Соционический форум
 Случайная ссылка:
А что вы готовите каждый день? - Хочется как-то разнообразить стол, и в тоже время совершенно нет желания проводить полжизни на кухне.Можеть обменяемся дежурными блюдами?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 95 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:04 Marihuana сказал(а):
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Cообщение полностью

А мне жаль тратить жизнь на общение с теми, кто не удовлетворяет никаких из моих потребностей.
Мне сложно понять, что такое "разрешить не соответствовать ожиданиям". Потому что я априори ничего от человека не ожидаю. По мере общения и познания начинаю ПРЕДПОЛАГАТЬ, но не ожидать. А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.
27 Июл 2015 13:05 Marihuana сказал(а):
Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести?
Cообщение полностью

Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 02:11 DejaSenti сказал(а):
Почему речь сразу пошла об "овечках в волчьей шкуре"? Разве только из-за этого расстаются?
В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.
Cообщение полностью

Потому что речь шла не просто о расставании, а о вражде после расставания. А в тех случаях, о которых говорите Вы, причин для вражды нет. Нелепо предъявлять претензии человеку за то, какой он ЕСТЬ. Только за то, что он СДЕЛАЛ.

Я понимаю, о каких чувствах Вы говорите. У меня ровно сейчас так. Не с мужчиной, с подругой... бывшей подругой. Но по большому счету разницы нет. Злобы нет, обиды нет, потому что зла не сделано, а если и сделано, то экзистенциально, не действием, но самой сутью.
Но и желания "поблагодарить и отпустить" нет. Есть именно что жгучее сожаление о неслучившемся и острое нежелание видеть и слышать, потому что любое упоминание поднимает внутри эту горечь неслучившегося и печаль потери.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:17 Argus сказал(а):
А определенно ожидаю только того, что мне было четко вербально обещано. И вот этим ожиданиям очень рекомендую соответствовать. Во избежание.

Cообщение полностью

Я это называю обещаниями. И тоже жду их выполнения. Ожидания - это то, что обещано не было, но ожидается в силу определенных социальных установок.


Сколько угодно. Основные трудности, беды, проблемы, с которыми человек сталкивается по жизни, весьма стандартны.
Любой человек может разлюбить, тяжело заболеть, потерять работу и имущество, впасть в депрессию, уйти в религию, катастрофически разбогатеть, спиться, начать делать карьеру и работать по 18 часов в сутки, бросить работу и начать сочинять странную музыку в подвале, родить ребенка, потерять ребенка, друга, родителей... Ну и прочее и прочее.
И что, на каждый из этих сценариев у вас есть чёткий план действий, о котором вы, как порядочный человек, информируете своего партнёра? Круто!
27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra сказал(а):
ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Cообщение полностью

Это дихотомия рац-иррац работает.
А кто у нас активационная БИ?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:48 PikkuMyy сказал(а):
У драйзеров наверное активационная
Cообщение полностью

А, точно, я почему-то думала про фоновую
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:51 Argus сказал(а):
Понимаю. Но вот лично у меня такой истории и таких мотивов быть не может. Братские отношения я считаю идеальными для совместной жизни, с человеком, не разделяющим мои интересы, не смогу даже познакомиться, не то, что жить. А про "движение вперед вместе со мной" и "разделение целей и стремлений" вообще не понимаю, о чем речь. У меня не бывает иной цели личных отношений, кроме "роскоши человеческого общения" и тех наслаждений, которые она доставляет.

Ошибиться в своих потребностях я не могу. По определению. Глобально ошибиться в человеке - тоже. В жизнь не впущу, пока сто раз не уверюсь, что это именно то, что мне надо.
Так из-за чего я в таком случае могу расстаться? Только из-за таких поступков человека, которые вызовут мой непримиримый гнев, жгучую обиду и категорическое отвращение. Только в том случае, если человек вызовет у меня такие омерзительные эмоции, что мне рядом с ним находиться будет невыносимо.

И эти эмоции никуда не денутся, пока не будут компенсированы. Либо он как-то извернется и ухитрится вызвать позитив в отношении себя аналогичной мощности, что, как понимаете, сильно маловероятно. Либо я устрою ему аналогичную дозу страданий. После чего, и только после чего смогу успокоиться и перейти к нейтральности и равнодушию. И даже иногда здороваться.

А в случаях, которые описываете Вы, действительно, злиться не на что, и можно отношаться вполне мило, и это мило будет вполне искренним и лицемерия опять же не потребует.
Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.

Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
Cообщение полностью



ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?


 
27 Июл 2015 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Пока вас тут читала, проехала свою остановку, пришлось ехать дальше, чтоб пересесть на другой автобус)))
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
1 пользователь выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:03 Fia сказал(а):
ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?
Cообщение полностью

Жила. Я думала, что все знают, что жила. Остывать там было нечему, ибо с моей стороны чувства были изначально братские, и меня это полностью устраивало.
Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:03 Fia сказал(а):
ТО есть состояние, когда все остыло и с человеком стало комфортно-ровно-спокойно и в этот момент захотелось эмоций и страсти и это возможно только с другим - все это вам незнакомо? Ну вы тогда жизни не знаете Вы когда-нибудь жили с кем-то 5-10-15 лет?

Cообщение полностью


Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Argus сказал(а):
Но если бы изначально у меня все горело от ЭТОГО человека, то с какой стати должно остыть, если человек тот же самый и я та же? Что горело, то и горит.
Cообщение полностью


Что значит те же? События протекают во времени. Человек меняется. Вы меняетесь. Чувства меняются. Все меняется в этом мире Вечный двигатель пока не придумали

А по поводу изначально братских. Ну я в такие не лезу - мне не интересно Поэтому имею возможность наблюдать как меняется то, что горело и на основании чего.



 
27 Июл 2015 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:09 Ad_Astra сказал(а):
ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Cообщение полностью


Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".

Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Carefree2 сказал(а):
Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
Cообщение полностью

стттрррясти от скуки хотеться не может.
по определению.
имхо, по крайней мере.
механизм другой.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
27 Июл 2015 13:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:50 DejaSenti сказал(а):
Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".

Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
Cообщение полностью


Вот я тоже думаю, что те, у кого БЭ базовая и даже, мне кажется, творческая, могут с большей доли вероятности спрогнозировать возможное поведение человека. Моя подруга Драя всегда дает очень четкие характеристики. Как припечатывает.
А я , даже когда вроде и вижу, то не верю, и до последнего надеюсь, что мне показалось и все еще может быть по-другому.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:44 Carefree2 сказал(а):
Я, значит, тоже не знаю... У меня не остывает. Убить - можно. Но очень постараться надо. Но чтобы захотелось эмоций и страсти с кем-то другим от скуки - не...Наверное, это тяжело..
Cообщение полностью


Ну так и убивают. Быт убивает, например
Человек был недоступным - стал пипец доступным - это тоже убивает Не обязательно человеку что-то такое вот делать. Можно, кстати, просто ничего не делать.
Не вкладываться в отношения и надеяться, что оно само ))

Просто не говорить слов поддержки, не помогать, когда это нужно, не выполнять просьб и т.п. Уже это все хорошо так убьет все то, что горело. Причем, поступки могут быть не критичными. Казнить за них не нужно. Ну не выносит чел мусор, когда просят и не моет посуду за собой, в квартире не убирает. Ну таких у нас мужчин большая часть. Стрелять что ли? Но чувства это убивает.

Подарки только на ДР и то не на каждый. Сказать - возвращайся быстрей, я тебя жду - зачем, это же жена/муж? И все в этом роде.

Конечно, при тех же самых условиях все то же самое. Но условия меняются. И фсе. С кем-то в итоге просто драйв пропадает, кого-то тихо начинаешь ненавидеть. Просто так. За то, что тарелку не помыл. Или на твою просьбу в очередной раз очи к небу возвел


 
27 Июл 2015 13:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:40 Marihuana сказал(а):
И что, на каждый из этих сценариев у вас есть чёткий план действий, о котором вы, как порядочный человек, информируете своего партнёра? Круто!
Cообщение полностью

Не настолько круто, насколько бы мне хотелось. Среди того, что я стараюсь предусмотреть, я всегда предусматриваю тот факт, что всего предусмотреть не смогу. Предусмотреть можно только события, которые есть в доступном опыте. Не обязательно в личном, но в доступном.
Например...
Я могла бы представить даже войну и себя на войне. Но смену социально-экономической формации 90-х я предусмотреть бы не смогла. А ведь сколько семей ее не пережило.

Тем не менее, зная себя...
Вот, предположим, для меня наибольшая ценность совместной жизни, ее основной смысл - близкое, эмоциональное и доверительное общение, откровенность, душевная и интеллектуальная близость, общность интересов. Это данность. Вторая данность - муж-подружка, во многом похожий на меня.
Начинаются 90-е и...
Ну, сам человек такого типа вряд ли способен раскрутить успешный бизнес с ноля. Но, предположим, его родственники-друзья пристроили. И вот он постепенно уходит с головой "в карьеру", является домой только ночевать, у него появляются какие-то неприятные "нужные" знакомые, у него много денег и он ими кичится....
Я что, не могу спрогнозировать, как я буду на это реагировать? Плохо буду. Буду пытаться возражать и возвращать. Получится ли? Не знаю. Зависит от его сути личности, силы его чувств ко мне. Но если не получится, то этот союз выживет только в одном случае - если я люблю его той самой безусловной всепринимающей любовью. Условные же отношения можно считать обреченными. Рано или поздно я с ним расстанусь.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:57 Carefree2 сказал(а):
Вот я тоже думаю, что те, у кого БЭ базовая и даже, мне кажется, творческая, могут с большей доли вероятности спрогнозировать возможное поведение человека. Моя подруга Драя всегда дает очень четкие характеристики. Как припечатывает.
А я , даже когда вроде и вижу, то не верю, и до последнего надеюсь, что мне показалось и все еще может быть по-другому.
Cообщение полностью


Ну я вот до последнего верю, что Я смогу все изменить. Несмотря на. Короче, Я - БОГ, бугага

 
27 Июл 2015 14:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:51 Vinill сказал(а):
стттрррясти от скуки хотеться не может.
по определению.
имхо, по крайней мере.
механизм другой.
Cообщение полностью


Ну если уж честно, то я вообще не пониманию, как это - "хочется страсти". Она у меня либо есть либо нет. Для меня - это как "хочется чувства голода".

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:34 Argus сказал(а):
Потому что речь шла не просто о расставании, а о вражде после расставания. А в тех случаях, о которых говорите Вы, причин для вражды нет. Нелепо предъявлять претензии человеку за то, какой он ЕСТЬ. Только за то, что он СДЕЛАЛ.

Я понимаю, о каких чувствах Вы говорите. У меня ровно сейчас так. Не с мужчиной, с подругой... бывшей подругой. Но по большому счету разницы нет. Злобы нет, обиды нет, потому что зла не сделано, а если и сделано, то экзистенциально, не действием, но самой сутью.
Но и желания "поблагодарить и отпустить" нет. Есть именно что жгучее сожаление о неслучившемся и острое нежелание видеть и слышать, потому что любое упоминание поднимает внутри эту горечь неслучившегося и печаль потери.
Cообщение полностью


Нет, речь шла о негативных чувствах.
Злость кажется мне простой и понятной, а вот сожаление... Смутное, неразрешимое, глухое, горькое.
Это дети тоже чувствуют, а вот понять им сложно, потому что приходит лишь с возрастом.

А насчет отцов и их нелицеприятных поступков... Мужчинам вообще свойствено как бы забывать, что у них есть дети, и вот тут из одной лишь небрежности и внутренней лени так много промахов накапливается.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 14:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:40 Marihuana сказал(а):
Я это называю обещаниями. И тоже жду их выполнения. Ожидания - это то, что обещано не было, но ожидается в силу определенных социальных установок.

Cообщение полностью

Наверное, у меня нет социальных установок. Некоторые психологические - может быть.
В молодости спорила с подругой Гамлетессой. У нее муж такой... что называется "порядочный мужик". Вроде как Макс 2В. Ортодоксально порядочный. Она его перманентно ела то за недостаток изворотливости, то за недостаток душевной тонкости. А я ей пыталась объяснить, что от него ни того, ни другого ждать не стоит. В нем эти роли природой не предусмотрены.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:01 Carefree2 сказал(а):
Ну если уж честно, то я вообще не пониманию, как это - "хочется страсти". Она у меня либо есть либо нет. Для меня - это как "хочется чувства голода".

Cообщение полностью


Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет )) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька.

 
27 Июл 2015 14:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Аргус, но ведь куча же нюансов! А если параллельно у вас бы появился успешный бизнес с ноля. А если бы это был совместный бизнес и общение бы стало на порядок доверительней и ближе. А если бы накрыло волной девяностых и пришлось бы бежать-спасаться в дальние теплые страны. Ну как можно всё предусмотреть даже в одном сценарии? И как можно об этом заранее предупреждать? Я ведь тогда ответила на ваше "взрослый адекватный человек обязан предупредить". И мне по-прежнему не ясно, как и зачем это делать. Я уже молчу, что будет, если взрослый и адекватный чел на беду свою окажется иррационалом )))
27 Июл 2015 15:04 Argus сказал(а):
Наверное, у меня нет социальных установок.

Cообщение полностью

Если вы не в лесу выросли, то точно есть!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 14:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:05 Fia сказал(а):
Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет ))
Cообщение полностью

А что, вот этот человек, с которым Вы 15 лет живете, он такой убогий и одномерный, что от него окромя печенек ничего получить нельзя?
Ну да, я только что писала, что человек, способный дать добрый шмат мяса воздушное ореховое безе обеспечит вряд ли.
Но тут уж надо знать себя, знать, что тебе необходимо, а без чего вполне обойдешься.
И не забывать, что выбор - это всегда отказ, ограничение.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:09 Argus сказал(а):
А что, вот этот человек, с которым Вы 15 лет живете, он такой убогий и одномерный, что от него окромя печенек ничего получить нельзя?
Ну да, я только что писала, что человек, способный дать добрый шмат мяса воздушное ореховое безе обеспечит вряд ли.
Но тут уж надо знать себя, знать, что тебе необходимо, а без чего вполне обойдешься.
И не забывать, что выбор - это всегда отказ, ограничение.

Cообщение полностью


Знать себя - великая роскошь. И в 20 лет мало кто таким знанием обладает А именно в этом возрасте 20-30 чаще всего детей и заводят первых )))


PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.

 
27 Июл 2015 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:58 Fia сказал(а):
Ну так и убивают. Быт убивает, например
Человек был недоступным - стал пипец доступным - это тоже убивает Не обязательно человеку что-то такое вот делать. Можно, кстати, просто ничего не делать.
Не вкладываться в отношения и надеяться, что оно само ))

Просто не говорить слов поддержки, не помогать, когда это нужно, не выполнять просьб и т.п. Уже это все хорошо так убьет все то, что горело. Причем, поступки могут быть не критичными. Казнить за них не нужно. Ну не выносит чел мусор, когда просят и не моет посуду за собой, в квартире не убирает. Ну таких у нас мужчин большая часть. Стрелять что ли? Но чувства это убивает.

Подарки только на ДР и то не на каждый. Сказать - возвращайся быстрей, я тебя жду - зачем, это же жена/муж? И все в этом роде.

Конечно, при тех же самых условиях все то же самое. Но условия меняются. И фсе. С кем-то в итоге просто драйв пропадает, кого-то тихо начинаешь ненавидеть. Просто так. За то, что тарелку не помыл. Или на твою просьбу в очередной раз очи к небу возвел

Cообщение полностью


Ну тогда не спорю. Знаю, видела - много об это дело разбились.
Просто у меня такое - не убивает, вот в чем дело! Вот все эти вещи - вызывают кратковременное раздражение, обиду, но на чувство не влияют совершенно. Без претензии на правильность.
Действительно, у каждого своя точка невозврата...


На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 13:50 DejaSenti сказал(а):
Почему БИ?
Мои "прогнозы" (хотя прогнозами их назвать сложно) идут от базовой. У нее же должна наблюдаться мерность "время".
Cообщение полностью


А почему бы и не БИ? Хотя, вообще, тут скорее, надо работу функций в связке тогда уж рассматривать. Неохота

27 Июл 2015 13:50 DejaSenti сказал(а):
Я вот не верю в то, что люди меняются в неожиданных направлениях.)
Cообщение полностью


Я в это не то, чтоб не верю, я это знаю Выделять для себя "вредные" тенденции в человеках - это ж наша, драйская, программа Прикол в том, в определенном возрасте, без знания соционики, я не доверяла собственной базовой (ага, сама в шоке), считая, что я слишком предвзята к людям... Т.е., на начальном этапе Драй вполне себе способен представить в общих чертах картину негативного сценария развития отношений. Единственный нюанс - не забывать, что этот сценарий - далеко не единственный из всех возможных. Ну и действовать сообразно

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 14:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:05 Fia сказал(а):
Не. Это когда хочется сладенького. И есть у тебя печенька. Люблю я очень, например, овсяные печеньки. Но 15 лет есть только овсяные печеньки - это убиццо. Наверняка захочется мороженку, например, или грильяжик за 15-то лет )) И вот хочется тебе ощутить то наслаждение, которое ты испытаешь, наконец получив мороженку. Хочется тебе вот именно этих ощущений, которые дает мороженка, но никак не печенька.
Cообщение полностью



Да я умом понимаю. Только для меня этот пример - не показателен. Человек - не печенька! В нем столько всего намешано! Сегодня печенька, завтра - мороженное, а послезавтра - арбуз со свиным хрящиком вместе. Когда любишь - не приедается. Потому что даже то, что ты дословно знаешь, что человек в следующую минуту скажет - оно для меня "за", а не "против". Может, просто мне в этом смысле повезло - в СЭ нелегко, но и не заскучаешь...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
2 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:18 Carefree2 сказал(а):
Да я умом понимаю. Только для меня этот пример - не показателен. Человек - не печенька! В нем столько всего намешано! Сегодня печенька, завтра - мороженное, а послезавтра - арбуз со свиным хрящиком вместе. Когда любишь - не приедается. Потому что даже то, что ты дословно знаешь, что человек в следующую минуту скажет - оно для меня "за", а не "против". Может, просто мне в этом смысле повезло - в СЭ нелегко, но и не заскучаешь...
Cообщение полностью



НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И,возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.


 
27 Июл 2015 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:07 Marihuana сказал(а):
Аргус, но ведь куча же нюансов! А если параллельно у вас бы появился успешный бизнес с ноля. А если бы это был совместный бизнес и общение бы стало на порядок доверительней и ближе. А если бы накрыло волной девяностых и пришлось бы бежать-спасаться в дальние теплые страны. Ну как можно всё предусмотреть даже в одном сценарии? И как можно об этом заранее предупреждать? Я ведь тогда ответила на ваше "взрослый адекватный человек обязан предупредить". И мне по-прежнему не ясно, как и зачем это делать. Я уже молчу, что будет, если взрослый и адекватный чел на беду свою окажется иррационалом )))
Cообщение полностью

Ну вот Вы начали накидывать событийные варианты, и я немедленно начала на них реагировать и внутренне отвечать, что я чувствовала бы и как бы поступала. С очень большой дозой уверенности.
Это не требует усилий, это само собой происходит.
Но я же говорю о том, что ВСЕ СОБЫТИЙНЫЕ варианты предусматривать не обязательно. Достаточно знать основные ценности и потребности партнера, его условия, его ГРАНИЦЫ допустимого.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кстати, у Ромы Зверь песня есть про приедание.
Там что-то поется "Я хочу как в первый раз и поэтому пока" ))

 
27 Июл 2015 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И,возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью


Фигасе поворот То есть это ты вела к тому, с чего начали? Я в восхищении от творческой!
Культивировать в себе обиду и отвращение по любому не надо. Независимо от того, что их вызвало - ужасный поступок или немытая тарелка.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:31 Carefree2 сказал(а):
Фигасе поворот То есть это ты вела к тому, с чего начали? Я в восхищении от творческой!
Культивировать в себе обиду и отвращение по любому не надо. Независимо от того, что их вызвало - ужасный поступок или немытая тарелка.
Cообщение полностью


НУ я не спорю ради поспорить. У меня какая-то мысль должна крутиться, о чем собственно спор )) А спор пошел с реплики Аргус, что все это неискренне и фи ))


 
27 Июл 2015 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 14:50 Fia сказал(а):
Что значит те же? События протекают во времени. Человек меняется. Вы меняетесь. Чувства меняются. Все меняется в этом мире Вечный двигатель пока не придумали
Cообщение полностью

Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 14:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Argus сказал(а):
Ну вот Вы начали накидывать событийные варианты, и я немедленно начала на них реагировать и внутренне отвечать, что я чувствовала бы и как бы поступала. С очень большой дозой уверенности.
Это не требует усилий, это само собой происходит.
Но я же говорю о том, что ВСЕ СОБЫТИЙНЫЕ варианты предусматривать не обязательно. Достаточно знать основные ценности и потребности партнера, его условия, его ГРАНИЦЫ допустимого.

Cообщение полностью

Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?

Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла. Я как раз гостила в Израиле у человека, который очень тяжело разводился. Ну и сидим мы все в скайпе и составляем пункты. Список получился внушительным. Потом по второму кругу пошли, вплоть до прямо противоположных условий. В конце концов гексля психанула и говорит, что видала она эти брачные контракты. Так и не подписала
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 14:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:33 Argus сказал(а):
Я не меняюсь. И вообще не считаю, что люди кардинально меняются.
Я считаю, что в любом человеке заложено ВСЕ. Разной мерой, но в каждом - все. А что из этого заложенного будет активно проявляться во вне, развиваться, культивироваться - зависит с одной стороны от сознательной воли, с другой - от стечения обстоятельств.

Cообщение полностью


Ну у меня другое мнение

В человеке может быть и заложено все. Но есть такая вещь как привычные реакции. И они будут повторятся, пока не произойдет что-то. В общем ЧТО-ТО Что реально встрясет. И кардинально поменяет
Ну или пока человек сам не задастся целью поменять свои реакции

 
27 Июл 2015 14:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:10 Fia сказал(а):
PS Все мы убогие и одномерные. И выдаем однотипные реакции, как правило. И выше головы не прыгнем. Это раз И два. Я уже писала. Вы меняетесь и человек меняется. Потребности меняются. С возрастом и со временем.
Cообщение полностью

Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И,возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью

Я не могу простить мужу немытые тарелки. Потому что на тарелки мне пофих. И на тюбик тоже. И очень много еще на что.


За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:35 Marihuana сказал(а):
Так и я могу прикинуть, как бы я отреагировала или поступила. Только эта информация мне, во-первых, не кажется однозначной. Потому что одно дело прикидывать, а другое - реальная ситуация. И самое главное, я не вижу в ней ценности для отношений. Не, ну потрындеть можно, обсуждая гипотетическую проблему. Но ведь люди тем и занимаются, что разговаривают о том. о сём. Можно и другие проблемы обсудить и получить ровно ту же инфу о потенциальном партнёре, или даже большую. Классика жанра - расспросы о бывшей девушке. А основные ценности-потребности-границы выясняются если не в первые два часа, то в первые две недели знакомства. И это мной, логиком с болевой этикой. У базового этика сроки должны быть еще короче. Так о чём тогда информировать-предупреждать как взрослый порядочный человек?

Cообщение полностью

Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.

27 Июл 2015 15:35 Marihuana сказал(а):
Хих, вспомнила сейчас, как моя сестра брачный контракт составляла.
Cообщение полностью

А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 14:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:48 Argus сказал(а):
Ну вот, и Вы себе противоречите. Так "есть куча нюансов" или "в первые две недели"? Потому что кучу нюансов в первые две недели поверхностного трепа выяснить ну никак невозможно. Во-первых, мало ли что человек о себе говорит и мало ли с какой целью. Во-вторых, Вы что, с первым встречным станете разговаривать о своих самых глубоких, самых интимных переживаниях, о самых сокровенных ценностях? Я - нет.
Cообщение полностью
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.


А толку в них? Все равно ничего кроме денег не заложишь.

Дети. Самый принципиальный вопрос при расставании. Ну и деньги тоже. Зачем же на них глаза закрывать?

Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 14:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:57 Marihuana сказал(а):
Я противоречия не вижу. Базовые моменты, о которых вы призываете предупреждать, выясняются за две недели. А чтобы до конца понять другого человека и целой жизни мало.
И да, мне слова вообще мало о чём говорят. Основные выводы я делаю по поступкам. А тут полюбасу надо жизнь жить. Толку от предупреждений?
И кстати, я веду речь не о первом встречном, а о потенциальном муже. Для меня это принципиально разные виды гомо сапиенс. Казалось, что это ясно из контекста.
Cообщение полностью

Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:42 Argus сказал(а):
Вы только что выдали два противоречащих друг другу утверждения, причем ни с одним из них я не согласна. Так мы все выдаем однотипные, то есть совершенно предсказуемые реакции? Или мы постоянно и непредсказуемо меняемся.
Я считаю, что меняемся в пределах определенных границ и можем... в определенных границах управлять изменениями.


Cообщение полностью


Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций

ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.


 
27 Июл 2015 15:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:23 Fia сказал(а):
НУ, может, когда прям ЛЮБОВЬ, тогда и не приедается. Но сколько у нас людей сходятся на этой почве? Обычно достаточно и влечения. И,возвращаясь к начальной точке, не обязательно в этом случае прям какие-то мега ужасные поступки совершать, чтобы расстаться. Достаточно ненавидеть за немытую тарелку. При этом никто не отменял возвожность рождения детей в такой паре. И вот ты, ненавидящая мужа за то, что украл лучшие годы жизни и ребенок, которому это все транслируется. И я щщитаю, что святая обязанность попробовать простить мужу все немытые тарелки. А не культивировать в себе эту обиду и отвращение.

Cообщение полностью


Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.(
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:07 DejaSenti сказал(а):
Все это настолько от меня в другой Вселенной, что даже откомментировать не могу.
Пойду 3Л свою тортиком кормить.(
Cообщение полностью

Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею


 
27 Июл 2015 15:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:06 Fia сказал(а):
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций
Cообщение полностью

Ничуть не хаотических. Но я допускаю, что в каких-то поворотных драматических обстоятельствах, в которых и подобных которым я человека не наблюдала никогда, и которые могли вообще никогда в жизни не возникнуть, из него может вылезти нечто такое, чего я и не ожидала что вылезет. Может и чуяла, что где-то что-то там такое закопано. Но я на основе смутных ощучей решений не принимаю.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 15:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:06 Fia сказал(а):
Так вы тоже себе противоречите. То Он такой же все время и я такая же, то в нем заложено все и от него можно ожидать каких угодно(читай хаотичных) реакций

ЗЫ Мое мнение такое. Люди значительно и резко меняются или от обстоятельств или ввиду своей воли. Со временем люди потихоньку меняются. Если смотреть вчера и сегодня особой разницы не видно. А вот человек в 20 лет и он же в 60 лет может сильно отличаться. Даже если не было каких-то потрясений.
В силу привычки люди выдают однотипные реакции, которые со временем и с изменениями в сознании могут по чуть-чуть корректироваться. Но живя с таким человеком будет казаться, что он не меняется. Все одно. А вот через 20 лет может оказаться, что между вами уже пропасть.

Cообщение полностью


В человеке изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.

Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...

You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:04 Argus сказал(а):
Я вижу уже не противоречие, а полный нонсенс.
Вы что за две недели способны рассмотреть в первом встречном потенциального мужа? В первые две недели у меня все - первые встречные.

Cообщение полностью

Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:08 Fia сказал(а):
Про реальные тортики попросю не распространяться. Я худею

Cообщение полностью

Да я тоже собиралась, а тут такие разговоры...
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
 
27 Июл 2015 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 DejaSenti сказал(а):
В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.
Cообщение полностью

Да, спасибо, хорошо сформулировали.



За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 15:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 DejaSenti сказал(а):
В человек изначально заложен весь Он и каким он может быть, а не вообще все и какими вообще бывают люди. Мне кажется, Аргус это имела в виду.

Про изменения мне абстрактно сложно, а конкретное кажется личным, хотя я бы сказала...

Cообщение полностью

Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала

Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 15:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:16 Marihuana сказал(а):
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Cообщение полностью

Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 16:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:12 Argus сказал(а):
Ужс!
У меня подобная запись произошла через года три общения, с великими сомнениями и ровно один раз в жизни.

Cообщение полностью

Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
4 пользователя выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 16:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить.

Cообщение полностью


А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки "пофих"?


Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?


Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью


Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:21 Carefree2 сказал(а):
А это как такой вывод получился? Потому что она написала, что ей на немытые тарелки пофих?
Cообщение полностью


Ну потому что изначально речь шла просто о разрывах.
И когда Аргус написала фи, я не думаю, что это она это писала, так как морально искалечена уголовниками и только о таких ситуациях вспоминает, когда речь заходит о разрыве

27 Июл 2015 17:24 Carefree2 сказал(а):
Кто сказал "фи"? Вроде все согласились, что ребенку портить жизнь не надо, только кому-то это проще дается, а кому-то тяжелее.
Cообщение полностью


Если все согласились, то чего тогда спорим?


 
27 Июл 2015 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 21:52




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор