Соционический форум
 Случайная ссылка:
Грудное вскармливание. Теория и практика

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 93 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Душа Гексли


Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 196
Важных: 3
Анкета
Письмо

21 Мар 2005 12:30 Mitych сказал(а):
Для них важен сам факт - пообещал и исполнил, не зависимо от того, будет ли какая-нибудь польза от этого.
Cообщение полностью


Не могу с Вами согласиться насчет отсутствия пользы.
Помимо самоуважения создание деловой репутации. Пообещал – сделал.
Так что не все так бесполезно.


Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
22 Мар 2005 13:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 685
Важных: 87
Анкета
Веб-сайт
Письмо

22 Мар 2005 00:14 Adviser сказал(а):
То что Робеспьеру объясняли он понял:
1) Мы - Гексли – психологи
2) Мы - Гексли воспринимаем логические доводы как покушение на свою свободу.
Но это я и так знал.
Cообщение полностью

И это ВСЕ, что вы поняли?

Мдааааа... не густо. А жаль. В этом топике о Гексли сказано, наверно, больше, чем на всем форуме.

Неужели мы на бисер потратились?..

"Соционический практикум"
 
22 Мар 2005 20:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Laviniya

"Гюго"

Сообщений: 272
Важных: 3
Анкета
Письмо

Цитируя Веру про "вставить свои 5 копеек" - можно мне?

Я очень люблю Гексли. И отчетливо понимаю, что долго нам вместе находиться нельзя. Один-два дня - и хватит! пока не началось

Просто у Гюго и Гексли есть общие доминанты - жизнерадостность, контактность, умение кого-нибудь на что-нибудь подбить... и т.п.

Я долго искала слова, чтобы сказать, как эта вот жизнерадостность и оптимизм по-разному проявляются у нас и у вас, и придумала только метафору с парусом:
наш парус вставлен в жесткие рамки, как рекламный щит, и ловит ветер внутри себя. Гекслин - прикреплен еле-еле одним углочком и все время норовит улететь совсем и полощется в разные стороны, хоть вверх ногами.

Вот.

А объединение наших с Гексли усилий я могу описать так:
(прошу прощения, если приземленно по-заказчицки))))

я знаю, что предстоит праздник, и хочу что-нибудь необычное придумать. Перебрав известные варианты, хочу чего-то совсем уж сверх. Мне слабо Иду к подруге-Гексли и спрашиваю ее. Она с энтузизизмом накидывает массу новейших вариантов, ей просто в голову не приходит перебрать то, что уже было, совершенно не задумываясь о том, можно это реализовать или нет. Вот этим как раз и займусь я - отбором вариантов, устраивающих всех участников, и общей координацией. А она будет продолжать накидывать идеи внутри подготовки и "заводить" народ.

И вдвоем мы таааакой праздник можем забабахать!!!!!

Я очень ценю ее советы по изменению внешности, в том числе и моей. Только она может уговорить меня убрать, к примеру, челку (я всю жизнь считала, что мне это не идет, и я права, но - и без челки тоже хорошо, оказывается!), нацепить какие-то ультрамодные брюки в обтяжку, ...

То есть эстетика Гюго - с консервантами, а Гексли - без )))


1 пользователь выразил(и) благодарность Laviniya за это сообщение
 
22 Мар 2005 22:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

MikhailZ
"Дюма"

Сообщений: 39
Анкета
Письмо


Сомневаюсь, что пустые обещания – это хороший способ вдохновить.

Смысл, не в пустоте или наполненности обещания, а в том позитивном энергетическом заряде, который оно несет в момент коммуникации. Если вы способны его принять - это станет для вас действенной поддержкой.



Получается, что собственной сущности у Гексли как бы и нет?
Робеспьеры создают теории.
Есенины – стихи.
А Гексли мечутся между ними и вдохновляют всех?
Нет, психологи тоже нужны.

Очевидная противоречивость в рассуждениях. Разве отношения не могут быть объектом самореализации для Геков, так же как теории для Робов!?



 
22 Мар 2005 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

21 Мар 2005 22:44 Criolic сказал(а):
У меня сложилось впечатление, что именно Гексли на данном форуме наиболее склонны объяснять абсолютно все с точки зрения соционики.
Способ прикрыть болевую?
Или впечатление ложно?
Cообщение полностью


Ну, положим, далеко не все. Только общение и человеческие отношения. Согласитесь, было бы странно, если бы на соционическом форуме такие вещи пытались объяснить с точки зрения, например, хиромантии.

 
22 Мар 2005 23:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 51
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 01:19 Adviser сказал(а):
Не могу с Вами согласиться насчет отсутствия пользы.
Помимо самоуважения создание деловой репутации. Пообещал – сделал.
Так что не все так бесполезно.


Cообщение полностью


Кто бы сомневался!
Я бы удивился, если бы вы со мной согласились!
В данном случае я постарался ОБЪЯСНИТЬ свой подход к выполнению обещаний. Мои объяснения можно либо понять, либо не понять. Спорить по этому поводу я в любом случае не собираюсь. Можете не соглашаться, но хотя бы попытайтесь понять.

 
22 Мар 2005 23:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 197
Важных: 3
Анкета
Письмо

2Mitych
А я Вас прекрасно понял.
Просто хотел вступиться за тех, чьи действия Вы считаете формальными. Вы не находите, что они тоже имеют право на понимание?
Вы бы лучше понимали меня, если бы меньше язвили.
Кстати, не все Гексли таковы.
И далеко не все Гексли не умеют слушать, что именно им говорят.
Именно поэтому я и интересуюсь Гексли.
В противном случае мне хватило бы имеющихся описаний в трудах социоников.
Хочу понять Гексли глубже.
2Inessa
Как Вы Inessa, и все остальные Гексли считаете: а Гексли мог бы написать подобно Достоевскому «Униженных и оскорбленных».
И если да, то в чем было бы отличие от оригинала?

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
23 Мар 2005 00:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 50
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 12:26 Adviser сказал(а):
Хочу понять Гексли глубже.
2Inessa
Как Вы Inessa, и все остальные Гексли считаете: а Гексли мог бы написать подобно Достоевскому «Униженных и оскорбленных»...


Интересное у Вас желание. Понять Гексли... Что-то в этом есть... Что-то есть.

Я не могу еще осознать, что происходит, Adviser. Но...

Что-то Вы разбудили во мне... Какие-то струны задели, что ли... Как-то очень странно это Ваше стремление познать гекслячью душу. Несмотря на всю эту многодневную дискуссию с этиками, на наши попытки Вас остановить, "заболтать" соционической теорией и откровенный стеб... Душа Гексли... Этим же никто не интересовался никогда. Даже сами Гексли...

И пока я в сомнениях невербальных находилась - случился инсайт. Да. Это очень интересно, правда. По крайней мере - для меня абсолютно неожиданно . Я САМА смогла словами сформулировать, что есть моя душа...

(((Только не просите меня отвечать на вопросы, подобно тому, смогли бы Гексли чего-нибудь написать глубинно-душевное, как "Униженные и оскорбленные". Я не стану отвечать на это - я просто не знаю )))

Но что есть душа Гексли - я поняла. Это - ЛЮБОВЬ. Просто любовь. Во всем ее многоплановом понятии. Бескорыстная, огромная, бесконечная и вечная... А еще - безответная. В том смысле, что я знаю (теперь, благодаря Вам), чего нет в душе Гексли: там нет себялюбия. Вот этого понимания собственной значимости - там нет... Отсюда Ваше ощущение "отсутствия самости в Гексли". Отсюда мое ощущение собственной душевной неуспокоенности...

Спасибо Вам огромное, Adviser, за то, что Вы разбудили во мне меня...


8 пользователей выразил(и) благодарность Inessa за это сообщение
 
23 Мар 2005 02:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 88
Анкета
Письмо

Ух ты, как у вас тут все интересно!
Прочитала так внимательно - действитльно, спасибо Adviser за попытки понять душу Гексли, хотя это у Вас так и не получится)) это и у Гексли не всегда получается)))))
самый сложный вопрос на свете для мнея "что я есть?"....
а фиг его знает, есть и есть...и я радуюсь по этому поводу!
было бы намного хуже, если бы меня не было...так зачем париться?
2Inessa: Читаю Ваши посты и узнаю себя несколько месяцев назад, когда я только попала на этот форум. Кажется, это называется затяжная депрессия. Это кстати, обычная для Геков вещь. Я раньше думала, что это только я такая неправильная, но потом увидела те же симптомы у еще нескольких друзей Геков. Вот только окружающие этого не видят, они видят наш обычный смайл в 32 зуба и дальше не копают. А нам груууснаааа!

1 пользователь выразил(и) благодарность Shirkane за это сообщение
 
23 Мар 2005 03:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Smotritel
"Габен"

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Гексли скорее написали бы "Воспрявшие и радостные"...
Знаете как определить печаль у Гека - мало говорит...
Может улыбаться а в глазах слёзы - но ещё подбадривать будет тех кто рядом... Вам Робам этого не понять... Действительно не понять ведь на вопрос "что есть жизнь и отношения?" Гек скажет - Радость... Получать... отдавать...
И в это они вкладывают всю свою душу - ищут придумывают создают возможности для ощущения этой радости... Они прекрасные арт-менеджеры... Менеджеры по работе с персоналом - ведь создать дружелюбную бесконфликтную команду под силу только им...Ну это на основе моей практики общения с Геками


4 пользователя выразил(и) благодарность Smotritel за это сообщение
 
23 Мар 2005 06:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Yun_P
"Достоевский"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Если взять например дихотомию "экстраверсия-интроверсия", то можно представить, что каждый человек живет в двухкомнатной квартире, где одна комната называется "внешний мир", другая - "внутренний мир". Экстраверт больше времени проводит в первой комнате, интроверт - во второй. Соответственно у экстраверта слабое внимание ко своей внутренней комнате, у интроверта - ко внешней.
Если интроверт придет в гости к экстраверту... то по привычке будет искать хозяина дома во внутренней комнате (потому что сам-то привык жить всегда там) - и скорее всего не застанет его там... - и может даже сделать вывод, что хозяина вообще нет дома...
Но чтобы понять экстраверта и узнать, грубо говоря, кто он и зачем он, нужно пойти в другую комнату и там его искать, и рассматривать, - это интроверту будет довольно трудно. Даже если он сделает усилие и придет туда, то не сможет до конца понять назначение всех вещей, которые там находятся...

Так же и с другими дихотомиями... По-моему, ревизоры особенно склонны искать подревизных совсем не в тех комнатах, в которых нужно... и поэтому подревизный ревизору может показаться неполноценным человеком, "пустой квартирой".

По-моему, чтобы интроверты поняли экстравертов, логики - этиков, интуиты - сенсориков, и наоборот... - нужна любовь и дуализация: пускай дуалы приглашают друг друга к себе в разные комнаты и объясняют что там и как

2 пользователя выразил(и) благодарность Yun_P за это сообщение
 
23 Мар 2005 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

George7
"Гексли"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Меня зовут Юра, "Гексли", кстати)
прошу Вашего совета, дорогие друзья!
Мне сложно найти девушку, которая бы понимала меня адекватно. В чём вопрос - девушка, с которой я встречался некоторое время, а потом расстался, считала меня, извините, "нереальным", как буд-то бы я играю какие-то роли и от этого хочу получить её расположение, внимание, были и другого рода разногласия, о которых с этических соображений некорректно говорить. Кстати, она дуал - "Габен",
всё было хорошо, но наверное не всё
Честно сказать, хотел бы возобновить отношения с ней, но она неприступна .
Скорее всего я глуп и наивен, но говорю как есть
Буду рад Вашим советам!

 
23 Мар 2005 13:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 198
Важных: 3
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 15:43 Shirkane сказал(а):
Прочитала так внимательно - действитльно, спасибо Adviser за попытки понять душу Гексли, хотя это у Вас так и не получится)) это и у Гексли не всегда получается)))))
самый сложный вопрос на свете для мнея "что я есть?"....

Cообщение полностью


Любопытно, что с подобным я уже сталкивался.


Мнение с форума:
"Внутренний мир свой описывать Геки не способны."
http://socionik.com/thread/478-140.html#12


Однако не будем спешить с выводами.

И, кстати, дорогие Гексли, заходите, кому есть, что сказать о своих полудуалах в тему:
http://socionik.com/thread/826.html

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
23 Мар 2005 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DiK_tm

"Гексли"

Сообщений: 17
Важных: 1
Анкета
Письмо
Важно

2Adviser: Наверно все затеяно из добрых побуждений. Очень хочется остаться нейтральным. Но должен сказать не судьба. И нечего выставлять себя знатным психологом. Где-то может и сойдет, но в этом топике не проканает. Я не спорю. Наверняка солидный багаж знаний есть. Но попробую привести такой пример. Вот я, к примеру, совсем не логик. Ситуация из жизни: возвращаюсь домой - моя красавица еся не в духе. И как бы она это не скрывала, как бы не улыбалась и веселилась, как бы не говорила что все в порядке я ВСЕ РАВНО ЗНАЮ, ЧТО ЧТО-ТО НЕ ТАК. Не надо меня спрашивать откуда. Я об этом не задумываюсь. Знаю и все. Это во мне интуиция прошита на аппаратном уровне Но вот причин этого настроения мне знать не дано. Я могу накопить определенный набор причин из-за чего ей может быть плохо, но всегда может появиться новая и я буду в тупике. Не дано мне быть логиком. Я и не лезу в эти дебри. По крайней мере, если возможно.
Поворюсь - не дано. Уважаемый Adviser, никто вас не винит что Вы здесь мимо кассы. Вы здесь лишь наблюдатель. Проблема что Вы этого понять не хотите. Или специально масла в огонь подливаете, что не красиво и не к месту. Заметьте, другие ТИМы не четвертой квадры ведут себя очень корректно. И только Ваши сообщения идут красной линией. Ничего личного. Просто что-то не дано Вам, что-то мне. Действительно сложно воспринимать ревизора. И уж мое сообщение до Вас точно не дойдет. И не говорите что Вы меня отлично понимаете.
В любом случае большое спасибо за тему. Жаль что она пошла очень криво. А я надеялся еще всяких глупостей понаписать на тему препарирования меня
Вот к примеру.
Я совершенно согласен что есть Гексли, которого видят окружающие и есть настоящий Гексли с которым ему приходится жить. И очень, очень немного есть людей которые знают меня, а не те добрые маски через которые я со всеми общаюсь. Очень нелегко быть хорошим для всех. Только не надо говорить не будь. Судьба у меня такая. Я об этом задумывался еще в детстве, когда и знать не знал ни о какой соционике. Не всегда приятно когда тебя любят все и не любит никто одновременно. Гексли и одиночество. Сложно представить, но часто это реальность. Я точно знаю, что это не только моя проблема. У меня есть не одна знакомая гечка и геки со схожими симптомами. Когда надо противостоять стольким стресам, а без них я жизнь не представляю, решать чужие этические проблемы приходиться отгораживаться как бы глухой стеной. И вот до этой стены я душа на распашку. Для всех. Кто меня не знает. А ведь многие не то что пробиться за нее, они и стены не замечают.
А еще я не живу для себя. Начиная с чисто сенсорных вещей - могу жить в самых спартанских условиях. Модно одеваться, хорошо выглядеть и иметь разные дорогие штучки только для того чтобы производить должное впечатление на окружающих и соответствовать определенному статусу. По крайней мере, мне думается о себе, что все что я делаю, я делаю только для других. Вплоть до какого-то необъяснимого дурацкого самопожертвования. Очень уже хочется успокоиться и определиться. Определиться наверное с единственной, которой буду посвящать свою жизнь, которой будет нужно то, что я делаю. А не рассеивать энергию в пространство. А то получается, что слишком много людей совершенно случайно одариваются ей. А потом идут разговоры что Гексли ветренны, непостоянны, не сдерживают своих обещаний. А кто вам сказал что вы тот единственный кому я обязан все отдавать. У меня таких как вы сто тысяч мильенов

В моем детском дневнике есть запись: хочу прожить так чтобы людям не было стыдно за то что они меня знают.
Стараюсь.....


16 пользователей выразил(и) благодарность DiK_tm за это сообщение
 
23 Мар 2005 16:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

LySaveta

"Достоевский"

Сообщений: 214
Важных: 4
Анкета
Письмо

2 ГЕКСЛИ:
"...Заметьте, другие ТИМы не четвертой квадры ведут себя очень корректно. И только Ваши сообщения идут красной линией. Ничего личного. Просто что-то не дано Вам, что-то мне. Действительно сложно воспринимать ревизора. И уж мое сообщение до Вас точно не дойдет. И не говорите что Вы меня отлично понимаете...."
Хм-м-м... А мне, стороннему наблюдателю, показалось, что Adviser ведёт себя даже очень корректно! Не смотря на все Гекслины "задирания"... Он просто пытается понять Вас (в смысле - Гекслей) и делает это очень осторожно и вежливо. А Гексли в ответ: "Да, Вы молодец, Но... "нечего выставлять себя знатным психологом. Где-то может и сойдет, но в этом топике не проканает."" Гекслей просто задевает то, что кто-то пытается разобраться, вникнуть в причины. Роб это будет делать или Дос - Гекслю это будет одинаково раздражать. Потому как Гексля хочет быть "для всех", не углубляясь в суть проблемы. А для всех никогда не получится.
Действительно выщло нехорошо в этой теме... Человек (Adviser) пытается вас всех понять... а вы - " По-моему, Гексли уже откровенно веселятся, а вы разговариваете с собой."
Иногда, при общении с Гекслями у меня складывается впечатление, что в руки Гексли попала дорогая мудрённая игрушка - . Они понимают принцип её действия, но особо не вникают в детали. Пока работает - развлекают всех этой игрушкой (и себя - в первую очередь). А наткнулись на что-то более сложное и... причиняют боль рядом находящимся людям даже не замечая и не задумываясь. А зачем об этом задумываться? Умея манипулировать , можно и специально обидеть... Ну вот, к примеру: "Неужели мы на бисер потратились?.." Кстати, логик - это всем известно, специально обидеть не может. Не умеет просто он делать этого специально. А вот те, кто свободно владеет этикой... Или:

"...А психологи из Робов игрушечные. Вот даже сейчас наш Роб-психолог не может понять, что происходит на самом деле. Нет у него такого органа, которым он мог бы почувствовать атмосферу, а знания, накопленные на ролевую, никогда отсутствие органа не компенсируют. Это как слепой, который наощупь пытается определить цвет предмета: то получается - то нет...

А будь наш Роб Гексли, он бы уже почувствовал, что атмосфера накалилась, что палку он прегнул, что разговора уже не будет - будет стеб.
А на самом деле, будь он Гексли, он бы предвидел такое развитие событий раньше и предотвратил бы ситуацию. Создал, подкорректировал, наладил отношнеия так, чтобы настроить противоположнуюсторону на искренность. А ведь Роб хотел получить информацию. Упс... Грош цена нормативным знаниям, накопленным на ролевую. Не держат они ситуацию, не контролируют.
..."
Так и хочется спросить: "А вы, Гексли это прочувствовали и предотвратили? Наладили отношения и настроили?" Нет, взамен вы предлагаете: "А не надо понимать - надо чувствовать." Угу... Психолог Гексли предлагает чувствовать, а не понимать -Робу...

Да и с некоторыми обобщениями по 4 квадре я не могу согласиться... Вот, к примеру:
"...Это ваше личное мнение. И голос первой квадры. В четвертой справедливость не в ценностях...." Возможно это относится к паре Гексли/Габен. Но Для Доса/Штирла: справедливость - дело чести...

2 Adviser:
"...Черты Достоевского во мне есть.
Но разве Достоевские – воплощение бурной организаторской деятельности?
Отчего такая ассоциация
?..."
Читая эту тему, поняла, что - не Дост...
За тему - спасибо. Но, хочется сказать. что у Вас с Гекслями - взаимное непонимание. Такое складывается ощущение, что Вы друг друга обижаете/задеваете/нервируете (нужное - выбрать ) уже самим фактом своего существования Кажется, как быд-то Вы с Гекслями говорите на разных языках. Каждый на своём и друг друга не понимаете. Вам бы переводчика толкового в темку... Если Роб хочет понять Гекслю, то ему нужно не её об этом спрашивать. А того, кто может о ней Робу логично и понятно обьяснить. Например - Габа. А Гекслям в качестве переводчика можно посоветовать Гюгошку

_____________________________________________________________
Многие люди могут смотреть, но только некоторые - видеть...
2 пользователя выразил(и) благодарность LySaveta за это сообщение
 
23 Мар 2005 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 695
Важных: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

2 LySaveta

Я понимаю ваше стремление наладить этическую обстановку, объяснить всем расстановку сил и изыскать возможности для исправления ситуации.
Только маленькая поправка - таких возможностей нет. По крайней мере при той позиции, которую занял Роб. Он категорически не хочет отказываться от оценочной позиции и все меряет на "правильно-неправильно" с .

Хм-м-м... А мне, стороннему наблюдателю, показалось, что Adviser ведёт себя даже очень корректно! Не смотря на все Гекслины "задирания"... Он просто пытается понять Вас (в смысле - Гекслей) и делает это очень осторожно и вежливо. А Гексли в ответ: "Да, Вы молодец, Но... "нечего выставлять себя знатным психологом. Где-то может и сойдет, но в этом топике не проканает.""

Если вы заметили, эта фраза появилась уже в конце топика (на 4-й странице) И у DiK_tm было достаточно материала, чтобы сделать такой вывод. На самом деле, уже на первой странице топика стало понятно, что Роб нас не слышит. А ведь сначала ему пытались что-то объяснить... Но после того, как он в десятый раз повторил свой вопрос, стало понятно, что дальнейшие разговоры бессмысленны.
А ведь выход-то был простой: не надо было пытаться нас понять с , надо было попытаться увидеть картину вцелом с ...

Гекслей просто задевает то, что кто-то пытается разобраться, вникнуть в причины. Роб это будет делать или Дос - Гекслю это будет одинаково раздражать. Потому как Гексля хочет быть "для всех", не углубляясь в суть проблемы. А для всех никогда не получится.

Любой человек любит поговорить о себе (и Геклси не исключение), когда его слышат. В противном случае, когда очевидно, что за вопросом нет искреннего интереса, нет желания услышать, увидеть мировоззрение человека, это начинает раздражать. Что и произошло.
Кстати, Досты так не лажаются. Так что я бы не стала их сравнивать с Робами.

Действительно выщло нехорошо в этой теме... Человек (Adviser) пытается вас всех понять... а вы - " По-моему, Гексли уже откровенно веселятся, а вы разговариваете с собой."

Вы хотели нас пожурить? А знаете, не стыдно. Тем более - это оценка с экспертной функции. Да и не было интереса и стремления понять - куда важнее автору топика было высказать свою оценку тех душевных излияний, которые поначалу ему выдавались. А это, знаете ли, не располагает к откровенности.

Иногда, при общении с Гекслями у меня складывается впечатление, что в руки Гексли попала дорогая мудрённая игрушка - . Они понимают принцип её действия, но особо не вникают в детали. Пока работает - развлекают всех этой игрушкой (и себя - в первую очередь). А наткнулись на что-то более сложное и... причиняют боль рядом находящимся людям даже не замечая и не задумываясь. А зачем об этом задумываться? Умея манипулировать , можно и специально обидеть... Ну вот, к примеру: "Неужели мы на бисер потратились?.." Кстати, логик - это всем известно, специально обидеть не может. Не умеет просто он делать этого специально. А вот те, кто свободно владеет этикой...

Ну само-собой, ваша совсем не одно и то же, что наша . Этого нельзя и требовать. Да, мы можем и обидеть, и пожалеть - все зависит от цели. Но это всегда дозировано, так как идет из сознания. Но в нашем случае превична . Это же всегда очевидно - есть возможности для построение отношений или нет. Я вот, например, не понимаю вашу : как можно искать возможности там, где их нет.

Так и хочется спросить: "А вы, Гексли это прочувствовали и предотвратили? Наладили отношения и настроили?" Нет, взамен вы предлагаете: "А не надо понимать - надо чувствовать." Угу... Психолог Гексли предлагает чувствовать, а не понимать -Робу...

А какой смысл напрягаться, если возможностей нет? Робу намекнули, что неплохо было бы сменить тактику - он не услышал. С того момента возможности для продолжения разговора иссякли
Ну и, повторяюсь, Роб вполне мог с читать информацию.

Да и с некоторыми обобщениями по 4 квадре я не могу согласиться... Вот, к примеру:
"...Это ваше личное мнение. И голос первой квадры. В четвертой справедливость не в ценностях...." Возможно это относится к паре Гексли/Габен. Но Для Доса/Штирла: справедливость - дело чести...

Опять поправочка: понимание справедливости в первой и четвертой квадрах разные. Об этом шла речь.



"Соционический практикум"
 
24 Мар 2005 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 696
Важных: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 04:20 DiK_tm сказал(а):
Я совершенно согласен что есть Гексли, которого видят окружающие и есть настоящий Гексли с которым ему приходится жить. И очень, очень немного есть людей которые знают меня, а не те добрые маски через которые я со всеми общаюсь. Очень нелегко быть хорошим для всех. Только не надо говорить не будь. Судьба у меня такая. Я об этом задумывался еще в детстве, когда и знать не знал ни о какой соционике. Не всегда приятно когда тебя любят все и не любит никто одновременно. Гексли и одиночество. Сложно представить, но часто это реальность. Я точно знаю, что это не только моя проблема. У меня есть не одна знакомая гечка и геки со схожими симптомами. Когда надо противостоять стольким стресам, а без них я жизнь не представляю, решать чужие этические проблемы приходиться отгораживаться как бы глухой стеной. И вот до этой стены я душа на распашку. Для всех. Кто меня не знает. А ведь многие не то что пробиться за нее, они и стены не замечают.
Cообщение полностью

Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.

"Соционический практикум"
5 пользователей выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
24 Мар 2005 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shirkane
"Гексли"

Сообщений: 89
Анкета
Письмо

Не хочется флудить, но по моему мнению на последней странице я увидела наиболее полное и точное описание "Души" Гексли.
Это полностью соответствует тому, как я себя ощущаю и какими принципами руководствуюсь в жизни.
DiK_tm, Vera, СПАСИБО.
Если после этого кто-то еще не понял, что из себя представляют Гексли, то действительно "не дано"

 
24 Мар 2005 00:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 180
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

Интересные вы, конфликтеры Вроде бы и во всем хуже нас , а проблемы-то ставите серьезные, в корень зрите
----
Если Макс ушел - то это навсегда.
Надо было не дать ему уйти
 
24 Мар 2005 02:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 01:21 George7 сказал(а):
Меня зовут Юра, "Гексли", кстати)
прошу Вашего совета, дорогие друзья!
Мне сложно найти девушку, которая бы понимала меня адекватно. В чём вопрос - девушка, с которой я встречался некоторое время, а потом расстался, считала меня, извините, "нереальным", как буд-то бы я играю какие-то роли и от этого хочу получить её расположение, внимание, были и другого рода разногласия, о которых с этических соображений некорректно говорить. Кстати, она дуал - "Габен",
всё было хорошо, но наверное не всё
Честно сказать, хотел бы возобновить отношения с ней, но она неприступна .
Скорее всего я глуп и наивен, но говорю как есть
Буду рад Вашим советам!
Cообщение полностью

Здравствуйте, Юра!

Внимательно послушайте, что я Вам скажу сейчас, ладно? (Надеюсь и другие тождики подтянутся, чтобы помочь Вам )

Вот это все, что Вы с Вашей девушкой испытали при общении - ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ для именно Вашей с ней парочки В НАЧАЛЕ ОБЩЕНИЯ. Это - закон взаимодействия Гексли и Габена, на начальном этапе.

Вы - не глупы. И - не наивны. А знать, кем она Вас считала, Вы - не знаете. Вы меня слышите, Юра?

Вы - привлекли эту девушку собой. Однозначно. Иначе и не могло быть ведь, правда?

Однако, это ДОЛГИЙ ПРОЦЕСС - ЧТОБЫ ДЕВУШКА-ГАБ НАЧАЛА ВАМ ДОВЕРЯТЬ. Сперва - да, она видит только маски (так ей кажется).

Юра, не отступайте от своего счастья! Вот пообещайте мне это, я прошу Вас ! Говорите ей о своем расположении к ней. Добивайтесь этого человека! И не комплексуйте. Скорее всего, она УЖЕ серьезно к Вам относится.

Ваша девушка ждет Вас, Юрий! Не заставляйте ее страдать, пожалуйста.


 
24 Мар 2005 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Julia

"Габен"

Сообщений: 70
Важных: 6
Анкета
Письмо

Да, это пожалуй самая интересная и содержательная тема о Гекслях (пока ее не зафлудили ).


 
24 Мар 2005 04:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 200
Важных: 3
Анкета
Письмо

Дорогая LySaveta!

Спасибо за моральную поддержку.
Но на самом деле не все так уж плохо – у меня.
Сначала мне говорили, что тема не нужна.
Потом, что она себя исчерпала.
Я не унимался.
А теперь вот, когда тема раскручена, мне прямо говорят, что я «мимо кассы», а вот за тему спасибо.
Правда что то не то?!

А что касается высказываний «особо опытного эксперта», то смею заметить, что ему посочувствовать надо.
Чтобы стать опытным психологом нужно пройти два этапа:
1. Этап понимания того как многое объясняется психологией.
2. Этап понимания как многое НЕ объясняется психологией.
«Эксперт» явно застрял на первом этапе и самые глубокие Ваши суждения запросто разложит по соционическим «полочкам».
Не все видят лес за деревьями. И не все человека – за функциями.

2Гексли
А Вы никогда не задумывались почему Вы так одиноки?
(Ой! Опять все на обиду спишут!)

А вообще бывают разные Гексли. Иначе бы тему не создал или уже бросил бы.
Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
24 Мар 2005 09:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 202
Важных: 3
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 16:42 Orit сказал(а):
Да, это пожалуй самая интересная и содержательная тема о Гекслях (пока ее не зафлудили ).

Cообщение полностью


А Вы сделайте ее еще интереснее!
Расскажите, что-нибудь интересное про Гексли.
Почему они одиноки?
Как Вы думаете?

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
24 Мар 2005 09:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wmiga
"Гамлет"

Сообщений: 87
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 14:45 wildman1 сказал(а):
Интересные вы, конфликтеры Вроде бы и во всем хуже нас , а проблемы-то ставите серьезные, в корень зрите
Cообщение полностью


Давай не будем про то,что Гексли хуже Максов!
Надеюсь, что ты только шутил!


 
24 Мар 2005 13:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Huxley

"Гексли"

Сообщений: 70
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 21:04 Adviser сказал(а):
А Вы никогда не задумывались почему Вы так одиноки?
(Ой! Опять все на обиду спишут!)


Cообщение полностью


Все люди, наделенные даром проникать в суть чего-то нематериального, на уровне тонких материй, во что другие проникнуть не могут, обречены на непонимание...

В лучшем случае, их способностями просто с благодарностью пользуются, в худшем - сжигают на костре, приговария, что... да много что приговаривая ...

Геки сталкиваются с этим особым видом непонимания буквально с раннего детства, а взрослея, приходят к выводу, что все равно бесполезно кому-то рассказывать и объяснять что-то о себе и своих умениях (и данная тема тому лишь лишний свидетель...)


Понять все равно смогут лишь только себеподобные, но им то и без рассказа все понятно ... Поэтому куда приятнее и проще сосредоточиться на жизни своего окружения, вращать его и вращаться в нем, а свое Я убрать куда-нить подальше за счастливую улыбку...

Посему главное: Ваш вопрос сформулирован не корректно.

Правильнее было бы спросить не "почему Вы так одиноки?" , а ЗАЧЕМ...

ЗАТЕМ, что нет смысла в обратном - возможности какой-либо другой перспективы все равно нету... и мы это, как никто другой, видим... а без понимания не одиночества не бывает...





( Погоду делает тот, кто знает, откуда дует ветер ... )
3 пользователя выразил(и) благодарность Huxley за это сообщение
 
24 Мар 2005 13:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Huxley

"Гексли"

Сообщений: 71
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 14:45 wildman1 сказал(а):
Интересные вы, конфликтеры Вроде бы и во всем хуже нас , а проблемы-то ставите серьезные, в корень зрите
Cообщение полностью


В купе едут Грузин с Армянином. Едут и квасят.
Перед каждым бокалом Грузин повторяет одну и ту же фразу:

- Даааа... Грузин лучше, чем Армян...

В итоге терпение Армянина заканчивается и он восклицает:

- Ну, чем?! Чем лучше?! Чем???
- Чем Армян, - следует ответ...
( Погоду делает тот, кто знает, откуда дует ветер ... )
 
24 Мар 2005 13:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

wildman1

"Максим"

Сообщений: 185
Важных: 1
Анкета
Веб-сайт
Письмо

24 Мар 2005 01:27 wmiga сказал(а):
Давай не будем про то,что Гексли хуже Максов!
Надеюсь, что ты только шутил!

Cообщение полностью

юмор

Интересно было тему читать, очень меткие фразы. Вроде "рассеивать энергию в пространство". Таками я Гексли и ощущал, но стены-то я тоже не видел, и даже не знал о ее существовании (ну куда уж мне, этико-интуитивному слепцу )
----
Спокойный среди бурь
2 пользователя выразил(и) благодарность wildman1 за это сообщение
 
24 Мар 2005 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 133
Анкета
Письмо

Гексли - человек-калейдоскоп. Каждая складывающаяся картинка в калейдоскопе переживается им как самостоятельная. Он не осознаёт (ну не хочет осознавать!) закономерность между количеством маленьких цветных стёклышек внутри калейдоскопа и получающейся картиной, продолжая каждое получившееся сочетание искренне воспринимать как уникальное. Его радует сам факт появления новой картинки. Это радостное ощущение рождения новой картины, сродни чуду оживления, эта потребность новых и новых воплощений собственных мыслей и есть душа Гексли, как я её вижу.

В этом свете, Гексли выходит специалистом по комбинированию отношений, а не по налаживанию их. Соответственно, дозированного воздействия, о котором кто-то упоминал в ветке, от Гексли ждать вряд ли приходится. Наоборот - желание подогнать действительность под свою картинку, которая родилась в его голове, заставляет его идти к цели путём открытого конфликта (что хорошо продемонстрировала эта ветка). Мне кажется, общую идею этих конфликтов можно выразить так: "Если я прав, и картинка у меня в голове может быть оживлена, то в конфликте сила на моей стороне. Иначе же конфликт просто разрушит нежизнеспособную конструкцию" Видно, что о дозировке, о рациональности, о выстраивании отношений, да порой и обычном такте в этом деле речь просто не идёт.

Продолжая тему калейдоскопа, можно заметить совсем уж "удивительное рядом". А именно - как в калейдоскопе при совсем маленьком сдвиге одного стёклышка картинка меняется существенно, так и Гексли воспринимает эти две картинки как совершенно разные и независимые. То есть, две рядом стоящих (вплотную стоящих!) по времени ситуации Гексли воспринимают как разные!
Тут без примера трудно. Благо их навалом.

Вот: Гексли-изобретатель.
Есть такая штука - магнитный выключатель, маленький совсем, незаметный. Если к нему магнит поднести, то он замкнёт контакты, если магнит убрать - разомкнёт.
Берёт Гексли - и прикручивает такой выключатель себе на косяк в туалете. А не дверь - магнит. Всё! Готово дело - изобретение! Заходишь, закрываешь дверь, хоп! автоматически включается свет! Красота. План осуществлён. Чудо свершилось, и чудо работоспособно!
Теперь представьте дальнейшие действия. Выходишь, дверь закрываешь. Что такое? Там свет загорелся! Эх! Вот же невезуха!
Но для Гексли эта проблема - не часть первой задачи. Она отдельная! Хоть по времени совсем вообще рядом, а по смыслу - и подавно. А отдельную задачу он и решает отдельно - да так, чтоб результат первой решённой задачи полностью сохранить! Решение простое - просто дверь не закрываешь!

Или ещё.
Делали мы как-то ремонт в ванной с товарищем. Сняли раковину с сифоном, чтоб плитку положить. На другой день застаю его за шпаклеванием этой стены, на которой раковина висела. "Стена воняет!"- говорит. "Вот тут я кусочек зашпаклевал - так здесь не воняет. Придётся всю шпаклевать". И действительно - там где зашпаклёвано не пахнет, а рядом, полметра влево, пахнет. Время - деньги, быстро шпаклюем и кладём сверху плитку. Вечером - что бы вы думали? - воняет! Тут абсурдность ситуации заставляет искать другой источник запаха. И действительно он находится - это открытый слив под ванной, с которого сняли сифон. Закрыли мы эту трубу - и все дела. НО это, оказалось, для Гексли было уже совсем другой задачей, не связанной с первой! Через десять лет, делая аналогичный ремонт в ванной, я снял свою раковину - и у меня через некоторое время жутко "завоняла стена"! Я закрыл сток пробкой, и отправил товарищу СМС - вспомни, мол, что мы делали в тот раз, а то у меня стена тоже воняет. Звонит он мне через несколько часов и на полном серьёзе, не спеша, рассказывает, что окончательно не помнит, чем дело завершилось, но стену нужно шпаклевать. И даже не сразу понял, когда я ему сказал, что я уже заткнул сток и проблема решилась, что это хоть как-то относится к первоначальной задаче. Такие дела.


4 пользователя выразил(и) благодарность Wawan за это сообщение
 
25 Мар 2005 01:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

_svetlaya_
"Гексли"

Сообщений: 9
Анкета
Письмо

21 Мар 2005 15:35 Adviser сказал(а):
А причина?
Бальзаки грустят видя куда все «катится».
Достоевские переживают по поводу безнравственности мира.
А Гексли?



Cообщение полностью


Не знаю как остальные Гексли но за себя отвечу так... Я не грущу как Бальзаки, так как от грусти толку мало... от того что ты будешь грустить мало что изменится и вокруг и внутри тебя... а переживать по поводу безнравственности я тоже не буду - потому что ты опять таки ничего изменить не можешь...
когда я переживаю - то я все это переживаю внутри себя, конкретно свою сложившуюся ситуацию... других людей стараюсь выслушать, советы даю очень редко...
но меня больше поражает тот факт, что вокруг меня собралось очень много жалующихся людей - то не так, это не то...а просто порадоваться жизни, таких людей уже мало...

_svetlaya_
 
25 Мар 2005 02:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

QueenJester

"Достоевский"

Сообщений: 202
Важных: 1
Анкета
Письмо

Милые Гексли! Зайдите, пожалуйста, в тему Зеркальные отношения http://socionik.com/thread/486-20-.html

 
25 Мар 2005 09:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

Ваван сказал:
"...Гексли - человек-калейдоскоп. Каждая складывающаяся картинка в калейдоскопе переживается им как самостоятельная...
В этом свете, Гексли выходит специалистом по комбинированию отношений, а не по налаживанию их... Видно, что о дозировке, о рациональности, о выстраивании отношений, да порой и обычном такте в этом деле речь просто не идёт...
Тут без примера трудно. Благо их навалом.
Вот: Гексли-изобретатель...
Или ещё.
Делали мы как-то ремонт в ванной с товарищем..."


Вот уж действительно – «УДИВИТЕЛЬНОЕ РЯДОМ»!..

Вы правы, Adviser, действительно тема еще далеко не раскрыта.

Интересно получается у нас, друзья, в этой теме. Я не ожидала. Правда.

Похоже, инсайты про свою сущность будут меня теперь преследовать!.. Теперь виной тому сообщение Вавана.

Итак.

Согласна на сто процентов со всеми образами Гексли, которые возникли у Вавана .

Действительно, Гексли – это человек-калейдоскоп, специалист по КОМБИНИРОВАНИЮ отношений, а не по их выстраиванию. Абсолютная правда – в общении, в отношениях с людьми, у Гексли нет речи ни о дозировке, ни о рациональности, а порой и об обычном такте. Да, Гексли постоянно ожидает новых воплощений собственных мыслей.

Браво, Ваван !

А теперь про Гексли-ИЗОБРЕТАТЕЛЯ. (Наглядные, кстати, примеры. Выразительные)

Вы спрашивали, Adviser, отчего Гексли одиноки, отчего их души страдают?

Сегодня мне кажется я знаю ответ на Ваш вопрос.

Гексли – это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО изобретатели чудес. И изобретения Гексли в примерах Вавана – это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЧУДЕСА.

Да, у логиков есть претензии к такому решению проблемы со светом в туалете (1-ый пример Вавана) и с устранением неприятного запаха в ванной (2-ой пример Вавана).

Однако, чудо все же происходит. ДА, ЧУДО ПРОИСХОДИТ. Оно – не в технических новациях, оно – не в материальных вещах. Оно – в мироощущениях людей, окружающих Гексли, в том, КАК Гексли МЕНЯЕТ это мироощущение, МЕНЯЕТ ЭТОТ МИР.

И результат (ЭФФЕКТ, если хотите) этих изменений, причем ПОЗИТИВНЫХ изменений можно увидеть даже в этом сообщении Вавана. Этот товарищ, с которым Ваван десять лет назад первый раз шпаклевал стены в ванной, до сих пор – его ближайший друг, похоже. Это человек, которому можно в любое время позвонить или отправить СМС. Над отсутствием элементарной логики и памяти которого можно приколоться. Да в конце концов просто отдохнуть ДУШОЙ в его компании, не запариваясь бытовыми проблемами и поиском смыслов жизни.

А почему души Гекслей страдают… Наверно, потому, что люди не видят этих чудес. Чудес – которые повсюду окружают людей. И Гексли все время пытаются открыть глаза «окружающему миру» на эти чудеса. Потому что ВИДЯТ их. Как днем. И НЕ МОГУТ осознавать ЗАКОНОМЕРНОСТИ в том, что ЧУДЕС не бывает.

И мучатся, когда понимают тщетность своих усилий…


2 пользователя выразил(и) благодарность Inessa за это сообщение
 
25 Мар 2005 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 134
Анкета
Письмо

25 Мар 2005 10:17 Inessa сказал(а):
Однако, чудо все же происходит. ДА, ЧУДО ПРОИСХОДИТ. Оно – не в технических новациях, оно – не в материальных вещах. Оно – в мироощущениях людей, окружающих Гексли, в том, КАК Гексли МЕНЯЕТ это мироощущение, МЕНЯЕТ ЭТОТ МИР
Cообщение полностью


Да не меняют Гексли мир! И мироощущение не меняет у других. Не меняет.
Гексли не может изменить мироощущение по простой причине - у него нет ничего предложить взамен.

Это ещё одна особенность Гексли - отсутствие стабильных, долговременных эталонов. Это свойство также вытекает из образа калейдоскопа - так как каждая отдельная сцена не имеет связи ни с предыдущей ни с последующей, то и эталона, связывающего соседние сцены нет.
Именно отсюда вечные вопросы Гексли "А КТО это сказал?", "А почему именно эта норма относится именно ко мне?" и т.п.
Или вот уже из этой ветки давайте нахватаем:
"...Вы будете спорить с экспертами?..."
"...А кто вам сказал что вы тот единственный кому я обязан все отдавать...".
Это ничто иное как способ выявить в каждой ситуации главного и ведомого. Авторитетного и подчиняющегося. Потому что за авторитетом можно следовать буквально во всём и надобность в эталонах отпадает.
Отсюда же прямая дорога к Гекслиным конфликтам - для начала разговора проще всего себя считать авторитетом, и пусть остальные доказывают, что они не ослы. На первых трёх страницай ветки Гексли даже как будто объединились во мнении, чтобы утвердить свой авторитет и показать что у "Роба" его нету (даже его инк забыли употреблять, в конце концов, для этих целей).

Так что "мироощущение" в устах Гексли - это проблема подчинённости людей друг другу, тема авторитета. Я больше чем уверен, что в семьях Гекслей вопрос "кто в доме хозяин?" один из самых основных. Не ждите от Гексли равноправия - чаще всего будет или подчинение (это в их устах звучит как "жить для людей"), или доминирование (покровительство, сверхопека).
Да, если в таком контексте рассматривать мироощущение - то Гексли действительно если что-нибудь и меняют в отношениях людей, то именно его. Именно явное проявление иерархии является целью построения отношений, с точки зрения Гексли.

Дедовщина в армии и общественная нагрузка в советской жизни - это изобретения Гексли. Явное проявление иерархии там, где её не видно. Шутка.

25 Мар 2005 10:17 Inessa сказал(а):
Над отсутствием элементарной логики и памяти которого можно приколоться.
Cообщение полностью


Приколоться можно хоть над чем.
Моё же сообщение было не о приколе, а серьёзное.
О том, что Гексли действительно два рядом стоящих события не связывают в голове как непрерыный процесс (к слову об их иррациональности), а делят жизнь на короткие независимые сценки.
О приколах я речь не веду - тут люди не склонны к приколам, почему-то

Кстати, не следует воспринимать это свойство как суровый недостаток. Войдя в кабинет начальника как заведомо проигравший, Гексли может за 5 минут провести с ним 5 разных переговоров и выйти как победитель. В последнем из них.
"...Штирлиц знал - из разговора он будет помнить только последнюю фразу..."


1 пользователь выразил(и) благодарность Wawan за это сообщение
3 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мар 2005 00:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

galka_
"Габен"

Сообщений: 18
Анкета
Письмо

Wawan, я конечно никому не скажу про твой реальный ТИМ, но такие откровенно - примеры не оставляют иллюзий.

Теперь по сути. Нелепо интерпретировать Гексли с позиции своих сильных, а их слабых функций. Конечно, они не улавливают закономерностей между количеством маленьких цветных стёклышек внутри калейдоскопа и получающейся картиной НО, …. только в сенсорно-логической области и на твой (и мой ) сенсорно-логический взгляд. Как, впрочем, и ты не улавливаешь закономерностей в их интуитивно-этической сфере..., чему, собственно, два твоих поста – прямое подтверждение . И, думаю, Гекам тоже бывает крайне удивительно (ну это тем, кто с соционикой не знаком), когда логики каждый раз заново начинают решать этическую задачу, наступая периодически на одни и те же грабли, при «совсем маленьком сдвиге одного стёклышка…».
Так же естественно и ненапряжно, как ты ощущаешь вкус, запах, фактуру…., Геки ощущаеют, чувствуют, поглощают и переваривают возможности. А также как ты, с удовольствием и знанием дела, прикручиваешь магнитный выключатель, находишь и устраняешь причину вони в ванной, они, Геки, работают в области чел отношений: прикручивают, находят, устраняют….
…Робеспьеры создают теории.
…Есенины – стихи.
…Габы – практичный уют.
А Гексли – создают отношения ….
Это невозможно представить (ну только если стать Гексли), это можно только принять.

Adviser
Вы же умный человек, как же можно надеяться, что Геки расскажут вам о себе? Они - экстраверты, они плохо разбираются в том, что у них внутри… гораздо хуже, чем в том, что снаружи… а вы заставляете их блуждать в своем внутреннем мире, как в темной комнате и ловить черную кошку, да еще…о ужас…., поймав, рассказать сколько у не лап и хвостов, и объяснить, почему все-таки она черная. Это уже совсем – ниже пояса. Вот они и спешат наружу, на свою вотчину…
Кстати, если бы вы задали Гекам вопрос – что такое душа Роба – думаю, разговор был бы намного конструктивнее.

А вообще, понять кого-то можно только побывав в его шкуре… Ибо «истина не абсолютна».

Про одиночество
А есть такие ТИМы, кто не одинок в этом мире? Просто отношение к одиночеству разное: одни мирятся, даже дружат с ним, другие боятся, третьи ненавидят, четвертые просто игнорируют… Одиночество - это внетимное, ИМХО.

А вообще вся эта тема мне навеяла историю, рассказанную приятельницей. Она привезла из роддома ляльку и показывает ее старшему 2-ух летнему (!!!) к тому времени сыну. И сын с детской непосредственностью начинает изучать: ой какие глазки (пальчиком – тюк в глазки), ой какие ручки – (дерг за ручку), ой какая попка – (шлеп по попке)…
Родители в ауте, лялька – в истерике, а сынуля - ой, она еще и кричать умеет (!!!)...

3 пользователя выразил(и) благодарность galka_ за это сообщение
 
26 Мар 2005 01:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 135
Анкета
Письмо

25 Мар 2005 13:31 galka_ сказал(а):
Теперь по сути. Нелепо интерпретировать Гексли с позиции своих сильных, а их слабых функций.
Cообщение полностью


Почему это по сути - нелепо? Вполне лепо.
Если чо-то сравниваешь - пользуешь единый подход.
Если себя "...с позиции своих сильных...", то и других людей "...с позиции своих сильных..."
В этом случае имеешь на руках действительно многообразие и видишь кто чем отличается, и у кого какие особенности.

А если - ты нюхай, а стихи пусть напишет Есенин, то какое же это сравнение и понимание! Надо заставить Есенина нюхать, и тогда только поймёшь, чем твоё нюхание отличается от его нюхания!

Вот "создают отношения" - мне непонятно. Ну непонятная фраза и всё тут. Потому что если два человека узнали друг о друге (пусть - в газете прочитали друг о друге, не важно совершенно способ этого узнавания) - у них уже есть отношение друг к другу какое-то, даже без разговора, некоторые начальные установки. Этого создавать не надо. Это, как я понимаю, и имеется в иду, когда говорят, что Гексли создают отношения? Тогда я четыремя лапами "за"! Полностью поддерживаю! "Вот Вася, вот Маша - вы обязательно понравитесь друг другу!" - просто, быстро и элегантно!
Дак ведь я об этом же ровно и говорил - только мне более понятно определение этого процесса как "комбинирование отношений", а не создание.

Для меня "создание отношений" - это модификация существующих отношений с целью превратить их в желаемые. Ведь правда это больше подходит под понятие "создать отношения"?
Так вот.
У Гексли на этот счёт всегда два варианта - положительный (это когда так как они думают) и отрицательный (это всё остальное многообразие). И основной способ создания отношений у Гексли, если положительный вариант сходу не получился, - убить отрицательный вариант и заново создать новый. То есть, "разрушим до основанья, а затем ... новый мир построим". Это не укладывается у меня в голове в определение "создание отношений".

Поэтому Гексли всей душой принимают соционику сразу и оптом - на сайте среди зарегистрированных девушек абсолютное большинство Гекслей, любят они соционику, любят! Потому что мысль о том, что межтимные отношения заранее определены, и если не дано - то не дано, надо их разрушить и поискать того с кем дано - это просто дословное описание порывов Гексли в области создания отношений.




2 пользователя выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мар 2005 02:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

galka_
"Габен"

Сообщений: 19
Анкета
Письмо
Важно

[quote author=Wawan link=877-80.html#6 date=25 Мар 2005 14:25]

Почему это по сути - нелепо? Вполне лепо.

Нелепо, потому что безполезно. Что толку сравнивать козу и вертолет: можно погрязнуть в деталях, но от этого ни коза, ни вертолет понятней не станет

Если чо-то сравниваешь - пользуешь единый подход.
Если себя "...с позиции своих сильных...", то и других людей "...с позиции своих сильных..."
В этом случае имеешь на руках действительно многообразие и видишь кто чем отличается, и у кого какие особенности.

Единый подход - это как раз то, что нужно. Только единый не в смысле анализа чего-то со своих сильных (со своей колокольни), а анализа этого чего-то с ЕГО же сильных (попытка встать на его место).
А если все - со своих сильных, понятно, что ты самый рулес... но цель то другая. По крайней мере, цель данной темы.


Вот "создают отношения" - мне непонятно. Ну непонятная фраза и всё тут.

Ну... как я это понимаю... Ну на очень примитивном уровне. Представим, что отношения, это некая материальная вещь, которая связывает людей...двух, трех, и т.д. Веревочка такая. Вот веревочки могут быть самые разнообразные: белые, желтые, лиловые, резиновые, стальные, с узелками, с бантиками и т.д. Вот Гексли эти веревочки и создают: а уж из чего, какие и кого ими связать - вопрос творчества и возможностей конкретного Гексли.
Ну .... это творчество, понимаешь? Как художник картину пишет, поэт стихи, композитор музыку... откуда берется мелодия, краски, рифмы... да фиг его знает. Берутся и все... но не из логических рассуждений, это точно


Гексли создают отношения? Тогда я четыремя лапами "за"! Полностью поддерживаю! "Вот Вася, вот Маша - вы обязательно понравитесь друг другу!" - просто, быстро и элегантно!

Почему же обязательно понравитесь... Есть столько много разных вариантов.. А сколько еще можно придумать !!!

Дак ведь я об этом же ровно и говорил - только мне более понятно определение этого процесса как "комбинирование отношений", а не создание.

Для меня "создание отношений" - это модификация существующих отношений с целью превратить их в желаемые. Ведь правда это больше подходит под понятие "создать отношения"?

С точностью до терминологии

Так вот.
У Гексли на этот счёт всегда два варианта - положительный (это когда так как они думают) и отрицательный (это всё остальное многообразие).

Уверяю, у Гекслей этих вариантов не два, а бесчисленное множество. Это у тебя и у меня два... ну или три

И основной способ создания отношений у Гексли, если положительный вариант сходу не получился, - убить отрицательный вариант и заново создать новый. То есть, "разрушим до основанья, а затем ... новый мир построим". Это не укладывается у меня в голове в определение "создание отношений".
Почему бы нет. Чем не метод?

Поэтому Гексли всей душой принимают соционику сразу и оптом - на сайте среди зарегистрированных девушек абсолютное большинство Гекслей, любят они соционику, любят! Потому что мысль о том, что межтимные отношения заранее определены, и если не дано - то не дано, надо их разрушить и поискать того с кем дано - это просто дословное описание порывов Гексли в области создания отношений.

Это - заблуждение Wawan. Гекслям соционика нужна, как собаке пятая нога. Они и так в сфере чел. отношений без всяких соционических правил будут творить то, что им нужно. Соционика для них - лишь один из инструментов для реализации своей творческой функции. А на сайте их много в силу ... природной любознательности, открытости, желания пообщаться с интересными людьми...и т.д
Соционика - костыль для логиков... (не моя фраза, но прям в точку )...Дабы при слабых этических функциях хоть как-то ориентироваться в этом безмерно сложном мире человеческих отношений.



 
26 Мар 2005 03:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 214
Важных: 3
Анкета
Письмо

2galka_

Вы же умный человек, как же можно надеяться, что Геки расскажут вам о себе? Они - экстраверты, они плохо разбираются в том, что у них внутри… гораздо хуже, чем в том, что снаружи… а вы заставляете их блуждать в своем внутреннем мире, как в темной комнате и ловить черную кошку, да еще…о ужас…., поймав, рассказать сколько у не лап и хвостов, и объяснить, почему все-таки она черная. Это уже совсем – ниже пояса. Вот они и спешат наружу, на свою вотчину…
Кстати, если бы вы задали Гекам вопрос – что такое душа Роба – думаю, разговор был бы намного конструктивнее.


Вы знаете, а я пытался предложить нечто подобное.
Когда предлагал подумать над вариантом «Униженных и оскорбленных» из под пера Гексли.
Например из под пера Робеспьера кника получилась бы со сдвигом в сферу реформаторских предложений. Менять надо общество!
То же самое (но со своей спецификой) было бы и у Наполеона...
А как у Гексли никто не сказал.


Об одиночестве Гексли.
Вы знаете, а в их одиночестве все же есть нечто ТИМовое. Ибо от одиночества страдают все.
Но только Гексли доказывают, что они просто обречены на него.
И вообще чувствуется их желание убедить и окружающих и себя в том, что их ни за что не поймут и, что они обязательно будут одиноки.
Здесь есть над чем задуматься.


Гекслям соционика нужна, как собаке пятая нога. Они и так в сфере чел. отношений без всяких соционических правил будут творить то, что им нужно


Сильное преувеличение. Между прочим немаловажно, что «виртуозы отношений и вдохновения» сами часто предпочитают в жизни испытанные дорожки. Оригинальные подходы у них часто только для других. И сами они далеко не всегда столь уж хорошо налаживают свои отношения с окружающими.

В защиту Wawan

Простите! Я отдаю должное Габенам. Они мне нравятся (очень охотно откликаются на положительное к ним отношение – откликаются тем же).
Но это для Габенов, возможно, «лепость» = полезность.
А многих других истина важна сама по себе.

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
26 Мар 2005 04:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Wawan
"Достоевский"

Сообщений: 137
Анкета
Письмо

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
Единый подход - это как раз то, что нужно. Только единый не в смысле анализа чего-то со своих сильных (со своей колокольни), а анализа этого чего-то с ЕГО же сильных (попытка встать на его место).
А если все - со своих сильных, понятно, что ты самый рулес... но цель то другая. По крайней мере, цель данной темы.
Cообщение полностью


С конца начну.
1)Для чего тема открыта.
"...Но я открыл эту тему не для того, чтобы (...), а чтобы понять..."
То есть, Adviser хотел понять. Со своей колокольни. А он Робеспьер. И уж если надо подстраиваться - то к его колокольне, чтоб объяснить на его языке.
Ну, в общем, наверное неинтересно про это дальше развивать, правда?

2)попытка встать на место Гексли, не будучи Гекслем, называется как-то термином умным... Э-эээ... Типа "эмпатия", чтоли.... Со-переживание...
Да! гугл говорит - правильно. "Эмпатия".
Дак вот. (чо сказать-то хотел?)
Эмпатия - это метод. А цель - понять. Вот. То есть, эмпатия - это способ почувствовать. А вот понять - это по-любому исключительно со своей колокольни только можно сделать.

3)про самый рулес речи вообще нет, если я не Гексли! Мне, например, важнее знать доступный спектр, чем рулес/не рулес. А вот встав на место Гексли - да, они при наличии однородных понятий либо сразу выделяют доминантный, либо цепляются за один, прикрывая глаза на остальные (что, в общем-то, одно и то же). Именно поэтому рассматривать тему ветки с позиций Гексли ну вообще никакого смысла не имеет. Смысл сведётся к оценке, а это не есть "...понять...", правда?

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
Вот Гексли эти веревочки и создают
Cообщение полностью


Ну до чего точно, а! Просто почти дословно совпадает с предыдущими моими излияниями! С точностью до терминологии, разумеется.

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
Уверяю, у Гекслей этих вариантов не два, а бесчисленное множество. Это у тебя и у меня два... ну или три
Cообщение полностью


Увы, не согласен...
У Гексли если вариантов не два, то совершенно точно - один. Свой. Все остальные варианты воспринимаются как "не свой", и если Гексли удаётся сманить калачом на обсуждение другого варианта - у него в голове имеется в виду, что это новая независимая от предыдущей задача, и её решение ну вообще никак не влияет на предыдущую!

Щас подумаю, как образно это представить...

Чо-то не придумывается, может потом более удачный пример придумаю. Пока что вот такой:

-Хочу конфетку! (задача№1)
-Конфетки нет, вот возьми шоколадку!
-Ух ты! Шоколадка! Да какая замечательная! Гораздо лучше чем конфетка даже! (казалось бы, задача решена. Но для Гексли задача про шоколадку - это новая задача. Расправившись с шоколадкой, Гексли возвращается к отложенному напотом решению первой задачи)
-А теперь, наконец, давайте мне конфетку-то!!!!

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
Гекслям соционика нужна, как собаке пятая нога.
Соционика для них - лишь один из инструментов для реализации своей творческой функции.
Cообщение полностью


Я согласен, что соционика - инструмент. Не только для Гексли, а вообще для кого хочешь.

А вот что касаемо Гексли и соционики...

Вот давай встанем на место Гексли.
Видим: Иван Иваныч, Марья Петровна, Сидор Сидорович, ну может ещё пара человек. Их я более-менее знаю, они друг с другом знакомы, и если втаёт вопрос организовать новый отдел, то я знаю кого из них с кем посадить "за одну парту". Кроме них на предприятии есть ещё 500 человек, инаверное из них можно выбрать достойных людей в новый отдел. НО...
Но надо бесконечно ПРОБОВАТЬ - так собрать команду, эдак собрать. Посмотреть кто к кому притёрся, кто с кем не может работать. Надо знакомить людей и смотреть что вышло.

А теперь, оставаясь внутри Гексли, возьмём в руки соционику. Да это же клондайк для Гексли! Теперь же можно гораздо эффективнее работать! Теперь даже отчество не надо стпрашивать у человека, и можно заранее прогнозировать кто с кем сработается!

С точки зрения занятий комбинаторикой - соционика великая сила. Ну а поскольку суть Гексли в этом именно... Я не знаю... Мне кажется, если мне химия как пятая нога - дак меня не заставишь регистрироваться на химических форумах... А что - Гексли сюда ходят "через немогу" чтоли? В преобладающем количестве-то?

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
А на сайте их много в силу ... природной любознательности, открытости, желания пообщаться с интересными людьми...и т.д
Cообщение полностью


Ну ага! Смотреть в осциллограф, пусть даже 17-дюймовый, и давить клаву - это самое любимое занятие Гексли! Ради этого они даже готовы отказаться от общения с живыми людьми, надо думать!
Я не верю в это, ну просто не верю и всё тут!

25 Мар 2005 15:55 galka_ сказал(а):
Соционика - костыль для логиков...
Cообщение полностью


Мне не нравится такое сравнение. Когда говорят "костыль" - обычно имеется в виду убогое упрощение, однако без которого невозможно сделать нечто вообще. Мне не кажется, что это про соционику можно сказать.



 
26 Мар 2005 04:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо

Флуд

25 Мар 2005 16:38 Adviser сказал(а):
2galka_
Между прочим немаловажно, что «виртуозы отношений и вдохновения» сами часто предпочитают в жизни испытанные дорожки. Оригинальные подходы у них часто только для других. И сами они далеко не всегда столь уж хорошо налаживают свои отношения с окружающими.

Cообщение полностью

Действительно - это так .

Adviser, а Вы - очень тонкий психолог. Да. Не знаю как насчет других ТИМов, а вот я бы Вас обозвала "Гексли-ведом". Простите, да ? (((Я не шибко много времени на этом форуме пропадаю, поэтому не в курсе об успехах здешних обитателей... В этом смысле, в этой теме, по крайней мере, Вы обогнали "ГРАНДОВ от соционики", мне видится. Вы - очень интересный мужчина, Adviser)))




 
26 Мар 2005 04:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 53
Анкета
Письмо

22 Мар 2005 12:26 Adviser сказал(а):
А я Вас прекрасно понял.
Просто хотел вступиться за тех, чьи действия Вы считаете формальными. Вы не находите, что они тоже имеют право на понимание?
Вы бы лучше понимали меня, если бы меньше язвили.
Кстати, не все Гексли таковы.
И далеко не все Гексли не умеют слушать, что именно им говорят.
Именно поэтому я и интересуюсь Гексли.
В противном случае мне хватило бы имеющихся описаний в трудах социоников.
Хочу понять Гексли глубже.
Cообщение полностью


Adviser, возможно, я не утруждаю себя созданием этической атмосферы, подобно Достоевскому, и бываю излишне агрессивен, но у меня и в мыслях не было язвить! Наверное, само получилось! Мои смайлики - попытка шуткой разрядить излишне жесткий диалог, а заодно избежать долгих и, с моей точки зрения, нудных логических объяснений. Не удалось!!! Ну что, же - сами напросились! Теперь я накатаю полстаницы всякой чепухи, пытаясь все-таки всучить вам мои ненаглядные мыслишки. К сожалению, предполагаю, что мой труд вы все равно не оцените.

у вас не было никакой необходимости вставать на защиту "тех, чьи действия я считаю формальными". Вообще-то под терминами "некоторые" и "такие люди" я подразумевал гипотетических людей, которые "обещают и требуют обещаний по всякому самому малозначительному поводу" и "продолжают с упорством, достойным лучшего применения, сдерживать однажды данное обещание, даже не смотря на то, что пользы уже никакой от него не будет". Вы скажете "Таких не бывает!" и будете правы! Но если таких не бывает, их можно выдумать. Представьте себе юношу, который по молодости и глупости дал похвальное обещание жениться на девушке и ушел в армию. Девушка тем временем встретила другого, а в армии наш герой познакомился с симпатичной медсестрой. Все счастливы... если бы не данное обещание. И наш герой принимается исполнять обещанное, по пути ломая свою и чужие судьбы, но находит глубокое удовлетворение в чувстве выполненного долга! В итоге - четыре глубоко несчастных человека и сюжет для бесконечной мыльной оперы!

Придумал я этот клинический случай глупости только для того, чтобы показать - САМО ПО СЕБЕ выполнение обещаний еще не является добродетелью. Главным для меня является польза! Естественно, я прекрасно понимаю пользу от сохранения деловой репутации и своевременного достижения намеченных целей. Но часто случается так, что польза для одного - это вред для другого. И пользы от Гексли будет больше, если ему поручат поиск новых перспектив, оставив заботиту о деловой репутации тем, у кого это лучше получается. То есть вам, мои любимые логики! Не будь вас, всей этой скучнятиной нам приходилось бы заниматься самостоятельно!

С другой стороны, не следует считать пороком подход Гексли к выполнению обещаний. Разумный человек должен просто учитывать эту особенность Гексли и планировать свои действия исходя из имеющегося. Требовать от Гексли, чтобы он стал Робеспьером, на мой взгляд несколько неразумно, не правда ли? Вспомните "Маленького принца" Сент-Экзюпери! Там рассказывается о монархе одной маленькой планеты, который утверждал, что его могуществу подчинялось даже Солнце! Когда Маленький Принц попросил его устроить рассвет прямо сейчас, он ответил, что пока не время, оно придет ровно через пять минут! Маленький Принц возразил, что через пять минут солнце и так взойдет, но монарх объяснил, что мудрый правитель никогда не станет требовать невозможного! Только если отдавать приказы, которые могут быть исполнены, правитель будет всемогущим!

Вместо того, чтобы ограничивать Гексли рамками обещаний или предписаний, дайте ему подходящую цель, мотивацию и информацию. Можете быть уверены, он найдет для вас лучший выход! Только не требуйте от него логических объяснений, почему он решил, что этот выход лучший! Если бы интуиция подчинялась правилам логики, она была бы логикой, а не интуицией.

В этой теме я нашел для себя много интересного и спасибо вам, что вы создали эту тему. Но, боюсь, для вас размышления Гексли не выглядят убедительно. Наверное, душу Гексли нельзя выразить понятным вам языком логики. Но она здесь присутствует. Поверьте мне на слово! Я ее вижу и благодарен вам за возможность соприкоснуться с родственными душами. Со своей стороны, я попытался вложить в свои сообщения частичку своей души. Ну, не лучший экземпляр, но уж какая есть!

23 Мар 2005 12:10 Vera0305 сказал(а):
Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.

Cообщение полностью


Вера, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! В такие моменты понимаешь, что "родственная душа" - не просто красивая фраза! Когда-то я пытался выразить то же самое в стихах.

И одиночество в толпе,
И свет любви в окне напротив,
Но благодарен я Судьбе,
Пускай былого не воротишь!

Стишки, конечно, так себе... Ерунда... Но совпадение формулировки впечатляет!!! Лишний раз убеждаюсь в правоте соционики.


4 пользователя выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
 
26 Мар 2005 09:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Criolic
"Максим"

Сообщений: 61
Анкета
Письмо

23 Мар 2005 12:10 Vera0305 сказал(а):
Мне вообще кажется, что Гексли - это одиночество в толпе. В толпе обожателей, поклонников, друзей, знакомых, приятелей, соседей, коллег, попутчиков, родственников... Все тянутся за поддержкой, вдохновением, верой в себя... Все. Но Гексли - это одиночество.

Cообщение полностью


Пожалуй, тему одиночества Гексли, не стоит так уж серьезно развивать.
Мотивация большинства зашедших на этот сайт, независимо от ТИМа, имеет самое непосредственное отношение к одиночеству.

 
26 Мар 2005 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Adviser

"Робеспьер"

Сообщений: 215
Важных: 3
Анкета
Письмо

2Mitych
Вообще то под язвлением я понимал не смайлики:

Кто бы сомневался!
Я бы удивился, если бы вы со мной согласились!
В данном случае я постарался ОБЪЯСНИТЬ свой подход к выполнению обещаний. Мои объяснения можно либо понять, либо не понять. Спорить по этому поводу я в любом случае не собираюсь. Можете не соглашаться, но хотя бы попытайтесь понять.


Откуда такая уверенность, что Вас не поймут (причем действительно выраженная в агрессивных тонах)?
Вашу позицию по обещаниям прекрасно понял с первого объяснения.
Если Вы внимательно прочитаете всю тему, то даже увидите, что Достоевские в лице LySaveta даже одобрили Ваш подход.


Мне вот с Гекслями тоже очень хорошо!
Есть свои выгоды в пустых обещаниях! Гексли в момент могут вывести Доса из состояния невроза, стресса, аппатии. С Геками обалденно весело и интересно! Но Дос все время находится в таком "активированном" состоянии просто не в состоянии... Вот тут-то как раз Гек и обещает: "Щас, я на минуточку и вернусь быренько!" ...и укатывается колобком А Дос с облегчением вздыхает: и обязательств на душе никаких не весит, и хорошее настроение осталось, и не устал от хорошего настроения... да и не верил изначально в продолжительность весёлого шабаша


Соответственно я могу только порадоваться, что есть люди, которым нравится Ваш подход.
Сам правда его не разделяю
(Пример с ожиданием из армии - это крайний пример)
Сам я тоже не всегда выполняю обещания. Но это не позиция, а реакция на всеобщую необязательность. В любом случае ценю людей, которые живут по принципу «сказано-связано». И в общении с таким тоже буду переживать за свои обещания.
В общении с необязательными – переживать не буду. Но все равно неприятно давать обещания, которых не выполню. Опять же – репутация...

Всё прекрасное так же трудно, как и редко.
Бенедикт Спиноза
 
26 Мар 2005 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 54
Анкета
Письмо
Важно

25 Мар 2005 12:03 Wawan сказал(а):
Именно явное проявление иерархии является целью построения отношений, с точки зрения Гексли.

Дедовщина в армии и общественная нагрузка в советской жизни - это изобретения Гексли. Явное проявление иерархии там, где её не видно. Шутка.
Cообщение полностью


Ну, что же... Я Гексли, и что касается меня, смею утверждать, что вы несколько заблуждаетесь! Армию и дедовщину я знаю не понаслышке. Больше всего в армии мне нравилось, когда подготовленный тобой самолет уходит В НЕБО!!! А дедовщина меня НИКОГДА НЕ УСТРАИВАЛА. Когда был молодым - тем, что меня напрягали все, кому не лень. Когда стал старослужащим - необходимостью самому кого-то напрягать. Больше всего меня радовало когда мы вместе делали общее важное и нужное дело. Когда вообще никого не приходилось напрягать. Хотя, вот некоторые Гексли с вами соглашаются.

Вообще, у меня складывается впечатление, что вы вовсе не Достоевский. Опыт общения с Достоевским у меня имеется - это мой друг, психолог по профессии. Он и познакомил меня с соционикой, хотя его профессиональные интересы лежат несколько в другой сфере. Не могу себе представить, чтобы он сказал подобное о Гексли - представителе его собственной квадры! Он никогда не считал, что иерархия относится к нашим общим ценностям. Если я не ошибаюсь, это скорее императивы третьей квадры?

Если говорить о власти и влиянии в более общем смысле, существуют теории, утверждающие, что любым человеком по сути своей движет стремление к власти и влиянию (Ницше, если не ошибаюсь). Вынужден признать, что многие агрументы в пользу этих теорий выглядят убедительно. Но стоит ли избирательно распространять эти теории на один-единственный социотип Гексли? Любые отношения - это власть. И любые отношения двусторонии. Действие равно противодействию, в конфликте участвуют две стороны и т.п. Хозяин также зависит от раба, как и раб от хозяина. В таком случае, стремление к подчинению тоже можно толковать как стремление к власти. И тогда в стремлении к власти можно заподозрить любой самый безобидный социотип, вообще хоть как-то участвующий в отношениях. Даже Есенина или Достоевского.

Не соглашусь, что "явное проявление иерархии является целью построения отношений, с точки зрения Гексли". С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ все выглядит с точностью до наоборот! ИЕРАРХИЯ является НЕ ЦЕЛЬЮ, а всего лишь СРЕДСТВОМ построения отношений. Причем, далеко не единственным и далеко не самым эффективным. А сами отношения служат гораздо более глобальной цели. Какой? Сложно сказать. А какая у вас цель в жизни? Наверное, этой цели и служат ваши отношения. Мои не исключение. Сегодня у меня одно представление о цели, вчера было другое, а завтра опять изменится. А какова цель существования всего Человечества? Мы можем только смутно догадываться и строить предположения. И еще нам приходится идти к этой цели, нащупывая дорогу, полагаясь только на интуицию и здравый смысл. У кого-то сильнее интуиция, у других - здравый смысл, но нужно постараться, чтобы они помогали друг другу.

25 Мар 2005 16:54 Wawan сказал(а):
А теперь, оставаясь внутри Гексли, возьмём в руки соционику. Да это же клондайк для Гексли! Теперь же можно гораздо эффективнее работать! Теперь даже отчество не надо стпрашивать у человека, и можно заранее прогнозировать кто с кем сработается!
Cообщение полностью


Соционика - лишь грубый инструмент и нельзя "рубить с плеча" этим инструментом по живым человеческим отношениям. Соционика интересна для меня в том плане, что позволяет улучшить качество любых существующих (даже конфликтных) отношений. Зная, чем вызваны проблемы в общении, не нужно тратить силы и энергию, пытаясь вслепую пробить головой стену. Можно, например, ввести посредника в существующие отношения или ограничить спектр обсуждаемых проблем. Идеальными отношения, конечно, не станут, но можно избежать бесполезной траты сил. А всем нам приходится ежедневно общаться с самыми разными людьми и в интересах каждого человека получить максимальную выгоду от этих контактов, по возможности сократив издержки. Сократить круг общения до одних дуалов или создавать трудовой коллектив только из тех, кто способен сработаться - не выход. Слишком много разных задач приходится решать. И для их решения необходимо уметь общаться со всем соционом. Главное, чем меня привлекает соционика - все люди разные и каждый из них имеет свои достоинства. Наши недостатки - оборотная сторона наших достоинств, а ВМЕСТЕ все социотипы составляют гармоничную систему, способную решать самые сложные задачи. Вопрос кто с кем сработается даже не стоит. Мы все в одной лодке! И для четвертой квадры иерархия не главное. Главное - сотрудничество! Не важно, кто будет капитаном, а кто матросом, лишь бы достойная цель объединила команду. Только ВМЕСТЕ мы можем чего-то добиться!

4 пользователя выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
1 пользователь выразил(и) несогласие с этим сообщением
 
26 Мар 2005 11:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

rinna
"Гексли"

Сообщений: 3
Анкета
Письмо

[Adviser, возможно, я не утруждаю себя созданием этической атмосферы, подобно Достоевскому, и бываю излишне агрессивен, но у меня и в мыслях не было язвить! [/color]

У меня такой бывает . Часто...
А шеф на новой работе вообще позволил себе меня агрессивной окрестить. Большинство люди замечают порыв, но понять или просто оставить без оценки-пусть будет как есть-не могут...

Вообще момент = где грань между этичным поведением и дипломатичным?

Страшновато-в таком умном, грамотном, образованном / неразобралась пока какое больше подходит/ сообществе изрыгать из себя слова. ОТВЫКЛА от ПОНИМАНИЯ.
Мне кажется что я этичный человек, но не дипломатичный. Контроля не хватает над собой. Или настолько все уже...., что смысла не имеет.



- [color=orange]С другой стороны, не следует считать пороком подход Гексли к выполнению обещаний.


знаете, братишки и сестрички, мне становится все спокойней когда я читаю такие высказывания. Да, иногда бывает, точнеее часто, что на данный конкретный момент времени я их не выполняю. Зная требования окружающих пытаюсь логически что то обьяснить.
ИНОГДА УДАЕТСЯ.
а ВООБЩЕ в душе сама себе обьясняю что это тем, что времени НЕ ХВАТАЕТ. Еще бы чуть чуть его. Но это по жизни. Я смирилась. В школе по мне часы сверяли=если появилась на горизонте, значит через 5 мин зарядка закончиться. На новую работу опаздываю на 20-30 мин. (И каждый день готовлюсь к увольнению) Но я искренне и старательно ЛЕЧУ все дорогу. СПЕШУ! А никто не верит. И так лет 18 уже подряд.


Если бы интуиция подчинялась правилам логики, она была бы логикой, а не интуицией. Да, да,да.

Просто знаю.
Меня даже ведьмой прозвали в бывшей семье. Никто не верил. Я же была искренна.

Кстати, странно=в повседневных делах в бытовой жизни -открытость до глупости!
А как до откровенности доходит - так закрываюсь.

КАК ТЫ, ВЕРОЧКА, ПРАВА, ЧТО ДО ОДИНОЧЕСТВА.
ДУША ГЕКСЛИ БОЛИТ ОТ ОСОЗНАНИЯ ОДИНОЧЕСТВА.
ОТ ОТСУТСТВИЯ ГАБЕНА...-может все будет по другому, когда я хоть пойму, какие они. Кого искать.
ЗА ВСЮ ЖИЗНЬ НИ ОДНОГО ГАБЕНА.
гДЕ ИХ ВЫЧИСЛИТЬ?
КАК ИХ УЗНАТЬ.Может посоветуете? Описания остаются описанием. Опыта нет и мало шансов что и будет.

Я почему то пришла к выводу что они любят ПК? это верно?



Но она здесь присутствует. Поверьте мне на слово! Я ее вижу и благодарен вам за возможность соприкоснуться с родственными душами.

Да, душа Гека ощущается! И от меня спасибо.
ТОЛЬКО ЧТО С НЕЙ ДЕЛАТЬ ДАЛЬШЕ?

Вера, БОЛЬШОЕ ВАМ СПАСИБО!!! В такие моменты понимаешь, что "родственная душа" - не просто красивая фраза!


КАК СЕБЕ ПОМОЧЬ?
Сынишке 5 лет - как определить кто он?
Как выстроить отношения чтоб его не поломать и не научить не сильно хорошим для общественности чертам?
Несобранности, эмоциональности, легкости, чувствительности, робости в сочетании с импульсивностью или агрессивностью - называйте как хотите. И т.д.
КАК?
ПОМОГИТЕ?

ХОЧУ СПАСТИ СЕБЯ РАДИ СЫНА УЖЕ И НАДЕЖДЫ НА ДУАЛЬНЫЕ В ИДЕАЛЕ ОТНОШЕНИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!!!
К [/color]
Тихо едишь - опоздаешь!
Кто ищет - тот найдет?!?
Я в поиске! А Вы?
 
26 Мар 2005 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

25 Мар 2005 22:55 Adviser сказал(а):
2Mitych
Вообще то под язвлением я понимал не смайлики

Cообщение полностью


Я надеялся, что смайлики несколько смягчат впечатление. Не всегда есть время, чтобы найти более мягкие и точные формулировки. Конечно, я привел "крайний случай", а крайности вредны в любом случае. Всего-лишь хотелось ярче показать отличие в подходах. А в жизни я вполне разделяю ваше мнение:

25 Мар 2005 22:55 Adviser сказал(а):
Сам я тоже не всегда выполняю обещания. Но это не позиция, а реакция на всеобщую необязательность. В любом случае ценю людей, которые живут по принципу «сказано-связано». И в общении с таким тоже буду переживать за свои обещания.
В общении с необязательными – переживать не буду. Но все равно неприятно давать обещания, которых не выполню. Опять же – репутация...

Cообщение полностью


Возможно, только немного по-другому расставил бы акценты. Но в повседневном общении и ударение может иметь большое значение.

 
26 Мар 2005 12:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 710
Важных: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

25 Мар 2005 22:15 Criolic сказал(а):
Пожалуй, тему одиночества Гексли, не стоит так уж серьезно развивать.
Мотивация большинства зашедших на этот сайт, независимо от ТИМа, имеет самое непосредственное отношение к одиночеству.
Cообщение полностью

Это не то одиночество, о котором вы сейчас говорите. Это не просто отсутсвие рядом близкого человека. Он, кстати, может и присутствовать...
Это одиночество другого порядка.

Стратиевская писала, что такое понятие, как мудрость, впервые появляется у этиков четвертой квадры. Это не значит, что какой-то другой человек не способен в своем духовном развитии дойти до этого уровня, но у этиков четвертой квадры это ТИМное. Это вполне объяснимо. и . Понимание сути отношений и обзорное видение ситуации. Этики четвертой квадры аристократы, то есть за проблемами отдельного человека они видят проблемы целого слоя, к которому он принадлежит. Они могут понять, почувствовать, увидеть состояние общества в целом, и увидеть место и роль конкретного человека в этом обществе. И не просто то место, которое он сейчас занимает, а то, на что был изначально рассчитан его потенциал. То, зачем он, этот человек... Именно такой, какой он есть.
То есть, этики четвертой квадры в состоянии понять глубинную суть происходящих в обществе (и с конкретным человеком) процессов. И они не могут сделать вид, что они этого не видят. Не могут отвернуться. Но то, что очевидно для и , видят далеко не многие. Я бы сказала - единицы. И от этого никуда не деться, как и от почти физической боли непонимания, когда приходиться молчать лишь потому, что совершенно очевидно - человек пока не готов услышать. А сказать можно очень многое...
____________________________________

2 Mitych

Мучительных вопросов больше нет,
И видится их суетность и скудность...
Чем ближе к Истине - тем ярче Свет,
Но одиночеством приходит Мудрость...

И кажется, еще не пробил час -
А взгляд уже темнеет раньше срока.

Скажи мне Ты, создавший грешных нас,
Ответь мне, а Тебе не одиноко?..
_____________________________________

Почему не Достоевские, а Гексли говорят об одиночестве? Потому что экстраверты. У Достоевских есть свой внутренний мир, богатый и познаваемый. Достоевские лучше, чем Гексли знают себя, они живут в каком-то своем мире... А Гексли живут в том мире, который на их долю выпал Гексли - песчинка во Вселенной, мгновение в Вечности... "Дети Галактики". А живут они в этом сенсорно-логическом обществе...
"Соционический практикум"
2 пользователя выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
26 Мар 2005 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vera_Novikova

"Гексли"


Сообщений: 714
Важных: 88
Анкета
Веб-сайт
Письмо

23 Мар 2005 21:04 Adviser сказал(а):
А что касается высказываний «особо опытного эксперта», то смею заметить, что ему посочувствовать надо.
Чтобы стать опытным психологом нужно пройти два этапа:
1. Этап понимания того как многое объясняется психологией.
2. Этап понимания как многое НЕ объясняется психологией.
«Эксперт» явно застрял на первом этапе и самые глубокие Ваши суждения запросто разложит по соционическим «полочкам».
Не все видят лес за деревьями. И не все человека – за функциями.
Cообщение полностью

Каждый человек объясняет этот мир с позиции сильных функций. Мне забавно было однажды прочитать высказывание Донки, что слабая этика - не проблема, потому что серьезных этических задач за всю жизнь накопится не более 3-х, а вот логические на каждом шагу... А потом я оглянулась на себя - у меня логических задач не больше трех. а все остальные - сплошь этические. И кто прав? Обе правы. Как говорит Удалова: "Этот мир шит в две нитки..."
Так что возвращаю вам ваше сочуствие.

"Соционический практикум"
1 пользователь выразил(и) благодарность Vera_Novikova за это сообщение
 
27 Мар 2005 01:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

George7
"Гексли"

Сообщений: 2
Анкета
Письмо

Здравствуйте, Юра!

Внимательно послушайте, что я Вам скажу сейчас, ладно? (Надеюсь и другие тождики подтянутся, чтобы помочь Вам )

Вот это все, что Вы с Вашей девушкой испытали при общении - ТИПИЧНАЯ СИТУАЦИЯ для именно Вашей с ней парочки В НАЧАЛЕ ОБЩЕНИЯ. Это - закон взаимодействия Гексли и Габена, на начальном этапе.

Вы - не глупы. И - не наивны. А знать, кем она Вас считала, Вы - не знаете. Вы меня слышите, Юра?

Вы - привлекли эту девушку собой. Однозначно. Иначе и не могло быть ведь, правда?

Однако, это ДОЛГИЙ ПРОЦЕСС - ЧТОБЫ ДЕВУШКА-ГАБ НАЧАЛА ВАМ ДОВЕРЯТЬ. Сперва - да, она видит только маски (так ей кажется).

Юра, не отступайте от своего счастья! Вот пообещайте мне это, я прошу Вас ! Говорите ей о своем расположении к ней. Добивайтесь этого человека! И не комплексуйте. Скорее всего, она УЖЕ серьезно к Вам относится.

Ваша девушка ждет Вас, Юрий! Не заставляйте ее страдать, пожалуйста.

Inessa, здравствуйте!
Спасибо Вам за проявленное внимание и совет.
Рабочие будни не позволили мне услышать Вас раньше.
Скажите, как можно добиваться человека, который тебя избегает, не отвечает на звонки,
хотя иногда сам звонит и пишет смс. мне непонятно в этой ситуации позиция/отношение моей девушки!?
Если она и страдает, тогда почему избегает меня???

[/quote]


 
27 Мар 2005 14:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Inessa
"Гексли"

Сообщений: 55
Анкета
Письмо

George7 писал 27 Мар 2005 01:49
"...Inessa, здравствуйте!
Спасибо Вам за проявленное внимание и совет.
Рабочие будни не позволили мне услышать Вас раньше.
Скажите, как можно добиваться человека, который тебя избегает, не отвечает на звонки,
хотя иногда сам звонит и пишет смс. мне непонятно в этой ситуации позиция/отношение моей девушки!?
Если она и страдает, тогда почему избегает меня???.."


Юрий, Вы сказали, что Ваша девушка - Габен, правильно? От этого и будем отталкиваться, ладно?

Мой опыт соционический (не шибко долгий) и жизненный (вполне существенный) позволяет сделать такой вывод относительно людей типа Габен.

Если отношения не интересуют Габена, то он их и не поддерживает. Легко!.. Без угрызений совести и душевных метаний.

Так что, Ваш случай, когда девушка все же сама иногда звонит и пишет СМСки, свидетельствует о том, что она Вами интересуется.

Другой вопрос - почему она Вас избегает, да? Тут, как мне думается (а я, конечно, не знаю практически ничего, кроме Ваших с ней ТИМов, так что будьте снисходительны к моим выводам, Юра) может быть несколько причин.
Первая - Вы заблуждаетесь в том, что она Вас избегает. Такое вполне возможно с влюбленными Гекслями, они обычно фантазируют в отрицательную сторону, представляя ситуацию в темных тонах (суже по себе, конечно)...
Второе - возможно, что Вы где-то в чем-то поступили неискренне (или она так посчитала, что Вы неискренний человек, где-то в чем-то ее обманули). И девушка-Габен Вам этого не может простить. Это человек, который предьявляет ОЧЕНЬ высокие требования к своим партнерам, к близким людям. И если даже она обиделась на Вас - это тоже свидетельствует о том, что она небезразлична к Вам.

Не отступайте, Юрий. И еще. Добрый совет. НИКОГДА ни в чем НЕ ВРИТЕ своей девушке. Постарайтесь быть с ней МАКСИМАЛЬНО ИСКРЕННИМ. Даже в своих чувствах к ней. И в первую очередь в этом.

Все будет хорошо .


 
28 Мар 2005 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

galka_

"Габен"

Сообщений: 20
Важных: 1
Анкета
Письмо

2Adviser

Вы знаете, а я пытался предложить нечто подобное.
Когда предлагал подумать над вариантом «Униженных и оскорбленных» из под пера Гексли.
Например из под пера Робеспьера кника получилась бы со сдвигом в сферу реформаторских предложений. Менять надо общество!
То же самое (но со своей спецификой) было бы и у Наполеона...
А как у Гексли никто не сказал.

К сожалению, я тоже не скажу. Сдается мне, что такой вариант просто невозможен. Слишком несовместимый с Гексли сюжет.

Об одиночестве Гексли.
Вы знаете, а в их одиночестве все же есть нечто ТИМовое. Ибо от одиночества страдают все.
Но только Гексли доказывают, что они просто обречены на него.
И вообще чувствуется их желание убедить и окружающих и себя в том, что их ни за что не поймут и, что они обязательно будут одиноки.
Здесь есть над чем задуматься

В таком случае осмелюсь предположить, что само по себе представление об одиночестве тоже тимно. Для Гексли, как сказала Вера, – это понимание глубинной сути происходящих в обществе (и с конкретным человеком) процессов. Для меня – это ощущения невозможности что-то изменить, бренности человеческого существования, непознанности и, следовательно, непредсказуемости законов мироздания…. Ну и т.д. Возможно, другие ТИМы под словом одиночество понимают нечто иное…

Сильное преувеличение. Между прочим немаловажно, что «виртуозы отношений и вдохновения» сами часто предпочитают в жизни испытанные дорожки. Оригинальные подходы у них часто только для других. И сами они далеко не всегда столь уж хорошо налаживают свои отношения с окружающими.

Ну, наверное, только экстримал не воспользуется проторенной дорожкой и все время будет искать себе приключений на... , а это ведь не в ценностях четвертой квадры. Что касается Гексли – какой дорожкой идти (проторенной ли нет) определяется . Если интуиция подсказывает, что соционика в конкретной ситуации – беспроигрышный вариант, требующий наименьших усилий, почем бы нет, но вряд ли Гексли будут выжимать из нее крупицы полезности, пытаться понять ПОЧЕМУ она не сработала и мудрствовать над этой наукой, если что-то не так ... просто выкинут ее из головы и сотворят по другому.

2Wawan
С конца начну.

1)Для чего тема открыта.
"...Но я открыл эту тему не для того, чтобы (...), а чтобы понять..."
То есть, Adviser хотел понять. Со своей колокольни. А он Робеспьер. И уж если надо подстраиваться - то к его колокольне, чтоб объяснить на его языке.
Ну, в общем, наверное неинтересно про это дальше развивать, правда?

Как сказала Вера, каждый человек объясняет этот мир с позиции сильных функций. И поэтому, чтобы понять Гексли (да и любой другой ТИМ), надо понять, КАК ОН (этот ТИМ) ПОЗНАЕТ МИР. Конечно, это невозможно сделать качественно, не став Гексли, но возможно попытаться представить (только представить), КАК это делает Гексли, заменив (в уме) СВОИ сильные на ЕГО (ну хотя бы на минуточку ).

Увы, не согласен...
У Гексли если вариантов не два, то совершенно точно - один. Свой. Все остальные варианты воспринимаются как "не свой", и если Гексли удаётся сманить калачом на обсуждение другого варианта - у него в голове имеется в виду, что это новая независимая от предыдущей задача, и её решение ну вообще никак не влияет на предыдущую!

Вот когда представишь КАК ГЕКСЛИ ТВОРИТ, тогда поймешь, что у Гексли не один вариант решения, и не два, а много, причем своих собственных решений, которые осознанно меняются ими в зависимости от ситуации…, также как у тебя... в процессе ремонта ванной, например.

Щас подумаю, как образно это представить...

Чо-то не придумывается, может потом более удачный пример придумаю. Пока что вот такой:

-Хочу конфетку! (задача№1)
-Конфетки нет, вот возьми шоколадку!
-Ух ты! Шоколадка! Да какая замечательная! Гораздо лучше чем конфетка даже! (казалось бы, задача решена. Но для Гексли задача про шоколадку - это новая задача. Расправившись с шоколадкой, Гексли возвращается к отложенному напотом решению первой задачи)
-А теперь, наконец, давайте мне конфетку-то!!!!

а примеры то опять

А вот что касаемо Гексли и соционики...

Вот давай встанем на место Гексли.
Видим: Иван Иваныч, Марья Петровна, Сидор Сидорович, ну может ещё пара человек. Их я более-менее знаю, они друг с другом знакомы, и если втаёт вопрос организовать новый отдел, то я знаю кого из них с кем посадить "за одну парту". Кроме них на предприятии есть ещё 500 человек, инаверное из них можно выбрать достойных людей в новый отдел. НО...
Но надо бесконечно ПРОБОВАТЬ - так собрать команду, эдак собрать. Посмотреть кто к кому притёрся, кто с кем не может работать. Надо знакомить людей и смотреть что вышло.

А теперь, оставаясь внутри Гексли, возьмём в руки соционику. Да это же клондайк для Гексли! Теперь же можно гораздо эффективнее работать! Теперь даже отчество не надо стпрашивать у человека, и можно заранее прогнозировать кто с кем сработается!

Ну, во-первых пример твой не совсем удачный, т.к наладить ФОРМАЛЬНЫЕ отношения в коллективе … ну не творческая это задача и не совсем по части И тут могут сработать законы соционики в руках ЛЮБОГО квалифицированного соционика. Только вот предугадать, что, несмотря на все эти законы, Иван Иваныч и Сидор Сидорович ВСЕ РАВНО НЕ СРАБОТАЮТСЯ, потому что, напрмер, Иван Иваныч в глубокой молодости увел девушку у Сидор Сидорыча, и надо сначала разрешить этот давний конфликт, иначе удачи не будет… вот это под силу только Гексли ( ну м.б. еще какому-нибудь этику).

А пробовать… это из серии… «и обезьяну можно научить таблице умножения…до 100». А вот до 101 уже не тянет

Мне кажется, если мне химия как пятая нога - дак меня не заставишь регистрироваться на химических форумах... А что - Гексли сюда ходят "через немогу" чтоли? В преобладающем количестве-то?

Ну так это пока тебе химия по твоей творческой не нужна…А вот если захочешь наладить производство суперского стирального порошка (например), так пойдешь по химическим форумам, причем с большим удовольствием .

2Vera0305

То есть, этики четвертой квадры в состоянии понять глубинную суть происходящих в обществе (и с конкретным человеком) процессов. И они не могут сделать вид, что они этого не видят. Не могут отвернуться. Но то, что очевидно для и , видят далеко не многие. Я бы сказала - единицы. И от этого никуда не деться, как и от почти физической боли непонимания, когда приходиться молчать лишь потому, что совершенно очевидно - человек пока не готов услышать. А сказать можно очень многое...

Вера, а вы считаете, что одиночество и все, связанные с этим негативные ощущения, идут по осознанным сильным аспектам? Откуда же тогда такая вселенская тоска? Сдается мне, что одиночество – дитя подсознания…Не права?

 
29 Мар 2005 03:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mitych

"Гексли"

Сообщений: 56
Важных: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2005 00:24 Vera0305 сказал(а):
Почему не Достоевские, а Гексли говорят об одиночестве? Потому что экстраверты. У Достоевских есть свой внутренний мир, богатый и познаваемый. Достоевские лучше, чем Гексли знают себя, они живут в каком-то своем мире... А Гексли живут в том мире, который на их долю выпал Гексли - песчинка во Вселенной, мгновение в Вечности... "Дети Галактики". А живут они в этом сенсорно-логическом обществе...
Cообщение полностью


Вера, когда вы горорили о Мудрости и Одиночестве я почему-то вспомнил двух замечательных людей - Мишеля Монтеня и Антуана де Сент-Экзюпери. Насколько я понял, они оба говорили об Одиночестве, но у каждого из них свое Одиночество. Когда читаешь "Опыты" Монтеня, видишь перед собой, в первую очередь, замечательного человека. Все впечатления своей долгой и богатой событиями жизни он пропускает через себя. Вся мудрость, которую он почерпнул из книг, также становится его мудростью, обогащает его внутренний мир, которым он щедро делится с читателем. Создается впечатление, что Одиночество для него - это остаться наедине с собой. В своей книге он так и пишет - "я говорю, главным образом, о самом себе, поскольку этот предмет я знаю наиболее хорошо". Читается очень легко и ненавязчиво. Достаточно сказать, что книга издана в XVI веке и существовавшую в то время довольно жесткую церковную цензуру он умудрился так же легко и изящно обойти, создав прекрасный образец классической литературы. Сегодня эта книга столь же актуальна, как и 400 лет назад. Я даже ужаснулся - сколько лет прошло, Человек укротил энергию атома и вышел в открытый космос, но ни на шаг не приблизился к истинной мудрости.

"Цитадель" Сент-Экзюпери - совершенно иное произведение. Для меня оно явилось настоящим Откровением. В образе Цитадели как в зеркале отражается наш Мир, а мудрость автора делает связи этого мира кристально ясными. Он тоже многое пережил - в 30-е годы полеты над Сахарой и Кордильерами были ежедневным подвигом, ежедневной встречей с опасностью. А чего стоитят сражения в небе Франции в мае 40-го! Это был бой без пощады и без надежды, бой обреченных, которые бросая собственную жизнь в эту адскую топку, неожиданно для самих себя обретали достоинство победителей! Но цена этого опыта оказалась безумно высока - все его товарищи, все, кто мог его понять, уже ушли. И его одиночество - один на один с Миром. Другие просто не могут увидеть этот мир таким, каким его видит автор. Для этого нужно подняться слишком высоко. Его одиночество - это одиночество альпиниста, который один из всей группы смог достичь вершины, чтобы с ее высоты увидеть Мир таким, какой он есть! Но ему даже не с кем поделиться этим открытием. Но, несмотря на это, в "Цитадели" нет отчаяния или обреченности. В ней - завершенность. А завершенность - это другое название совершенства. Может быть, именно поэтому он настоял, чтобы в конце войны ему, в виде исключения, разрешили несколько боевых вылетов. И, может быть, именно поэтому в своем последнем письме он пишет: "Если меня собьют, я не буду жалеть - я меняю себя на эту книгу." И, наверное, символично, что за официальными строчками "не вернулся из боевого вылета", можно разглядеть главное - сделав все, что должно, он просто ушел в Небо.

Не берусь утверждать наверняка, к каким социотипам относятся Монтень и Сент-Экзюпери, но это не так уж и важно - просто они натолкнули меня на одну мысль. Вера, как вы думаете, можно ли сформулировать следующим образом: "Одиночество Достоевского - наедине с собой, а одиночество Гексли - один на один с Миром"?

2 пользователя выразил(и) благодарность Mitych за это сообщение
 
29 Мар 2005 06:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Соционические типы Флуд запрещен » Душа Гексли

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 22 Янв 2018 23:57




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор