Соционический форум
 Случайная ссылка:
Выброшенные деньги, или наши ошибки

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 68 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:24 Carefree2 сказал(а):
Справедливости ради , бывает, что и в первом случае потом выясняется, что не твой. Или твой только на какое-то время
Cообщение полностью

Я писала только про себя. У меня так. Как там по справедливости, я не знаю и узнавать не планирую
Был эпизод, когда был мой человек, но я струсила. Испугалась тех самых трудностей. Но это молодая была, глупая. И трудности были реальные. А так чтобы вот совсем проколоться капитально, у меня не было. Всё равно довольно быстро разбиралась, кто есть ху и что здесь рыбы нет.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 16:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?
Cообщение полностью

Фи было сказано на том основании, что Аргус и только Аргус решает, что у нее вызывает отвращение, что - желание убить, а что - добродушную улыбку, что она прощает, что одобряет и приветствует, а что фиолетово.
Если кто-то не может простить невымытую тарелку - это его право. А его обязанность передо мной - предупредить меня, что не простит, чтоб я с ним не связывалась. И предупредить, что ждет прощения за то, что не поддержал в тяжелой ситуации. Тоже, чтоб не связывалась.

И, кстати, как раз убийство я простить вполне могу.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
3 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью

Как вам хорошо))) я вот месяца 3-4 только привыкаю к человеку телесно и по энергетике )) то есть примерно столько надо чтобы мне было комфортно с человеком крепко обниматься. Даже если по общению понимаю что человек мне интересен.

 
27 Июл 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 625
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 16:55 Fia сказал(а):
Тогда я не понимаю, о чем спор. Если он - набор каких-то выборочных неизменных характеристик, которые заранее известны в полной мере, то это овсяная печенька Если это набор неожиданных характеристик, то как это противоречит тому, что человек со временем может выдать что-то, что не устроит?
И люди расстаются поэтому в основном не из-за криминала

Если Аргус, готова испытывать отвращение на основании убийства или изнасилования ее мужчиной кого-либо - это одно. Ибо все остальное можно и нужно простить. Но зачем в этом случае спорить? Зачем отворачиваться от реальной реальности в свой идеальный мир и спорить? Ведь по факту простить не могут за гораздо меньшее. И опять возвращаясь к началу спора, отгораживают своих детей от отцов не за убийство, не за педофилию . А просто потому что обидел. Когда-то. Немытой тарелкой. Невынесенным мусором. Тем, что предпочел другую. Тем что не заступился. Тем что бросил в тяжелой ситуации. Тем что наговорил гадостей. И прочая и прочая. Зачем это все тащить с собой и еще ребенку жизнь портить? Зачем тому, кто прощает говорить фи?

Cообщение полностью


У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть?
Cообщение полностью

Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 16:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:32 DejaSenti сказал(а):
У Вас все и вправду легко как-то выглядит.
Влечение прошло, захотелось "мороженку" - расстались без обид. Развод как перезагрузка. Но на деле я никогда такого равнодушного отношения и расставания между супругами не видела. Тут говорят "не надо свои ожидания на других переносить", но как же это сделать? Какой же это брак тогда, если двое не в одной упряжке скачут в известном направлении, а как бы готовы постоянно дать другому свободу бежать, куда тот захочет? Все равно ведь начинаешь планировать свою жизнь вместе с супругом. И как здесь при расставании обойтись хладнокровно и сразу же все забыть и простить, я не представляю. Разве что совсем до равнодушия дойти, но тогда и расходиться надо было еще раньше...
Так что я умом вроде бы понимаю, как надо и что иначе нехорошо, но на деле я ни в кого камень не брошу. Может, я зря только о расставании говорила, но и расставание у всех разное количество времени занимает. Кто-то внутри себя все расстается и расстается и расстаться не может.
Cообщение полностью


Хто сказал, что всегда и всем легко? Я просто говорю, что надо стараться Ради дела

 
27 Июл 2015 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
2 пользователя выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 18:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо

А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.

 
27 Июл 2015 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:11 Argus сказал(а):
У меня вопрос к Fia и разделяющим:
Почему вы считаете, что ребенок - табула раза, на которой можно написать все, что вздумается? Что у него не может быть собственных, а не внушенных кем-то чувств, интересов, мнений?
Cообщение полностью


А почему вы считаете, что я так считаю? Могут быть собственные чувства.

Но в силу природных защитных механизмов психика ребенка также впитывает материнские чувства и переживания.
И да, до определенного возраста там все, что угодно можно написать. Но это не противоречит наличию собственных чувств и мнений. Есть и то, и то.
27 Июл 2015 19:19 Le_raton_gris сказал(а):
А как быть, например, в ситуации, если сам ребенок не хочет общаться с отцом? Заставлять насильно? Отцу, кстати, никто не запрещал общаться, даже уговаривали и т.д.
Cообщение полностью

А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 18:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 18
Анкета
Письмо


А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.

 
27 Июл 2015 18:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 17:34 Argus сказал(а):
Не думаю, что в природе существует человек, который "мой до кончиков волос". Не могу себе представить встречу с полным дублем себя. Так не бывает.

Cообщение полностью


О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.

Тем не менее, мне вот эта позиция очень близка:

27 Июл 2015 17:17 Marihuana сказал(а):
Ну если сразу понятно, что твой человек до кончиков волос, смысл тянуть? А если сразу не понятно, то потом выясняется, что всё-таки не твой. У меня так.
Cообщение полностью


Чем дольше тянучка, тем сильнее сомнения. Но люди разные, ага... Может оно где-то и хорошо, что у моих дуалов там где она есть

1 пользователь выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 19:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 20:26 Xattri сказал(а):
О, бывает-бывает. Я, по крайней мере, в "полные дубли себя" верю легко . Вот только "мой" - это совсем не то слово, которое я сейчас бы применил к такому человеку. Он "свой" . Как и я сам. Но понимание того, что одного "самого себя" мне более чем достаточно ... пришло не сразу, ага. К вопросу об изменениях.
Cообщение полностью

Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется. К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.

Cообщение полностью


А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 21:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:12 DejaSenti сказал(а):
А почему мой человек должен быть моим дублем?
Мне зеркало не нужно. Я даже не подумала об этом.
И мне в этом, простите, видится не одиночество, а неутолимый нарциссизм.
Cообщение полностью

А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 21:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 15:16 Marihuana сказал(а):
Обычно отсчёт времени начинается после того, как чел записан в потенциальные мужья.
Ну и какгбэ да, с мужем через месяц знакомства мы уже вместе жили
Cообщение полностью


Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
27 Июл 2015 22:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:19 Argus сказал(а):
А какая разница, как называть.
Потому что никто, кроме меня, меня не поймет абсолютно.
Cообщение полностью


Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
27 Июл 2015 23:35 Valli сказал(а):
Класс!
Та же фигня). И то, только потому, что мы были взрослыми , серьезными людьми . (Ржу). А
так-то уже на второй день были готовы)).

Cообщение полностью


Потрясающе! Тоже так хочу.)
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
1 пользователь выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 22:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 22:05 Argus сказал(а):
Да?
Не, я не верю. Я откуда-то всегда знала, что второй меня на свете нет. А так хотелось... всю жизнь хотелось, и сейчас хочется.
Cообщение полностью


И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...


К вопросу об изменениях. Но нету и быть не может. Именно это знание "нет и быть не может на свете второй меня" я и называю одиночеством. Неизбывным, неутолимым.
О, да, я реалист. Я соглашаюсь на частичность, на пересечения множеств. Но хочется-то - слияния. Полного.


А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?


2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
27 Июл 2015 23:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 23:41 DejaSenti сказал(а):
Ха, я бы еще поняла наоборот: одиночество - это невозможность понять другого, его непроницаемость. А меня-то что понимать, зачем мне быть объектом.
Cообщение полностью

Это симметричные вещи. Но понимание других - повседневный рутинный процесс, которому я предаюсь всю жизнь. Да, абсолюта тоже хочется. Хочется - зеркала. Если я не отражаюсь в зеркалах, если я не понята - меня словно бы и на свете нет.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 01:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
И мне хотелось. Двадцать лет назад. Больше всего хотелось, чтобы кто-нибудь полностью меня понимал и принимал таким как есть . Хотелка исполнилась, ага. И довольно быстро выяснилось, что само по себе это не дает ничего. Если с другой стороны почти такой же человек как ты сам. Ровно также мыслящий, такой же эгоцентричный... и такой же холодный . Взаимопонимание? Это ловушка, насмешка Мироздания! На самого себя сложновато обидиться или рассердиться. Самого себя глупо ругать или упрекать. Если прекрасно понимаешь, что меняться не собираешься. А со временем, когда в 10000 раз убеждаешься, что ко всему и вся оба относятся одинаково, то и говорить становится почти не о чем...
Cообщение полностью

Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать. Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.
А все остальное мне ОЧЕНЬ нравится! Да, такой же, так же мыслящий, так же реагирующий, чувствующий то же, любящий то же! Именно так! Всю жизнь шалею, когда встречаю в другом нечто свое, свои чувства, мысли, фразы, воспоминания. Особенно - если это значимый, уважаемый другой. Но даже не обязательно. Я на это ведусь, я за это покупаюсь. Без никаких иллюзий, зная, что это совпадение по одной искре, по одной грани. Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать. У слова "одиночество" нет подлинного антонима.

Не о чем поговорить? Нууу, не знаю. Те шесть лет, что я нравилась себе и хотела с собой разговаривать - я с собой не скучала. Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.

Самого себя нельзя ругать, на себя нельзя рассердиться? Да бог с Вами! Я этим регулярно занимаюсь. Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.

Если бы я получила эту другую меня вовремя и в достатке - нет, я бы не разочаровалась. Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.

28 Июл 2015 00:50 Xattri сказал(а):
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?

Cообщение полностью

Я не знаю. В моем опыте нет этого ощущения.
Есть опыт слияния с бОльшим, растворения, самозабвения. И это лучший опыт, что есть в моей жизни. То, за что можно отдать - все.
Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 01:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 23:50 Xattri сказал(а):
А вот это мне непонятно вообще. Что такое слияние?

Cообщение полностью

http://www.psychologos.ru/articles/view/sliyanie
Только там идет уклон в то, что слияние - это плохо, на мой взгляд это не так однозначно

 
28 Июл 2015 02:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Argus, напомните, пожалуйста, у Вас случалась в жизни дуальная любовь?(взаимная)
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 09:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 19:29 Le_raton_gris сказал(а):
А почему не хочет? И сколько лет ребенку?


Сейчас 16, не хочет с 7. Объяснила так: понимаю, что отец приезжает не общаться со мной, а болтать с приятелями в сети, смотреть футбол и пить пиво, я и мои дела ему совсем неинтересны, каждый раз, приходя к нам, он нарочно что-то разбивает и ломает. Аргументы были такие. Логично и последовательно все излагала.
Cообщение полностью


Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упopнo раскапывать, чтобы реально разобраться.



 
28 Июл 2015 10:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 02:59 Argus сказал(а):
Для того, чтоб принимать полностью и как есть, совершенно не обязательно понимать.
Cообщение полностью


Ну вот, к сожалению, эта мысль в меня не была встроена изначально. А может и к счастью . Ибо рассмотреть себя во всех деталях со _стороны_, соотнести с собой-внутренним - опыт поучительный .


Для этого нужно любить, а самого себя любить невозможно.


Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.


Но даже это - такой пьянящий миг... я не знаю, как назвать.


Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .

Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.


У слова "одиночество" нет подлинного антонима.


"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения


Конечно, новенького такой собеседник не расскажет, но я не шибко люблю новенькое. Зато как понимает!!! Без слов.


Вот-вот Все, что ты хотел бы обсудить собеседник уже обдумал и способен выдать тебе чуть ли ни теми же словами. Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается. Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...


Если бы у меня была другая я - представляю, как бешено мы бы ссорились и как пылко мирились! И как стояли бы друг за друга.


Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?


Я бы ценила эти отношения и берегла их. Но ценила спокойно, как ценю любовь к себе, уважение, и даже периодическое чье-то восхищение.
Ценила бы без горького голодного вожделения.
Но у меня этого не было. Вообще.


Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!


Но... мне кажется... слияние с равным - это не экстаз... это должно быть просто, нежно и тихо... мне кажется. Мне так снилось... однажды.


Мне не дано. "Умом" я могу слиться с чем угодно. Со всей Вселенной . Но почувствовать... Увы.

3 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июл 2015 10:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]

Ну, по-хорошему, нужно всю семейную систему разбирать. Никто из взрослых (мама-папа-бабушка), когда ребенку было 7 и меньше, точно не допускал таких же мыслей?

К 16 такое отношение к отцу - это уже самостоятельное решение. В 7 - это отголосок отношения значимого взрослого. Надо долго и упopнo раскапывать, чтобы реально разобраться.

В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))


 
28 Июл 2015 10:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:59 Le_raton_gris сказал(а):
В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))

Cообщение полностью


Я не согласная. Но я несколько притомилась от философствований, поэтому дискутировать не буду ))


 
28 Июл 2015 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Valli
"Гексли"
ЭВФЛ
Волгоград

Сообщений: 77
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:59 Le_raton_gris сказал(а):
[quote author=Fia link=8965----1408747081.html#1408747081 date=28 Июл 2015 11:15]


В семь лет у человека тоже в голове не опилки-))) если он видит, что ему не звонят, не интересуются, откровенно пренебрегают. Тут и археологи не нужны-))))

Cообщение полностью

Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так),бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .


3 пользователя выразил(и) благодарность Valli за это сообщение
 
28 Июл 2015 11:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 12:12 Valli сказал(а):
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так),бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .

Cообщение полностью


Я однажды сама была в шоке, когда мой 4-х летний Бальзак, который, казалось, всегда в себе и ни на что не реагирует, вдруг такой весь решительный, набычился, вошел в комнату к "веселому" папе и серьезно так у него спросил: "Папа, ты правда думаешь, что ни Бог, ни милиция ничего не видят и тебе ничего не будет?" Такшта все они видят и понимают. Понятно,что мое эмоциональное состояние повлияло, куда ж его деть-то? Но откуда у него такая фраза в мозгу образовалась - до сих пор не пойму. Отродясь таких разговоров не вела.
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
28 Июл 2015 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 19
Анкета
Письмо

[quote author=Valli link=8965----1408747090.html#1408747090 date=28 Июл 2015 12:12]
Не), не опилки .
Я охотно верю , что , может быть ты вела себя супер грамотно и не позволяла себя критиковать отца .
Теоретически .
Папочка два дня дома не ночует - водовку пьет . Детки - "Где папа?" и мудрая мама отвечает "В командировке ". А если таких командировок много , а если на завтра договорились что-то вместе делать , а он в ночь не пришел ..Запойные командировки - они такие внезапные).
Это каким же роботом надо быть , чтобы поддерживать имидж отца - внезапного полярника ?)
Ну или на глазах у детей папка пьяный в машину и



поехал ..переворачиваться. Внезапная командировка?)
Это один частный случай .
ДА так или иначе все равно мама будет транслировать негатив , если он есть . А детеныш внимать и , как правило , становиться на сторону мамы.
Кроме случав счастливых разводов к всеобщему удовольствию .)
Я так),бла-бла ..
У меня куча примеров , когда дети в неполной семье супермужчины и наоборот .

Конечно, все живые люди, а не роботы-)) и как бы тактично, мудро и мягко не вести себя, невозможно все скрыть, оправдать и представить в другом свете. Как и взрастить в себе уважение к тому, что уважать нельзя и никак. В твоем примере, кстати, отличном, про это-)) главное, чтобы ребенок при этом ехидно не поинтересовался, не слепая ли мамочка, коли явных вещей не видит-)))) не надо тоже переоценивать свои способности влиять-)) кстати, и я такие примеры знаю-)) как и абсолютных невротиков из полных и весьма благополучных семей-)))



4 пользователя выразил(и) благодарность Le_raton_gris за это сообщение
 
28 Июл 2015 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 10:19 Ad_Astra сказал(а):
Argus, напомните, пожалуйста, у Вас случалась в жизни дуальная любовь?(взаимная)
Cообщение полностью

Нет, конечно.
Ни дуальной, ни взаимной.
Но Вы не поняли. Как обычно. То, о чем я говорила - совсем-совсем не про любовь. А... как бы с экзистенциального на человеческий поточнее перевести... Есть такое понятие, тоже архитипическое - "настоящая мужская дружба". Тоже не совсем про то, но все-таки в том направлении.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 11:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Почему невозможно? Хотя...это, как водится, вопрос терминологии. Если любовь = _радостное_ внимание и забота, то любящих себя вокруг довольно таки много. И хотелось бы еще больше . Если же любовь = очарование и страсть, то тут уже сложнее, хотя и такие самовлюбленные встречаются Если же речь о любви с большой буквы "Вечность", которая все это и многое другое, то да, так себя любить невозможно. Но мне это и не нужно.
Cообщение полностью

Ну да. Все любящие себя и проповедующие любовь к себе, говорят на самом деле не о любви, то есть не о вечности и страсти, а про банальное уважение и принятие. Про адекватную самооценку всего лишь.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Так в том и дело, что только миг. Миг узнавания. О, да, это было прекрасно! Но недолго... И это еще один подводный камень . Ну, в моем случае. Другого можно постигать всю жизнь. Себя же знаешь как облупленного .
Cообщение полностью

Не, я не про этот подводный камень. Наоборот, про то, что после блаженной искры единения неизбежно обнаружится чертово море различий.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Со временем доходит до того, что всеми лапами вдруг начинаешь цепляться именно за отличия в людях, а сходство воспринимать как само-собой разумеющееся.
Cообщение полностью

Ровно наоборот. Где Вы их только находите, таких как Вы? Лично я ни единого не встречала. Это же надо точно таким родиться и точно такую жизнь прожить. Не... не бывает. Не верю!
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
"Единство"? Не знаю... Я наверное никогда не маялся одиночеством в общепринятом смысле. Просто хотелось реализоваться во всех аспектах и я считал, что без взаимопонимания в моем случае это малореально. Хе-хе. Люди не меняются, меняются их заблуждения
Я не маюсь, собственно. Я же иного состояния не знаю. Не знаю, чего лишена. Так... смутная тоска, "прежняя печаль".
[quote author=Xattri link=8965----1408747083.html#1408747083 date=28 Июл 2015 11:47]
Так какой смысл сотрясать воздух? Порадоваться в тысячный раз взаимопониманию, ощущению "мы одинаковы"? Но, как оказалось, это быстро приедается, обесценивается.
Cообщение полностью

Не знаю... Мне не случалось устать этому радоваться.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Особенно на фоне неспособности дать друг другу действительно необходимое (проблемы то тоже одинаковые, ага). И взаимного понимания этой неспособности...
Cообщение полностью

Но мне необходимо именно это чувство "не одна". И не на миг, а навсегда. А проблемы? Какие проблемы? Те, что решаемы - я сама решу. Подумаешь, беда какая. Вообще... не припомню, чтоб кто-то когда-то мои проблемы решал.
28 Июл 2015 11:47 Xattri сказал(а):
Да. Но как долго? Самого себя любить невозможно (с). А ненавидеть?
Боже сохрани! Я знаю, каково это - ненавидеть себя и только злейшему врагу могу такое пожелать.
Разве для того, чтоб в дым спорить и ссориться, нужно ненавидеть? А любя - нельзя?
[quote author=Xattri link=8965----1408747083.html#1408747083 date=28 Июл 2015 11:47]Верю. Но сытый голодного не разумеет. Я накушался "взаимопонимания" полной ложкой. И теперь когда слышу про полные дубли себя, не могу пройти мимо . Бойтесь своих желаний!
Cообщение полностью

Вот уж нет! Не боялась и не стану. Никогда ничего не испытывала при сбыче желаний, кроме блаженства. Разной силы, разного вкуса, цвета и звучания, но только - блаженства.
Так что желайте мне - сбычи мечт!
28 Июл 2015 13:13 Marihuana сказал(а):
А зачем тогда про это говорить?
Cообщение полностью

Не поняла.
А что, кроме любви в узкогендерном смысле слова на свете больше никаких чувств и желаний нет?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:26 Argus сказал(а):
Не поняла.
А что, кроме любви в узкогендерном смысле слова на свете больше никаких чувств и желаний нет?

Cообщение полностью

Ну хорошо, переформулирую вопрос. Зачем вы говорите о каких-то своих специфических чувствах там, где все остальные собеседники говорят о любви? Каков ваш профит от участия в такой дискуссии? Моя версия: самовыражение. Я права или ошибаюсь?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 12:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 324
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:32 Marihuana сказал(а):
Ну хорошо, переформулирую вопрос. Зачем вы говорите о каких-то своих специфических чувствах там, где все остальные собеседники говорят о любви? Каков ваш профит от участия в такой дискуссии? Моя версия: самовыражение. Я права или ошибаюсь?
Cообщение полностью

Нууу... если потребность выразить пришедшие мысли и чувства есть самовыражение, то да. Хотя я самовыражением называю обычно не текучку диалога, а более законченные и эстетически оформленные тексты.

А разве все остальные собеседники говорили о любви исключительно ... э-э-э... непременно включающей эpoтическую составляющую? Мое понимание любви несколько шире. В этом понимании все - любовь. Вы никогда не говорили про своих друзей : Я их люблю? Про родителей? Про музыку?
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 12:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:50 Argus сказал(а):
Вы никогда не говорили про своих друзей : Я их люблю? Про родителей? Про музыку?
Cообщение полностью

Говорила конечно. В соответствующем контексте
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 12:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 325
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:56 Marihuana сказал(а):
Говорила конечно. В соответствующем контексте
Cообщение полностью

Меня не удивляет, что у нас разные представления о соответствующем контексте.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 13:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xattri
"Робеспьер"

Ижевск


Сообщений: 48
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:26 Argus сказал(а):
Ровно наоборот. Где Вы их только находите, таких как Вы?
Cообщение полностью


Не, больше настолько похожих я не встречал. Но я про другое. Если в юности я с интересом и удивлением обнаруживал в других людях совпадения с моими взглядами-мыслями. То теперь к тому практически равнодушен. Сейчас привлекают именно различия.


Но мне необходимо именно это чувство "не одна". И не на миг, а навсегда. А проблемы? Какие проблемы? Те, что решаемы - я сама решу. Подумаешь, беда какая. Вообще... не припомню, чтоб кто-то когда-то мои проблемы решал.


Ну я имею ввиду проблемы, сравнимые с вашим "одиночеством". Для которых одного себя бывает маловато .


Вот уж нет! Не боялась и не стану. Никогда ничего не испытывала при сбыче желаний, кроме блаженства. Разной силы, разного вкуса, цвета и звучания, но только - блаженства.
Так что желайте мне - сбычи мечт!


Желаю!



2 пользователя выразил(и) благодарность Xattri за это сообщение
 
28 Июл 2015 13:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 325
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 14:02 Xattri сказал(а):
Желаю!
Cообщение полностью

Спасибо.
И за несколько мигов понимания - тоже.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
28 Июл 2015 13:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 14:01 Argus сказал(а):
Меня не удивляет, что у нас разные представления о соответствующем контексте.
Cообщение полностью

Меня тоже!
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 13:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 11:51 Argus сказал(а):
Нет, конечно.
Ни дуальной, ни взаимной.
Cообщение полностью


Жаль
28 Июл 2015 11:51 Argus сказал(а):
Но Вы не поняли. Как обычно.
Cообщение полностью

Скорее, это Вы за меня так решили Впрочем, я не в обиде.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 13:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 325
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 14:33 Ad_Astra сказал(а):
Скорее, это Вы за меня так решили Впрочем, я не в обиде.
Cообщение полностью

Я же не просто так решила. А на основании того, что вопрос задали не про то. Значит, человек не о том мыслит, и не так.
Если Ксаттри, заговорив от том, что люди подразумеваю под "любовью к себе" произнес ровно то, что думаю я, и даже лучше, чем формулирую я сама, то в моем понимании он меня понял.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Июл 2015 13:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 13:45 Argus сказал(а):
Я же не просто так решила. А на основании того, что вопрос задали не про то. Значит, человек не о том мыслит, и не так.
Если Ксаттри, заговорив от том, что люди подразумеваю под "любовью к себе" произнес ровно то, что думаю я, и даже лучше, чем формулирую я сама, то в моем понимании он меня понял.

Cообщение полностью


Мой вопрос не к теме вашего с Ксаттри диалога был
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 13:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:52 Mouse сказал(а):
А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
Cообщение полностью

27 Июл 2015 11:57 Ad_Astra сказал(а):
Точно также рассуждаю. Ну тут, имхо, разница именно соционических ценностей. ЧЭшникам важно негатив компенсировать
Cообщение полностью


Вот и я так рассуждаю. А какие соционические ценности Вы тут имеете ввиду, можете пояснить?
Если я правильно поняла, что Вы имели ввиду под "компенсировать", то я люблю негатив компенсировать позитивом или гасить пофигизмом. А чем же еще можно компенсировать? Не местью же? На месть у меня дыхалки запала не хватает, быстро отхожу.
И другим ТИМам разве не важно негатив компенсировать?

1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
28 Июл 2015 14:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 15:18 freol сказал(а):
И другим ТИМам разве не важно негатив компенсировать?
Cообщение полностью

Мне не важно. Никогда об этом вообще не задумывалась.

А как выглядит компенсирование негатива позитивом?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
28 Июл 2015 14:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mistriss
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 18:22 Marihuana сказал(а):
Мне не важно. Никогда об этом вообще не задумывалась.

А как выглядит компенсирование негатива позитивом?
Cообщение полностью



Присоединяюсь к вопросу.
Я, например, стараюсь как-нить отвлечься. А как компенсировать-то?
В огороде пальма, а в шкафу скелет. Нынче я задумчив, беден и раздет (с)
 
28 Июл 2015 14:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 14:18 freol сказал(а):
Вот и я так рассуждаю. А какие соционические ценности Вы тут имеете ввиду, можете пояснить?
Если я правильно поняла, что Вы имели ввиду под "компенсировать", то я люблю негатив компенсировать позитивом или гасить пофигизмом. А чем же еще можно компенсировать? Не местью же? На месть у меня дыхалки запала не хватает, быстро отхожу.
И другим ТИМам разве не важно негатив компенсировать?
Cообщение полностью


: "каждому - по справедливости", реализуется через : "месть - блюдо, которое надо подавать в холодном виде"

Присоединяюсь к Мари: как можно компенсировать
негатив позитивом? Мне не то чтоб неважно, я не умею это делать адекватно, поэтому работаю именно с собственным отношением к ситуациям и людям
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 14:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

freol
"Есенин"
ЭВЛФ
Гомель

Сообщений: 25
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 15:22 Marihuana сказал(а):
Мне не важно. Никогда об этом вообще не задумывалась.

А как выглядит компенсирование негатива позитивом?
Cообщение полностью

Так и я не задумывалась, пока тут об этом не сказали.
Я не знаю, что имела ввиду Ad_Astra под компенсированием, но я поняла так: негатив забирает много энергии и состояние после него не ахти)) Надо как-то прийти в норму. Видимо, это и есть компенсирование.
Я, например, в негативной ситуации стараюсь найти плюсы или переключить внимание на что-нибудь более приятное. Не люблю "вариться" в негативе, неприятно там.
28 Июл 2015 15:31 Ad_Astra сказал(а):
: "каждому - по справедливости", реализуется через : "месть - блюдо, которое надо подавать в холодном виде"
Cообщение полностью

А я и не знала, что бетанцы - мстительные товарищи.
Помню, тут в какой-то теме обсуждали мстительность Штирлицев. Может, все-таки мстительность - нетимная штука?..

1 пользователь выразил(и) благодарность freol за это сообщение
 
28 Июл 2015 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 14:32 freol сказал(а):
Так и я не задумывалась, пока тут об этом не сказали.
Я не знаю, что имела ввиду Ad_Astra под компенсированием, но я поняла так: негатив забирает много энергии и состояние после него не ахти)) Надо как-то прийти в норму. Видимо, это и есть компенсирование.
Я, например, в негативной ситуации стараюсь найти плюсы или переключить внимание на что-нибудь более приятное. Не люблю "вариться" в негативе, неприятно там.
Cообщение полностью


А, ну так и я также. Я думала, под позитивом имелось ввиду нечто конкретное, направленное на обидчика
28 Июл 2015 14:38 freol сказал(а):
А я и не знала, что бетанцы - мстительные товарищи.
Помню, тут в какой-то теме обсуждали мстительность Штирлицев. Может, все-таки мстительность - нетимная штука?..
Cообщение полностью


Не знаю. Обобщать не стану. Хотя, по Гамлетам и Максам такая тенденция имеется
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
28 Июл 2015 14:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 15:40 Ad_Astra сказал(а):
А, ну так и я также. Я думала, под позитивом имелось ввиду нечто конкретное, направленное на обидчика


Cообщение полностью


Ага, я именно так и мщу. Направляю на обидчика позитив. Ух, как их это бесит!
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
4 пользователя выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
28 Июл 2015 14:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus

"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 325
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 15:43 Carefree2 сказал(а):
Ага, я именно так и мщу. Направляю на обидчика позитив. Ух, как их это бесит!
Cообщение полностью


О! Не универсально. Но ооочень-очень изысканно!

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
28 Июл 2015 14:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 626
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

28 Июл 2015 12:51 Argus сказал(а):
Нет, конечно.
Ни дуальной, ни взаимной.
Но Вы не поняли. Как обычно. То, о чем я говорила - совсем-совсем не про любовь. А... как бы с экзистенциального на человеческий поточнее перевести... Есть такое понятие, тоже архитипическое - "настоящая мужская дружба". Тоже не совсем про то, но все-таки в том направлении.

Cообщение полностью


Я так в детстве и отрочестве горячо мечтала о близнеце. Даже рассказы какие-то писала о братской любви.)
Потом отошла и открыла для себя радость узнавания существа во всем другого и во всем удивительного. Вот уже знаешь, как он двигается, что он говорит и что им движет, многое можешь предсказать, а все равно удивляешься каждый чертов раз, потому что... ну как он такой другой! Никогда я бы вот так не смогла.
Неподдельность и чудо.
Так что, как Александр, отошла от поиска себя в других и больше всего рада особенностям.
Но отличие отличию рознь.
О расставании и копировании отношения матери к отцу вспомнилось внезапно, что я как раз отца понимала очень хорошо, несмотря на весь эмоциональный тайфун мамы. Было мне как раз лет 7.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
28 Июл 2015 16:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 563
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

Народ, а давайте что ли потрепемся о чём-нибудь
О! После сбоя на сайте меня выгнали из Питера и снова переселили в Цюрих. Я не против если что. Питер - мерзкий городишко.
И фотка пропала Придёццо новое селфи делать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
13 Ноя 2015 09:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 23 Ноя 2017 12:54




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор