю своим детям...ту-же--идеалистическу...

А вот ,что делать...я пока и не знаю...здесь моя Гекслячья многовариативность -не работает...


Ой-забыла...-Спасибо большое!
Тишина в благодарность....
 
28 Фев 2009 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 461
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania сказал(а):
- мне не удаётся о себе позаботиться должным образом...
...было ужасно стыдно за свою беспомощность...

Cообщение полностью


Все то же самое дивное сочетание 3Ф+4В.
У меня то же самое. Я имею ввиду чувство беспомощности. Если с деньгами туго, чувствую себя просто нулем. И действительно стыдно бывает.
Сейчас нашла несколько способов заработать. И сразу жить стало веселее, как доход увеличился
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
2 пользователя выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
28 Фев 2009 21:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RasAlhague
"Жуков"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 21:19 Dochvetra сказал(а):
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.
Cообщение полностью

как говорится главное начать а уже после того как ты видишь,что у тебя получается не хуже,чем у других так и самооценка повышается
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
1 пользователь выразил(и) благодарность RasAlhague за это сообщение
 
28 Фев 2009 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Dochvetra

"Достоевский"

Сообщений: 461
Важных: 2
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 21:15 Natalyia-Dania сказал(а):
Я сейчас паникую особенно так как мало того,что сама не представляю,как зто брать деньги за работу,а как это оценить...ну...вообщем как вы написала -идеалистический максимализм...

Cообщение полностью


Я такая же была. На самом деле, можно очень быстро научиться брать деньги за СВОЮ работу. Причем и цены повышать тоже. Поначалу я, конечно, очень стеснялась. А сейчас, если заказчик задерживает выплату, могу и потрясти как следует. Это же МОИ деньги. За МОЮ работу ] и халява не пройдет!
А еще, когда 1Ф начинает из чисто добрых побуждений рекомендовать "бери, что нужно, от жизни и давай, что можешь, ей" - хочется ругнуться матом
Все перевернулось и в перевернутии оказалось на своем месте (А. Грин))
1 пользователь выразил(и) благодарность Dochvetra за это сообщение
 
28 Фев 2009 22:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

RasAlhague
"Жуков"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

угу... почему то когда 1Ф начинает старательно учить тебя жизни, то ты подсознательно ощущаешь давление и хочется отстранится.
А вот если просто про жизнь как 1Ф рассказывает с присущими ей красками и радостями жизни почему, то очень хочется быть такой же жизни.
вот такая двойственность.
а В целом 3Ф на данный момент достаточно сложно в мире, потому как сейчас в обществе культивируется образ жизни близкий именно 1Ф.
"Ведь я только всего и хочу, чтобы всё всегда было по-моему". (Б. Шоу)
1 пользователь выразил(и) благодарность RasAlhague за это сообщение
 
1 Мар 2009 14:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mattiola
"Робеспьер"

Сообщений: 132
Флуд: 12%
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 21:19 Dochvetra сказал(а):
Все то же самое дивное сочетание 3Ф+4В.
У меня то же самое. Я имею ввиду чувство беспомощности. Если с деньгами туго, чувствую себя просто нулем. И действительно стыдно бывает.
Сейчас нашла несколько способов заработать. И сразу жить стало веселее, как доход увеличился
ЗФ - она такая... интересная. С одной стороны смотрит на других, как вот другие умеют зарабатывать, добиваться материальных благ, и осознает свою как бы никчемность. Сравнивает, короче, себе в минус. Но именно это и толкает носителя 3Ф к поискам каких-то решений, чтобы стать "не хуже других". Сужу по себе, по крайней мере.
Cообщение полностью

А 3-я функция - она всегда мотивация к развитию . Любая.

Этик в душе
 
2 Апр 2009 18:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Polinne
"Есенин"

Сообщений: 16
Флуд: 6%
Анкета
Письмо

Ну вот... теперь я поняла, почему это описание так сильно напоминает ТИМ Есенин...

Под этим описанием, на другом сайте - имеется надпись: "В составлении описания принимали участие: woozie (ИЭИ), razumnichka (ЭИЭ), Malinka (ИЭИ), Жан-Жаковна (ЭИИ)."

Все-таки гораздо проще и точнее типировать по отдельным описаниям функций. Сразу все становится на свои места. ))))

 
30 Мая 2009 09:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Goliath
"Робеспьер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Прочитал буквально на одном дыхании. Просто прекрасно. Самое доходчивое описание типа. =)
Женщины - это заговор. Незлобин
 
6 Авг 2009 03:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

anasteZia
"Бальзак"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Прочитала. 90проц.-я.Слава Аллаху,про мaзoхизм ничего)
PS.Довольно долго считала себя ИЭИ)


 
27 Авг 2009 21:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lili_Liberte
"Дон Кихот"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

28 Фев 2009 20:32 Natalyia-Dania сказал(а):
-Я хочу спросить у носителей типа Руссо--как в дружите с деньгами,и вообще с благосостоянием-как оно к вам пришло...?
Буду рада сообщениям и особенно от представителей типа Руссо.

Cообщение полностью


Для меня деньги не имеют значения, когда они есть, и оччччень напрягаюсь, впадаю в депрессию-апатию и т.д., когда их у меня нет. Стараюсь не выходить из дому без них. В то же время работаю на любимой работе, с того, как говорится, и хлеб ем. Отказалась работать у папы перво- или второвольника на предприятии, чтобы не чувствовать себя обязанной по гроб жизни. Пожалуй, мое благосостояние определяется моими запросами
Интуиция без интеллекта - несчастный случай. П. Валери
1 пользователь выразил(и) благодарность Lili_Liberte за это сообщение
 
9 Сен 2009 12:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 53
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

А как Руссо с Робеспьером, начала вникать... Кажись, похоже на меня?
Нет в мире справедливости...
 
9 Сен 2009 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

Обалдеть просто! Ну сроду не ожидала прочесть здесь точный свой портрет. Ни фига себе! Столько подмечено тонкостей, и выявлены даже такие "тараканчики", которые я сама от себя пытаюсь скрывать всю жизнь)). А тут, понимаешь, вывели на чистую воду! Ну что ж, спасибо большое!

 
12 Окт 2009 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 106
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо



У меня два вопроса на одну тематику (4-ая Воля у Руссо)

Скажите,а как в ваших семьях распределяются домашние обязанности,и в силах ли вы это дело расписывать-распределять ,а опосля ещё и следить за выполнением этих обязаностей? Умеете ли вы требовать?
(уф,умаялась..не удаётся мне подобрать слов,пожалуй из ЧС -ного лексикона)

И ещё,какие из Руссо начальники ? и если такие есть, то на чём базируются ваши отношения с подчинёнными?


Тишина в благодарность....
 
17 Окт 2009 19:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

Напарилась я что-то в думках про свою 4 Волю в последнее время. Аж даже загрустила, прочитав кучу инфы про неё))

Требовать? Ну что Вы! Может и хотелось бы что-то потребовать, только со стороны эти "смелые" попытки выглядят не очень внушительными, мягко говоря. Даже когда дети были маленькие, то подчиняться моим "требованиям" уже тогда чаще всего отказывались. Без подключения эмоций дело с мертвой точки не сдвигается)) Лично я не люблю распределять никакие обязанности, могу лишь озвучить какие-то конкретные просьбы, и если они остались проигнорированными, то чаще всего берусь всё делать сама. Ни просить, ни тем более требовать не умею и не люблю. И контролировать, следить за выполнением чужих обязательств тоже не нравится. В идеале всегда хочется, чтобы каждый сам проявлял личную инициативу и отвечал за свои поступки.
* ЭЛФВ *
 
18 Окт 2009 00:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 00:54 Vesna-Krasna сказал(а):
Напарилась я что-то в думках про свою 4 Волю в последнее время. Аж даже загрустила, прочитав кучу инфы про неё))

Требовать? Ну что Вы! Может и хотелось бы что-то потребовать, только со стороны эти "смелые" попытки выглядят не очень внушительными, мягко говоря. Даже когда дети были маленькие, то подчиняться моим "требованиям" уже тогда чаще всего отказывались. Без подключения эмоций дело с мертвой точки не сдвигается)) Лично я не люблю распределять никакие обязанности, могу лишь озвучить какие-то конкретные просьбы, и если они остались проигнорированными, то чаще всего берусь всё делать сама. Ни просить, ни тем более требовать не умею и не люблю. И контролировать, следить за выполнением чужих обязательств тоже не нравится. В идеале всегда хочется, чтобы каждый сам проявлял личную инициативу и отвечал за свои поступки.
Cообщение полностью



Ой,Лена,смею надеяться,что это лишь нам так сложновато со своей 4-ой вещать,о каких то правах и обязанностях...

На работе я спасалась в таком случае тем что рулила по ролевой,толи Жуковку пытаясть изображать,а толи ещё кого--выходило,но...жутко утомительно.

А вот дома,так поступать вообще меня истощает,а с эмоциями ещё хуже.К сыну достучаться выходит либо по логике,когда свои эмоции удаётся взять в кулак,а они аж болят...либо опять же по этих эмоциях и выходит это всё у меня,только искрить эмоциями мне в отношениях с детьми,если это не радость --не катит.

Как то когда дети были помладше,то всё было проще,а вот сейчас в их 16 и почти 18 я себя чувствую неуютно - тоже мне нашли грозное существо.Это же не на работе,тут я для них как облупленная,знают чего мне это стоит.

Я спасаюсь игнором,становясь такой холодной-отстранённой,и тогда вот это они как то с трудом воспринимают,как строгость.
Но следить за их обязанностями,и распределять,вот уже с два года не удаётся -сил не хватает такое дело поднять.

Но я всё же верю,что есть такие 4-ые воли,или даже - Руссо,которым это удаётся...


.
Тишина в благодарность....
 
18 Окт 2009 01:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 01:11 Natalyia-Dania сказал(а):
Но я всё же верю,что есть такие 4-ые воли,или даже - Руссо,которым это удаётся...


.
Cообщение полностью


Есть такие.)) Просто я прекрасно умею распределить обязанности и занимаюсь этим постоянно. Потому что распределять обязанности -это моя обязанность)))))))))
17 Окт 2009 19:57 Natalyia-Dania сказал(а):
И ещё,какие из Руссо начальники ? и если такие есть, то на чём базируются ваши отношения с подчинёнными?


Cообщение полностью


Отношения всегда на доверии. Ну как-то так -если мы договорились, что что-то будет сделано к такому-то сроку, а это не сделано -я мягко скажу, что вот надо бы уже сделать -пора. Если же человек подводит, так и не выполнив обещание, я бываю довольно резкой и жесткой и могу, в общем, разорвать любые рабочие отношения. И ещё рявкнуть так, что даже не имеющие отношения к проблеме люди побегут прятаться)))

Хотя, говорят -что 4ю волю легко спутать со 2й, но тогда я не знаю куда девать логику)))

 
18 Окт 2009 01:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 01:17 Aurora_Borealis сказал(а):
Есть такие.)) Просто я прекрасно умею распределить обязанности и занимаюсь этим постоянно. Потому что распределять обязанности -это моя обязанность)))))))))
Cообщение полностью



-Наташа,а на что Вы в себе опираетесь ?

соционическое,психойожное,любое другое....пожалуйста-обьясните

у меня с этим беда...я устаю,и детям от меня мало толку,такой невесёлой-унылой мамы,больше похожей на загнанную лошадку...которая норовит "пообижаться",на безответственность детей...


Тишина в благодарность....
 
18 Окт 2009 01:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 01:25 Natalyia-Dania сказал(а):
-Наташа,а на что Вы в себе опираетесь ?
Cообщение полностью


В смысле в работе? На интерес прежде всего. Ну и ответственность, конечно - когда проект какой-то выполняется коллективом, результат зависит от многих вложений, то я спокойно беру на себя ответственность распределить обязанности и спросить со всех потом. Но это азарт. Не была бы работа увлекательной -я бы не стала на ней работать. Это, наверное, ЧЛ+БИ?))

Или в смысле вообще по жизни?)) По жизни ни на что, я внесистемно как-то живу. Мне всё равно какие системы кто придумал, и у меня нет никаких принципов. Основная мотивация в жизни и критерий оценки происходящего - интерес. Мне либо интересно, либо нет. Я жизнь не пытаюсь как-то там специально строить или предсказать (хотя часто вижу будущее), я её просто смотрю -как хороший детективный или приключенческий сериал, снимаемый не мной, но с моим участием -и в каждой серии что-то новенькое -что-то любопытно, что-то до банальности просто и скучно, в каких-то местах сентиментально, в каких-то захватывает дух, в чем-то хочется хэппи-энда, что-то грустно, где-то не хочется угадывать конец серии, где-то она угадывается с самого начала... )))

Да и нет давно уже таких задач в моей жизни, которые бы могла решить соционика или ПЙ -как методологии отношения к людям или между людьми))

Но они всё равно интересны очень, но главное не эти системы, не их возможная правильность, а то, что люди, которым они интересны, очень хорошие -ну большинство -вот здесь, на форуме, например, очень тепло и приятно общаться )))

А в Руссо меня Юля-Джулико записала, я вот сейчас читала -и мне очень понравилась статья и прям ощущение, как будто меня спалили))))

А Вы, Наташа, на что?

18 Окт 2009 01:25 Natalyia-Dania сказал(а):
у меня с этим беда...я устаю,и детям от меня мало толку,такой невесёлой-унылой мамы,больше похожей на загнанную лошадку...которая норовит "пообижаться",на безответственность детей...


Cообщение полностью


Мне кажется, что отношение матерей и детей -это вообще отдельная философия))) Дети умеют вить веревки из всех ТИМов)))

2 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
18 Окт 2009 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 01:46 Aurora_Borealis сказал(а):
В смысле в работе? На интерес прежде всего. Ну и ответственность, конечно - когда проект какой-то выполняется коллективом, результат зависит от многих вложений, то я спокойно беру на себя ответственность распределить обязанности и спросить со всех потом. Но это азарт. Не была бы работа увлекательной -я бы не стала на ней работать. Это, наверное, ЧЛ+БИ?))

Или в смысле вообще по жизни?)) По жизни ни на что, я внесистемно как-то живу. Мне всё равно какие системы кто придумал, и у меня нет никаких принципов. Основная мотивация в жизни и критерий оценки происходящего - интерес. Мне либо интересно, либо нет. Я жизнь не пытаюсь как-то там специально строить или предсказать (хотя часто вижу будущее), я её просто смотрю -как хороший детективный или приключенческий сериал, снимаемый не мной, но с моим участием -и в каждой серии что-то новенькое -что-то любопытно, что-то до банальности просто и скучно, в каких-то местах сентиментально, в каких-то захватывает дух, в чем-то хочется хэппи-энда, что-то грустно, где-то не хочется угадывать конец серии, где-то она угадывается с самого начала... )))

Да и нет давно уже таких задач в моей жизни, которые бы могла решить соционика или ПЙ -как методологии отношения к людям или между людьми))

Но они всё равно интересны очень, но главное не эти системы, не их возможная правильность, а то, что люди, которым они интересны, очень хорошие -ну большинство -вот здесь, на форуме, например, очень тепло и приятно общаться )))

А в Руссо меня Юля-Джулико записала, я вот сейчас читала -и мне очень понравилась статья и прям ощущение, как будто меня спалили))))

А Вы, Наташа, на что?

Cообщение полностью



Наташа,ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...

я вот пока наткнулась на такую мысль http://socionik.com/thread/12032-last.html
буду искать дальше--уж больно чётко и красиво это у вас изложено - хочется где то так же...

зато как то успокоилась в отношении своей воли безвольной,по ситуации с детьми,когда "натолкнулась" на то понимание себя и своих мотивов активности.

Тишина в благодарность....
 
18 Окт 2009 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 107
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania сказал(а):
Наташа,ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...

я вот пока наткнулась на такую мысль http://socionik.com/thread/12032-last.html
буду искать дальше--уж больно чётко и красиво это у вас изложено - хочется где то так же...


Cообщение полностью



Нашла! нашла,то первое что пришло на ум,когда прочитала ваш вопрос и от чего отмахнула пытаясь БУКВАЛЬНО ответить на ваш(наш) вопрос -"на что в себе опираетесь?"

Пожалуй,глупо стыдится своей правды,если уж не вышло промолчать...

- я в себе,с детства опиралась на какой то образ " бесконечного и мудрого добра",который сейчас полностью воплотился в понятие Бога,и реализуется в моей вере,давая ощутимость и смысл той реальности что меня окружает.

(Как бы я не желала найти ответ,в опоре лишь на свои функции(соционические или психойожные)или опыт,но выходило как бы отрицание того что для меня важно на самом деле,а следовательно и непринятие самой себя.)



Тишина в благодарность....
 
19 Окт 2009 00:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania сказал(а):
Наташа,ух и задали вы мне вопрос -вот уже пол дня над этим думаю...и результаты мне не очень нравятся...
Cообщение полностью


Ну этот вопрос совсем не по болевой)) Мне кажется -над ним стоит подумать любому. Полдня -это не срок, многие думают всю жизнь и ответы меняются тоже всю жизнь Торопиться некуда)))


18 Окт 2009 14:33 Natalyia-Dania сказал(а):
зато как то успокоилась в отношении своей воли безвольной,по ситуации с детьми,когда "натолкнулась" на то понимание себя и своих мотивов активности.

Cообщение полностью


Да -с детьми там воля не играет роли)) Ваши мотивы активности -в Вашей внутренней ответственности перед собой и в самооценке -и это неплохо в вопросах, касающихся детей. Но совсем уж всё им с рук спускать, конечно, не стоит

Люблю запах напалма поутру...
 
19 Окт 2009 01:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vesna-Krasna
"Гамлет"

Сообщений: 78
Анкета
Письмо

19 Окт 2009 00:27 Natalyia-Dania сказал(а):

- я в себе,с детства опиралась на какой то образ " бесконечного и мудрого добра",который сейчас полностью воплотился в понятие Бога,и реализуется в моей вере,давая ощутимость и смысл той реальности что меня окружает.



Cообщение полностью

В Вас это безусловно чувствуется даже сквозь виртуальное пространство

Знаете, Наташа, раньше, когда я не вдавалась в подробности психософии и мало ей интересовалась, тем не менее всегда замечала на форумах людей, которые мне казались близки именно по внутреннему необъяснимому ощущению. Вот эта их чувственность, тонкость восприятия, неимоверная глубина, мягкость, доброжелательность... Всё это воспринималось родным, трогало за живое, но главное - ТИМы то были совершенно разными! Сейчас картина прояснилась, почему всё так ощущалось, это были люди с 1Э и 4В, и преимущественно - Руссо.
Новые ПЙ-познания значительно расширили мои горизонты, и ужасно здорово получить в одночасье столько классных ответов на мучившие меня годами вопросы )))
* ЭЛФВ *
 
19 Окт 2009 01:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis
"Джек"

Сообщений: 61
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

19 Окт 2009 00:27 Natalyia-Dania сказал(а):
- я в себе,с детства опиралась на какой то образ " бесконечного и мудрого добра",который сейчас полностью воплотился в понятие Бога,и реализуется в моей вере,давая ощутимость и смысл той реальности что меня окружает.

Cообщение полностью



А как проявляется этот образ "добра" в Ваших отношениях с людьми? В Вас самой? В виде всепрощения?
Мне кажется, тема выходит за рамки психософии


19 Окт 2009 00:27 Natalyia-Dania сказал(а):
(Как бы я не желала найти ответ,в опоре лишь на свои функции(соционические или психойожные)или опыт,но выходило как бы отрицание того что для меня важно на самом деле,а следовательно и непринятие самой себя.)
Cообщение полностью


Нет, Наташа, никакого неприятия себя не следует от того, что Вы осознаете свою более сложную суть, чем просто набор функций или воль-физик-эмоций
Все законы существуют только в сборниках законов, которые создаются людьми. Законы можно знать, можно во что-то верить, но важно ощущать свои реальные границы от искусственно нагроможденных.

Люблю запах напалма поутру...
 
19 Окт 2009 01:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

18 Окт 2009 04:46 Aurora_Borealis сказал(а):
В смысле в работе? На интерес прежде всего. Ну и ответственность, конечно - когда проект какой-то выполняется коллективом, результат зависит от многих вложений, то я спокойно беру на себя ответственность распределить обязанности и спросить со всех потом. Но это азарт. Не была бы работа увлекательной -я бы не стала на ней работать. Это, наверное, ЧЛ+БИ?))

Или в смысле вообще по жизни?)) По жизни ни на что, я внесистемно как-то живу. Мне всё равно какие системы кто придумал, и у меня нет никаких принципов. Основная мотивация в жизни и критерий оценки происходящего - интерес. Мне либо интересно, либо нет. Я жизнь не пытаюсь как-то там специально строить или предсказать (хотя часто вижу будущее), я её просто смотрю -как хороший детективный или приключенческий сериал, снимаемый не мной, но с моим участием -и в каждой серии что-то новенькое -что-то любопытно, что-то до банальности просто и скучно, в каких-то местах сентиментально, в каких-то захватывает дух, в чем-то хочется хэппи-энда, что-то грустно, где-то не хочется угадывать конец серии, где-то она угадывается с самого начала... )))


Cообщение полностью

Aurora_Borealis , вы так здорово написали. У меня на работе - тоже всякий раз проходит запал, когда проходит интерес. Впрочем, наверное, это у многих, мало кто способен работать только из чувства долга. Но, возможно, Вам помогает Ваша творческая, что Вы так плавно и верным курсом плывете по жизни. МОжет, подскажете, как выбрать верный курс, как - попасть в струю? Ведь 4В - с ней особо не нарулишься. У меня такое впечатление, что я до сих пор не знаю - что же моё, на самом деле, как в этом описании - готова всю жизнь учиться - то интересно это, то - уже другое. А все же, чтобы преуспеть в этой жизни, нужно упорство.
Нет в мире справедливости...
1 пользователь выразил(и) благодарность Seal за это сообщение
 
22 Окт 2009 07:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 45
Важных: 1
Анкета
Письмо

22 Окт 2009 08:08 Seal сказал(а):
Aurora_Borealis , вы так здорово написали. У меня на работе - тоже всякий раз проходит запал, когда проходит интерес. Впрочем, наверное, это у многих, мало кто способен работать только из чувства долга. Но, возможно, Вам помогает Ваша творческая, что Вы так плавно и верным курсом плывете по жизни.
Cообщение полностью



Что касается работы - чтоб сейчас моя работа была не однокоренной со словом "раб", а стала бы любимым и увлекательным делом -в свое время мне пришлось плыть даже против течения и бороться с водопадами, рифами и цунами))) было сложно -но я только сейчас это понимаю.

Тут все просто - надо добиваться поставленных целей, доводить начатое до конца, выполнять обещанное)))

22 Окт 2009 08:08 Seal сказал(а):
МОжет, подскажете, как выбрать верный курс, как - попасть в струю?
Cообщение полностью


Тут всё опять же очень просто Простые критерии - если ты счастлива, если ты чувствуешь себя живой, если жизнь именно твоя, и если она очень наполненная и если ты радуешься -то вот тогда твоё "я", в котором ты сейчас - оно настоящее "я". Настоящее "я" человека всегда стремится к такому счастью -но осознать это бывает сложно. Потому что у каждого человека есть целая команда разных "я", и часть из этих вот "я" -ложные. Они -как паразитные программы, как вирусы, которые стремятся во что бы то ни стало себя сохранить.

И они разоряют душу.

Разобраться во всем этом можно, если быть с собой честным. Тогда течение вынесет туда, куда надо

(обращение на "ты" - абстрактное)

22 Окт 2009 08:08 Seal сказал(а):
Ведь 4В - с ней особо не нарулишься.
Cообщение полностью


А по-моему -халява полная эта вот 4В))) Самой не надо рулить, и пусть рулят другие. А Вы используйте то, что они там нарулили -только так, чтоб было хорошо и Вам и тем, кто рулит. Тогда будет гармония.
Ну а если кто-то рулит не в ту сторону, в которой Вам было бы комфортно, то.. подождите, не спешите чувствовать себя несчастной или обманутой или обиженной))
Ну что-то типа "Если тебе роют яму, не мешай. Когда закончат - сделаешь себе бассейн"

22 Окт 2009 08:08 Seal сказал(а):
У меня такое впечатление, что я до сих пор не знаю - что же моё, на самом деле, как в этом описании - готова всю жизнь учиться - то интересно это, то - уже другое. А все же, чтобы преуспеть в этой жизни, нужно упорство.
Cообщение полностью


А что значит преуспеть? Зачем преуспевать?

Вот как Вы описываете -про всю жизнь учиться и разное интересно -это же и есть то самое лучшее настоящее

Просто может и не надо знать то, что Ваше ("что же моё") -просто не надо и всё. Понимаете, Вы всё равно не знаете - а что вообще есть ещё, кроме того, что Вы уже назвали своим. А ясно, что всегда есть что-то ещё

Если что-то делать приятно и увлекательно, если это наполняет Вас новыми гранями и смыслами - Вам интересно и комфортно -значит это Ваше.
И тогда всегда будет находиться ещё много всего Вашего -и оно само Вас найдет, если не упираться в идейность, не творить кумиров, не вписывать себя в жесткие рамки любых систем и т.д.
Чтоб каждый раз были какие-то изменения, которые бы меняли Вас -чтоб та Вы, которая делает что-то новое, была Вам интереснее и нравилась больше, чем та, которая не делала этого

ну Вы так и делаете, мне кажется От Вас "пахнет" гармонией)))

3 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Окт 2009 16:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Seal
"Робеспьер"

Сообщений: 80
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

24 Окт 2009 19:55 Aurora_Borealis сказал(а):
ну Вы так и делаете, мне кажется От Вас "пахнет" гармонией)))
Cообщение полностью


ВОт спасибо. ПРавда, я периодически вступаю в полосу поисков себя и до сих пор себя, как я думаю, и не знаю. Щас вот зайду в свою анкету - тип менять.
Про яму, из которой можно сделать бассейн. Терпения не хватает, пытаюсь вырывать лопату и копать в другом направлении. Правда, это плохо получается.

Нет в мире справедливости...
 
24 Окт 2009 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Lady_Mystery
"Достоевский"
ЭЛФВ
Москва

Сообщений: 11
Анкета
Письмо

Потрясающая статья ))
Хотелось бы услышать от Руссо про отношения - часто ли попадаются вам спутники жизни с 1В?
Мне почему-то редко. Так уже устала от безвольных или вечно сомневающихся мужчин...Хочется ощущения стабильности, легкости, надежности...
Все приходит для тех, кто умеет ждать
 
2 Апр 2012 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Saphira
"Дон Кихот"
ВЛЭФ
Мюнхен

Сообщений: 132
Нарушений: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Очень хорошая статья. Прямо с моей подруги Дюмы-ЭЛФВ списано
Поиск истины важнее, чем обладание истиной.
 
2 Апр 2012 23:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aiakhate
"Гамлет"
ЭЛФВ
Киев


Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Я в первый раз прочла это описание на каком-то другом сайте. По воспоминанию статья была короче. Здесь больше текста и некоторых моментов, которых там, как мне кажется, не было. Они "выпали" кстати) Конечно, есть вероятность, что я их пропустила, но небольшая - всё-таки несоответствие выделяешь сразу.

Спасибо, за проделанную работу. Ведь я, когда в первый раз на тест ПЙ ответила и после прочла «это» описание, то сомнений в правильности теста у меня не возникло...в первый раз в жизни. На 95% - в точку. Остальное - скорее издержки воспитания, оригинального жизненного опыта и влияния окружения. Мне такое попадание показалось феноменальным и я подумала, что было бы интересно знать, кто это написал. Низкий поклон.
О, благодарствую тому Великому учёному уму, который выдумал такое прекрасное приспособление, как посудомоечная машина!
 
23 Сен 2013 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Психософия Флуд запрещен » Стaтья: ЭЛФВ(Руссо)

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 02:06




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор