Соционический форум
 Случайная ссылка:
Носите ли вы украшения?

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 96 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 09:56 _drsk_ сказал(а):
Ну я так думаю что вот то о чем вы говорите это как раз и есть ЧЭ. И оно действительно несколько стадное чувство, ну или коллективистичное, чтобы никому не обидно.
Cообщение полностью


была уверена что это "анти-стадное" чувство, как мининмум у базовых ЧС. с трудом представляю что бы жук шел на поводу у жука... да и ревизии драй-жек не было бы при стадности ЧС... один ведет, другой ведется
20 Июл 2008 10:45 kinofobaII сказал(а):
Так чаще всего действует - требуется обоснование- зачем здесь "чужой" человек.
Cообщение полностью


не, мне не требуется. вычеривает из списка имеющихся функций БЛ... и ничего у меня не осталось короче..
а причин "зачем" я могу называть миллион. даже больше чем причин, по которым нельзя типировать по инету.
вот со Славиком было все ясно - причина "хочу внимания своей персоне".

 
20 Июл 2008 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 446
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:00 mbf сказал(а):
даже больше чем причин, по которым нельзя типировать по инету.
Cообщение полностью

Можно типировать по инету. У многих "старичков" уже складывается ощущение попадания или непопадания в ТИМ у тех или иных персонажей В личке делимся-странно, что наши впечатления совпадают.

Фишка в том, что у народа на идеале нет цели правильно определить ТИМ. Цели совсем другие.
-Найти кого-нить)))
-РазбИраться с тем, кого уже нашел)) Не разобраться, заметьте, а разбираться)))
-Играть в психологические игры, коих множество.
-пр.
20 Июл 2008 10:52 Chilli_pepper сказал(а):
Наверное, с ... мне так кажется.
Но ты же знаешь, что я чайник
Только по ощущениям...


*****
Света анкету удалила.

Cообщение полностью

Значит, про мне не показалось

Зачем Света удалила?Ты узнаешь, или мне ей смсить?

 
20 Июл 2008 11:08
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 446
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:16 Chilli_pepper сказал(а):
Тань, типирование по инету, коим мы здесь занимаемся, и которое многих раздражает, тоже своего рода игра. Самая настоящая игра, но игра - на этом форуме - в тему.

Меня удивляет другое - такое отчаянное держание зубами за какой-то выбранный ТИМ проявляют иногда, что ощущение, будто для человека смена вывески его ТИМа равносильна самостоятельному заказыванию для себя гроба.

Не лучше ли просто слушать себя, слышать себя - и из этого исходить?

Пожалуйста, если есть желающие потипировать меня - давайте поиграем!
В моих зафлуженных сообщениях есть пост, в котором я рассказывала о результатах типирования меня специалистами.
Да, я знаю.
Сейчас в "Общение" пост напишу.

Cообщение полностью

Вот поэтому мне и понравился пост:

20 Июл 2008 08:28 Jabry сказал(а):
Как же не стану? А чем же я всю дорогу здесь занимаюсь?
Я ничуть не против театра, я за то, чтобы люди осознавали, что они играют в театр.
Cообщение полностью


Дело в том, что часть играет ОСОЗНАННО. Часть же-всерьез думает, что не играет

 
20 Июл 2008 11:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tanne
"Штирлиц"

Сообщений: 254
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:06 Chilli_pepper сказал(а):
Ваш?

Неужели мы наконец-то пристроим безхозного мальчика?

Cообщение полностью

По анкете вполне себе наш, да и вообще... Только он же просто так к нам не пойдет, доказательств потребовает)))


Wer nicht alles kann, dem soll man nicht das Wenigere erlassen /B. Brecht/
 
20 Июл 2008 12:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:08 kinofobaII сказал(а):
Можно типировать по инету. У многих "старичков" уже складывается ощущение попадания или непопадания в ТИМ у тех или иных персонажей В личке делимся-странно, что наши впечатления совпадают.


Cообщение полностью

Это говорит всего лишь о совпадении
а) совместно выработанного подхода (я точно так же не вырабатываю свой, а пользуюсь чужими наработками, соответсвенно моя оценка будет совпадать с оценкой тех, кто поделился со мной своими заниями)
б) производимым впечатлением. например, я использую "не" только когда злюсь или с близкими людьми, которым доверяю и которых ценю. Это результат долгих тренировок. Естественно, я произвожу впечатление позитивиста. Правда я уверена что и в реале этот негативизм никто не видит. Именно поэтому неблизкие мне люди считают что я очень позитивная девочка и что мои "раз в три года" взрывы - это всего лишь дождь, который пройдет и его просто надо пересидеть под зонитком. Вот неделю назад опять было извержение вулкана, теперь решила всех заранее предупреждать, что я негативист (спасибо соционике за полученые знания). Пока никто не верит.

20 Июл 2008 12:35 Tanne сказал(а):
По анкете вполне себе наш, да и вообще... Только он же просто так к нам не пойдет, доказательств потребовает)))


Cообщение полностью


Уважаю позицию

 
20 Июл 2008 15:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:16 Chilli_pepper сказал(а):
Пожалуйста, если есть желающие потипировать меня - давайте поиграем!

Cообщение полностью

Желающие конечно есть только это занятие для свободного времени, которого становится все меньше и меньше...

 
20 Июл 2008 16:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 16:16 Jabry сказал(а):
Желающие конечно есть только это занятие для свободного времени, которого становится все меньше и меньше...
Cообщение полностью


Антон, ваша позиция меня восхищает. Всех красивых женщин - в дуалы. Я ей тоже воспользовалась. Всех, кто мне надоел своими проблемами - в конфликтеры. И душа не болит за этичность посыла Не отступайте от этого метода. У вас уже есть последователи (я)

 
20 Июл 2008 17:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OneKloun
"Есенин"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 17:09 mbf сказал(а):
Всех, кто мне надоел своими проблемами - в конфликтеры. И душа не болит за этичность посыла Не отступайте от этого метода. У вас уже есть последователи (я)
Cообщение полностью

ЭКСКУРС в недалекое БУДУЩЕЕ!
(для Jabry!)

Может даже это и хорошо, что пока неопределились с генеральной Гаммийской стратегией в отношении тем форумов - есть ВРЕМЯ обдумать и обсудить, чтобы не "наломать дров".
Но меня больше волнует вопрос, который не так уж и редко возникает, о "присутствии в Теме постонних из других квадр"?
Такой экперимент уже проводит сайт "Психология и соционика" (форум "Психология и соционика", сайт знакомств Sociolove), где приглашают принять участие в новом соционическом проекте "Каждому ТИМу свой сайт!" Пока все это представлят собой жалкое и скучное зрелище: 5 - 6 человек "толкут воду в ступе"...
Я лично более 10 мин там находиться не могу - скучно! Но зачем за такими "примерами" ходить так далеко?
Совсем недавно, ради любопытсва, заглянул в габеновскую тему (RUSHAN - там зарабатывал Звезду... кажется это 2005г)
Но дело совсем не в этом... Насторожило, что под восторженные восклицания группы поддержки в 5 -6 человек (Габены & Гексли), на "УРА!" были приняты "тимные черты" из которых 90% свойственно и мне (?), чему я был искренне удивлен... (т.е. гендерные качества принимались за немерно нахлынувшее счастье - как тимные...)
На мой взгляд в таких обсуждениях должны принимать участие в идеале ВСЕ 16 ТИМов, естественно включая конфликтеров, зеркальщиков, заказчиков, ревизоров и проч.. Уж эти "ребята" ничего не упустят!
Посмотрим, пострадает ли при этом комфортность общения в Квадре, если под благовидным предлогом от них "избавиться"?
В случае дальнейших успехов "ИДЕАЛа", чего нам всем и желаю, по мере увеличения количества представителей ТИМов появятся несколько ярких представителей одного ТИМа, которые не всегда равномерно оттянут на себя "часть электората", что приведет уже к внутриквадровой междуусобице.
Как говориться: Хрен редьки - не слаще!
Кто "победит" в Вашем выборе: Агрессоры (Драи с Напами) или Интуиты (Бальзак & примкнувший к нему творческий Джек) предсказывать не берусь. Физики или Лирики? Что: Вечная тема?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ, А ПО-МОЕМУ - НЕТ! (с)...


 
20 Июл 2008 18:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 18:34 OneKloun сказал(а):
ЭКСКУРС в недалекое БУДУЩЕЕ!

Может даже это и хорошо, что пока неопределились с генеральной Гаммийской стратегией в отношении тем форумов - есть ВРЕМЯ обдумать и обсудить, чтобы не "наломать дров".
Но меня больше волнует вопрос, который не так уж и редко возникает, о "присутствии в Теме постонних из других квадр"?
Такой экперимент уже проводит сайт "Психология и соционика" (форум "Психология и соционика", сайт знакомств Sociolove), где приглашают принять участие в новом соционическом проекте "Каждому ТИМу свой сайт!" Пока все это представлят собой жалкое и скучное зрелище: 5 - 6 человек "толкут воду в ступе"...
Я лично более 10 мин там находиться не могу - скучно! Но зачем за такими "примерами" ходить так далеко?
Совсем недавно, ради любопытсва, заглянул в габеновскую тему (RUSHAN - там зарабатывал Звезду... кажется это 2005г)
Но дело совсем не в этом... Насторожило, что под восторженные восклицания группы поддержки в 5 -6 человек (Габены & Гексли), на "УРА!" были приняты "тимные черты" из которых 90% свойственно и мне (?), чему я был искренне удивлен... (т.е. гендерные качества принимались за немерно нахлынувшее счастье - как тимные...)
На мой взгляд в таких обсуждениях должны принимать участие в идеале ВСЕ 16 ТИМов, естественно включая конфликтеров, зеркальщиков, заказчиков, ревизоров и проч.. Уж эти "ребята" ничего не упустят!
Посмотрим, пострадает ли при этом комфортность общения в Квадре, если под благовидным предлогом от них "избавиться"?
В случае дальнейших успехов "ИДЕАЛа", чего нам всем и желаю, по мере увеличения количества представителей ТИМов появятся несколько ярких представителей одного ТИМа, которые не всегда равномерно оттянут на себя "часть электората", что приведет уже к внутриквадровой междуусобице.
Как говориться: Хрен редьки - не слаще!
Кто "победит" в Вашем выборе: Агрессоры (Драи с Напами) или Интуты (Бальзак & примкнувший к нему творческий Джек) предсказывать не берусь. Физики или Лирики? Что: Вечная тема?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ, А ПО-МОЕМУ - НЕТ! (с)...

Cообщение полностью


прочла два раза ваш пост, адресованый мне лично. долго думала где я писала о стратегии развития гаммийского форума.


1 пользователь выразил(и) благодарность mbf за это сообщение
 
20 Июл 2008 18:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OneKloun
"Есенин"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 18:43 mbf сказал(а):
прочла два раза ваш пост, адресованый мне лично. долго думала где я писала о стратегии развития гаммийского форума.

Cообщение полностью

Спросите у Jabry! Он 2 часа назад высказался на ЭТУ тему. Если против конкретного адресования к Вам, могу переадресовать свой пост Jabry! Я просто не знаю: где сейчас может быть его пост...???

 
20 Июл 2008 18:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 18:50 OneKloun сказал(а):
Спросите у Jabry! Он 2 часа назад высказался на ЭТУ тему. Если против конкретного адресования к Вам, могу переадресовать свой пост Jabry! Я просто не знаю: где сейчас может быть его пост...???
Cообщение полностью

Может быть Вам стоило было сначала найти пост, а потом уже отвечать? Иначе как я могу быть уверенным, что тот пост Вам не почудился?

 
20 Июл 2008 19:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OneKloun
"Есенин"

Сообщений: 8
Нарушений: 1
Флуд: 38%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 19:12 Jabry сказал(а):
Может быть Вам стоило было сначала найти пост, а потом уже отвечать? Иначе как я могу быть уверенным, что тот пост Вам не почудился?
Cообщение полностью

Увы! Там, где я его читал... его уже НЕТ! Сознаюсь, что даже позабыл сохранить Ваш пост на диске. Если Вы против - могу удалить текст!?
У меня только "блокнотная" копия...

 
20 Июл 2008 19:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marble
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 11:08 kinofobaII сказал(а):
Фишка в том, что у народа на идеале нет цели правильно определить ТИМ. Цели совсем другие.
-Найти кого-нить)))
-РазбИраться с тем, кого уже нашел)) Не разобраться, заметьте, а разбираться)))
-Играть в психологические игры, коих множество.
-пр.

Cообщение полностью

А-а-а! Вот оно в чём дело! А я-то старалась, анкеты заполняла

 
20 Июл 2008 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 19:21 OneKloun сказал(а):
Увы! Там, где я его читал... его уже НЕТ! Сознаюсь, что даже позабыл сохранить Ваш пост на диске. Если Вы против - могу удалить текст!?
Cообщение полностью

Та ладно, пусть уж висит, мне он не мешает...
20 Июл 2008 19:22 Marble сказал(а):
А-а-а! Вот оно в чём дело! А я-то старалась, анкеты заполняла
Cообщение полностью

Анкеты пригодятся. Тут есть другое интересное занятие - соционический театр! Каждый выбирает роль по вкусу себе и окружающим!

Вы любите театр?

 
20 Июл 2008 19:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 18:50 OneKloun сказал(а):
Спросите у Jabry! Он 2 часа назад высказался на ЭТУ тему. Если против конкретного адресования к Вам, могу переадресовать свой пост Jabry! Я просто не знаю: где сейчас может быть его пост...???
Cообщение полностью


не буду я ни у кого, кроме вас, ничего спрашивать. вы ответили мне - значит в этом был какой то смысл. вот и объясните.
"на эту тему " Антон высказался месяца 2 назад. вот я дозрела до ответа

 
20 Июл 2008 19:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 17:09 mbf сказал(а):
Антон, ваша позиция меня восхищает. Всех красивых женщин - в дуалы. Я ей тоже воспользовалась. Всех, кто мне надоел своими проблемами - в конфликтеры. И душа не болит за этичность посыла Не отступайте от этого метода. У вас уже есть последователи (я)
Cообщение полностью

А Вы знаете, насколько при этом увеличивается полезность соционики!?

 
20 Июл 2008 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 19:20 Tomorrow сказал(а):


Сложно найти ТО чего уже нет

Cообщение полностью


но это не повод писать ответ ничего не подозревающей девушке вместо все знаюшего юноши
20 Июл 2008 19:36 Jabry сказал(а):
А Вы знаете, насколько сразу увеличивается полезность соционики!?
Cообщение полностью

пока не замеряла.

 
20 Июл 2008 19:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marble
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 19:25 Jabry сказал(а):
Анкеты пригодятся. Тут есть другое интересное занятие - соционический театр! Каждый выбирает роль по вкусу себе и окружающим!

Вы любите театр?
Cообщение полностью

Любите ли вы театр, как люблю его я? В меру)
Я поняла, что вы хотите сказать, но я не уверена, хочу ли я играть)

 
20 Июл 2008 20:02
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Androz
"Бальзак"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Когда вся жизнь в суровой прозе-это скучно,когда в одной игре-опасна...как в бреду... Найти золотую середину в этом безобразии-высший пилотаж!
Жизнь-это не то,что с нами происходит,а то как мы к этому относимся..
 
20 Июл 2008 20:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marble
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:05 Jabry сказал(а):
Вся жизнь - это игра
Cообщение полностью

Да, спасибо за подсказку, я где-то это уже слышала

 
20 Июл 2008 20:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:30 Marble сказал(а):
Да, спасибо за подсказку, я где-то это уже слышала
Cообщение полностью

Ну тогда стоит ли останавливаться перед захватывающей новой игрой, которую представляет собой соционика? Стоит ли оставаться в ней безучастным зрителем?

Эту ролевую игру придумал еще великий психолог и гуманист Карл Густав Юнг, последнюю глобальную версию правил придумала Аушра Аугустинавичюте. Однако это не все! Сегодня КАЖДЫЙ играющий может придумывать свои правила в рамках ключевых идей этой игры, главное - чтобы это было достаточно убедительно! А Вы то уж точно сможете быть убедительной, ведь Вы же этик!
20 Июл 2008 20:38 Jin_Jie сказал(а):
во что?
Cообщение полностью

В слова и чувства, в предметы и в фантазии, в уверенность и в сомнения.

 
20 Июл 2008 20:50
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jirapha
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:50 Jabry сказал(а):
Ну тогда стоит ли останавливаться перед захватывающей новой игрой, которую представляет собой соционика? Стоит ли оставаться в ней безучастным зрителем?

Эту ролевую игру придумал еще великий психолог и
гуманист Карл Густав Юнг, последнюю глобальную версию правил придумала Аушра Аугустинавичюте. Однако это не все! Сегодня КАЖДЫЙ играющий может придумывать свои правила в рамках ключевых идей этой игры, главное - чтобы это было достаточно убедительно! А Вы то уж точно сможете быть убедительной, ведь Вы же этик!
Cообщение полностью

Да Антон, театр театром, но не лучше ли быть собой? Пусть все будет по-настоящему. А не чувствовать себя марионеткой в руках кукловода.

 
20 Июл 2008 20:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:50 Jabry сказал(а):
В слова и чувства, в предметы и в фантазии, в уверенность и в сомнения.
Cообщение полностью

ок.. Антон, давайте разыграем еще одну партию..ставки, правила, уступаю вам первый ход..
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:54 Jirapha сказал(а):
Да Антон, театр театром, но не лучше ли быть собой? Пусть все будет по-настоящему. А не чувствовать себя марионеткой в руках кукловода.
Cообщение полностью

Тогда специально для Вас придумана роль кукловода!

 
20 Июл 2008 20:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Androz
"Бальзак"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Мне самому стало интересно: что же ответит Антон?
Жизнь-это не то,что с нами происходит,а то как мы к этому относимся..
 
20 Июл 2008 20:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:53 Chilli_pepper сказал(а):
В жизнь же и игра.

Cообщение полностью

я тоже так думала.. но получается словесная нелепица какая-то..
карты это игра в карты? ну как бы да..но зачем тогда придумали слово игра..я пытаюсь понять, зачем так много лишних слов))
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 20:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

ander-2

"Джек"

Сообщений: 1094
Важных: 1
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 18:34 OneKloun сказал(а):
ЭКСКУРС в недалекое БУДУЩЕЕ!

На мой взгляд в таких обсуждениях должны принимать участие в идеале ВСЕ 16 ТИМов, естественно включая конфликтеров, зеркальщиков, заказчиков, ревизоров и проч.. Уж эти "ребята" ничего не упустят!
Посмотрим, пострадает ли при этом комфортность общения в Квадре, если под благовидным предлогом от них "избавиться"?
В случае дальнейших успехов "ИДЕАЛа", чего нам всем и желаю, по мере увеличения количества представителей ТИМов появятся несколько ярких представителей одного ТИМа, которые не всегда равномерно оттянут на себя "часть электората", что приведет уже к внутриквадровой междуусобице.
Как говориться: Хрен редьки - не слаще!
Кто "победит" в Вашем выборе: Агрессоры (Драи с Напами) или Интуиты (Бальзак & примкнувший к нему творческий Джек) предсказывать не берусь. Физики или Лирики? Что: Вечная тема?

КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПО-СВОЕМУ ПРАВ, А ПО-МОЕМУ - НЕТ! (с)...

Cообщение полностью

Увы, но пока такая политика приводит только к уменьшению "количества представителей ТИМов". На моей памяти было несколько даже групповых исходов с этого форума. Причины, конечно, разные, но главная, на мой взгляд, это некомфортное (чисто соционически) общение, от которого люди просто устают психологически. Если изо дня в день тоннами грузить СуперЭго, то ничего хорошего из этого не выйдет...
Вот разделили форум на две части. В этой половине так называемая "несерьёзная". Ну и что? Получается, что и тут нет места, чтобы "просто поболтать"? Как будто мало тем и разделов на форуме, где могут участвовать в обсуждении "ВСЕ 16 ТИМов"... Тогда нафиг было выделять разделы "Общение 1-й, 2-й, 3-й, 4-й квадр". С какой целью их создавали? Мне казалось, чтобы в этих разделах общались представители этих квадр, подзаряжались взаимной суггестией, общей энергетикой, прокачивали слабые функции сильными, обогащали свои общие ценности и т.д... При этом, всегда приветствуются представители других квадр, которые не разрушают общей гармонии, комфортности общения, которые не навязывают свои ценности "в чужом монастыре". Ведь что получается, в тему заходит "дуал" и начинает грузить окружающих "аспектами, которые не в ценностях". Видит, что с ним не согласны, и продолжает действовать ещё активнее.. Хотя проще было бы задуматься: может я не туда попал? Если уж все поголовно так странно рассуждают, то, возможно, это не моя квадра?..
А уж возмущаться местным модерированием - вообще смешно. Уже за то, что Драйзер на это добровольно согласился - памятник нужно ставить! К тому же, Светлана подходила к этому делу творчески, у неё получалось. Но набежали возмущённые "инородцы" и Гамма не только утратила своего модератора, но и хорошего человека, с которым более 2-х лет провела вместе. Вот и думайте...
ander
3 пользователя выразил(и) благодарность ander-2 за это сообщение
 
20 Июл 2008 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:57 Androz сказал(а):
Мне самому стало интересно: что же ответит Антон?
Cообщение полностью

ну если жизнь это игра в жизнь, то тогда
"слова и чувства, предметы и фантазии, уверенность и сомнения" и есть жизнь..
мну загрузилось)))

Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:55 Jin_Jie сказал(а):
ок.. Антон, давайте разыграем еще одну партию..ставки, правила, уступаю вам первый ход..
Cообщение полностью

Какую партию? Прямо сейчас я должен бежать - наступила моя очередь хода совсем в другой, тоже интересной игре... а партия.. тут одна большая партия на всех.. можете считать вот это сообщение моим первым ходом. Если успею - похожу сегодня еще

 
20 Июл 2008 21:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jirapha
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:56 Jabry сказал(а):
Тогда специально для Вас придумана роль кукловода!
Cообщение полностью

Какой Вы не конфликтный человек...Я не достойна и не сильна в передвижении фигур. Очень не почетная, жестокая роль. Согласна на роль Буратино, чтобы освободить всех кукол, пусть творят, а не пляшут под дудку деспота и сатрапа.

 
20 Июл 2008 21:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:00 Jabry сказал(а):
Какую партию? Прямо сейчас я должен бежать - наступила моя очередь хода совсем в другой, тоже интересной игре... а партия.. тут одна большая партия на всех.. можете считать вот это сообщение моим первым ходом. Если успею - похожу сегодня еще
Cообщение полностью

ну ведь игра состоит из партий.. я вам предлагала разыгать одну, маленькую, местного масштаба.. я еще не знаю, что это была бы за игра)) но вы уже сбежали..первый ход принят
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 21:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jirapha
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 22:00 ander-2 сказал(а):
Увы, но пока такая политика приводит только к уменьшению "количества представителей ТИМов". На моей памяти было несколько даже групповых исходов с этого форума. Причины, конечно, разные, но главная, на мой взгляд, это некомфортное (чисто соционически) общение, от которого люди просто устают психологически. Если изо дня в день тоннами грузить СуперЭго, то ничего хорошего из этого не выйдет...
Вот разделили форум на две части. В этой половине так называемая "несерьёзная". Ну и что? Получается, что и тут нет места, чтобы "просто поболтать"? Как будто мало тем и разделов на форуме, где могут участвовать в обсуждении "ВСЕ 16 ТИМов"... Тогда нафиг было выделять разделы "Общение 1-й, 2-й, 3-й, 4-й квадр". С какой целью их создавали? Мне казалось, чтобы в этих разделах общались представители этих квадр, подзаряжались взаимной суггестией, общей энергетикой, прокачивали слабые функции сильными, обогащали свои общие ценности и т.д... При этом, всегда приветствуются представители других квадр, которые не разрушают общей гармонии, комфортности общения, которые не навязывают свои ценности "в чужом монастыре". Ведь что получается, в тему заходит "дуал" и начинает грузить окружающих "аспектами, которые не в ценностях". Видит, что с ним не согласны, и продолжает действовать ещё активнее.. Хотя проще было бы задуматься: может я не туда попал? Если уж все поголовно так странно рассуждают, то, возможно, это не моя квадра?..
А уж возмущаться местным модерированием - вообще смешно. Уже за то, что Драйзер на это добровольно согласился - памятник нужно ставить! К тому же, Светлана подходила к этому делу творчески, у неё получалось. Но набежали возмущённые "инородцы" и Гамма не только утратила своего модератора, но и хорошего человека, с которым более 2-х лет провела вместе. Вот и думайте...
Cообщение полностью

Прежде чем кого-то обвинять не стоит ли сначала разобраться?

 
20 Июл 2008 21:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 20:55 Jin_Jie сказал(а):
уступаю вам первый ход..
Cообщение полностью

И как это Вы так легко уступаете первый ход! А где же азартное требование справедливого жребия? Где жадное слежение за подброшенными игральными кубиками надеждой до последнего шевеления последней кости? Машечка, это же ИГРА!

 
20 Июл 2008 21:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:06 Jabry сказал(а):
И как это Вы так легко уступаете первый ход! А где же азартное требование справедливого жребия? Где жадное слежение за подброшенными игральными кубиками надеждой до последнего шевеления последней кости? Машечка, это же ИГРА!
Cообщение полностью

я уступчивая)) я всегда вхожу в дверь самой последней, пропуская всех вперед..но мне так спокойнее)) я всегда знаю, что так мне никто не даст под зад.
У Джека Лондона есть хорошая фраза, у Мартина Идена была хорошая привычка в незнакомой игре никогда не делать первый ход))
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 21:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:01 Jirapha сказал(а):
Какой Вы не конфликтный человек...Я не достойна и не сильна в передвижении фигур. Очень не почетная, жестокая роль. Согласна на роль Буратино, чтобы освободить всех кукол, пусть творят, а не пляшут под дудку деспота и сатрапа.
Cообщение полностью

А Вы будьте кукловодом самой себя! Одновременно куклой и кукловодом! За одну то Вы можете отвечать? Вы будете очень добрым деспотом.

 
20 Июл 2008 21:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:09 Jin_Jie сказал(а):
я уступчивая)) я всегда вхожу в дверь самой последней, пропуская всех вперед..но мне так спокойнее)) я всегда знаю, что так мне никто не даст под зад.

Cообщение полностью

Даст под зад - это все равно как шах! Не надо их бояться - без шахов игра неинтересна! Лучше поступите так: шаг королевой (т.е. самой собой) в сторону, поворот на 180 градусов, собираете силы и - ШАХ уже противнику!


У Джека Лондона есть хорошая фраза, у Мартина Идена была хорошая привычка в незнакомой игре никогда не делать первый ход))

Но соционика - игра беспроигрышная! Мартину Идену наверняка не были знакомы эти игры XXI века!

 
20 Июл 2008 21:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:13 Marble сказал(а):
Не факт
Cообщение полностью

Ну а мы вас утвердим этиком! Официально! Печати только не подготовили - но мне кажется такая степень формалистики Вам и не нужна сегодня вечером?

 
20 Июл 2008 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tomorrow
"Драйзер"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:00 ander-2 сказал(а):
Но набежали возмущённые "инородцы"
Cообщение полностью





А можно про "инородцев" поподробнее, пожалуйста.
Не хочется быть "инородцем" я бы предпочла ПРАВДУ, а не соционику-театр.



О ПРАВИЛАХ (к Свете это никакого отношения не имеет)

Наконец-то я поняла ЧТО меня так задевает, почему я так неадекватно воспринимаю ПРАВИЛА, хотя казалось бы - ролевая (если я не "инородец")!
Так вот, ничего против разумных правил я не имею. Правила и порядок не только нужны, они важны!
Но... правила навязанные силой, правила, которые нельзя обсуждать, даже думать нельзя, их надо либо принимать, либо... идти вон!
Вот такие правила меня унижают.

 
20 Июл 2008 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Androz
"Бальзак"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

так...очень интересно... .У Драек был запрос в эмоциональной зарядке на будущую рабочую неделю...?
Жизнь-это не то,что с нами происходит,а то как мы к этому относимся..
 
20 Июл 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:15 Chilli_pepper сказал(а):
Слова и чувства, предметы и фантазии, уверенность и сомнения - это развлечение(игры) и отвлечение человека от конечной цели его пребывания на земле.

Cообщение полностью

А кто знает эту цель? Многие тщатся ее узнать, прилагают огромные усилия, но она от них ускользает. И знаете почему? Я подробно изучил этот вопрос. Дело в том, что цель жизни человека похожа на чайник.

Не удивляйтесь. Дело в том, что первым человеком, кто догадался, как искать цель в жизни, был небезызвестный Джером К. Джером, который изложил свою теорию в следующем рассказе:

Мы поставили чайник на спиртовку на носу лодки, а сами ушли на корму, делая вид, что не обращаем на него внимания, и стали доставать остальное.

На реке это единственный способ заставить чайник вскипеть. Если он заметит, что вы с нетерпением этого ожидаете, он даже не зашумит. Вам лучше отойти подальше и начать есть, как будто вы вообще не хотите чаю. На чайник не следует даже оглядываться. Тогда вы скоро услышите, как он булькает, словно умоляя вас поскорее заварить чай.

Если вы очень торопитесь, то хорошо помогает громко говорить друг другу, что вам совсем не хочется чая и что вы не будете его пить. Вы подходите к чайнику, чтобы он мог вас услышать, и кричите: "Я не хочу чая! А ты, Джордж?" И Джордж отвечает: "Нет, я не люблю чай, выпьем лучше лимонаду. Чай плохо переваривается". После этого чайник сейчас же
перекипает и заливает спиртовку.

Мы применили эту безобидную хитрость, и в результате, когда все остальное было готово, чай уже ожидал нас. Тогда мы зажгли фонарь и сели
ужинать.


1 пользователь выразил(и) благодарность Jabry за это сообщение
 
20 Июл 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:14 Jabry сказал(а):
Даст под зад - это все равно как шах! Не надо их бояться - без шахов игра неинтересна! Лучше поступите так: шаг королевой (т.е. самой собой) в сторону, поворот на 180 градусов, собираете силы и - ШАХ уже противнику!
Cообщение полностью

если я повернусь на 180 .. это уже будет мат))

Но соционика - игра беспроигрышная! Мартину Идену наверняка не были знакомы эти игры XXI века!

тогда соционика великая вещь, она учит нас, как не лезть в петлю от потерянной любви))
Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 21:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:25 Jin_Jie сказал(а):
если я повернусь на 180 .. это уже будет мат))

Cообщение полностью

Тогда это еще проще! Пара отборных матов особенно ретивым участникам - и за свои тылы Вы можете не беспокоиться!


тогда соционика великая вещь, она учит нас, как не лезть в петлю от потерянной любви))

Конечно, это очень просто даже - не лезть в петлю. Вообще легко. Нужно только научиться играть.
20 Июл 2008 21:28 Chilli_pepper сказал(а):
Антон, в своем высказывании я говорила о смерти, как о конечной цели.
Слова и чувства, предметы и фантазии, уверенность и сомнения отвлекают человека от инстинктивного страха смерти.

Cообщение полностью

Так значит, жизнь - это игра со смертью? А слова и чувства, предметы и фантазии, уверенность и сомнения - это наши фигуры?

Какие же фигуры имеются у смерти?

 
20 Июл 2008 21:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 191
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:25 Androz сказал(а):
так...очень интересно... .У Драек был запрос в эмоциональной зарядке на будущую рабочую неделю...?
Cообщение полностью


а от джеков можно еще и эмоционально заряжеться? просто какой то геренатор однако... или неиссякаемый источник

 
20 Июл 2008 21:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:34 Chilli_pepper сказал(а):
Такие же, только другого цвета.

Cообщение полностью

А кто делает первый ход?
20 Июл 2008 21:32 Jirapha сказал(а):
Очень добрым деспотом над самой собой?
Cообщение полностью

Ну конечно! Хотя если кто-нибудь очень захочет - можете стать очень добрым деспотом и над ним.

 
20 Июл 2008 21:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jirapha
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

Маша, от несчастной любви не спасает даже соционика Только время (продолжительность болезни у каждого своя).
А что такое смерть? Я знаю, что в любом случае солнце будет вставать и садиться, облака будут плыть над землей, "будет без меня апрель небо в синем полоскать" (с).
20 Июл 2008 22:37 Jabry сказал(а):
А кто делает первый ход?
Ну конечно! Хотя если кто-нибудь очень захочет - можете стать очень добрым деспотом и над ним.
Cообщение полностью

Я тоже очень мнительная, Вы на что намекаете?

 
20 Июл 2008 21:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:40 Jirapha сказал(а):
Я знаю, что в любом случае солнце будет вставать и садиться, облака будут плыть над землей, "будет без меня апрель небо в синем полоскать" (с).
Cообщение полностью

Нет уж, такого солнца, таких облаков и такой земли, как Вы их видете не было и не будет никогда! Ну ее, эту смерть, оставайтесь с нами навсегда!


 
20 Июл 2008 21:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:29 Jabry сказал(а):
Тогда это еще проще! Пара отборных матов особенно ретивым участникам - и за свои тылы Вы можете не беспокоиться!
Cообщение полностью

не могу..
забота о продолжении человеческого рода не позволяет..))

Какие же фигуры имеются у смерти?

да все то же самое.. черные и белые

Что-то я плыву, плыву, а берегов не видно.. (с)
 
20 Июл 2008 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:40 Jirapha сказал(а):
Я тоже очень мнительная, Вы на что намекаете?
Cообщение полностью

То что пишу - на то и намекаю. Ни грамма больше, но и ни сантиметром меньше..
20 Июл 2008 21:43 Jin_Jie сказал(а):
не могу..
забота о продолжении человеческого рода не позволяет..))

Cообщение полностью

Хм. В таком случае, Вам действительно лучше уступить первый ход.


да все то же самое.. черные и белые


А кто же ходит первым?

 
20 Июл 2008 21:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 21:47 Jirapha сказал(а):
Чувствую себя бритвой в киселе .
Cообщение полностью

Тогда скорее вынимайте бритву и чувствуйте себя, как дома

 
20 Июл 2008 21:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jirapha
"Бальзак"

Сообщений: 1
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

20 Июл 2008 22:54 Jabry сказал(а):
Тогда скорее вынимайте бритву и чувствуйте себя, как дома
Cообщение полностью

Ну то есть резать, не дожидаясь перитонита (С)?

 
20 Июл 2008 21:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 21:56




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор