Соционический форум
 Случайная ссылка:
Домашние роды - отзывы тех, кто рожал дома.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 73 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Душа Гексли


NB
"Наполеон"

Сообщений: 43
Анкета
Письмо

31 Июл 2006 13:18 Prosto-Prelestno сказал(а):
NB, Вы как мне кажется так и не понимаете, что Вам хотят сказать Гексли. Вам кажется, что мы убегаем от ответственности в отношениях. А нам кажется, что мы как раз эту ответственность в отношениях и проявляем, не вступаем в эти отношения, так как с помощью мы очень быстро считываем перспективность или неперспективность каких бы то ни было отношений, но доброта и совершенная невозможность сделать больно любому человеку заставляет "тянуть" и не принимать никаких решений, мы можем долго пытаться подстраиваться под любого другого ТИМа, даже изображать его дуала, иногда делать это вполне вдохновенно и с удовольствием. Поэтому многие из Гексли так часто всем нравятся, их часто ошибочно принимают не за тех. Но самим Гексли эта игра рано или поздно становится слишко тягостной. Отсюда мысли о несвободе, о желании быть вообще одной, чтоб не играть чужих ролей. И когда вопрос "быть или не быть" встает остро,тут Гексля спохватывается и сбегает, как Вам кажется просто ни с того , ни с сего. Помните фильм "Сбежавшая невеста" с Джулией Робертс...
Я, конечно, представляю как это жестоко и как Вам захочется сказать, зачем надо было столько времени "динамить" и вводить в заблуждение.

Cообщение полностью

Никакой жестокости не наблюдаю. Кто там без греха... Просто как показал опыт Геки более стабильны в своей безответственности. А Напа в безответственности может занести во все тяжкие. Кстати, не сделать больно - слабо сказано. Иногда кажется лучше сразу больно, чем потом, когда эти отношния есть и начинать мучать. Лучше сразу убить, гуманние знаете ли, чем просто по немногу пить кровь каждый день.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 15:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 46
Анкета
Письмо

31 Июл 2006 17:38 Larya сказал(а):
А что такого? Хочется мне иногда волевой сенсорики, я люблю по ней иногда выступить По-моему, это комплимент Напам
Cообщение полностью

Конечно, конечно. Просто когда Гексли выступает по волевой получается либо хамство, либо, что еще хуже истерика, которая заканчивается слезами, и т.д и т.п. Так что лучше без волевой. Вы и так славные создания...
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 15:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 15:51 NB сказал(а):
Конечно, конечно. Просто когда Гексли выступает по волевой получается либо хамство, либо, что еще хуже истерика, которая заканчивается слезами, и т.д и т.п. Так что лучше без волевой. Вы и так славные создания...
Cообщение полностью

Мы бы с удовольствием. Да только иногда по-другому никак не остановить, а что по ролевой получается зависит от того, насколько она у гексли "прокачана". Особенно, когда некоторых по-другому просто не остановить.

 
1 Авг 2006 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 47
Анкета
Письмо

31 Июл 2006 20:07 napik2 сказал(а):

Подписываюсь под этим великолепным высказыванием!!!!
Но Не извиним:"Напы часто видят только себя, свое ЭГО, свои желания и свое понимание блага".
Влюблённый Нап не такой, на собственном опыте. А вот у Гексли, тараканы любятв голове полазить. И они не поймут Напов. А когда понятие возникает в дальнейших отношения. Ты понимаешь ошибку. Но Геки не вернуться к прошлым отношениям. И это Не есть хорошо. Покрайне мере, Гек и Нап, взаимосвязанные друг с другом, и телом и душой, - ЭТО ИДЕАЛЬНАЯ ПАРА!!!!


Cообщение полностью
Насчет идеаьной пары, скорее да чем нет. Но тараканы, справедливости ради, и собственные это дичь хитрая и как показала практика способны эти тараканы отравить всю совместную жизнь. Мороз по коже, лучше не вспоминать. Кстати невосстанавливамых отношений небывает. Или просто нет желания.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 15:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 281
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 15:46 NB сказал(а):
Увы не миф, но личный опыт....
Cообщение полностью


Личное восприятие. В том, что касается ответственности как таковой - я всё пытаюсь сформулировать толково - надеюсь у меня получится на этот раз. Это всего лишь мои предположения, поэтому может кто прийдет и лучше скажет. Я не знаю, как проявляется ваша болевая. Я вот понимаю, что есть в словаре слово ответственность и приблизительно мозгами понимаю, что оно обозначает. Но вот так, нутром - нет. Оно как бы есть, но для меня как бы нет. Посему, не служит мотивацией моим действиям. Я могу многое сделать даже за просто так, потому что хочу помочь. Могу сделать больше, чем тот, кто руководствуется чувством долга. Но мотивацией этому будет что-то другое. В связи с разным воспитанием и жизненными обстоятельствами, может случится, что на некоторых Гексли нагружают ответственность. В моём случае оказалось так (мама Драйзер воспитывала в ответственности, а папа Нап требовал, чтобы умела по баррикадам воевать ). Достаточно долгий период времени я делала очень многое, поверьте уж на слово не жила одна, - потому что думала, что так целесообразно, что таким образом это полезно. Что это кому-то нужно. Но как только единственной мотивацией стал долг - всё. Попытки заставить себя руководствоваться этим обречены на провал. И не потому, что я плохая. Я просто не могу так жить и что-то делать - из чувства долга абстрактного. Я этого не понимаю. Появляются депрессии, агрессивность, невротичность даже какая-то я бы сказала. И в какой-то момент я поняла - либо я разворачиваюсь и ухожу в пустоту, либо ничего хорошего. И ушла
Так что...не боимся мы ни совместной жизни, ни отношений по сути дела. Но слова долг, ответственность, мне кажется, понимаем на том же уровне, что и Габены слова любовь и другие черноэтические штучки.

П.С.: зато у нас есть очень много других отличных мотиваций. Особенно хорошо реагируем на нужность
...ты наверно буддистка в тебе (ужасно много, с приправой)) пустоты...Б.Г.
1 пользователь выразил(и) благодарность Karaa за это сообщение
 
1 Авг 2006 16:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 48
Анкета
Письмо

31 Июл 2006 17:25 Prosto-Prelestno сказал(а):
Хорошо, Митич, вот тогда Вы - как признанный Гексли подскажите, как поступает Гексли, если кто-то, ну, скажем Нап, очень хочет с Ним общаться и не просто общаться, а близко общаться и долго, а Гек, скажем мягко, не разделяет такого энтузиазма в долгосрочном плане?
Cообщение полностью

Заинтересовать зайца... Тут вопрос кто ведомый кто ведет. Энтузиазм возникает по мере заинтересованости зайца. А вот дальше все много сложней...
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 49
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 15:59 Lighty сказал(а):
Мы бы с удовольствием. Да только иногда по-другому никак не остановить, а что по ролевой получается зависит от того, насколько она у гексли "прокачана". Особенно, когда некоторых по-другому просто не остановить.
Cообщение полностью

Некоторые это конечно мы. Вообще волевую в близких отношениях лучше не использовать. Хотя это сложно, но можно. Волевую Нап и на стороне хапнет в полном и необходимом объеме. Тут лучше обмен мы вам белую сенсорику, вы нам белую интуицию и все чудненько.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 16:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 16:08 Karaa сказал(а):
Личное восприятие. В том, что касается ответственности как таковой - я всё пытаюсь сформулировать толково - надеюсь у меня получится на этот раз. Это всего лишь мои предположения, поэтому может кто прийдет и лучше скажет. Я не знаю, как проявляется ваша болевая. Я вот понимаю, что есть в словаре слово ответственность и приблизительно мозгами понимаю, что оно обозначает. Но вот так, нутром - нет. Оно как бы есть, но для меня как бы нет. Посему, не служит мотивацией моим действиям. Я могу многое сделать даже за просто так, потому что хочу помочь. Могу сделать больше, чем тот, кто руководствуется чувством долга. Но мотивацией этому будет что-то другое. В связи с разным воспитанием и жизненными обстоятельствами, может случится, что на некоторых Гексли нагружают ответственность. В моём случае оказалось так (мама Драйзер воспитывала в ответственности, а папа Нап требовал, чтобы умела по баррикадам воевать ). Достаточно долгий период времени я делала очень многое, поверьте уж на слово не жила одна, - потому что думала, что так целесообразно, что таким образом это полезно. Что это кому-то нужно. Но как только единственной мотивацией стал долг - всё. Попытки заставить себя руководствоваться этим обречены на провал. И не потому, что я плохая. Я просто не могу так жить и что-то делать - из чувства долга абстрактного. Я этого не понимаю. Появляются депрессии, агрессивность, невротичность даже какая-то я бы сказала. И в какой-то момент я поняла - либо я разворачиваюсь и ухожу в пустоту, либо ничего хорошего. И ушла
Так что...не боимся мы ни совместной жизни, ни отношений по сути дела. Но слова долг, ответственность, мне кажется, понимаем на том же уровне, что и Габены слова любовь и другие черноэтические штучки.

П.С.: зато у нас есть очень много других отличных мотиваций. Особенно хорошо реагируем на нужность
Cообщение полностью

О, да. Нужность... Ты пойми, я не против Гексли я совсем наоборот. А по сути все правильно ты сказала насчет ответственности у Гексли. Никто не требует, чтобы это было мотивом. Просто когда один разгильдяй упрекает другого разгильдяя в безответственности. Это слишком.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

31 Июл 2006 23:41 Larya сказал(а):
А два экстраверта вечно сталкиваются в этом своем желании вести и отдавать свой огромный мир и свои интересы другому... А другой-то экстраверт в этом совсем не нуждается...

Cообщение полностью

Это не совсем так, по крайней мере мне было важно и значимо именно обмениваться и мирами и интересами. Для этого есть совместная деятельность. Причем любая. Противоречия в сталкивании двух экстроверсий не вижу. Договориться вот это сложно.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
1 Авг 2006 16:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 16:27 NB сказал(а):
Некоторые это конечно мы. Вообще волевую в близких отношениях лучше не использовать. Хотя это сложно, но можно. Волевую Нап и на стороне хапнет в полном и необходимом объеме. Тут лучше обмен мы вам белую сенсорику, вы нам белую интуицию и все чудненько.
Cообщение полностью

А куда ты базовую функцию денешь?
Не могут Напы по-другому просто не могут...
Да у нас БИ ровно столько сколько у вас БС.
Это ж ограничительная, с неё информация если идёт, то совсем не та, что нужна суггестивной..
И Гексли не Есенин и не Бальзак, и Наполеон не Дюма и не Габен.
Прелесть этих отношений совсем в другом.


 
1 Авг 2006 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 129
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 12:04 napik2 сказал(а):

LARYA, Классно ты пишешь!!! Но опыт у всех разный люди разные. Мне говорят, что я не Нап. Но потом убеждаются в том что они ошибались. Мне говорят что я особенный Нап. И таких поискать надо. В отношения с Гексли, особенно если любишь, ты отдаёшь всё,. себя ,деньги, силы, чувства, Свой МИР. Но если Гексля не примет мир Напа. То она предлагает окунуться в её мире и утонуть там, либо выбрать от спасателя миров - Гексли. Но Гексля боиться впускать напа глубоко в свой мир, а то случиться, наверно привязанность. И пиши пропало. Это будет не Гексля. Вот и убегаете в кусты. Но, есть большое НО. Если друг друга впустить в свой мирок поверхостно. То соединяться два типа воедино и и будет идеал. Но не нужно брыкаться ни одному ни другому. А иначе развалить, как замок из песка, и уже ни чего не востановишь. Душа Гексли это всё!!
По поводу Чуть увидешь лапы и в кусты, наверно не правильно, дай этому случиться, но не делай больно. А то сидя в кустах Напам ещё больнее. А то и получается в дальнейшем Болевая дистанция, всего лишь руку протянуть надо и этого достаточно, но Гексля убегает в Кусты либо отходит.
Не знаю как у Вас Но я стал понимать, когда была Гексля в моей жизни, да она и есть сейчас в сердце моём, Фразу из "одиннадцати минут" Коэльо
-"Тот кто трогает меня за душу, они не могут воспламенить мою плоть. А те кто касается моей плоти, безсильны постич мою душу".
Вот для Гексли надо быть всем. Тогда наверно всё и будет идеально.
Cообщение полностью


В том-то и дело, что не надо тянуть лапы, ведь все уже БЫЛО и НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ, но остались хорошие отношения и они замечательны на той дистанции, которая есть. Мда, тема все же - душа Гексли, так Вы правильно заметили, получить доступ туда могут только очень-очень-очень близкие люди, люди, с которыми хорошо всегда, от которых не хочется "бегать" никогда (боже, почему их так мало???? ), а уж если Гексли держит дистанцию, то итак понятно, что не допускает в свой мир, а снисходительно дает к нему прикоснуться . Значит, на это есть причины. С чего бы это Гексли просто так ни с того ни с сего начинает держать дистанцию с любимым человеком (другом). В понимании Гексли дистанция - это не плохо, это вовсе не значит, что отношения плохие. Это просто значит, что не абсолютно близкие, что вам хорошо вместе, например, в определенных ситуациях, в определенные моменты в жизни, а в других ситуациях - плохо вместе, а хорошо, например, с другими, вот и выход - дистанция нужна такая, чтобы не заставлять себя и другого переживать это "плохо". У Гексли размеров таких дистанций может быть бесконечно много - от самого-самого близкого человечка до самого отдаленного друга лежит огромное поле, и у каждого человека на этом поле своя дистанция - кто-то поближе, кто-то подальше. Какая бы она ни была, с точки зрения Гексли - эта самая оптимальная и комфортная дистанция для вашего ХОРОШЕГО и ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО взаимодействия и общения. Получить абсолютно близкие отношения с Гексли очень трудно, но все же не безнадежно трудно А что касается миров - ну, естественно я допускала Напов в свой мир (и одного, и второго) и степень близости была в моем понимании уже на подходе к "очень близкому человеку", но... Увы... Читайте выше, почему "Увы". Теперь дистанция увеличилась, потому что более близкие отношения не оправдали себя. Два раза в одну реку не входят... Надо было раньше думать. Хотя я не отношусь к категоричным людям - в жизни все бывает, может быть, и возврат к отношениям... Но на своей памяти я ни разу не вернулась с "бывшими" (друзьями, любимыми) на ту дистанцию, которую можно назвать отсутствием дистанции, а вернулась уже на увеличенную дистанцию, но все равно достаточно "близкую". По мне, так нынешние отношения с Напами для меня просто идеальные, но Напам, видимо, этого мало Я не верю в воссоединение миров Напа и Гексли - оба мира очень даже неплохие. Я люблю прикасаться к миру Напов, люблю даже поиграть в него, НО НЕ НАДО СЧИТАТЬ, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ, ЧТО Я ПРИНЯЛА ЭТОТ МИР НАСТОЛЬКО, ЧТО СЧИТАЮ ЕГО СВОИМ. Из пары Нап-Гексли, Гексли умеет уважать и свой, и чужой мир, умеет находить гармоничное сосуществование этих миров - как Вы правильно заметили - поверхностное нахождение одного в мире другого, или наоборот (меняться ролями), а Нап - не умеет, он сначала думает, что сможет так, а потом "навязывает" свой мир, просто не замечая, что рядом еще и другой мирок имеется. В итоге - бега

 
1 Авг 2006 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 130
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 15:59 NB сказал(а):
Насчет идеаьной пары, скорее да чем нет. Но тараканы, справедливости ради, и собственные это дичь хитрая и как показала практика способны эти тараканы отравить всю совместную жизнь. Мороз по коже, лучше не вспоминать. Кстати невосстанавливамых отношений небывает. Или просто нет желания.
Cообщение полностью


Знаете, мне бы самой хотелось верить на счет идеальной пары Нап-Гексли, потому что в их отношениях есть столько граней и столько хорошего, что даже как-то странно, что заканчивается это все бегом, но по-другому никак не получается обуздать этих Напов
Напы действительно все сделают для любимого(ой), они и сами гламурные (ну, не все, наверное, я про своих двух знакомых говорю и улыбаюсь ) и любят все самое лучшее. И что самое интересное - умеют ВЕЛИКОЛЕПНО все это получать. Еще бы! Между прочим, с Напами я как раз по волевой сенсорике не выступаю... Гиблое дело Но их тоже не люблю, они, конечно, в личных отношениях, существенно ее сдерживают, но... Не получается... Ведь, на самом деле (при всем моем уважении к их ), поменять бы именно в личных отношениях на , может, Гексли и правда не бегали бы????

 
1 Авг 2006 17:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 131
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 16:51 NB сказал(а):
Это не совсем так, по крайней мере мне было важно и значимо именно обмениваться и мирами и интересами. Для этого есть совместная деятельность. Причем любая. Противоречия в сталкивании двух экстроверсий не вижу. Договориться вот это сложно.
Cообщение полностью


И мне нравится обмениваться с Напами мирами и интересами. И им нравится А договориться-то сложно именно из-за столкновения двух экстраверсий. Не договариваются они так: убеждать умеет лучше Гексли, а Нап это чувствует, и рааз переводит все в русло волевой сенсорики(даже в самом наимягчайшем ее проявлении, т.к. надо отдать должное, в отношении меня проявлялась очень и очень сдержанно и как-то даже "с извинением" если это можно так сказать). Самое поганое, когда Нап делает так, что Гексли начинает "отмазываться" ( у Гексли это получается виртуозно, не придерешься, а Нап обижается сам на себя ), то это первый звоночек, что Гексли уйдет. Рано или поздно. Пока Гека не ставят в ситуацию, что ему ПОСТОЯННО приходится выкручиваться, "динамить", "оправдываться", отлынивать, то отношения еще не безнадежны.

 
1 Авг 2006 18:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 5
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 18:08 Larya сказал(а):
И мне нравится обмениваться с Напами мирами и интересами. И им нравится А договориться-то сложно именно из-за столкновения двух экстраверсий. Не договариваются они так: убеждать умеет лучше Гексли, а Нап это чувствует, и рааз переводит все в русло волевой сенсорики(даже в самом наимягчайшем ее проявлении, т.к. надо отдать должное, в отношении меня проявлялась очень и очень сдержанно и как-то даже "с извинением" если это можно так сказать). Самое поганое, когда Нап делает так, что Гексли начинает "отмазываться" ( у Гексли это получается виртуозно, не придерешься, а Нап обижается сам на себя ), то это первый звоночек, что Гексли уйдет. Рано или поздно. Пока Гека не ставят в ситуацию, что ему ПОСТОЯННО приходится выкручиваться, "динамить", "оправдываться", отлынивать, то отношения еще не безнадежны.
Cообщение полностью


МДа, если чесно не готов я к объёмному написанию, да и голова кругом от души Гексли, да и воспоминания идёт. Это наверно для спора социоников, а мы смертные люди, делимся опытом.
Всё что не говори Лариса, вы очень интерестные люди, но и отталкивающие. Надо быть в месте одним целым, если любите, вы в общем мире, соединив 2 мира. Идеал. Вы самое лучшее что видел в жизни. Научился многому у вас, а вы у меня. Имею ввиду Гекслика и Напика. И всёже соционика это сомнительная наука.
Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
1 Авг 2006 20:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

damvbuben
"Габен"

Сообщений: 20
Анкета
Письмо

24 Мар 2005 00:10 Vera_Novikova сказал(а):
Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.

Cообщение полностью


Удивительно. Много лет назад я придумал про себя такую идею: есть стандартный образ - человек в толпе, остающийся одиноким, а я - не одинок даже когда остаюсь один.
Получается, вроде бы, просто разница - экстраверт/интраверт, но мне раньше не приходило в голову, что экстраверт настолько обречен... Ну и практический вывод - чтобы интраверту было не скучно, надо заниматься саморазвитием, а экстраверту - окружать себя интересными людьми...


 
2 Авг 2006 00:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aida
"Гексли"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

в жизни получается что за это одиночество любят и жалеют

 
2 Авг 2006 08:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 00:51 damvbuben сказал(а):
Удивительно. Много лет назад я придумал про себя такую идею: есть стандартный образ - человек в толпе, остающийся одиноким, а я - не одинок даже когда остаюсь один.
Получается, вроде бы, просто разница - экстраверт/интраверт, но мне раньше не приходило в голову, что экстраверт настолько обречен... Ну и практический вывод - чтобы интраверту было не скучно, надо заниматься саморазвитием, а экстраверту - окружать себя интересными людьми...

Cообщение полностью

Знаешь, я бы развела понятия скуки и одиночества, они далеко неравнозначны. Одиночество Гексли даже в толпе, это его выбор. А скука это почти недоступное нам состояние. С одной стороны, Гексли очень гибки и подстраиваются под стиль общения человека, с другой стороны чтобы не потерять в этой гибкости себя приходиться, что называется держать дистанцию. И кажется, что человек открытый, можно подойти сколь угодно близко, но ближе установленной грани не подойдёшь. И очень с большим трудом Гексли подпускает к себе совсем близко, на территорию без дистанций.
И окружать себя интересными людьми -это тоже путь саморазвития, но смотри, интроверт идёт от себя, у него есть твёрдая точка опоры в этом мире, уже это является его защитой. А Гексли защищается от потери себя одиночеством и системой творчески реализуемых дистанций. В общем, и защищаемся и творим и всё творческой . Это наш выбор, если ТИМ, конечно, можно назвать выбором))))))

 
2 Авг 2006 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

24 Мар 2005 00:10 Vera_Novikova сказал(а):
Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.

Cообщение полностью


Да, наверно Гексли это одиночиство в толпе. Но Дело в том что Гексли создаёт эту толпу. И теряет иногда контроль за ней. Ведь она должна решать кому быть в ней, а кому нет. Это пиши пропало. Надо создавать новую толпу. А старую, руки в стороны, распихивая в разные стороны толпу, прорубая сеье путь к свету.
И всё зависит от Гексли, она никогда не будет одинока , стоит только захотеть.
Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 236
Важных: 8
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 20:51 napik2 сказал(а):
Всё что не говори Лариса, вы очень интерестные люди, но и отталкивающие. Надо быть в месте одним целым, если любите, вы в общем мире, соединив 2 мира. Идеал. Вы самое лучшее что видел в жизни. Научился многому у вас, а вы у меня. Имею ввиду Гекслика и Напика. И всёже соционика это сомнительная наука.
Cообщение полностью


У меня есть предположение, что под фразой "быть одним целым" Гексли и Напы понимают несколько разные вещи. В зависимости от своей базовой. Для Гексли "быть одним целым" - это означает иметь одну и ту же сущность. Вот например, один человек - он что-то собой представляет, имеет свои достоинства и недостатки. И есть другой человек, тоже со своими достоинствами и недостатками. А когда эти люди ВМЕСТЕ - возникает какая-то НОВАЯ СУЩНОСТЬ, что-то большее, чем каждый из них по отдельности. Это не просто сложение достоинств и недостатков - это гораздо больше. И эта сущность не зависит от времени и расстояния. Суть и смысл существуют вне пространственных и временных рамок. Это что-то вечное. Или постоянное... Не знаю, как лучше объяснить.

А для Напов с базовой Волевой сенсорикой быть вместе - означает здесь и сейчас. Может быть, именно буквально - быть одним целым. Когда совпадают желания, поступки, оценки... Когда совпадают внешние проявления... Ну, это моя попытка сформулировать. Сорри, если не получилось. Представить со своей двухмерной как видит Мир четырехмерная довольно сложно...

Нап видит факт - то, что происходит и это имеет основное значение. Гексли видит смысл того, что происходит и это для него важнее. Поэтому и ситуацию мы оцениваем по-разному - со стороны Напа кажется - одно целое, а с точки зрения Гексли - только поверхностное сходство, а по-сути - ничего общего. И оба - Нап и Гексли манипулируют отношениями, устанавливают дистанцию. Но поскольку оценки не совпадают, представление о том, какая дистанция будет необходима, может существенно отличаться. Получается, что оба манипулируют отношениями, а о пользе никто не заботится.

Думаю, можно было бы комфортно существовать, если "разделить ответственность". Сегодня принимается оценка одного, завтра - другого. Или в одних делах принимается оценка Гексли, в других - Напа. Или по территориальному признаку - в семье - оценка Гексли, в обществе - оценка Напа. И с творчеством точно так же. Один устанавливает дистанцию, другой - заботится о пользе. То есть, как мне кажется, в отношениях Гексли и Наполеона нужно периодически передавать инициативу друг другу. Но в любом случае, придется хотя бы на время или в каких-то вещах отказаться от собственной оценки и работать по своим слабым функциям. Но если оба будут стараться и передавать инициативу партнеру, то не будет впечатления доминирования кого-то одного, можно будет комфортно существовать.

Проблема только в одном - для этого надо правильно структурировать и расписать ответственность, чтобы все было правильно и справедливо. Как я понимаю, это задача по Структурной Логике - которая у обоих болевая. Хотя, если возложить эту задачу на кого-то из логиков, можно вполне успешно взаимодействовать.

 
2 Авг 2006 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:16 Mitych_0010 сказал(а):
У меня есть предположение, что под фразой "быть одним целым" Гексли и Напы понимают несколько разные вещи. В зависимости от своей базовой. Для Гексли "быть одним целым" - это означает иметь одну и ту же сущность. Вот например, один человек - он что-то собой представляет, имеет свои достоинства и недостатки. И есть другой человек, тоже со своими достоинствами и недостатками. А когда эти люди ВМЕСТЕ - возникает какая-то НОВАЯ СУЩНОСТЬ, что-то большее, чем каждый из них по отдельности. Это не просто сложение достоинств и недостатков - это гораздо больше. И эта сущность не зависит от времени и расстояния. Суть и смысл существуют вне пространственных и временных рамок. Это что-то вечное. Или постоянное... Не знаю, как лучше объяснить.

А для Напов с базовой Волевой сенсорикой быть вместе - означает здесь и сейчас. Может быть, именно буквально - быть одним целым. Когда совпадают желания, поступки, оценки... Когда совпадают внешние проявления... Ну, это моя попытка сформулировать. Сорри, если не получилось. Представить со своей двухмерной как видит Мир четырехмерная довольно сложно...

Нап видит факт - то, что происходит и это имеет основное значение. Гексли видит смысл того, что происходит и это для него важнее. Поэтому и ситуацию мы оцениваем по-разному - со стороны Напа кажется - одно целое, а с точки зрения Гексли - только поверхностное сходство, а по-сути - ничего общего. И оба - Нап и Гексли манипулируют отношениями, устанавливают дистанцию. Но поскольку оценки не совпадают, представление о том, какая дистанция будет необходима, может существенно отличаться. Получается, что оба манипулируют отношениями, а о пользе никто не заботится.

Думаю, можно было бы комфортно существовать, если "разделить ответственность". Сегодня принимается оценка одного, завтра - другого. Или в одних делах принимается оценка Гексли, в других - Напа. Или по территориальному признаку - в семье - оценка Гексли, в обществе - оценка Напа. И с творчеством точно так же. Один устанавливает дистанцию, другой - заботится о пользе. То есть, как мне кажется, в отношениях Гексли и Наполеона нужно периодически передавать инициативу друг другу. Но в любом случае, придется хотя бы на время или в каких-то вещах отказаться от собственной оценки и работать по своим слабым функциям. Но если оба будут стараться и передавать инициативу партнеру, то не будет впечатления доминирования кого-то одного, можно будет комфортно существовать.

Проблема только в одном - для этого надо правильно структурировать и расписать ответственность, чтобы все было правильно и справедливо. Как я понимаю, это задача по Структурной Логике - которая у обоих болевая. Хотя, если возложить эту задачу на кого-то из логиков, можно вполне успешно взаимодействовать.
Cообщение полностью

Дим, очень хорошо. Но это теория. На практике ты попробуй отвественность с Напом поделить или что-то вывести из под его контроля. Здесь как раз необходимо развивать понимание на уровне творческих, понимания на уровне базовая-ролевая со стороны ролевой крайне сложно достичь. Ролевая не справляется, включается творческая и пошёл процееееесссссссс, манипулирования дистанциями, отношениями и проч проч проч. Это очень захватывающая вещь, и развитие обеих сторон идёт непрерывно, главное чтобы творческие справлялись))))

 
2 Авг 2006 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 237
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:03 napik2 сказал(а):
И всё зависит от Гексли, она никогда не будет одинока , стоит только захотеть.
Cообщение полностью


На мой взгляд, это очень по-Наполеоновски - "СТОИТ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ!" А с точки зрения Гексли - суть вещей от нашего желания или нежелания никак не зависит. Если я по-сути - жираф, то хоть обхотись, антилопой я никогда не стану. (Песенку Высоцкого помните? ) Можно строить из себя все что угодно, напрягаться, чтобы соответствовать желаемому образу, но сути это не изменит ни на дюйм!

Я пробовал ХОТЕТЬ - бесполезно. Свою базовую не обманешь. Она каждый день напоминила, что мы РАЗНЫЕ и я как был, так и остался со своим одиночеством, а все, чего я добился - не более, чем ВИДИМОСТЬ. К счастью, я вовремя это понял.

Да и одиночество здесь совсем другое подразумевалось. Любой человек рождается и умирает в одиночестве. Один на один с Миром. Каждый человек всю жизнь проводит в одиночестве. Вся разница в том понимает он это или нет.

 
2 Авг 2006 11:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 238
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:22 Lighty сказал(а):
Дим, очень хорошо. Но это теория. На практике ты попробуй отвественность с Напом поделить или что-то вывести из под его контроля. Здесь как раз необходимо развивать понимание на уровне творческих, понимания на уровне базовая-ролевая со стороны ролевой крайне сложно достичь. Ролевая не справляется, включается творческая и пошёл процееееесссссссс, манипулирования дистанциями, отношениями и проч проч проч. Это очень захватывающая вещь, и развитие обеих сторон идёт непрерывно, главное чтобы творческие справлялись))))
Cообщение полностью


Согласен, но я подозреваю, что должно сработать - "поделить ответственность" с Наполеоном или "вывести из-под его контроля" что-либо, действительно не удасться - можно даже и не пытаться. Но вот если САМ Наполеон захочет отдать ответственность и делегировать полномочия. Думаю, что он сможет это сделать. А Гексли, если очень постараться, может найти в этом какой-нибудь смысл.

А творческие будут работать исходя из оценки базовых. По крайней мере, я убежден, что если люди хотят договориться, они всегда это сделают, какими бы разными по-сути они не были. Но каждому, в этом случае придется чем-то пожертвовать. Важно, чтобы была общая цель, которая оправдывает эти затраты.

 
2 Авг 2006 11:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:23 Mitych_0010 сказал(а):
На мой взгляд, это очень по-Наполеоновски - "СТОИТ ТОЛЬКО ЗАХОТЕТЬ!" А с точки зрения Гексли - суть вещей от нашего желания или нежелания никак не зависит. Если я по-сути - жираф, то хоть обхотись, антилопой я никогда не стану. (Песенку Высоцкого помните? ) Можно строить из себя все что угодно, напрягаться, чтобы соответствовать желаемому образу, но сути это не изменит ни на дюйм!

Cообщение полностью


Да всё так, но людям свойственно меняться. Мы же меняемся от настроения, факторов жизни, бурной или спокойной. Ведь в этом мире нас мало кто спрашивает что хотим мы этого или нет, а если спросят, то всё равно сделают по своему. И наш социотип меняется. Со временем. ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО-ТО МЕЖДУ ГЕКСЛЕЙ И НАПОМ, ТО ОНИ НАЙДУТ ВЫХОД. ОБА ПОЙДУТ НА УСТУПКи. Да и взгляд на это поменять можно. Может Гексли станет Напом со временем, или наоборот Нап - Гексли. Одно от другого не далеко. Для Гексли тоже стоит только захотеть и мама не горюй. С Виду жираф не станет антилопой, но если подкрасить его, будет цвета как антилопа, четыре ноги, рога маленькие конечно, ну медленнее бегает. А так для того кто не знает, а слышал про антелопу, сказать ему этого жирафчика и сказать это антилопа. Ладно увлёкся я
Нужно найти золотую середину.(может сумбурно получилось, но думаю мысль вы поняли)

Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 11:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:43 Mitych_0010 сказал(а):
Согласен, но я подозреваю, что должно сработать - "поделить ответственность" с Наполеоном или "вывести из-под его контроля" что-либо, действительно не удасться - можно даже и не пытаться. Но вот если САМ Наполеон захочет отдать ответственность и делегировать полномочия. Думаю, что он сможет это сделать. А Гексли, если очень постараться, может найти в этом какой-нибудь смысл.

А творческие будут работать исходя из оценки базовых. По крайней мере, я убежден, что если люди хотят договориться, они всегда это сделают, какими бы разными по-сути они не были. Но каждому, в этом случае придется чем-то пожертвовать. Важно, чтобы была общая цель, которая оправдывает эти затраты.
Cообщение полностью


Вот и жертвуйте ради единой цели. Но при этом оставайтесь самими сабой. Это самое главное.

Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 11:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 133
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:43 Mitych_0010 сказал(а):
Согласен, но я подозреваю, что должно сработать - "поделить ответственность" с Наполеоном или "вывести из-под его контроля" что-либо, действительно не удасться - можно даже и не пытаться. Но вот если САМ Наполеон захочет отдать ответственность и делегировать полномочия. Думаю, что он сможет это сделать. А Гексли, если очень постараться, может найти в этом какой-нибудь смысл.

А творческие будут работать исходя из оценки базовых. По крайней мере, я убежден, что если люди хотят договориться, они всегда это сделают, какими бы разными по-сути они не были. Но каждому, в этом случае придется чем-то пожертвовать. Важно, чтобы была общая цель, которая оправдывает эти затраты.
Cообщение полностью



Нуууу... Вот именно, что договориться можно, но нужно ли? Я, например, не готова жертвовать тем, что для меня важно. Во всяком случае, слабо представляю себе цель, ради которой я могла бы пожертвовать. Вообще, слово "жертва" - не из моего лексикона. Я не ожидаю, что и кто-то другой будет "жертвовать". В том-то и счастье, чтобы все было гармонично, чтобы все сложилось ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и без жертв, чтобы один получал без напрягов то, что ему необходимо, точно так же, как другой. Ну, а если говорить о мелочах (которые меня и так мало волнуют ), то здесь я всегда уступлю, особенно если для другого то, что не представляет важности для меня, является важным, то уж тем более... А ради хороших отношений уж точно Но сутью своей не пожертвую ни ради каких целей.

1 пользователь выразил(и) благодарность Larya за это сообщение
 
2 Авг 2006 12:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 12:15 Larya сказал(а):
Нуууу... Вот именно, что договориться можно, но нужно ли? Я, например, не готова жертвовать тем, что для меня важно. Во всяком случае, слабо представляю себе цель, ради которой я могла бы пожертвовать. Вообще, слово "жертва" - не из моего лексикона. Я не ожидаю, что и кто-то другой будет "жертвовать". В том-то и счастье, чтобы все было гармонично, чтобы все сложилось ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и без жертв, чтобы один получал без напрягов то, что ему необходимо, точно так же, как другой. Ну, а если говорить о мелочах (которые меня и так мало волнуют ), то здесь я всегда уступлю, особенно если для другого то, что не представляет важности для меня, является важным, то уж тем более... А ради хороших отношений уж точно Но сутью своей не пожертвую ни ради каких целей.
Cообщение полностью


Никто и не просит сутью жертвовать, нужно равновесие. А там по обстоятельствам думайте. Надо или нет.

Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 12:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 239
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 11:49 napik2 сказал(а):
Да всё так, но людям свойственно меняться. Мы же меняемся от настроения, факторов жизни, бурной или спокойной. Ведь в этом мире нас мало кто спрашивает что хотим мы этого или нет, а если спросят, то всё равно сделают по своему. И наш социотип меняется. Со временем.
Cообщение полностью


На мой взгляд, это не совсем так. СУТЬ не меняется - это ОБЪЕКТИВНАЯ РЕАЛЬНОСТЬ, не зависящая от нашего представления. А вот наше представление о реальности может менятся. Так же, как могут меняться и способы, с помощью которых мы себя проявляем. Социотип в течение жизни не меняется. Человек может просто иметь о себе разные представления. Сегодня думает, что он Дон, завтра - что Гексли, а на самом деле может быть и Наполеоном. Насколько я понимаю, многие соционики придерживаются точки зрения, что социотип не меняется со временем. И мне лично такие взгляды кажутся более близкими к реальности.

2 Авг 2006 11:49 napik2 сказал(а):
ЕСЛИ ЕСТЬ ЧТО-ТО МЕЖДУ ГЕКСЛЕЙ И НАПОМ, ТО ОНИ НАЙДУТ ВЫХОД. ОБА ПОЙДУТ НА УСТУПКи. Да и взгляд на это поменять можно. Может Гексли станет Напом со временем, или наоборот Нап - Гексли. Одно от другого не далеко.

Cообщение полностью


Люди разных социотипов могут и должны строить различные отношения и учиться договариваться друг с другом. Но это отнюдь не означает, что изменится их социотип. Я понимаю, почему вы считаете соционику бесполезной. Если допустить изменение социотпа, то пользы от нее, пожалуй, действительно, не много... Мне представляется, что имеет смысл получше разобраться с соционической теорией - возможно, многие непонятки найдут свое объяснение и многое станет яснее.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
2 Авг 2006 12:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 135
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 12:28 napik2 сказал(а):

Никто и не просит сутью жертвовать, нужно равновесие. А там по обстоятельствам думайте. Надо или нет.

Cообщение полностью


В общем, Нап останется Напом в любом случае Говоришь, ему, говоришь, объясняешь, а он - мимо ушей, и все по своему понимает (так, как ЕМУ хочется понимать и видеть) и упopнo на своем видении настаивает Молодцы, ничего не могу сказать, но вот только вы прямиком подводите таким способом Гексли к "бегам" Суть вы так и не поймете, даже при желании...Говорю же, не умеют Напы обращаться с длинным поводком, не умеют понять
Гексли и его мотивов. И даже не пытаются договариваться Даже здесь видно - упopнo стоят на своем, говоря о готовности "договориться". Знаем мы это все, проходили...Вот такие вот дела

 
2 Авг 2006 12:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 240
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 12:15 Larya сказал(а):
Нуууу... Вот именно, что договориться можно, но нужно ли? Я, например, не готова жертвовать тем, что для меня важно. Во всяком случае, слабо представляю себе цель, ради которой я могла бы пожертвовать. Вообще, слово "жертва" - не из моего лексикона. Я не ожидаю, что и кто-то другой будет "жертвовать". В том-то и счастье, чтобы все было гармонично, чтобы все сложилось ЕСТЕСТВЕННЫМ образом и без жертв, чтобы один получал без напрягов то, что ему необходимо, точно так же, как другой. Ну, а если говорить о мелочах (которые меня и так мало волнуют ), то здесь я всегда уступлю, особенно если для другого то, что не представляет важности для меня, является важным, то уж тем более... А ради хороших отношений уж точно Но сутью своей не пожертвую ни ради каких целей.
Cообщение полностью


Larya, по моим представлениям, кроме ИНТЕРТИПНЫХ отношений существуют еще и ЛИЧНЫЕ отношения. Интертипные возникают когда идет обмен информацией. А Личные - кто его знает, откуда они возникают... У меня друг есть - по соционике оказался моим ревизором, но тем не менее он не перестал быть моим другом, наоборот, то что раньше я считал его личными тараканами оказалось просто просто вполне естественным проявлением социотипа. А наши Личные отношения от этого только выиграли.

Если Гексли с Наполеоном прожили 30 лет вместе, научились все-таки договариваться, вырастили детей и дождались внуков, неужели им все теперь бросить? По-моему, это было бы поспешным решением. У них уже сложились Личные отношения, которые сами по себе большая ценность. И соционика должна не разрушать их, а помочь сделать их еще лучше.

Наверное, "жертвовать" - это не самое удачное слово. Но вкладывать свои силы, время и душу в построение Личных отношений нужно в любом случае. Просто когда Личные отношения строятся между дуалами, отдача от этих усилий будет больше. Но если люди уже вложили свои усилия в Личные отношения и получили какой-то ценный результат, то не следует выбрасывать его на свалку - это было бы ошибкой.

Другое дело - когда на построение Личных отношений усилия тратятся, а результат мизерный или его вообще нет. Тогда - конечно, лучше потратить свои усилия на что-то более перспективное. Соционика может только объяснить почему так получилось.

1 пользователь выразил(и) благодарность Mitych_0010 за это сообщение
 
2 Авг 2006 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 136
Важных: 1
Анкета
Письмо


У меня есть предположение, что под фразой "быть одним целым" Гексли и Напы понимают несколько разные вещи. Для Гексли "быть одним целым" - это означает иметь одну и ту же сущность.

Правильно подмечено! Я толкую Напам - уважайте мою сущность, уважайте мою свободу, делайте так, как делаю по отношению к вам я в этом вопросе - в ответ, даже если услышишь - да, то в реальности этого не будет.

А для Напов с базовой Волевой сенсорикой быть вместе - означает здесь и сейчас. Может быть, именно буквально - быть одним целым. Когда совпадают желания, поступки, оценки... Когда совпадают внешние проявления... Ну, это моя попытка сформулировать.

Верно. Быть здесь и сейчас и единым целым всегда, и даже мысли быть не может, что у ТЕБЯ может быть жизнь ВНЕ этого единого целого. Как так? - говорит Нап, - бунт в моем царстве

Нап видит факт - то, что происходит и это имеет основное значение. Гексли видит смысл того, что происходит и это для него важнее. Поэтому и ситуацию мы оцениваем по-разному - со стороны Напа кажется - одно целое, а с точки зрения Гексли - только поверхностное сходство, а по-сути - ничего общего.

Тоже верно... Но вот здесь как раз с Напами, которых я встречала - отличное понимание происходило. Здесь мы поддерживали и дополняли друг друга. Напу очень нужно для полной картины понимать суть, чтобы правильно действовать в нужном направлении. Вообще, по моим ощущениям, у Напа очень сильный запрос на интуицию Гексли. А у Гексли сильный запрос на Наповскую сенсорику, , направленную вовне (когда она направлена вовне, она абсолютно не раздражает, а наоборот, восхищает). Может быть, сильная симпатия и привязанность возникает между этими двумя типами именно во время такого взаимодействия. Нап чувствует, что рядом человек, который хорошо видит и оценивает шансы, причем этот человек играет на его поле, да еще и поддерживает все его иногда даже безумные затеи и не считает их плодом фантазии (конечно, Гесли и сам куда больший фантазер, поэтому мечты и фантазии Наполеона кажутся ему в сравнении такими реальными, как сама земля) и ему от этого легче. Идущие вместе в одном направлении Нап и Гек - действительно супер-пара, причем действительно они реализуют самые смелые(для скептических логиков могут даже показаться нереальными, они бы за них и браться не стали - а зря )планы. Но вот когда Гексли стало с Напом не по пути... Все, идиллия разрушена. Гексли не вернется. Ну, или вернется, только если случайно получится, что цели вновь совпали.



 
2 Авг 2006 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

NB
"Наполеон"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

1 Авг 2006 18:08 Larya сказал(а):
И мне нравится обмениваться с Напами мирами и интересами. И им нравится А договориться-то сложно именно из-за столкновения двух экстраверсий. Не договариваются они так: убеждать умеет лучше Гексли, а Нап это чувствует, и рааз переводит все в русло волевой сенсорики(даже в самом наимягчайшем ее проявлении, т.к. надо отдать должное, в отношении меня проявлялась очень и очень сдержанно и как-то даже "с извинением" если это можно так сказать). Самое поганое, когда Нап делает так, что Гексли начинает "отмазываться" ( у Гексли это получается виртуозно, не придерешься, а Нап обижается сам на себя ), то это первый звоночек, что Гексли уйдет. Рано или поздно. Пока Гека не ставят в ситуацию, что ему ПОСТОЯННО приходится выкручиваться, "динамить", "оправдываться", отлынивать, то отношения еще не безнадежны.
Cообщение полностью

Похоже что так. Только в моем случае убежал я. Несколько жестко и с кучей ненужных глупостей. Нет отношений - нет проблемы. Но проблема осталась. Гештальт длжен быть завершен. Иначе бред какой-то получается... Даже не знаю с какой стороны начать. Слишком много наворочено. Но есть одна проблема, которую нужно решить. Дело времени. А потом можно будет и подумать откуда что взялось.
Всегда еть повод жить долго и счатливо
 
2 Авг 2006 13:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 137
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 13:03 Mitych_0010 сказал(а):
Larya, по моим представлениям, кроме ИНТЕРТИПНЫХ отношений существуют еще и ЛИЧНЫЕ отношения. Интертипные возникают когда идет обмен информацией. А Личные - кто его знает, откуда они возникают... У меня друг есть - по соционике оказался моим ревизором, но тем не менее он не перестал быть моим другом, наоборот, то что раньше я считал его личными тараканами оказалось просто просто вполне естественным проявлением социотипа. А наши Личные отношения от этого только выиграли.

Если Гексли с Наполеоном прожили 30 лет вместе, научились все-таки договариваться, вырастили детей и дождались внуков, неужели им все теперь бросить? По-моему, это было бы поспешным решением. У них уже сложились Личные отношения, которые сами по себе большая ценность. И соционика должна не разрушать их, а помочь сделать их еще лучше.

Наверное, "жертвовать" - это не самое удачное слово. Но вкладывать свои силы, время и душу в построение Личных отношений нужно в любом случае. Просто когда Личные отношения строятся между дуалами, отдача от этих усилий будет больше. Но если люди уже вложили свои усилия в Личные отношения и получили какой-то ценный результат, то не следует выбрасывать его на свалку - это было бы ошибкой.

Другое дело - когда на построение Личных отношений усилия тратятся, а результат мизерный или его вообще нет. Тогда - конечно, лучше потратить свои усилия на что-то более перспективное. Соционика может только объяснить почему так получилось.
Cообщение полностью


Полностью согласна!!!! Я ни за что не выброшу отношения на свалку, если ЧЕЛОВЕК мне нравится, к какому бы ТИМу он ни принадлежал. Я просто пытаюсь через соционику объяснить Напам некоторые мотивы поведения Гексли в их отношении.
А так - все, что Вы сказали, на 100% соответствует моему представлению об отношениях между людьми.


 
2 Авг 2006 13:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tekhi
"Гексли"

Сообщений: 109
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 12:28 napik2 сказал(а):

Никто и не просит сутью жертвовать, нужно равновесие. А там по обстоятельствам думайте. Надо или нет.

Cообщение полностью

Насчет жертвы сутью - тут как раз по опыту с Наполеонами и есть проблема... Приходится частенько думать, а не уступил ли ты слишком много. Страноватенькая, вроде, постановка вопроса для теплых близких отношений... Но она необходима. Нап не может не тянуть одеяло на себя, это не зависит от его чувств и отношения. А Гексли даже при его склонности к альтруизму, плохо, когда он перебарщивает с уступками, потому что с Напами задевается как раз суть... Таким образом, я очень много сил трачу на удержание, на то, чтобы отстаивать имеющиеся позиции... чтобы не пожертвовать...мне не хватает сил на развитие...
И разница в ценностях угнетает... Напы очень материальны.
Вот такой грустный опыт...

Если кому интересно, была еще одна соционическая, ИМХО, особенность отношений. Известно, что Напам и Гексли самим свое настроение поменять не легко... А вот если поговорить нужным образом с нужными людьми - очень даже получается...
Причем Гексли как раз подбадривать, утешать, внушать оптимизм, нивелировать промахи, раскрывать перспективы - просто приспособлен, вроде как...
Но не делайте Гексли своим личным психотерапевтом, к которому по любому поводу в любой момент можно обратиться ... близкие отношения этого, вообще говоря, не подразумевают... Гексли же отказать любимому человеку очень трудно, особенно когда с благодарностью такую помощь принимают и принимают... а вот два комплекта переживаний для одной нервной системы получается многовато.
Да и на прочих делах Гексли такая "работа" сказывается нелучшим образом.
Выдыхай, бобер, выдыхай!(С):-)
 
2 Авг 2006 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 242
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 13:21 Larya сказал(а):
Тоже верно... Но вот здесь как раз с Напами, которых я встречала - отличное понимание происходило. Здесь мы поддерживали и дополняли друг друга. Напу очень нужно для полной картины понимать суть, чтобы правильно действовать в нужном направлении. Вообще, по моим ощущениям, у Напа очень сильный запрос на интуицию Гексли. А у Гексли сильный запрос на Наповскую сенсорику, , направленную вовне (когда она направлена вовне, она абсолютно не раздражает, а наоборот, восхищает). Может быть, сильная симпатия и привязанность возникает между этими двумя типами именно во время такого взаимодействия. Нап чувствует, что рядом человек, который хорошо видит и оценивает шансы, причем этот человек играет на его поле, да еще и поддерживает все его иногда даже безумные затеи и не считает их плодом фантазии (конечно, Гесли и сам куда больший фантазер, поэтому мечты и фантазии Наполеона кажутся ему в сравнении такими реальными, как сама земля) и ему от этого легче. Идущие вместе в одном направлении Нап и Гек - действительно супер-пара, причем действительно они реализуют самые смелые(для скептических логиков могут даже показаться нереальными, они бы за них и браться не стали - а зря )планы. Но вот когда Гексли стало с Напом не по пути... Все, идиллия разрушена. Гексли не вернется. Ну, или вернется, только если случайно получится, что цели вновь совпали.


Cообщение полностью


Интересно... Получается, если базовые Гексли и Наполеона направлены во внешний Мир - это никого не задевает, а напротив, позволяет немного развить свою ролевую - хорошие образцы попадают.

А вот когда базовая применяется для воздействия на партнера - начинаются проблемы. Нап может обвинять Гексли в безответственности, а Гексли Напа - в непонимании сути.

Тогда договориться еще проще получиться должно. Просто рассматривать оценку партнера со своей базовой как табу. Вся активность в Мир направлена будет. А по мере накопления опыта попробовать имитировать работу ограничительной в отношении партнера...

Правда, по-настоящему близкими отношения не получатся ни с точки зрения Напа, ни с точки зрения Гексли.

 
2 Авг 2006 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Karaa
"Гексли"

Сообщений: 284
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 13:21 Larya сказал(а):
Тоже верно... Но вот здесь как раз с Напами, которых я встречала - отличное понимание происходило. Здесь мы поддерживали и дополняли друг друга. Напу очень нужно для полной картины понимать суть, чтобы правильно действовать в нужном направлении. Вообще, по моим ощущениям, у Напа очень сильный запрос на интуицию Гексли. А у Гексли сильный запрос на Наповскую сенсорику, , направленную вовне (когда она направлена вовне, она абсолютно не раздражает, а наоборот, восхищает). Может быть, сильная симпатия и привязанность возникает между этими двумя типами именно во время такого взаимодействия. Нап чувствует, что рядом человек, который хорошо видит и оценивает шансы, причем этот человек играет на его поле, да еще и поддерживает все его иногда даже безумные затеи и не считает их плодом фантазии (конечно, Гесли и сам куда больший фантазер, поэтому мечты и фантазии Наполеона кажутся ему в сравнении такими реальными, как сама земля) и ему от этого легче. Идущие вместе в одном направлении Нап и Гек - действительно супер-пара, причем действительно они реализуют самые смелые(для скептических логиков могут даже показаться нереальными, они бы за них и браться не стали - а зря )планы. Но вот когда Гексли стало с Напом не по пути... Все, идиллия разрушена. Гексли не вернется. Ну, или вернется, только если случайно получится, что цели вновь совпали.


Cообщение полностью


Есть такие особенности, точно.
Поэтому с Напами очень хорошо дружить
...ты наверно буддистка в тебе (ужасно много, с приправой)) пустоты...Б.Г.
 
2 Авг 2006 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 10
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 13:27 Tekhi сказал(а):
Насчет жертвы сутью - тут как раз по опыту с Наполеонами и есть проблема... Приходится частенько думать, а не уступил ли ты слишком много. Страноватенькая, вроде, постановка вопроса для теплых близких отношений... Но она необходима. Нап не может не тянуть одеяло на себя, это не зависит от его чувств и отношения. А Гексли даже при его склонности к альтруизму, плохо, когда он перебарщивает с уступками, потому что с Напами задевается как раз суть... Таким образом, я очень много сил трачу на удержание, на то, чтобы отстаивать имеющиеся позиции... чтобы не пожертвовать...мне не хватает сил на развитие...
И разница в ценностях угнетает... Напы очень материальны.
Вот такой грустный опыт...

Если кому интересно, была еще одна соционическая, ИМХО, особенность отношений. Известно, что Напам и Гексли самим свое настроение поменять не легко... А вот если поговорить нужным образом с нужными людьми - очень даже получается...
Причем Гексли как раз подбадривать, утешать, внушать оптимизм, нивелировать промахи, раскрывать перспективы - просто приспособлен, вроде как...
Но не делайте Гексли своим личным психотерапевтом, к которому по любому поводу в любой момент можно обратиться ... близкие отношения этого, вообще говоря, не подразумевают... Гексли же отказать любимому человеку очень трудно, особенно когда с благодарностью такую помощь принимают и принимают... а вот два комплекта переживаний для одной нервной системы получается многовато.
Да и на прочих делах Гексли такая "работа" сказывается нелучшим образом.
Cообщение полностью


Вот в том то и дело, что Геков цепляет, а не уступил ли ты слишком много. Уступи. И нап поймёт, оценит и сам пойдёт на встречу. На самом деле да, мы оба типа делаем проблему. Почему нельзя быть равными. Кто-то из двух не хочет.
Вы из нас тут делаете психологическими тиранами. Мы же на самом деле белые и пушистые существа.

А как выше сказано с нами дружить хорошо. Только Гек всё портит. Мы за. его останавливает то что назвали "нет сил на развитие".



Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 14:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Lighty
"Гексли"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 13:51 Mitych_0010 сказал(а):
Тогда договориться еще проще получиться должно. Просто рассматривать оценку партнера со своей базовой как табу. Вся активность в Мир направлена будет. А по мере накопления опыта попробовать имитировать работу ограничительной в отношении партнера...

Правда, по-настоящему близкими отношения не получатся ни с точки зрения Напа, ни с точки зрения Гексли.
Cообщение полностью

Дим, не складывается. Когда Нап начинает объяснять Гексли как тому жить, или защищать его, или открыто навязывать свои желания, а это всё , никакой не хватит, объяснять устанешь. Активность можно в мир направить при деловом общении, есть цель и мы к не идём, а при близком общении, начинается противостояние.

 
2 Авг 2006 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 138
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 14:37 Lighty сказал(а):
Дим, не складывается. Когда Нап начинает объяснять Гексли как тому жить, или защищать его, или открыто навязывать свои желания, а это всё , никакой не хватит, объяснять устанешь. Активность можно в мир направить при деловом общении, есть цель и мы к не идём, а при близком общении, начинается противостояние.
Cообщение полностью


Да, похоже на правду... С Напом все и начинается с такого "делового" сотрудничества (делового не в смысле бизнеса, а совместных действий), а потом складывается такое притяжение, что все переходит в более близкие отношения - дружбу, влюбленность (в зависимости от пола). И вот как только Нап постепенно попадает в зону "самых близких" начинаются проблемы. Причем, чем больше мы здесь обсуждаем, тем больше я понимаю, что ,казалось бы, препятствия к гармонии несущественные, а в итоге выходят очень даже существенные
А вот моя гекслина душа болит сейчас из-за Напки, потому что приходится сознательно дистанцировать ее, и я очень хорошо представляю, как ей сейчас обидно... У нас были ОЧЕНЬ близкие дружеские отношения одно время, были практически как сестры, но... Пришло время, цели разошлись, ситуация изменилась, эти отношения стали тормозить и ее, и мою жизнь (я это очень хорошо видела, но она ни в какую с этим не хотела соглашаться). В итоге... ДИСТАНЦИЯ. Мы, кстати, договорились, очень хорошая и мудрая эта девушка, она пошла на дальнейшие отношения на увеличенной дистанции (после очевидного конфликта, который пришлось спровоцировать во благо ее и меня), вроде бы все хорошо, только я понимаю, что это тоже тактический ход с дальнейшим прицелом на сближение... Вот только она не понимает, что возврата не будет. Я это знаю, но от этого знания (что я не пойду на сокращение теперешней дистанции) внутри почему-то больно - не хочу, чтобы она переживала и страдала от этого. Но пойти на уступку - сделать плохо себе в дальнейшем. Я собой жертвовать в данном случае не могу, это неправильно. От нее тоже подобных жертв не хочу (а я никогда и не просила жертвовать собой - это неприемлемая в моем понимании жертва ни с чьей стороны).
С другой стороны, я чувствую, что ей не хватает меня в данный момент (так хотелось бы быть почерствей, чтобы не чувствовать всех этих тонкостей человеческих). Особенно, неприятно слышать - Я все устроила так, как было здорово (имеется в виду, как было здорово ТОГДА, когда не было дистанции, но это была ДРУГАЯ ситуация), я все уже ЗА тебя сделала, все организовала, тебе ничего не надо делать, если есть трудности, ты же знаешь - я помогу, это не проблема... Что я чувствую в такой ситуации: я вижу, что человеку плохо, что он СТАРАЛСЯ (хотя никто не просил его об этом, но все-таки он ДЕЛАЛ что-то в самых искренних побуждениях, и это ЦЕННО), что он действительно ХОЧЕТ, чтобы было хорошо и ему, и тебе (но не видит и не принимает, что тебе это уже не нужно), он сделал ВСЕ - взял всю ответственность на себя, все организовал, тебе вообще напрягаться не нужно (понимает, что тебе это, в принципе, всегда приятно, но не принимает во внимание, что сейчас все это ни к месту)... По-человечески, я не могу отказать человеку в такой ситуации, особенно, принимая во внимание то, что этот человек мне действительно дорог и я желаю ему всяческого блага, счастья, радости и хочу этого для него. НО! Я не могу жертвовать собой. При этом чувствую себя "плохой" в этой ситуации, потому что знаю, что будет обида на меня. Результат - еще увеличиваю дистанцию, придумываю отговорки, сглаживаю углы, но решения не меняю. А Напка (знает меня хорошо)уже чувствует, к чему все это ведет и говорит - Я уже знаю, что тебя не БУДЕТ. Все так хорошо, все, как МЫ любим... Но мне все это не нужно, потому что без тебя, я ведь старалась и для тебя тоже (не спросив меня). Вот так всегда, мне тут плохо и ничего это не нужно, а тебе, конечно, все равно... А мне НЕ ВСЕ РАВНО! Как вы думаете, что я чувствую внутри? Мне совсем не здорово. Вот вам и Наполеон, а ее слова безусловно, искренни (от этого я чувствую себя еще хуже), но, в то же время, и манипуляция своего рода. А в моем понимании - давление (психологическое использование ). Результат - я еще увеличиваю дистанцию, потому что другого выхода не может быть. А ведь всего этого можно было легко избежать, например, если бы Нап был способен понять (нет, понять он еще может, но принять - ни за что) внутренние мотивации Гексли...


 
2 Авг 2006 15:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 247
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 15:31 Larya сказал(а):
А ведь всего этого можно было легко избежать, например, если бы Нап был способен понять (нет, понять он еще может, но принять - ни за что) внутренние мотивации Гексли...

Cообщение полностью


Пожалуй, как раз в этом и проблема. Понимать и принимать должны обе стороны. Кстати, ведь и другая сторона медали есть. Вот, Гексли уже все просчитал, что к чему приведет и ЗАРАНЕЕ увеличивает дистанцию. Гекслям тоже, видимо, нужно учиться воспринимать то, что происходит здесь и сейчас, не задумываясь о возможностях и перспективах. Может, тогда и Напы будут меньше давить по Волевой сенсорике?

А то какой-то замкнутый круг получается - Гексли видит давление, учитывает возможности и перспективы и заранее увеличивает дистанцию. Нап видит ухудшение отношений и старается исправить здесь и сейчас - еще более увеличивая заботу и опеку. Гексли еще дальше отодвигается...

Видимо, обоим следует осторожно использовать базовую в личных отношениях, отказаться от одностороннего манипулирования дистанцией в отношениях и принять их такими, какими они сложатся... Ну, может так... Не знаю...

 
2 Авг 2006 16:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 12
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 16:21 Mitych_0010 сказал(а):
Пожалуй, как раз в этом и проблема. Понимать и принимать должны обе стороны. Кстати, ведь и другая сторона медали есть. Вот, Гексли уже все просчитал, что к чему приведет и ЗАРАНЕЕ увеличивает дистанцию. Гекслям тоже, видимо, нужно учиться воспринимать то, что происходит здесь и сейчас, не задумываясь о возможностях и перспективах. Может, тогда и Напы будут меньше давить по Волевой сенсорике?

А то какой-то замкнутый круг получается - Гексли видит давление, учитывает возможности и перспективы и заранее увеличивает дистанцию. Нап видит ухудшение отношений и старается исправить здесь и сейчас - еще более увеличивая заботу и опеку. Гексли еще дальше отодвигается...

Видимо, обоим следует осторожно использовать базовую в личных отношениях, отказаться от одностороннего манипулирования дистанцией в отношениях и принять их такими, какими они сложатся... Ну, может так... Не знаю...
Cообщение полностью


Вот здесь сказано очень правильно. Принять обе стороны и отказать от манипулирования дистанцией. И принимать их такими какие есть. Только именно так. Ура! Молодец!
Маленькая ложка дёгтя. Если у вас спор с Гексли, твёрдо отстаиваете свою точку зрения. Вы от этого только получите + к крепким отношениям. Уважении. Даже если ни кто не убедит. Ну или Гексли.

Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 17:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 140
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 16:21 Mitych_0010 сказал(а):
Пожалуй, как раз в этом и проблема. Понимать и принимать должны обе стороны. Кстати, ведь и другая сторона медали есть. Вот, Гексли уже все просчитал, что к чему приведет и ЗАРАНЕЕ увеличивает дистанцию. Гекслям тоже, видимо, нужно учиться воспринимать то, что происходит здесь и сейчас, не задумываясь о возможностях и перспективах. Может, тогда и Напы будут меньше давить по Волевой сенсорике?

А то какой-то замкнутый круг получается - Гексли видит давление, учитывает возможности и перспективы и заранее увеличивает дистанцию. Нап видит ухудшение отношений и старается исправить здесь и сейчас - еще более увеличивая заботу и опеку. Гексли еще дальше отодвигается...

Видимо, обоим следует осторожно использовать базовую в личных отношениях, отказаться от одностороннего манипулирования дистанцией в отношениях и принять их такими, какими они сложатся... Ну, может так... Не знаю...
Cообщение полностью


Эххх... Все правильно. Только вот если принять это "здесь и сейчас", откликнутся СЕЙЧАС на эту заботу и опеку, Нап-то, безусловно, будет доволен, да, возможно, и Гексли "здесь и сейчас" будет доволен, но потом - только хуже. Нап-то не будет это воспринимать как уступку, чтобы сделать ему приятно "здесь и сейчас" , а как сигнал, что "я готова идти на сближение" в перспективе. А в том-то и дело, что "потом" невозможно, потому что Гексли тоже же дышать надо, тоже жить своей жизнью, а Нап не может не заполонить собой все. Напу надо или ВСЕ, или НИЧЕГО. Но, все-таки, лучше ВСЕ любой ценой. Бедные Напики... Ну что вам не хочется владеть хотябы пятюдесятью процентами человека (это уже и так ООООЧЕНЬ) много, почему только 100%? Напы никак не хотят оставить хоть сколько-то самого себя человеку на его усмотрение, нужно полное владение. Тут уж даже и так необходимая в принципе Гексли забота и опека не поможет. Свобода всегда дороже любых навязанных благ... Мда, мне трудно предположить, что для кого-то свобода может быть не ценностью, как для меня

 
2 Авг 2006 17:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 141
Важных: 1
Анкета
Письмо

[quote author=napik2 link=877-340.html#348 date=2 Авг 2006 17:20]

Маленькая ложка дёгтя. Если у вас спор с Гексли, твёрдо отстаиваете свою точку зрения. Вы от этого только получите + к крепким отношениям. Уважении. Даже если ни кто не убедит. Ну или Гексли.

ТИПИЧНАЯ ОШИБКА НАПОЛЕОНА НАЛИЦО! Наполеон победит здесь и сейчас, но в результате (в долгой перспективе) получит отдаление. Наступит на те грабли - дистанцию - которых больше всего не хочет... Эх вы! Говорю же - не обуздать Напу свою , а Гексли свою


 
2 Авг 2006 17:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych_0010

"Гексли"

Сообщений: 248
Важных: 8
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 17:28 Larya сказал(а):
Эххх... Все правильно. Только вот если принять это "здесь и сейчас", откликнутся СЕЙЧАС на эту заботу и опеку, Нап-то, безусловно, будет доволен, да, возможно, и Гексли "здесь и сейчас" будет доволен, но потом - только хуже. Нап-то не будет это воспринимать как уступку, чтобы сделать ему приятно "здесь и сейчас" , а как сигнал, что "я готова идти на сближение" в перспективе. А в том-то и дело, что "потом" невозможно, потому что Гексли тоже же дышать надо, тоже жить своей жизнью, а Нап не может не заполонить собой все. Напу надо или ВСЕ, или НИЧЕГО. Но, все-таки, лучше ВСЕ любой ценой. Бедные Напики... Ну что вам не хочется владеть хотябы пятюдесятью процентами человека (это уже и так ООООЧЕНЬ) много, почему только 100%? Напы никак не хотят оставить хоть сколько-то самого себя человеку на его усмотрение, нужно полное владение. Тут уж даже и так необходимая в принципе Гексли забота и опека не поможет. Свобода всегда дороже любых навязанных благ... Мда, мне трудно предположить, что для кого-то свобода может быть не ценностью, как для меня
Cообщение полностью


Ну, эта ситуация, как я думаю, может возникнуть если Гек свою базовую сдерживает, а Нап - нет. А если вместе отказаться от давления по базовой? Не легко, долго. Но если оба заинтересованы - рано или поздно установится комфортная для обоих дистанция и режим использования базовых.

Впрочем, это теория. На практике с Напами не общался, но думаю, никак не труднее, чем с ревизорами. Если обе стороны хотят договориться и из соционики понятно, что надо для этого сделать - не вижу каких-либо серьезных препятствий.

Единственное, отношения окажутся не очень близкими и взаимопонимание неполным. Ну, это уже к личным желаниям - кому что нужно от этих взаимоотношений.

Larya, вы, со своей стороны, совершенно правы - в вашем случае, возможно этого достичь не удасться. Но нельзя исключать, что другой Наполеон и другой Гексли смогут договориться и им хватит тех отношений, которые у них в итоге сложатся.

 
2 Авг 2006 17:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Larya

"Гексли"

Сообщений: 143
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 17:54 Mitych_0010 сказал(а):
Ну, эта ситуация, как я думаю, может возникнуть если Гек свою базовую сдерживает, а Нап - нет. А если вместе отказаться от давления по базовой? Не легко, долго. Но если оба заинтересованы - рано или поздно установится комфортная для обоих дистанция и режим использования базовых.

Впрочем, это теория. На практике с Напами не общался, но думаю, никак не труднее, чем с ревизорами. Если обе стороны хотят договориться и из соционики понятно, что надо для этого сделать - не вижу каких-либо серьезных препятствий.

Единственное, отношения окажутся не очень близкими и взаимопонимание неполным. Ну, это уже к личным желаниям - кому что нужно от этих взаимоотношений.

Larya, вы, со своей стороны, совершенно правы - в вашем случае, возможно этого достичь не удасться. Но нельзя исключать, что другой Наполеон и другой Гексли смогут договориться и им хватит тех отношений, которые у них в итоге сложатся.
Cообщение полностью


Допускаю и очень бы даже хотелось, чтобы другой Наполеон и другой Гексли могли договориться. Хотябы даже и потому, что Наполеоны лично мне нравятся, обожаю их (на дистанции ). Мда, может, если бы оба старались, было бы здорово.

 
2 Авг 2006 18:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 13
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 17:28 Larya сказал(а):
Эххх... Все правильно. Только вот если принять это "здесь и сейчас", откликнутся СЕЙЧАС на эту заботу и опеку, Нап-то, безусловно, будет доволен, да, возможно, и Гексли "здесь и сейчас" будет доволен, но потом - только хуже. Нап-то не будет это воспринимать как уступку, чтобы сделать ему приятно "здесь и сейчас" , а как сигнал, что "я готова идти на сближение" в перспективе. А в том-то и дело, что "потом" невозможно, потому что Гексли тоже же дышать надо, тоже жить своей жизнью, а Нап не может не заполонить собой все. Напу надо или ВСЕ, или НИЧЕГО. Но, все-таки, лучше ВСЕ любой ценой. Бедные Напики... Ну что вам не хочется владеть хотябы пятюдесятью процентами человека (это уже и так ООООЧЕНЬ) много, почему только 100%? Напы никак не хотят оставить хоть сколько-то самого себя человеку на его усмотрение, нужно полное владение. Тут уж даже и так необходимая в принципе Гексли забота и опека не поможет. Свобода всегда дороже любых навязанных благ... Мда, мне трудно предположить, что для кого-то свобода может быть не ценностью, как для меня
Cообщение полностью


Свобода для всех ценность особенно для Гексли.
А вы попробуйте пойти на уступки и он пойдёт. Но вы это не зделаете, по одной причине. Для вас дать уступку это проявить слабость, что не позволительная роскошь для Гека. Или это не настоящий Нап. НАРОД!!!! ВЫ когда нибудь видели
ВЛЮБЛЁННОГО Напа. Наверно нет. Коль так говорите. Да мы требуем внимания, но ни столько сколько думаете. Мы сильный тип. Нам скажи слово и всё будет сделано.

На самом деле Гексли(люди) тоже разные. И о каком-то типе(без подтипа) говорить практически не имеет смысла. Это всё поверхостно будет.
Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 14
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 17:28 Larya сказал(а):
Эххх... Все правильно. Только вот если принять это "здесь и сейчас", откликнутся СЕЙЧАС на эту заботу и опеку, Нап-то, безусловно, будет доволен, да, возможно, и Гексли "здесь и сейчас" будет доволен, но потом - только хуже. Нап-то не будет это воспринимать как уступку, чтобы сделать ему приятно "здесь и сейчас" , а как сигнал, что "я готова идти на сближение" в перспективе. А в том-то и дело, что "потом" невозможно, потому что Гексли тоже же дышать надо, тоже жить своей жизнью, а Нап не может не заполонить собой все. Напу надо или ВСЕ, или НИЧЕГО. Но, все-таки, лучше ВСЕ любой ценой. Бедные Напики... Ну что вам не хочется владеть хотябы пятюдесятью процентами человека (это уже и так ООООЧЕНЬ) много, почему только 100%? Напы никак не хотят оставить хоть сколько-то самого себя человеку на его усмотрение, нужно полное владение. Тут уж даже и так необходимая в принципе Гексли забота и опека не поможет. Свобода всегда дороже любых навязанных благ... Мда, мне трудно предположить, что для кого-то свобода может быть не ценностью, как для меня
Cообщение полностью


Свобода для всех ценность особенно для Гексли.
А вы попробуйте пойти на уступки и он пойдёт. Но вы это не зделаете, по одной причине. Для вас дать уступку это проявить слабость, что не позволительная роскошь для Гека. Или это не настоящий Нап. НАРОД!!!! ВЫ когда нибудь видели
ВЛЮБЛЁННОГО Напа? Наверно нет. Коль так говорите. Да мы требуем внимания, но ни столько сколько думаете. Мы сильный тип. Нам скажи слово и всё будет сделано.

На самом деле Гексли(люди) тоже разные. И о каком-то типе(без подтипа) говорить практически не имеет смысла. Это всё поверхостно будет.
Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 18:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

stasja006
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

[color=darkblue][/color]
2 Авг 2006 18:27 napik2 сказал(а):

Свобода для всех ценность особенно для Гексли.
А вы попробуйте пойти на уступки и он пойдёт. Но вы это не зделаете, по одной причине. Для вас дать уступку это проявить слабость, что не позволительная роскошь для Гека. Или это не настоящий Нап. НАРОД!!!! ВЫ когда нибудь видели
ВЛЮБЛЁННОГО Напа? Наверно нет. Коль так говорите. Да мы требуем внимания, но ни столько сколько думаете. Мы сильный тип. Нам скажи слово и всё будет сделано.

На самом деле Гексли(люди) тоже разные. И о каком-то типе(без подтипа) говорить практически не имеет смысла. Это всё поверхостно будет.
Cообщение полностью



Нет уж... Влюбленный Нап-жуткая вещь... Вот у меня Нап-знакомая... так это ужас... Она ВЛЮБЧИВАЯ! и отстать от нее нереально... и внимания требует очень много...
А вот про подтипы-верно...все мы разные
Стася
 
2 Авг 2006 19:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 15
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 19:17 stasja006 сказал(а):
[color=darkblue][/color]


Нет уж... Влюбленный Нап-жуткая вещь... Вот у меня Нап-знакомая... так это ужас... Она ВЛЮБЧИВАЯ! и отстать от нее нереально... и внимания требует очень много...
А вот про подтипы-верно...все мы разные
Cообщение полностью


Вот твая Напка такой человек.
НАРОД! вывидели когда нибудь влюблённого НАПА и влюблённого Гексли?
Это совсем другие люди, другие отношения. О которых вы даже и не касаетесь.
Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 20:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nici
"Достоевский"

Сообщений: 184
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 17:20 napik2 сказал(а):

Вот здесь сказано очень правильно. Принять обе стороны и отказать от манипулирования дистанцией. И принимать их такими какие есть. Только именно так. Ура! Молодец!
Маленькая ложка дёгтя. Если у вас спор с Гексли, твёрдо отстаиваете свою точку зрения. Вы от этого только получите + к крепким отношениям. Уважении. Даже если ни кто не убедит. Ну или Гексли.

Cообщение полностью


Извините, napik2, но мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Твердо отстаивать свою точку зрения в споре с Гексли, да и вообще спорить с ним - прямой путь к разрушению отношений. Доказывать что-то Гексли, значит давить на его болевую, он вынужден сопротивляться, ему становится еще больнее, дело доходит до ссоры, пусть не всегда явной, но Гексли этих обид и вынужденных уступок не прощает. Отношения разрушаются исподволь. Если Вы для Гексли ценны, он будет терпеть, но его чаша терпения не безгранична, он начнет отдаляться, причем без объяснений причин. Если у человека ЧИ слабая (не имеются ввиду Наполеоны, может быть и другой ТИМ), ему сложно бывает понять, в чем причина охлаждения. Начинаются "выпытывания" причин, но Гексли плохо переносят выяснения отношений - какой смысл, все же ясно? (ясно - для них)

Поэтому в споре с Гексли нужна та же тактика, как с детьми: один раз - уступил, в другой раз - настоял на своем,в третий раз - ничья. И чередовать

2 пользователя выразил(и) благодарность Nici за это сообщение
 
2 Авг 2006 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

napik2
"Наполеон"

Сообщений: 16
Анкета
Письмо

2 Авг 2006 22:35 Nici сказал(а):
Извините, napik2, но мне кажется, что Вы заблуждаетесь. Твердо отстаивать свою точку зрения в споре с Гексли, да и вообще спорить с ним - прямой путь к разрушению отношений. Доказывать что-то Гексли, значит давить на его болевую, он вынужден сопротивляться, ему становится еще больнее, дело доходит до ссоры, пусть не всегда явной, но Гексли этих обид и вынужденных уступок не прощает. Отношения разрушаются исподволь. Если Вы для Гексли ценны, он будет терпеть, но его чаша терпения не безгранична, он начнет отдаляться, причем без объяснений причин. Если у человека ЧИ слабая (не имеются ввиду Наполеоны, может быть и другой ТИМ), ему сложно бывает понять, в чем причина охлаждения. Начинаются "выпытывания" причин, но Гексли плохо переносят выяснения отношений - какой смысл, все же ясно? (ясно - для них)

Поэтому в споре с Гексли нужна та же тактика, как с детьми: один раз - уступил, в другой раз - настоял на своем,в третий раз - ничья. И чередовать
Cообщение полностью


Если уступать, или ничья. То какой же тогда Нап у Гексли. Сущьность Напа исчезает. Это тряпочка которая или которой.......
Если ценнен для Гескли, после споров мы становимся ценнее . Это всё на опыте.

Дайте мне базу и я переверну весь мир.
 
2 Авг 2006 22:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 24 Июн 2018 00:24




© 2004-2018 Соционик.com. Администратор