Соционический форум
 Случайная ссылка:
Образ жизни беременной влияет на характер ребенка - А может быть наоборот?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 102 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Mala
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 14:55 julyko сказал(а):
может не надо? может оно само?
Cообщение полностью

за приватизированую кв начисляется налог,в этом году за прошлый,платят в 2 этапа,июль и ноябрь кажется, сумма в районе тысячи(плюс минус трамвайная остановка)лучше сходить в налоговую самой и прояснить этот вопрос,чем потом выплачивать бОльшую сумму-имхо

 
31 Янв 2010 17:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 20:07 Mala сказал(а):
за приватизированую кв начисляется налог,в этом году за прошлый,платят в 2 этапа,июль и ноябрь кажется, сумма в районе тысячи(плюс минус трамвайная остановка)лучше сходить в налоговую самой и прояснить этот вопрос,чем потом выплачивать бОльшую сумму-имхо
Cообщение полностью


эх...

квартирка мне досталась от государства. я ее 2 года приватизировала ) 4 раза бумаги подавала (кошмар по моеим болевым всем вместе взятым)))

ну и чудо произошло ) а вот с налогами пока еще не решен вопрос )

честно говоря я даже и не думала об этом )

думала теперь буду бесплатно жилплощадью владеть до скончания веков ))))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
31 Янв 2010 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mala
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 17:15 julyko сказал(а):
эх...

квартирка мне досталась от государства. я ее 2 года приватизировала ) 4 раза бумаги подавала (кошмар по моеим болевым всем вместе взятым)))

ну и чудо произошло ) а вот с налогами пока еще не решен вопрос )

честно говоря я даже и не думала об этом )

думала теперь буду бесплатно жилплощадью владеть до скончания веков ))))
Cообщение полностью

простите,а когда конкретно вы её приватизировали?Чисто технический вопрос,если в прошлом году,то сами пришлют вам квитанции ближе к лету

 
31 Янв 2010 17:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 20:20 Mala сказал(а):
простите,а когда конкретно вы её приватизировали?Чисто технический вопрос,если в прошлом году,то сами пришлют вам квитанции ближе к лету
Cообщение полностью


да не помню я уже ) вроде бы в сентябре 2007 )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
31 Янв 2010 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

Джу, не дергайся, сиди спокойно. Всё пришлют сами. У меня была такая же история, я свою приватизировала не один год назад, может как раз в 2007-м. А прислали вот недавно только - перед новым годом. Я думаю -им там нужно время, чтоб что-то оформить, зарегистрировать, посчитать -да и думе постоянно решается вопрос с этими налогами -брать не брать -если да, то сколько и т.д. У меня большая квартира -но сумма налога там была очень постижимая, так что и тут не волнуйся))
Ну единственное, что могло быть -например на почте потеряли квитанцию или вытащили из почтового ящика, тогда ты просто узнаешь телефон своей инспекции районной, звонишь и спрашиваешь - зачем куда-то ходить?))

 
31 Янв 2010 19:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 22:30 Aurora_Borealis сказал(а):
Джу, не дергайся, сиди спокойно. Всё пришлют сами. У меня была такая же история, я свою приватизировала не один год назад, может как раз в 2007-м. А прислали вот недавно только - перед новым годом. Я думаю -им там нужно время, чтоб что-то оформить, зарегистрировать, посчитать -да и думе постоянно решается вопрос с этими налогами -брать не брать -если да, то сколько и т.д. У меня большая квартира -но сумма налога там была очень постижимая, так что и тут не волнуйся))
Ну единственное, что могло быть -например на почте потеряли квитанцию или вытащили из почтового ящика, тогда ты просто узнаешь телефон своей инспекции районной, звонишь и спрашиваешь - зачем куда-то ходить?))
Cообщение полностью



уговорила ))))

подожду до лета, потом звякну )))
миром правит ЛЮБОВЬ
 
31 Янв 2010 19:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

31 Янв 2010 12:19 never_again сказал(а):
Я собственно не о нем, какое мне до него дело. Я о глобальности и повсеместности этого явления на западе. Я ведь тут заинтересованная сторона. Мне нет дела до одного мужчины, или до 10, или до 10000 других. Но когда это - ВСЕ практически... то куда женщине податься?

Мне непонятно, почему западные мужчины так боятся быть мужчинами, так стесняются своих желаний и устремлений. Они так зажаты, что в результате им не остается ничего другого как ударяться в подобные крайности.
Cообщение полностью

А что будет с тем на Западе, кто перестанет так стесняться и скрытничать? Как к нему отнесутся остальные?

 
1 Фев 2010 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 271
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 14:28 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
А что будет с тем на Западе, кто перестанет так стесняться и скрытничать? Как к нему отнесутся остальные?
Cообщение полностью

Миша, что далеко ходить...Клинтона помнишь, там правда не то чтобы он сам открылся, но потоптались по нему знатно...было там что-то не было... ценности семьи нарушил получи.
Мое мнение отсюда... внешняя почти узаконеная толеранстность ко всему что угодно, чего душа пожелает, привела к разгулу всего чего угодно, что теперь маятником возвращает резкое внутреннее неприятие и осуждение как минимум, т.е. могут в глаза не говорить, но многозначительные мысли в спину догонят.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
1 Фев 2010 13:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Все всё знают, все всё делают, а говорить вслух нельзя.
Что-то это мне позднесоветское общество напоминает: "они делают вид, что платят зарплату, а мы делаем вид, что работаем".

 
1 Фев 2010 13:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 14:32 Nefertary сказал(а):
Миша, что далеко ходить...Клинтона помнишь, там правда не то чтобы он сам открылся, но потоптались по нему знатно...было там что-то не было... ценности семьи нарушил получи.
Мое мнение отсюда... внешняя почти узаконеная толеранстность ко всему что угодно, чего душа пожелает, привела к разгулу всего чего угодно, что теперь маятником возвращает резкое внутреннее неприятие и осуждение как минимум, т.е. могут в глаза не говорить, но многозначительные мысли в спину догонят.
Cообщение полностью


К Клинтону претензии были не за нарушения "ценностей семьи", а за то, что он соврал американскому народу будучи президентом.
sapienti sat
 
1 Фев 2010 13:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 14:45 sapient сказал(а):
К Клинтону претензии были не за нарушения "ценностей семьи", а за то, что он соврал американскому народу будучи президентом.
Cообщение полностью

Это такая же ложь, как и тамошние ценности семьи, такая же показушная красотень для внешнего пользования.
Жене изменять можно, нельзя изменять родине.

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
1 Фев 2010 14:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 15:37 Nefertary сказал(а):
Это такая же ложь, как и тамошние ценности семьи, такая же показушная красотень для внешнего пользования.
Жене изменять можно, нельзя изменять родине.

Cообщение полностью


Отнюдь. Все четко по процедуре. У него под присягой вопрос спросили, он ответил. Поздее выснилось, что соврал. Дальше, инициация импичмента. Всё четко. Никакой показушности. Просто закон работает.
sapienti sat
1 пользователь выразил(и) благодарность sapient за это сообщение
 
1 Фев 2010 14:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 15:47 sapient сказал(а):
Отнюдь. Все четко по процедуре. У него под присягой вопрос спросили, он ответил. Поздее выснилось, что соврал. Дальше, инициация импичмента. Всё четко. Никакой показушности. Просто закон работает.
Cообщение полностью

Нихачу такой закон, который будет заглядывать мне в будуар и решать должна я отчитаться перед кем-то или нет.
Ровно как не хочу закон про ювенальную юстицию, когда кто-то будет решать правильно я воспитываю детей или нет. Ибо в случае принятия такого закона, я сяду в первых рядах, ибо я спущу с лестницы проверяющего.

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
1 Фев 2010 14:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 15:56 Nefertary сказал(а):
Нихачу такой закон, который будет заглядывать мне в будуар и решать должна я отчитаться перед кем-то или нет.

Cообщение полностью


Закон был только о том, можно ли президенту врать под присягой.


Ровно как не хочу закон про ювенальную юстицию, когда кто-то будет решать правильно я воспитываю детей или нет. Ибо в случае принятия такого закона, я сяду в первых рядах, ибо я спущу с лестницы проверяющего.



Хочу посмотреть)

sapienti sat
 
1 Фев 2010 14:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 272
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 15:59 sapient сказал(а):
Хочу посмотреть)

Cообщение полностью

Наблюдать рекомендуется с расстояния не менее ...надцати метров, предварительно экипировавшись в защитный спецкостюм , Искры летят
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
1 Фев 2010 16:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

julyko
"Наполеон"

Сообщений: 91
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

США, Европа - лицемерие на клеточном уровне. Все ложь. Естетсвенность настолько убита рафинированностью и искусственной ceкcуальностью...

любой открытый и искренний человек сойдет за чудика (хоть бы не в психушку) и ценится очень дорого )))

знаю, что щас меня закидают помидорами, ))) но мне нравится один из романов Коэльо, в котором девачка наглоталась таблеток именно по этой же причине ), не переваривала лицемерие и пустоту ) и, только попав в психушку, обрела наконец свободу своей души ), стала живой по настоящему )

и конечно ненормальной )
миром правит ЛЮБОВЬ
 
1 Фев 2010 17:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

1 Фев 2010 18:51 julyko сказал(а):
США, Европа - лицемерие на клеточном уровне. Все ложь. Естетсвенность настолько убита рафинированностью и искусственной ceкcуальностью...

любой открытый и искренний человек сойдет за чудика (хоть бы не в психушку) и ценится очень дорого )))

знаю, что щас меня закидают помидорами, ))) но мне нравится один из романов Коэльо, в котором девачка наглоталась таблеток именно по этой же причине ), не переваривала лицемерие и пустоту ) и, только попав в психушку, обрела наконец свободу своей души ), стала живой по настоящему )

и конечно ненормальной )
Cообщение полностью


про это ещё есть очень хорошая книга Брета Истона Эллиса «Американский психопат». Фильм тоже такой есть, но там не очень улавливается идея, которая была в книге - общество, ценности которого определяются созданными искусственно потребностями, не даёт человеку найти свои истинные границы и стремления -и он там ищет их в насилии, причем в книге/фильме нет на самом деле настоящих убийств, а только фантазии героя.

Ну и Коэны ещё сняли "Старикам здесь не место" не совсем про это, но в той же идее -конец империи, усталость, ничего настоящего, ничего нового.

1 Фев 2010 18:51 julyko сказал(а):
знаю, что щас меня закидают помидорами, )))
Cообщение полностью


щас не сезон, Джу, есть только снежки))


 
1 Фев 2010 18:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 273
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Плевать бы я хотела на этот запад, я туда не собиралась и не собираюсь. Но ведь нас упopнo втягивают и уже втянули в это болотище.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Фев 2010 11:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 19
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 12:03 Nefertary сказал(а):
Плевать бы я хотела на этот запад, я туда не собиралась и не собираюсь. Но ведь нас упopнo втягивают и уже втянули в это болотище.
Cообщение полностью


"Запад" может нравится или нет.. но его "загнивание" или "болотность" сильно преувеличены)
По мне так болотище - это наша собственная доморощенная смесь патриархальности со всеобъемлющей коррупцией и отсутствием закона. Вернее, законности. Механизмов осуществления закона.
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране , как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.
sapienti sat
 
2 Фев 2010 12:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 12:03 Nefertary сказал(а):
Но ведь нас упopнo втягивают и уже втянули в это болотище.
Cообщение полностью

в болотище втягивают не нас, скорей, а наш газ, нефть и прочие ресурсы))) включая мозги

2 Фев 2010 13:17 sapient сказал(а):
"Запад" может нравится или нет.. но его "загнивание" или "болотность" сильно преувеличены)
Cообщение полностью


про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.
Если что-то и продлит её существование -это так называемая "новая Европа" - Прибалтика, Польша и т.д.

2 Фев 2010 13:17 sapient сказал(а):
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране , как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.
Cообщение полностью


не против в каком смысле -общественно-политическом или личном?


 
2 Фев 2010 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis сказал(а):
в болотище втягивают не нас, скорей, а наш газ, нефть и прочие ресурсы))) включая мозги

Cообщение полностью

Это у нас забирают, а в замен по сдельной цене, как великое достижение впаривают свои "ценности" ..вместе с реформой образование под себя, для выращивания тупизней, ЕГЭ, ювенальной юстицией, для наилучшего вмешательства в человека еще и в семейной форме и.т.д.
2 Фев 2010 13:17 sapient сказал(а):
Что есть есть на "западе". И в такой одиозной стране , как США в первую очередь. А нас туда увы никто не "тащит", хотя я бы был не против.
Cообщение полностью

Они оттуда сюда со=вое тащат, мне этого не надо, я этого не хочу, но у меня как-то не спрашивают, все тишком...
Тебя устраивает реформа нашего образования? И что сейчас из него сделали? меня нет...
А еще жизнь желудка на ногах, желудка не только в смысле пожрать, а просто одного сплошного потребленца - это что будущее, куда простите оно ведет7

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Фев 2010 12:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

У нас прежде всего не выделяются деньги ни на образование, ни на науку, а какая бы система не была, она без нормального финансирования придет в упадок - в состояние с наименьшей энергией.

Про мировую статистику в науке я приводила небольшую сводку здесь, ну и там, в общем, видно, кто лидирует, и показано, как Россия и Украина за последние 10 лет монотонно сдают свои позиции.

 
2 Фев 2010 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фаcaдoв.
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Фев 2010 12:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 13:40 Nefertary сказал(а):
Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фаcaдoв.
Cообщение полностью


Ну, просто все родное, до боли знакомоё)))
2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis сказал(а):
про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.


Cообщение полностью


Гы-гы-гы!!! "Закат Европы" когда написан?
А фсё что-то недокатиться))))
2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis сказал(а):
не против в каком смысле -общественно-политическом или личном?

Cообщение полностью


Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.
sapienti sat
 
2 Фев 2010 12:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 13:52 sapient сказал(а):
Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.
Cообщение полностью

Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.
А так это не правда, что у нас все было красивым фаcaдoм, иногда даже через чур открытым...
эффективное управление - это механистичное упрпвления, для того чтобы оно было люди должны стать винтами и гайками, ибо детали-люди сделанные про индивидуальному проекту в этот пазл эффективного управления не встроятся, тогда оно мне не нужно, мне как человеку нравятся разные люди, ибо специалист по левой ноздре не вдохновляет как-то.

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Фев 2010 13:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 13:18 Aurora_Borealis сказал(а):
про США не скажу, пока неясно, но загнивание Европы, особенно западной, её закат -в общем, уже в разгаре, система доживает последние годы, чтоб рухнуть окончательно. И экономическая и культурная.
Если что-то и продлит её существование -это так называемая "новая Европа" - Прибалтика, Польша и т.д.
Cообщение полностью

А как это будет выглядеть для зрителя с востока, для нас то есть? Какие новости на ленты агентств будут приходить и т. д?

 
2 Фев 2010 13:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 14:24 Nefertary сказал(а):
Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.

Cообщение полностью


А государство - это не способ саморганизации общества? Какое общество, такое и государство)))



А так это не правда, что у нас все было красивым фаcaдoм, иногда даже через чур открытым...



В моем городе все красивые фасады имеют возраст 100 лет и старше)


эффективное управление - это механистичное упрпвления, для того чтобы оно было люди должны стать винтами и гайками, ибо детали-люди сделанные про индивидуальному проекту в этот пазл эффективного управления не встроятся, тогда оно мне не нужно, мне как человеку нравятся разные люди, ибо специалист по левой ноздре не вдохновляет как-то.



Хм. Эфективное управление - это как раз не "механистичное" , а осмысленное управление. Когда понятно кто чем и для чего управляет. И кто ему такие полмочия дал. Про винтиков - это про нас в большей степени. Ты представь лицо нашего чиновника, милиционера прочего госслужащего. Очень оно на человеческое похоже? Или на персонажи Салтыкова-Щедрина в большей степени? Механические органчики?)))
Я вот как-то оказался в ситуации совершенно дурацкой - не было на что купить поездку в метро. Меня не пустили. Идите сказали, пешком) Среди ночи в мороз 15 км))) По человечески мы вас понимаем, но не можем нарушить инструкцию, ибо нам за это неминуемо последует наказание. Это ли не механистический и бесчеловечный подход?))) Заметь: по-человечески понимаем. Но порядки у нас не человеческие. А вот в Праге, которая была и есть европа.. примерно в такой же ситуации почему то люди, тоже при исполнении, не побоялись по человечески поступить против инструкции. И не побоялись непонимания начальства. Потому что там и чиновник человек и начальник у него человек))) Так что нам бы их загнивание)
sapienti sat
 
2 Фев 2010 13:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

Ну, так по инструкции же тебя не пустили, Закон есть закон...Государство в любой стране это государство, с=чиновники есть чиновники. Самый главный чиновник - это вахтер и билетер, чем меньше власть, тем жирнее амбиции. Но там же на Западе, ты радуешься именно этому железному следованию буквы закона, и по этой букве к сожалению тетка тебя не пустившая права .
А так что в Праге. что в Питере, что в Вашингтоне, есть люди и есть нелюди. мне то что сейчас твориться и куда мы идем радует гораздо меньше, чем то откуда мы пришли. Я туда не хочу? Тебя не удивляла разница между западной фантастикой и советской? в будущем западного мира жить не хочется, там страшно.
Почему я с Бальзаками все время ссорюсь именно на политические темы?
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
2 Фев 2010 14:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 21
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 15:31 Nefertary сказал(а):
Ну, так по инструкции же тебя не пустили, Закон есть закон...Государство в любой стране это государство, с=чиновники есть чиновники. Самый главный чиновник - это вахтер и билетер, чем меньше власть, тем жирнее амбиции. Но там же на Западе, ты радуешься именно этому железному следованию буквы закона, и по этой букве к сожалению тетка тебя не пустившая права .
А так что в Праге. что в Питере, что в Вашингтоне, есть люди и есть нелюди. мне то что сейчас твориться и куда мы идем радует гораздо меньше, чем то откуда мы пришли. Я туда не хочу? Тебя не удивляла разница между западной фантастикой и советской? в будущем западного мира жить не хочется, там страшно.
Почему я с Бальзаками все время ссорюсь именно на политические темы?
Cообщение полностью


Аня! Не надо мне приписывать "чему я радуюсь на западе"))) Еще раз. Я говорю, что "на западе" общество и государство построено на более гуманистических принципах, чем у нас. Всякие "инструкции" и прочии правила и законы там происходят из того, что служат для регулирования жизни людей, чтобы людям было удобнее. Т.е. человек первичен. Для чиновников там в большей степени важен гуманистический смысл любого правила, дух закона, так сказать. Поэтому чиновники там, в отличии от наших, и при исполнении чаще остаются людьми. Не превращаются в механические органчики. И не боятся отступать от буквы закона , в угоду духу. Чего не наблюдается у нас совершенно.
Мой пример из поста выше иллюстрировал эту мысль.
sapienti sat
 
2 Фев 2010 15:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

2 Фев 2010 13:40 Nefertary сказал(а):
Если честно, я не про науку и прочая прежде всего, а скорее про то с чего все началось...вот это ложь и фальшивость красивых фаcaдoв.
Cообщение полностью


Ну в данном случае систему реформаций в образовании и науке мы выбрали как пример, так как не раз горячо обсуждали ЕГЭ.

Ну и тут мало, конечно, говорить о проблемах финансирования, тут еще вот что важно –любые реформы, которые вводятся сейчас в той или иной сфере, отражают стремление госчиновников уйти от ответственности за их социальные обязательства.

То есть, скажем, Фурсенко при введении ЕГЭ говорил, что новая система образования улучшить качество образования и сделать это образование направленным на потребности рынка занятости.

И вот тут и есть основной подвох, иллюзия, создаваемая в сознании народа:

Все эти реформы нам представляют в таком виде, будто бы у реформаторов есть определенная программа и её выполнение приведет к конечному результату, к цели, которая определяется якобы на стадии введения этих реформ.


Но раз эта новая программа заключается не только в разрушении уже существующей системы образования, то почему она не изложена открыто и внятно? Почему до начала своего воплощения она и не обсуждена с участием учителей и родителей?

И откуда министру может быть известно, каким будет рынок труда через 10 лет, когда результаты введения этой реформы начнут ощущаться? Пятимерная БИ, не иначе)))


В нашей стране чиновник любого уровня власти, который внедряет какие-либо изменения в существующей системе, не будет отвечать за последствия этих изменений. А тот, кто будет на его месте в то время, тоже не станет отвечать за последствия тех реформ, которые были введены до него.

На мой взгляд, вот такая круговая безответственность на уровне политической элиты и является основным механизмом разрушения -ну одной из причин. Это относится к образованию, и к науке, и к экономике и т.д.

2 Фев 2010 13:52 sapient сказал(а):
Гы-гы-гы!!! "Закат Европы" когда написан?
А фсё что-то недокатиться))))
Cообщение полностью


Ну вот недавний кризис ипотечного кредитования, следующий за ним массовый отток денег из фондов, в общем-то, говорит точно не о восходе.

Однако сам закат, скорей, придет с другой стороны. Европа в свое время открыла широко двери для массовой эмиграции людей из «третьих» стран ближнего востока. Если раньше эти эмигранты вливались в культурную и социальную среду, то сейчас этот поток стал таким, что эта адаптация произойти просто не успевает.
Образуются целые кланы, сообщества, движения и даже отдельные населенные пункты, где правят уже свои законы. А законы, которые прекрасно работали, защищая права людей в Европе, просто не годятся для сознания этих новых европейцев, они успешно находят в них "баги" и используют их в личных целях.

Между тем в самой Европе падает рождаемость коренного населения.

Я не знаю - хорошо это или плохо. Обычные законы природы –освобождается экологическая ниша, и она сразу занимается другими.
Вопрос только в том – сколько просуществует нынешняя законодательная система в таких условиях и есть ли механизмы для её урегулирования в новых условиях, не считаться с которыми уже невозможно.

2 Фев 2010 13:52 sapient сказал(а):
Не против затягивания "нас" в "болото" законности, разделения властей, реально работающих механизмов демократии и эфективного управления.
Cообщение полностью


Я с этим как раз очень согласна, просто не уверена в том, что их методы годятся для нас. У нас сильно отличается уровень социального сознания. Массовое сознание работает пока так, что при появлении любого закона, ищутся не возможности его соблюдать, а ходы и лазейки, через которые его можно нарушать.


2 Фев 2010 14:24 Nefertary сказал(а):
Женя, ну ты ж все про законы и законодательство, про государство короче, я про людей про общество.
Cообщение полностью



И вот тут я полностью согласна с Аней.
Помимо беспредела и безответственности, которые существуют на государственно-чиновничьем уровне, у нас есть огромная проблема в отношениях между людьми на уровне народа.
И я думаю, что начинать какие-то исправления надо снизу.
Пока люди не научатся уважать друг друга в принципе –начиная от коммунальных кухонь, заканчивая общением мелких чиновников с населением, ни один закон, данный сверху, ни одна система, испытанная много раз в других государствах, не будет эффективно работать.

2 Фев 2010 14:35 Mikhail_Bratsev-2 сказал(а):
А как это будет выглядеть для зрителя с востока, для нас то есть? Какие новости на ленты агентств будут приходить и т. д?
Cообщение полностью


Ну если кратко –я думаю, что будет еще более ощутимое охлаждение отношений с Россией, возможен даже конфликт. Европе не нужна Россия, во всяком случае в том виде и с теми абмициями, которые наблюдаются в настоящее время.

Что касается новостей – фантазии журналистов непредсказуемы ни с логической, ни с этической точки зрения)))

2 Фев 2010 14:57 sapient сказал(а):
А государство - это не способ саморганизации общества? Какое общество, такое и государство)))

Я вот как-то оказался в ситуации совершенно дурацкой - не было на что купить поездку в метро. Меня не пустили. Идите сказали, пешком) Среди ночи в мороз 15 км))) По человечески мы вас понимаем, но не можем нарушить инструкцию, ибо нам за это неминуемо последует наказание. Это ли не механистический и бесчеловечный подход?))) Заметь: по-человечески понимаем. Но порядки у нас не человеческие. А вот в Праге, которая была и есть европа.. примерно в такой же ситуации почему то люди, тоже при исполнении, не побоялись по человечески поступить против инструкции. И не побоялись непонимания начальства. Потому что там и чиновник человек и начальник у него человек))) Так что нам бы их загнивание)
Cообщение полностью


Ну вот этот пример как раз и отражает не недостатки самого законодательства, а реальную проблему в отношении между людьми и к людям.
То есть повторюсь, что начинать нам все-таки надо с себя)))


 
3 Фев 2010 05:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Silja2
"Жуков"

Сообщений: 52
Анкета
Письмо

О, какой во флудилке умный беседа! Составьте лучше нам компанию:
http://www.ideal-clubs.ru/thread/9784-last.html
нет в мире справедливости
 
3 Фев 2010 08:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

sapient
"Бальзак"

Сообщений: 22
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 06:08 Aurora_Borealis сказал(а):
Ну вот недавний кризис ипотечного кредитования, следующий за ним массовый отток денег из фондов, в общем-то, говорит точно не о восходе.



Cообщение полностью


Какая фигня - кризис ипотечного кредитовани по сравнению с вечностью))) Так, мелкий камушек под ногами.. Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния. А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
3 Фев 2010 06:08 Aurora_Borealis сказал(а):
Ну вот этот пример как раз и отражает не недостатки самого законодательства, а реальную проблему в отношении между людьми и к людям.
То есть повторюсь, что начинать нам все-таки надо с себя)))

Cообщение полностью


А я что Вам говорил , когда патриотизм обсуждали?)))
Начните уже скорее!)))

sapienti sat
 
3 Фев 2010 09:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Xennia
"Драйзер"

Сообщений: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 09:25 sapient сказал(а):
Какая фигня - кризис ипотечного кредитовани по сравнению с вечностью))) Так, мелкий камушек под ногами.. Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния. А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
Cообщение полностью
Бис

мало того, что кризис есть закономерный этап развития, так их в самом деле было уже несть числа, хотя бы даже великая американская депрессия 1929-1933гг - и тем не менее все живы и неплохо живы


(по поводу последнего ипотечного, что в Америке... подумала, может, и в самом деле старик Гринспен заигрался, опыты ставил по методам функционирования рынка и монетарной политике... пузыри фондовые надувал... Зато славу какую получил )


 
3 Фев 2010 09:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

gigikk
"Джек"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 09:30 Xennia сказал(а):
кризис есть закономерный этап развития

Cообщение полностью


Абсолютно верно. А нынешний кризис еще Николай Дмитриевич Кондратьев предсказал в своей теории "длинных волн"! А это в каком году-то было!!! Кто знал - тот подготовился!))
А кто не знал - читаем-изучаем и готовимся к следующему!)))

 
3 Фев 2010 11:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 274
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 09:12 Silja2 сказал(а):
О, какой во флудилке умный беседа! Составьте лучше нам компанию:
http://www.ideal-clubs.ru/thread/9784-last.html
Cообщение полностью

Это ж третья квадра, мы в "Ceкcе.." ржем... во флуде говорим на умные темы, в "Зануде"..2 просто...

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
2 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
3 Фев 2010 12:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 10:25 sapient сказал(а):
Я обсуждение на высокий философский уровень поднимал, а вы фэйсом об тэйбл)))
Cообщение полностью


даже не пыталась))

3 Фев 2010 10:25 sapient сказал(а):
Вы задумайтесь - что такое кризис вообще?
Конец ли это света или неизбежный этап развития?
В переводе с греческого кризис - перелом, пора переходного состояния.
Cообщение полностью


ну то есть все-таки конец света?) конец одного света и начало другого))
но мне вообще всегда нравятся всякие трансформации и изменчивость)

3 Фев 2010 10:25 sapient сказал(а):
А по китайски кризис вэй цзи. первое - опасность. второе - возможность. Т.е. опасность, дающая новые возможности развития. Конечно, можно не воспользоваться возможностями, не перестроится и погибнуть.. Но как раз западное общество имеет опыт развития через кризисы. Так что "закат" переноситься на неопределённое время)
Cообщение полностью


ну если все-таки поднять обсуждение на ваш "высокий философский уровень", то "Закат Европы" был написан не о кризисах экономических, а о закате культуры конкретной цивилизации)))

3 Фев 2010 10:25 sapient сказал(а):
А я что Вам говорил , когда патриотизм обсуждали?)))
Cообщение полностью

когда мы обсуждали патриотизм, вы мне говорили что-то про УАЗ, но я точно не помню))

3 Фев 2010 10:25 sapient сказал(а):
Начните уже скорее!)))

Cообщение полностью


так я давно начала, присоединяйтесь же)

если серьезно, то здесь лучше говорить не о нашем поколении, чье сознание уже сформировано под влиянием многих факторов, и его можно поменять на индивидуальном уровне, но сложно на уровне общественном. И я бы тут делала ставки на подрастающее поколение. Работать в первую очередь надо с ними.
И не зря же мы начали обсуждение с ЕГЭ, так как это способ, скорей, прийти к такому глобализму, когда есть одно сознание и одни ответы. Типа партия учит нас, что при нагревании газы расширяются)))
А лучше чтоб ответы были разные))



 
3 Фев 2010 18:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 278
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 19:14 Aurora_Borealis сказал(а):
И не зря же мы начали обсуждение с ЕГЭ, так как это способ, скорей, прийти к такому глобализму, когда есть одно сознание и одни ответы. Типа партия учит нас, что при нагревании газы расширяются)))
А лучше чтоб ответы были разные))


Cообщение полностью

Я тут в очередний раз... то ли плакать, то ли смеяться...ребенок получил двойку за "Му-му" тестовая работа... вопросы отпад, например, "Какой был рост Герасима?" . Это ж в Войне и мире сколько надо будет антропометрических параметров запомнить? Это литература, да? или анатомия?
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
3 пользователя выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
3 Фев 2010 18:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Джек"

Сообщений: 64
Важных: 1
Анкета
Письмо

3 Фев 2010 19:19 Nefertary сказал(а):
Я тут в очередний раз... то ли плакать, то ли смеяться...ребенок получил двойку за "Му-му" тестовая работа... вопросы отпад, например, "Какой был рост Герасима?" .
Cообщение полностью


ААААААААААААААА!
я кажется скоро начну пить



 
3 Фев 2010 18:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev-2
"Драйзер"

Сообщений: 7
Анкета
Письмо

Плохо дело. Я тоже не помню роста Герасима. Зато существует чудесное стихотворение в тему.

Баллада про Муму

В лесах Среднерусской равнины
Влачит свои воды река.
Она, как могила, уныла
И как океан, глубока.
Не мчатся по ней пароходы
И баржи по ней не летят,
Но мутные, серые воды
Ужасную тайну хранят.
Покоится в омуте глыба,
А к ней приспособлен шпагат.
Увы, не для уженья рыбы
Был выдуман сей аппарат.
Собачка висит на удавке,
Раздутая, как дирижабль.
Теченьем колышутся лапки.
Неужто ее вам не жаль?
Быть может, сбежавши из дому,
В томленьи любви роковой
Сама она бросилась в омут
Без памяти, вниз головой?
Нет! Киллер -- могучий детина,
Немой, но здоровый, как бык,
Закинул зверушку в пучину,
Надев ей петлю под кадык.
Взлетела она, как комета,
Упала... Ей хочется плыть.
Но даже закон Архимеда
Бессилен судьбу изменить.
Не вынырнуть бедной собаке --
На горле тугая петля.
Вцепилися черные раки
В распухшее брюхо ея.
Позор тебе, злобный Герасим,
Что зверски замучил Муму!
Маньяк социально опасен
И должен быть брошен в тюрьму .
Он скрылся в родное селенье,
Желая запутать следы.
Не станет ему населенье
Давать по дороге еды.
Бежит он лесами, полями,
Горит под ногами земля.
Бежит он, побитый граблями
И вилами мирных селян.
Борцы за охрану животных
Разыщут врага без труда
И мучить собак беспородных
Отучат его навсегда.
И даже его инвалидность
Не станет помехой суду.
Пускай искупает провинность,
Копает в Сибири руду.
Народную скорбь не измерить.
Дадут паровозы гудок.
Пойдут пионеры на берег
И спустят на волны венок.
Рассвет загорается, рдея,
Заря над планетой встает.
Погибла Муму от злодея,
Но песня о ней не умрет.

 
3 Фев 2010 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Qawsedr
"Драйзер"

Сообщений: 4
Анкета
Письмо

Осмотрелась тут вокруг себя. Одна из моих подружек - Дося. На работе приятельствовала сначала с одной Досей, потом сидела в одном кабинете с другой. Поменяла работу, в первый день на новом месте думаю: "Любопытно, с кем придется работать?" Смотрю - снова Дося.

Драи, как вам кажется, много Дось вокруг - это к добру?
не всегда будет так(с)
 
3 Фев 2010 22:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tat_yana
"Драйзер"

Сообщений: 6
Анкета
Письмо

4 Фев 2010 02:29 Qawsedr сказал(а):
Драи, как вам кажется, много Дось вокруг - это к добру?
Cообщение полностью


Однозначно Позитивный фон, легкость, ироничность


 
4 Фев 2010 11:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Natalyia-Dania
"Гексли"

Сообщений: 114
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

Девчёнки и мальчишки,я у вас без спроса вот это(своё же) продублирую:

"Народ Дельтийский,и уважаемые Гости,знаете ли какие то истории из жизни,
когда муж и жена,после годов взаимных обид,ссор,непонимания(!!!),
возможно в силу каких либо соционических,или любых других причин всё же решались, и делали ещё одну попытку построить отношения "МЫ",
и увидеть в другом человеке близкого родного,который и тебя таким же хочет видеть и видит...?


Лично мне так хочется верить в чудеса:
-в любовь и уважение - по собственному желанию...
-в "живую и мёртвую воду" для оживления чувств...

интересно при каких условиях это было бы возможно?


- Кстати,а как понять, что вот то что было и загуло(типа любви,или надежды на любовь)--было и раньше сплошным эгоизмом,и его лучше и не реанимировать ?

"



Извините!,и заранее -спасибо!

Тишина в благодарность....
 
5 Фев 2010 01:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Volchv2
"Джек"


Сообщений: 26
Анкета
Письмо

Это как бы: неважно что мы делаем, важно что получиться?) (Каким-то чудом надо полагать)
Хороший человек не профессия, а я не червонец, чтоб всем нравиться
 
5 Фев 2010 11:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Фев 2010 07:00 Natalyia-Dania сказал(а):
знаете ли какие то истории из жизни
Cообщение полностью


Я лично не знаю таких историй из жизни. И не узнаю никогда, мне кажется. Конечно есть множество историй, когда люди предпринимали неоднократные попытки что-то изменить, исправить, улучшить, да вот чтоб кто-то из них стал счастливым - не видела такого. Хотя считаю, что на свете бывает всякое, и возможно у кого-то получилось.. Мне кажется, что такой перемене может предшествовать очень сильное потрясение, горе какое-нибудь
У вас осталась одна жизнь
 
5 Фев 2010 11:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 280
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2010 02:00 Natalyia-Dania сказал(а):


"Народ Дельтийский,и уважаемые Гости,знаете ли какие то истории из жизни,
когда муж и жена,после годов взаимных обид,ссор,непонимания(!!!),
возможно в силу каких либо соционических,или любых других причин всё же решались, и делали ещё одну попытку построить отношения "МЫ",
и увидеть в другом человеке близкого родного,который и тебя таким же хочет видеть и видит...?


Cообщение полностью

Я наблюдаю, но это , к сожалению случилось уже в преклонном возрасте, после серьёзной трагедии. Кстати, давно известная штука, то что не нас не убивает, делает сильнее. Часто после трагедий люди или расстаются, или сближаются.
5 Фев 2010 12:39 Araucaria сказал(а):
Конечно есть множество историй, когда люди предпринимали неоднократные попытки что-то изменить, исправить, улучшить, да вот чтоб кто-то из них стал счастливым - не видела такого.
Cообщение полностью

мне кажется все же счастье это о другом, счастье штука очень иллюзорная, порой абстрактная, как синяя птица, трудно хватаемая за хвост, а вот близость, теплота, понимание, принятие - это приходит или не приходит, это не спутать ни с чем и к страсти и любви имеет опосредованное отношение.

ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
1 пользователь выразил(и) благодарность Nefertary за это сообщение
 
5 Фев 2010 11:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

AISHA
"Джек"

Сообщений: 8
Анкета
Письмо



"Народ Дельтийский,и уважаемые Гости,знаете ли какие то истории из жизни,
когда муж и жена,после годов взаимных обид,ссор,непонимания(!!!),
возможно в силу каких либо соционических,или любых других причин всё же решались, и делали ещё одну попытку построить отношения "МЫ",
и увидеть в другом человеке близкого родного,который и тебя таким же хочет видеть и видит...?


Тоже не раз задумывалась..на памяти из известных пар: Алентова и Меньшов...Разошлись и через 5 лет сошлись, чтобы вместе стать одной из самых крепких пар и дожить вместе в любви и уважении до пожилого возраста. Смотрела передачу с их участием. Они объясняют свой "разбег" бытовой неустроенностью, ранним браком, незрелостью.. И не жалеют об этих 5 годах, лишь с их помощью и возможностью "сравнения" с другими партнерами они смогли понять, как сильна были их чувства, кто им на самом деле нужен, приобрели необходимый опыт, и видимо, это их сплотило впоследствии.



"...есть Тимы, а есть тараканы.."
 
5 Фев 2010 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Фев 2010 17:57 Nefertary сказал(а):
мне кажется все же счастье это о другом, счастье штука очень иллюзорная, порой абстрактная, как синяя птица, трудно хватаемая за хвост, а вот близость, теплота, понимание, принятие - это приходит или не приходит, это не спутать ни с чем и к страсти и любви имеет опосредованное отношение.

Cообщение полностью


Оо, тут можно зарыться, определяясь с терминами )) Особенно нам )
Я как раз-таки и считаю, что счастье - это штука очень конкретная ) И видимо мы всё-таки про одно и то же говорим (близость, понимание и проч.)
Если люди годами жили и тихо ненавидели друг друга, ну или были равнодушны, ну или один любил всей горячею душой, а второй был равнодушен, или один был равнодушен, а другой тихо ненавидел ))), то вряд ли у них может возникнуть вдруг тепло, понимание и всё такое (счастье то есть по-нашему). Ну всякие страсти тоже вряд ли (разве что мордасти какие-нибудь).

У вас осталась одна жизнь
1 пользователь выразил(и) благодарность Araucaria за это сообщение
 
5 Фев 2010 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Nefertary
"Наполеон"

Сообщений: 280
Нарушений: 1
Флуд: 1%
Анкета
Письмо

5 Фев 2010 13:20 Araucaria сказал(а):
Если люди годами жили и ...ну или один любил всей горячею душой, а второй был равнодушен, то вряд ли у них может возникнуть вдруг тепло, понимание и всё такое (счастье то есть по-нашему). Ну всякие страсти тоже вряд ли (разве что мордасти какие-нибудь).

Cообщение полностью

Я вот вижу подобное, скорее даже было не понимание и...можно назвать эгоизм, вкладывание разных смыслов в одинаковые слова... и это не "вдруг" конечно произошло, людям свойственно меняться, с возрастом уходят страсти, приходит мудрость - как частный случай, конечно причины и варианты могут быть разные. Отношение, как ядерная реакция - она может произойти мгновенно, как взрыв, а может течь годами и греть, а там оглядываешься, а ты уже состоишь из других атомов и молекул и стал родным, казалось бы чужому человеку, как это произошло и вроде взрыва-то(страсти) не было
ВФЭЛ ... Встреча двух людей – это как встреча двух химических элементов. Реакция может и не произойти, но если она происходит – изменяются оба
 
5 Фев 2010 12:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Araucaria
"Наполеон"

Сообщений: 35
Нарушений: 1
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

5 Фев 2010 18:26 Nefertary сказал(а):
Я вот вижу подобное
Cообщение полностью


А я не встречала. Но это не значит, конечно, что такого не бывает ) Бывает - и хорошо, я рада за этих людей..
У вас осталась одна жизнь
 
5 Фев 2010 12:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OK_2007
"Драйзер"

Сообщений: 35
Анкета
Письмо

Мужчина и женщина, познакомившиеся в интернете и воспылавшие любовными чувствами после обмена несколькими электронными сообщениями, в реальной жизни были мужем и женой, которых семейные проблемы толкнули на поиск виртуального утешения. В результате все закончилось разводом.

Как сообщила сербская газета Забавник, оба уже не могли представить жизни без взаимной поддержки, которую они оказывали друг другу в чате, делясь своими проблемами. Он стал звать ее "моя сладкая", а она называла своего виртуального партнера "принц удовлетворения".

Когда их отношения стали достаточно серьезными, они решили встретиться, их надежды растаяли. Они оказались мужем и женой, которые ссорились каждый день и никогда в жизни не называли друг друга ласковыми именами.

Они тут же решили развестись, в качестве причины указав супружескую измену.

Газета сообщает, что речь идет о супругах из боснийского города Зеница, и отмечает, что они нуждаются в помощи психологов, так как прекрасно ладят в интернете, но не уживаются "без компьютера".



Как страшно жить

3 пользователя выразил(и) благодарность OK_2007 за это сообщение
 
11 Фев 2010 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 17 Ноя 2017 19:38




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор