Соционический форум
 Случайная ссылка:
Какой косметикой вы пользуетесь, и почему? - Давайте поделимся опытом. Какой косметикой (для волос, тела, лица, макияж) вы пользуетесь. и почему именно этой? Может, были какие-то неудачные эксперименты? Расскажите, будем учиться на ошибка других

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 22 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Svoboda
"Драйзер"
ВЭФЛ
Ижевск

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

Джеки, у меня к вам вопрос. Извиняюсь, что в этой теме, в теме "Вопросы джекам" сейчас очень умные вопросы обсуждают, неловко перебивать.

Что из художественной литературы вам нравится? Как вам "Финансист" Драйзера?
Собираюсь записать джеку аудиокниги, интересны ваши предпочтения

 
25 Мар 2016 09:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

А у меня вопрос ко всем женщинам с детями. Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?

 
25 Мар 2016 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 09:44 Svoboda сказал(а):
Джеки, у меня к вам вопрос. Извиняюсь, что в этой теме, в теме "Вопросы джекам" сейчас очень умные вопросы обсуждают, неловко перебивать.

Что из художественной литературы вам нравится? Как вам "Финансист" Драйзера?
Собираюсь записать джеку аудиокниги, интересны ваши предпочтения
Cообщение полностью


Вообще не нравится художка. Моё время было по ней до лет 16ти. Потом настоящая жизнь началась и больше не интересно. Для себя ничего не читаю


25 Мар 2016 09:51 Fia сказал(а):
А у меня вопрос ко всем женщинам с детями. Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?
Cообщение полностью


За детями собралась?
Щас тебе тут начнут втирать про предназначение, смысл жизни, бла бла.
Жертвы- нет, не окупились. Да и как можно их оценить вообще?
Важного лишилась- свободы. Навсегда
Не питай иллюзий. Это не мусипуси.
Хотя кто вас, этигов, знает

 
25 Мар 2016 11:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 09:51 Fia сказал(а):
А у меня вопрос ко всем женщинам с детями. Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?
Cообщение полностью

Ситуация 30 лет назад и сейчас - это две большие разницы. Так что спрашиайте тех, кто помоложе, и не слушайте таких как я

 
25 Мар 2016 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 09:51 Fia сказал(а):
А у меня вопрос ко всем женщинам с детями. Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?
Cообщение полностью


Маш, это тебе не бизнес-проект, чтоб окупаемость просчитывать) Это просто качественно другое состояние "Я". Ты уже не центр Вселенной, но, как ни странно, это приятно. А еще тебе больше никогда не будет по-настоящему одиноко.

1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
25 Мар 2016 12:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Чёйта тебе было одиноко?
Блин, это ж Драевкая фишка жизни- служение. Ну это так в теории пишут.
Фиа- у Напов спрашивать надо. Всякие ДжекоБали и прочие Драи имеют немного не тот мозг и темперамент.
Хотя если это соцопрос- пока, по ответам- практика не опровергает теорию тимных тараканов


 
25 Мар 2016 13:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 08:51 Fia сказал(а):
А у меня вопрос ко всем женщинам с детями. Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?
Cообщение полностью


Минус зуб, плюс 5 кило на каждого ребенка.
Минус личное пространство и время на несколько лет, а также мобильность, свобода, научная карьера, командировки заграницу, большая часть возможностей работать и зарабатывать. Плюс куча мелкого физического труда, страхов и ответственности, чувства вины и бессилия, тотальная задерганность.
На детей уходит огромная куча сил, денег и времени - и это лет на 20. Я знаю, что еще как минимум 12 лет я очень многого не могу себе позволить, потому что у меня есть дети - я даже умереть не могу себе позволить, так что минус все экстремальные образы жизни - любое безумство должно сопровождаться страховкой, денежной подушкой и психоаналитиком.

Это если про жертвы и лишения. И это, можно считать, что я по легкому варианту прошла - у меня очень легко протекали беременность и роды; дети довольно здоровые, умные, спокойные и добрые; работу, профессиональное развитие и доход удалось сохранить в какой-то степени; много помогали родители, первый муж довольно много детьми занимался, второй - занимается еще больше.

Окупилось ли - нет, наверно, такие вложения вообще никак не могут окупиться. Я обожаю своих детей и не жалею нисколько, что у меня они есть, но чисто рационально это самоубийственно убыточный проект во всех смыслах.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
25 Мар 2016 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 13:28 free_wifi сказал(а):
Минус зуб, плюс 5 кило на каждого ребенка.
Минус личное пространство и время на несколько лет, а также мобильность, свобода, научная карьера, командировки заграницу, большая часть возможностей работать и зарабатывать. Плюс куча мелкого физического труда, страхов и ответственности, чувства вины и бессилия, тотальная задерганность.
На детей уходит огромная куча сил, денег и времени - и это лет на 20. Я знаю, что еще как минимум 12 лет я очень многого не могу себе позволить, потому что у меня есть дети - я даже умереть не могу себе позволить, так что минус все экстремальные образы жизни - любое безумство должно сопровождаться страховкой, денежной подушкой и психоаналитиком.

Это если про жертвы и лишения. И это, можно считать, что я по легкому варианту прошла - у меня очень легко протекали беременность и роды; дети довольно здоровые, умные, спокойные и добрые; работу, профессиональное развитие и доход удалось сохранить в какой-то степени; много помогали родители, первый муж довольно много детьми занимался, второй - занимается еще больше.

Окупилось ли - нет, наверно, такие вложения вообще никак не могут окупиться. Я обожаю своих детей и не жалею нисколько, что у меня они есть, но чисто рационально это самоубийственно убыточный проект во всех смыслах.
Cообщение полностью



Лет на 20- низко берёшь.
Навсегда

Про умереть- кол мне в сердце. Себя бережёшь, берегя себя- не живёшь(как хочется)
Особенно изучая детскую психологию- низзя
После осознавания всего этого- думаю о стерилизации. Чтоб с гарантией

free_wifi

хоть один нормальный человек на форуме, с которым настолько стыкуюсь во взглядах на материнство
Сколько лет, если не секрет?


 
25 Мар 2016 13:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Я оптимист ))))
Надеюсь, что после их 20 будет поменьше односторонних вложений. Хотя, может, наоборот: тут в Италии много тех, кто в 40-50 живет за счет родителей - и денег им родители дают, и белье стирают, и еду готовят.
25 Мар 2016 12:50 Vietnamka сказал(а):
free_wifi

хоть один нормальный человек на форуме, с которым настолько стыкуюсь во взглядах на материнство
Сколько лет, если не секрет?

Cообщение полностью


Мне 30, детям 9 и 6. Я рано начала

 
25 Мар 2016 13:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 13:53 free_wifi сказал(а):
Я оптимист ))))
Надеюсь, что после их 20 будет поменьше односторонних вложений. Хотя, может, наоборот: тут в Италии много тех, кто в 40-50 живет за счет родителей - и денег им родители дают, и белье стирают, и еду готовят.

Мне 30, детям 9 и 6. Я рано начала
Cообщение полностью


Я ровесница, детю 10

Рано начала? Я если б не начала- вовек бы не начинала, с возрастом ума прибавилось
Славабоху, в ребёнка вложилась по полной, себя упрекнуть в воспитании особо не в чем, но больше такого не нать. Тогда у меня вся жизнь была впереди, сейчас- себе бы наскрести.

1 пользователь выразил(и) благодарность Vietnamka за это сообщение
 
25 Мар 2016 14:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 13:04 Vietnamka сказал(а):
Я ровесница, детю 10

Рано начала? Я если б не начала- вовек бы не начинала, с возрастом ума прибавилось
Славабоху, в ребёнка вложилась по полной, себя упрекнуть в воспитании особо не в чем, но больше такого не нать. Тогда у меня вся жизнь была впереди, сейчас- себе бы наскрести.
Cообщение полностью


Аналогично, радуюсь, что успела наделать детей до того, как стала умная .
Хотя вообще я б хотела еще одного ребенка, они такие мимими-котятки у меня получаются. Но как подумаю мозгами, во что это мимими обойдется, так сразу как-то передумываю и больше не хочу ))))

 
25 Мар 2016 14:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 14:16 free_wifi сказал(а):
Аналогично, радуюсь, что успела наделать детей до того, как стала умная .

Cообщение полностью


Плюсуюсь всеми конечностями)))

1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
25 Мар 2016 15:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"
ВФЛЭ
Москва


Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )
Я просто как представлю себя беременной, для меня это равно тому, что быть полностью парализованной. Я даже на сноуборде покататься не смогу! В общем, я это себе вчера все качественно представила, в какие тартарары моя жизнь покатится, если я подпишусь на такое, рыдала весь вечер )) Сегодня подумала, может не все так страшно, как я себе представила? ))

 
25 Мар 2016 15:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 224
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 15:18 Fia сказал(а):
Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )
Я просто как представлю себя беременной, для меня это равно тому, что быть полностью парализованной. Я даже на сноуборде покататься не смогу! В общем, я это себе вчера все качественно представила, в какие тартарары моя жизнь покатится, если я подпишусь на такое, рыдала весь вечер )) Сегодня подумала, может не все так страшно, как я себе представила? ))
Cообщение полностью


Ты забываешь одну маленькую вещь - тобой будут управлять инстинкты) Весь ужас ты осознаешь потом

1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
25 Мар 2016 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Ога, там же специальные наркотики мать-природа подгоняет - и ты такая без работы, без денег, без ceкcа, не успеваешь есть, постоянно таскаешь на себе увесистого детеныша, просыпаешься ночью на любой писк - но зато счастливая и умиленная перманентно.

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
25 Мар 2016 15:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 16:18 Fia сказал(а):
Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )
Я просто как представлю себя беременной, для меня это равно тому, что быть полностью парализованной. Я даже на сноуборде покататься не смогу! В общем, я это себе вчера все качественно представила, в какие тартарары моя жизнь покатится, если я подпишусь на такое, рыдала весь вечер )) Сегодня подумала, может не все так страшно, как я себе представила? ))
Cообщение полностью




Не полностью парализованной, но частично-)))) на самом деле, все очень индивидуально, знаю тех, кто морально себя ощущали в процессе отлично-)) я не из числа, отя сейчас понимаю, что жаловаться просто было грешно: я отлично себя чувствовала, прыгала и скакала, в восемь месяцев танцевала рок-н-ролл, запрыгивая на бедро партнеру, не было отеков, токикоза и прочей дряни, Но... Честно говоря, повторять этот опыт желания не возникало-)))))

 
25 Мар 2016 16:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

Видно что-то в небе витает, потому что на работе тоже всю неделю говорили про детей, беременность и роды. Кто из коллег уже родил, сказали что повторять ни за какие деньги бы не стали. Остальные послушали и сказали, что надо копить на роды в Литве/Польше и на нянечек.

 
25 Мар 2016 18:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 15:18 Fia сказал(а):
Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )

Cообщение полностью


Ну, большинство людей ангажированны пропагандой материнства, само материнство возведено в ранг святой обязанности, и прочее. Я уж молчу о том, что мужчины просто в силу пола и определённых общественно-культурных стереотипов не в состоянии понимать, чем материнство грозит женщине- им не приходится нести жертвы ради отцовства. Ох, а пресловутый "материнский инстинкт"- он же вшит по умолчанию
Пролайферы, религиозные течения, и прочие деструктивные элементы суют нос в индивидуальную жизнь, общественное, социальное течение навязывает с раннего детства выгодные ему(обществу) мысли, женщин готовят к тому, что они- не личность, а исполнитель "женского предназначения"

Вот меня Афина заинтриговала. Интересно было бы послушать таки

 
25 Мар 2016 19:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 19:24 Vietnamka сказал(а):
Вот меня Афина заинтриговала. Интересно было бы послушать таки
Cообщение полностью

Чем? Полуторагодичным декретом, из которого только два месяца оплачивались, а потом платили 30р.? Очередями за детской одеждой? Спецмагазинами для новорожденных с пропуском от роддома? Тяжеленными колясками? Ежедневной стиркой-глажкой пеленок? Что вам еще рассказать про радость материнства 30 лет назад?


2 пользователя выразил(и) благодарность Afina за это сообщение
 
25 Мар 2016 20:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 20:17 Afina сказал(а):
Чем? Полуторагодичным декретом, из которого только два месяца оплачивались, а потом платили 30р.? Очередями за детской одеждой? Спецмагазинами для новорожденных с пропуском от роддома? Тяжеленными колясками? Ежедневной стиркой-глажкой пеленок? Что вам еще рассказать про радость материнства 30 лет назад?

Cообщение полностью


Выводами, размышлениями. Дьявол кроется в деталях, но общая картина интересна. Что там в вопросе то было?

Как именно период беременности и рождение ребенка изменили вашу жизнь? Чего важного вы лишились? Окупились ли жертвы? Каким образом?


 
25 Мар 2016 21:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Во вы смешные "Окупается ли ребёнок?"
И давай считать расходы...

Ну спросите у имеющих детей, за сколько они готовы продать своего ребёнка условным "цыганам". Разумеется, чисто теоретически и с засовыванием морали в дальний ящик.
Лучше даже не "продать цыганам", а вот прилетит некий волшебник и предложит сделать так, как будто этого ребёнка никогда и не было. Какая сумма в валюте вас устроит?

 
25 Мар 2016 22:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Итить твою
Мущинам вообще право голоса не давали.
Окупаемость же не всегда в денежном
Вопрос в том- получили ли мы больше, чем дали? Насколько принесённые жертвы/тяготы/усилия компенсировались
А спрашивать про цыган/волшебников- доводить до абсурда

А то ж давай я заплАчу, что скоро моя очередная яйцеклетка погибнет, а какое чудо из неё могло бы получится Которое я бы никаким волшебникам и ни за какие деньги Ан нет, жестокосердная я- пусть сгинет навеки

 
25 Мар 2016 22:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ФВЭЛ
Минск


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 22:16 EugeneB сказал(а):
Во вы смешные "Окупается ли ребёнок?"
И давай считать расходы...

Ну спросите у имеющих детей, за сколько они готовы продать своего ребёнка условным "цыганам". Разумеется, чисто теоретически и с засовыванием морали в дальний ящик.
Лучше даже не "продать цыганам", а вот прилетит некий волшебник и предложит сделать так, как будто этого ребёнка никогда и не было. Какая сумма в валюте вас устроит?
Cообщение полностью

Вернуть ребенка не слышала чтобы кто-то пока хотел, но вернуть все назад и не рожать несколько моих знакомых разного возраста хотели бы.

 
25 Мар 2016 22:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:26 Vietnamka сказал(а):
Итить твою
Мущинам вообще право голоса не давали.

Cообщение полностью

Это да.
ИЧСХ, нежелание давать мужчинам право голоса в этом вопросе прекрасно уживается в женщинах с искренней обидой на недостаточную мужскую помощь и участие.

Как они у себя в голове эти две мысли примиряют - не понимаю
25 Мар 2016 23:34 PikkuMyy сказал(а):
Вернуть ребенка не слышала чтобы кто-то пока хотел, но вернуть все назад и не рожать несколько моих знакомых разного возраста хотели бы.
Cообщение полностью

Не-не-не, давайте без хитростей.
Про "если бы я тогда знала, ни за что бы на роды не решилась" - это кокетливый трёп, не более.
Вопрос конкретный: вот у вас ребёнок УЖЕ есть, хотите ли вы от него избавиться, если да, то за какие деньги?

 
25 Мар 2016 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 22:36 EugeneB сказал(а):
Это да.
ИЧСХ, нежелание давать мужчинам право голоса в этом вопросе прекрасно уживается в женщинах с искренней обидой на недостаточную мужскую помощь и участие.

Как они у себя в голове эти две мысли примиряют - не понимаю
Cообщение полностью




Помощь в чём? в воспитании? Круто звучит. Как вам фраза "жена мне недостаточно помогает в воспитании ребёнка"? Коробит? "Помощь" в воспитании- наглое стаскивание с себя ответственности своих 50% обязанности- что ещё раз подтверждает, что попытки мущин вмешиваться в репродуктивные права и мораль женщин- неправильно


25 Мар 2016 22:40 EugeneB сказал(а):
Не-не-не, давайте без хитростей.
Про "если бы я тогда знала, ни за что бы на роды не решилась" - это кокетливый трёп, не более.
Вопрос конкретный: вот у вас ребёнок УЖЕ есть, хотите ли вы от него избавиться, если да, то за какие деньги?
Cообщение полностью

Вы придаёте изначальному вопросу Марии дикий смысл. Она о такой дурости и не спрашивала. Ей требовалось мнение опытных людей- стоило ли оно того. И если бы я тогда знала, что знаю сейчас, но без знаний о моём ребёнке- ничего бы не было. Точно так же, как и сейчас, с моими знаниями ничего не будет(тьфу тьфу тьфу)- и это информированная, осознанная позиция человека, понимающего, как рождение ребёнка отразится на жизни.
Есть такой термин как "информированное согласие"- вот чего лишены большинство женщин, в потоке лжи и ореола "святости" материнства, навязываемого обществом и религиями.

 
25 Мар 2016 22:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Afina
"Драйзер"
ЭЛФВ
Киев

Сообщений: 30
Флуд: 7%
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 21:51 Vietnamka сказал(а):
Выводами, размышлениями. Дьявол кроется в деталях, но общая картина интересна. Что там в вопросе то было?
Cообщение полностью

Выводы - сами. Вводную я дала Что непонятно-то? Мышцу накачала, ага. Коляской
Что касается жертв... то если вы считаете, что решив завести ребенка (смешно... заводятся обычно там тараканы, мыши... ) вы приносите жертву, то это никогда не окупится.


 
25 Мар 2016 23:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:53 Vietnamka сказал(а):
наглое стаскивание с себя ответственности своих 50% обязанности
Cообщение полностью

Что это за обязанности такие, без соответствующих прав?

Я, заметьте, ничего не говорю на тему "кто первый начал и кто больше виноват". Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.
Но обиду на мужчин при этом держат.
Нелогично.

25 Мар 2016 23:53 Vietnamka сказал(а):
Вы придаёте изначальному вопросу Марии дикий смысл..
Cообщение полностью

Да. Довожу до абсурда.
Именно для того, чтобы вы не погрязали в деталях, а сразу смотрели на суть.
"Выгода" беременности и последующей заботы о ребёнке - сам ребёнок. Вот и оценивайте - насколько он вам в итоге сейчас дорог.


 
25 Мар 2016 23:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.

Cообщение полностью


В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Имеют право использовать контрацептивы? Имеют право на абopт?
Так мужчины тоже имеют право на контрацепцию, тут паритет сторон.
Каждый распоряжается собственным телом, включая репродуктивные органы, все справедливо вроде.
25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
"Выгода" беременности и последующей заботы о ребёнке - сам ребёнок. Вот и оценивайте - насколько он вам в итоге сейчас дорог.

Cообщение полностью


В терминах выгоды и цены этот разговор бессмысленен, об этом до вас тут пять человек отписалось.

1 пользователь выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 00:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 00:07 EugeneB сказал(а):
Что это за обязанности такие, без соответствующих прав?

Я, заметьте, ничего не говорю на тему "кто первый начал и кто больше виноват". Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.
Но обиду на мужчин при этом держат.
Нелогично.


Cообщение полностью

Классная формулировка "женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят." То есть не воспитывать на равных хочется, а прям судьбы вершить! Круто! У нас вообще свобода воли вроде как в Конституции прописана

Не, я считаю, что мужчина судьбой ребенка может легко распоряжаться, пока ребенок не родился, если об этом речь. Если он не хочет этого самого ребенка, то есть способы свою часть генома беречь и не распространять, с помощью воздержания, или менее радикальных способов контрацепции. Если мужчина хочет ребенка, а женщина нет, то он может распорядиться судьбой своего потомства, найдя ему более подходящую мать.
А вот если мужчина не умеет договориться с женщиной, или думать не могет, пока своих детей "вынашивает", тады ой. В конце-концов рожать или нет - дело женщины. Это ее организм, ее здоровье и ее ресурсы.

Так что все на равных. И все свободны в выборе.

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Имеют право использовать контрацептивы? Имеют право на абopт?

Cообщение полностью

Практически одновременно!
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
2 пользователя выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Мар 2016 00:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:10 Hel сказал(а):
Практически одновременно!
Cообщение полностью


Ну потому что я правда не догоняю, о чем речь. Включает ли в себя единоличное право распоряжаться будущими детьми запрет на мужскую мастурбацию, например? Это же потенциальные дети зазря тратятся, и женщины на это никак повлиять не могут.
Погуглила, в России разрешено суррогатное материнство с 2011 года, в том числе услугами суррогатной матери могут пользоваться одинокие мужчины - это если нужны обязательно генетически свои дети, а мирно договориться с женщиной за бесплатно выносить ненужных ей детей не получается.
Также в России разрешено усыновление детей одинокими мужчинами.

 
26 Мар 2016 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В каком смысле женщины единоправно распоряжаются судьбой будущего ребенка?
Cообщение полностью

В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

И сам по себе этот факт ни плох, ни хорош, ни справедлив, он просто есть и причины его объективны.
Справедливыми или нет могут быть только ссылки на некие мужские обязанности по отношению к ребёнку в отсутствии мужских прав.

26 Мар 2016 01:07 free_wifi сказал(а):
В терминах выгоды и цены этот разговор бессмысленен, об этом до вас тут пять человек отписалось.
Cообщение полностью

А я не говорю о бессмысленности. Я говорю, что выгоду не там ищут.
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.

 
26 Мар 2016 00:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:13 free_wifi сказал(а):
Ну потому что я правда не догоняю, о чем речь. Включает ли в себя единоличное право распоряжаться будущими детьми запрет на мужскую мастурбацию, например? Это же потенциальные дети зазря тратятся, и женщины на это никак повлиять не могут.
Cообщение полностью

Только тотальный контроль поможет бороться с таким коварством!
Хотя, нужно это как-то законодательно урегулировать, чтобы право женщины на материнство не ущемлялось.
пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Мар 2016 00:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:20 EugeneB сказал(а):
В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

Cообщение полностью


Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться. Женщина не сможет родить вашего ребенка, если вы его не сделали.
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.

3 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 00:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:20 EugeneB сказал(а):
В прямом. Если женщина решает рожать, то мужчина не может ей помешать легальным способом. Если решает не рожать, тоже не может.

И сам по себе этот факт ни плох, ни хорош, ни справедлив, он просто есть и причины его объективны.
Справедливыми или нет могут быть только ссылки на некие мужские обязанности по отношению к ребёнку в отсутствии мужских прав.

Cообщение полностью

Так и женщина, к сожалению, тут совершенно бесправна. Она не может легальным способом заставить мужчину сделать вазэктомию, например. Так же как не может принудить его ее не делать.

И если женщина забеременнела, пусть даже не желая этого, и родила, то справедливо ли то, что она обязана нести ответственность за ребенка до его совершеннолетия?

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
 
26 Мар 2016 00:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Invocat
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 3
Нарушений: 1
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться. Женщина не сможет родить вашего ребенка, если вы его не сделали.
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.
Cообщение полностью

отказаться мужчина может от родительских прав. Не от обязанностей.
Выслушав меня, мой психоаналитик записался на приём к своему
 
26 Мар 2016 00:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

25 Мар 2016 23:31 Invocat сказал(а):
отказаться мужчина может от родительских прав. Не от обязанностей.
Cообщение полностью


В российских условиях уклониться от родительских обязанностей в общем тоже несложно. И мужчинам это сделать проще, чем женщинам.

 
26 Мар 2016 00:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Если мужчина не хочет, чтобы женщина рожала, он может предохраняться.
Cообщение полностью

Ой, ну я вас умоляю Чай не дети, все отлично знают, что женщине нет никаких сложностей забеременеть от мужчины, если только он не параноик. А при некоторой сноровке - и с параноиком всё получится.

26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
И потом мужчина всегда может отказаться от ребенка уже после того, как тот родился.
Cообщение полностью

Женщина, кстати, тоже. Это для Hel на заметку.


26 Мар 2016 01:25 free_wifi сказал(а):
Второй случай - это право женщины на ее тело, не вижу, как вы хотите в этом случае получить право на ребенка, который еще не является ребенком, а кусками тела другого человека.
Cообщение полностью

Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?
Вы посмотрите: я только пришёл в тему, мне первым же делом сообщили, что "мужчинам слова не давали", ИЧСХ я тут же согласился!
Только скромно выразил своё недоумение тем, что женщины не улавливают связи этого "слова не давали" с тем фактом, что забота о ребёнке сваливается на их одинокие плечи.
А самое смешное - это то, что никто эту мою мысль не стал опровергать. Никто не сказал: "да ладно тебе, ты же понимаешь, она просто пошутила, конечно, нас очень волнует мнение мужчины, мы учитываем его почти как своё собственное..." Куда там! Все полемические усилия только на то, чтобы доказать, что так и надо, всё правильно, не его дело, что женщина делает со своим телом, но от ответственности он не сбежит, гад


 
26 Мар 2016 01:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Shenandoah
"Бальзак"

Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

В вопросе "окупается ли ребенок для женщины" мужчинам действительно слова не давали . Не о них речь потому что. Только как это связано с нежеланием брать на себя ответственность за последствия собственных действий, остается не очень понятным.
Гарри проснулся и понял, что рано радуется.
 
26 Мар 2016 01:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 151
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

Евгений, а вы волков боитесь?

2 пользователя выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
26 Мар 2016 02:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Hel
"Жуков"

Москва

Сообщений: 74
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 02:35 EugeneB сказал(а):
Женщина, кстати, тоже. Это для Hel на заметку.

Cообщение полностью


Вы совершенно не в курсе законодательства страны в которой живете.

В соответствии с Семейным кодексом родители (или родитель), лишенные родительских прав не освобождаются от обязанности содержать своего ребенка.
Даже если ребенок проживает в детском доме, родители обязаны платить алименты на его содержание.

Т.к. женщины рожают обычно в роддоме, отказ пишут лично, или же родительских прав лишает суд после заявления органов опеки (в противном случае, если ребенка подбросили, например - это уголовное преступление), личность матери всегда проще установить, чем личность отца. И соответственно алименты на содержание отказничков платят чаще всего их матери.

То что платят (обязаны платить) - это правильно. То что некоторые мужчины ноют о том какие они обиженные жизнью жертвы обстоятельств и обмана - многое говорит о подобных мужчинах (к слову и женщин, которые обвиняют всех вокруг, лишь бы снять с себя ответственность, полно). Или действительно не знают откуда дети берутся (что совсем печаль, надо давать инвалидность в связи с умственной отсталостью)

По поводу того что Вам слова не давали - вопрос был не про ответственность родителей, а про то насколько материнство для женщины ценно. Это очевидно, хотя лексика в которой вопрос сформулирован лично мне слух царапает. Вы же переводите тему не в то русло. Но если очень хочется поучаствовать, можете рассказать насколько для мужчины счастье отцовства компенсирует неизбежные трудности, возникающие в процессе выращивания ребенка.

пока ты не сдался, весь мир у тебя в плену
1 пользователь выразил(и) благодарность Hel за это сообщение
 
26 Мар 2016 02:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vietnamka
"Джек"

Колыма

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 02:52 Hel сказал(а):
Но если очень хочется поучаствовать, можете рассказать насколько для мужчины счастье отцовства компенсирует неизбежные трудности, возникающие в процессе выращивания ребенка.

Cообщение полностью


Я бы с удовольствием родила ещё парочку, если бы у меня возникли "трудности", аналогичные мужским. И даже трёх.

26 Мар 2016 01:35 EugeneB сказал(а):
Ой, ну я вас умоляю Чай не дети, все отлично знают, что женщине нет никаких сложностей забеременеть от мужчины, если только он не параноик. А при некоторой сноровке - и с параноиком всё получится.


Cообщение полностью


Никаких сложностей с зачатием бывает от тех мужчин, кто считает, что предохранение- святая женская обязанность, и что только она должна оберегать его, мужчину, от нежданчиков.

В обратную сторону тоже может быть- репродуктивные насильники(погуглите) могут оплодотворить даже предохраняющуюся женщину. Здесь мы равны

26 Мар 2016 00:20 EugeneB сказал(а):
А я не говорю о бессмысленности. Я говорю, что выгоду не там ищут.
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.
Cообщение полностью


Вот эти "текущие неудобства"- и есть сама жизнь, сама судьба. СУДЬБА, понимаете?
И тут приходит мужчина, и начинает поучать, что, мол, неправильно думаете, женщины

В анкете написано, что детей у вас нет. Знаете, я тоже была такая умная когда-то. И так же считала, что сложно будет год-два, а потом уж я воплощу всё то, что задумывалось. Как бы не так.


Самый прикол интернетовских баталий- любая алкашка/алкаш, подонок, и прочие могут выглядеть высокоморальными, душевными людьми. И наоборот- замечательные во всех смыслах людей запросто можно обвинить в бездушии- ага, видите ли, недовольны чем-то

И эта самая алкаш(ка) будет искренне считать, что ребёнок- большое счастье, "оно того стоило". Так, как ей, в силу особенности личности вовсе не приходилось чем-то жертвовать, возможно наоборот, она ещё и наполучала разных плюшек от государства, сочувствующих, сердобольных.
А чего лишились, какими возможностями пожертвовали(ради психологического благополучия ребёнка) другие женщины- знают только они, и вот сюда-то свой нос сувать как-то не стоит- не та территория.

3 пользователя выразил(и) благодарность Vietnamka за это сообщение
 
26 Мар 2016 08:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 08:20 EugeneB сказал(а):
Купили себе "билет в вечность", а оценивают текущие неудобства.
Cообщение полностью

Какой такой билет в вечность? Вечность никому не гарантирована.

У моей прабабушки было четверо детей. Начало ХХ века, третий по величине город Российской Империи (ну, то есть, не дремучее чумное средневековье и не дикое племя, живущее среди хищных зверей в амазонских джунглях). Вроде неплохая "страховка", да?

Один ребенок умер в детстве. Осталось трое. Растила, кстати, она их одна, т.к. муж тоже рано умер. И бизнес поднимала на своих плечах.

Старшая дочь своих детей не захотела. Решила жить в свое удовольствие.

У среднего сына было двое дочерей. Вся семья погибла в Отечественную.

У младшей дочери (моей бабушки) был один ребенок (моя мама). Потому что, опять-таки, времена трудные, потом муж погиб на войне.

Моя мама родила меня.

У меня детей нет.

Вот и вся математика.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
 
26 Мар 2016 10:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 00:35 EugeneB сказал(а):
Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?
Вы посмотрите: я только пришёл в тему, мне первым же делом сообщили, что "мужчинам слова не давали", ИЧСХ я тут же согласился!

А самое смешное - это то, что никто эту мою мысль не стал опровергать. Никто не сказал: "да ладно тебе, ты же понимаешь, она просто пошутила, конечно, нас очень волнует мнение мужчины, мы учитываем его почти как своё собственное..."

Cообщение полностью


Специально перечитала вопрос - там внятно написано, что он к женщинам с детьми об их опыте. Вы женщиной с детьми вроде бы не являетесь, поэтому да, я считаю, что вам нечего сказать по теме.

Это ничего не говорит о том, насколько женщины интересуются мнением мужчин о родительстве и детстве, и тем более о том, насколько сильно принимается во внимание мнение партнера в вопросе "будут у нас дети или не будут".


Только скромно выразил своё недоумение тем, что женщины не улавливают связи этого "слова не давали" с тем фактом, что забота о ребёнке сваливается на их одинокие плечи.



Связь безусловно есть. Поскольку большую часть тягот, связанных с детьми, несут женщины, поэтому правильно, что их мнение в этом вопросе сейчас более важно. Если тяготы заранее разделены более-менее поровну, то мнение мужчины становится более значимым.
Наоборот не работает - выдача прав не влечет за собой немедленное радостное взятие ответственности.
26 Мар 2016 00:35 EugeneB сказал(а):
Да с чего вы взяли, что я хочу каких-то прав?

Cообщение полностью


С вот этого:

25 Мар 2016 22:07 EugeneB сказал(а):
Я говорю, что на настоящий момент у нас в стране женщины полноправно распоряжаются судьбой будущего ребёнка и делиться своими правами с мужчинами не хотят.

Cообщение полностью


Вы трактуете право женщины на ее собственное тело как "право на распоряжение судьбой ребенка" и считаете, что женщина этим правом может поделиться.
Нет, женщина не может и не должна ни с кем делиться этим правом. Так же, как и женщина не имеет права контролировать эякуляции мужа, например.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 65
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Но я подозреваю, что если бы женщины рожали только от "избытка", то весь род человеческий давно бы вымер, наверное Поэтому природа идет на уловки и хитрости.
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
7 пользователей выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
26 Мар 2016 11:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Le_raton_gris
"Гексли"
ЭВФЛ
Москва


Сообщений: 22
Анкета
Письмо

[quote author=Tilde link=8965----1408763748.html#1408763748 date=26 Мар 2016 12:14]Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Относительно этого была отличная статья Людмилы Петрановской "Трамвы поколений".


 
26 Мар 2016 11:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 03:52 Hel сказал(а):
В соответствии с Семейным кодексом родители (или родитель), лишенные родительских прав не освобождаются от обязанности содержать своего ребенка.
Cообщение полностью

Да, действительно, не знал.
Это чудовищная норма, провоцирующая реальные преступления. Надо менять.

26 Мар 2016 03:52 Hel сказал(а):
По поводу того что Вам слова не давали - вопрос был не про ответственность родителей, а про то насколько материнство для женщины ценно. Это очевидно
Cообщение полностью

Видите ли, в чём дело...
25 Мар 2016 16:18 Fia сказал(а):
Мне тут папа присел на мозг качественно с рассуждениями о бренности бытия и генами смерти после определенного возраста )
Cообщение полностью

Как видим, вопрос таки возник именно как реакция на мужское мнение. И я влез в тему только после того, как оно прозвучало.

26 Мар 2016 11:52 free_wifi сказал(а):
Наоборот не работает - выдача прав не влечет за собой немедленное радостное взятие ответственности.
Cообщение полностью


Однако, только так это и работает. Может, и не немедленное, и даже не радостное, но другого способа добиться ответственного отношения просто нет. Принудительное навешивание обязанностей приводит только к желанию от них поскорее избавиться.

26 Мар 2016 11:40 Tilde сказал(а):
Какой такой билет в вечность? Вечность никому не гарантирована.
Cообщение полностью

Ну, какие могут быть гарантии?
Важно, что вы лично сделали, что от вас зависело, а будут ли ваши дети и внуки "продлевать билет" - это уже их дело.

26 Мар 2016 03:09 dkm сказал(а):
Евгений, а вы волков боитесь?
Cообщение полностью

Хм... Не знаю, не общался с ними.
А что?

 
26 Мар 2016 11:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 10:30 EugeneB сказал(а):
Однако, только так это и работает. Может, и не немедленное, и даже не радостное, но другого способа добиться ответственного отношения просто нет. Принудительное навешивание обязанностей приводит только к желанию от них поскорее избавиться.

Cообщение полностью


Нет, вы не правы, вас сама жизнь опровергает. В Европе, где на мужчин "навешано" много обязанностей в отношении их собственных детей, мужчины делят тяготы родительства в гораздо большей степени, чем в той же России.
А в патриархальных обществах, где фактически только от мужчины зависит, будут ли дети, все совсем не так радужно, как вы расписываете.

 
26 Мар 2016 11:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 151
Флуд: 8%
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 11:14 Tilde сказал(а):
Я щитаю (и готова быть закидана тапками, т.к. тоже, вроде как, не имею права на мнение), что рожать надо не тогда, когда "уравнение" решается правильно. Рожать хорошо бы от избытка - любви, радости, жизненной силы - всего того хорошего, что получено от предыдущего поколения и что хочется передать дальше поколению следующему. А на практике очень часто рожают, наоборот, от недостатка - надеясь (подсознательно) восполнить то, что было недодано родителями. Во всяком случае, так было в моем роду. Моя прабабушка была сиротой, потеряла родителей рано в эпидемию. Все свои силы она вкладывала в развитие бизнеса, с детьми не нянчилась, не нежничала. Время ли такое было, или она была такая суровая женщина, а скорее всего - просто не знала как. Ну, и вот. Последующие поколения уже росли сиротами при живых матерях. В эмоциональном плане. То есть, конечно, их поили-кормили, на мороз не выгоняли. Все прилично было. Но женщины в роду были или эмоционально недоступны своим детям, или вообще ждали, что ребенок станет им мамой и будет эмоционально о них заботиться (и высказывали соответствующие претензии, закатывали истерики, попрекали и стыдили, если/когда такого не происходило). Либо и вовсе не хотели иметь детей, впечатлившись собственным детским опытом. Тут ничья не вина. Просто, это закон жизни: получил сам - передай другому. Но результат таков, что род вымер.

Но я подозреваю, что если бы женщины рожали только от "избытка", то весь род человеческий давно бы вымер, наверное Поэтому природа идет на уловки и хитрости.
Cообщение полностью

Судя по книгам ("Психоистория") раньше к детям отношение другой направленности было, от них ожидалось эмоциональное обслуживание, при этом о наличии у них собственного субъективного мироощущения как-то даже не подозревали

 
26 Мар 2016 11:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

EugeneB
"Бальзак"
ЛВЭФ
Москва


Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

26 Мар 2016 12:44 free_wifi сказал(а):
Нет, вы не правы, вас сама жизнь опровергает. В Европе, где на мужчин "навешано" много обязанностей в отношении их собственных детей, мужчины делят тяготы родительства в гораздо большей степени, чем в той же России.
Cообщение полностью

Ну, здрасьте! В Европе ребёнок после развода остаётся с отцом примерно в половине случаев, а в России - примерно в 2% случаев.
Это как раз те самые права отцов, и именно они порождают ответственность.

26 Мар 2016 12:44 free_wifi сказал(а):
А в патриархальных обществах, где фактически только от мужчины зависит, будут ли дети, все совсем не так радужно, как вы расписываете.
Cообщение полностью

Какого дьявола мне постоянно приписывают какие-то оценки ситуации? Я несколько раз подчеркнул, что не осуждаю женскую самостоятельность.


 
26 Мар 2016 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

free_wifi
"Дон Кихот"

Катания

Сообщений: 29
Анкета
Письмо

Сойдемся на том, что я вообще не понимаю, что вы пытаетесь доказать - потому что вы в одном посте пишете про одно, потом оказывается, что это вообще про другое.

2 пользователя выразил(и) благодарность free_wifi за это сообщение
 
26 Мар 2016 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 02:20




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор