Соционический форум
 Случайная ссылка:
Самые смешные привычки людей - многим из нас свойственны достаточно смешные и одинаковые привычки. Откуда они появились, кто их придумал и уж тем более вложил в наши головы – абсолютно не понятно.

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 96 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:16 mbf сказал(а):
*приглшает на кофе* уверена - вам понравиться. правда джеки от такого кофе отказываются категорически
Cообщение полностью


*настороженно соглашается* а что будет-то? это больно?
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
7 Авг 2008 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 199
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:18 negate сказал(а):
*настороженно соглашается* а что будет-то? это больно?
Cообщение полностью


никогда! просто высокие транспортные затраты))) джекам денег жалко

 
7 Авг 2008 16:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:23 mbf сказал(а):
никогда! просто высокие транспортные затраты))) джекам денег жалко
Cообщение полностью


а, это легко! у меня есть еськи для этого
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
7 Авг 2008 16:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 16:23 mbf сказал(а):
никогда! просто высокие транспортные затраты))) джекам денег жалко
Cообщение полностью

хе-хе, ты negate поведешь по нашему маршруту?))
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
7 Авг 2008 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:03 Jin_Jie сказал(а):
хе-хе, ты negate поведешь по нашему маршруту?))
Cообщение полностью


будет все веселее, если вы мне окончательно понравитесь и я поведу вас по своему
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
7 Авг 2008 17:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 200
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:03 Jin_Jie сказал(а):
хе-хе, ты negate поведешь по нашему маршруту?))
Cообщение полностью


естественно! пусть знает что такое "кофе по-драйски"
7 Авг 2008 17:29 negate сказал(а):
будет все веселее, если вы мне окончательно понравитесь и я поведу вас по своему
Cообщение полностью


то есть мы понравились не окончательно? *грустит*

 
7 Авг 2008 17:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 17:53 mbf сказал(а):
то есть мы понравились не окончательно? *грустит*
Cообщение полностью

не грусти, пока negate сомневается, у нас есть шанс выжить))
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
7 Авг 2008 18:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 200
Флуд: 10%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:05 Jin_Jie сказал(а):
не грусти, пока negate сомневается, у нас есть шанс выжить))
Cообщение полностью


а я думала у нас взаимная любовь. а она сомневается.

 
7 Авг 2008 18:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:06 mbf сказал(а):
а я думала у нас взаимная любовь. а она сомневается.
Cообщение полностью


взаимная, взаимная... просто я объект любви хочу оградить от любых угроз сразу. а себя рассматриваю, как самый большой объект угрозы в данном случае... Так что Маша права
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
7 Авг 2008 18:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 202
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

7 Авг 2008 18:57 negate сказал(а):
взаимная, взаимная... просто я объект любви хочу оградить от любых угроз сразу. а себя рассматриваю, как самый большой объект угрозы в данном случае... Так что Маша права
Cообщение полностью


ничего страшного. драй агрессор, ориентированный за самозащиту и защиту. защитимся как нибудь. тем более вы обещали джека. он тоже поможет

 
8 Авг 2008 10:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 10:11 mbf сказал(а):
ничего страшного. драй агрессор, ориентированный за самозащиту и защиту. защитимся как нибудь. тем более вы обещали джека. он тоже поможет
Cообщение полностью

самое удивительное, что защищать себя я не умею, а вот, когда других обижают, я начинаю злиться))) так что жуки для драйзера это иногда некоторый стресс, давят сильно, а обидеть жалко
они нас учат терпению и смирению))
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
8 Авг 2008 10:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 202
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 10:26 Jin_Jie сказал(а):
самое удивительное, что защищать себя я не умею, а вот, когда других обижают, я начинаю злиться))) так что жуки для драйзера это иногда некоторый стресс, давят сильно, а обидеть жалко
они нас учат терпению и смирению))
Cообщение полностью


умеешь))) только это идет на автомате))) я виделЬ

 
8 Авг 2008 11:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 10:26 Jin_Jie сказал(а):
самое удивительное, что защищать себя я не умею, а вот, когда других обижают, я начинаю злиться))) так что жуки для драйзера это иногда некоторый стресс, давят сильно, а обидеть жалко
они нас учат терпению и смирению))
Cообщение полностью


замечательно! хоть кто-то не стремится меня покусать
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
8 Авг 2008 12:20
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 12:43 mbf сказал(а):
ну здрасти. а я что, кусаю?
Cообщение полностью


не кусаете. спасибо
зато вы прячетесь постоянно, то под столом, то под одеялом.... кто знает, что от вас ожидать....
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
8 Авг 2008 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 203
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 13:28 negate сказал(а):
не кусаете. спасибо
зато вы прячетесь постоянно, то под столом, то под одеялом.... кто знает, что от вас ожидать....
Cообщение полностью


чего от меня ожидать под одеялом? вы меня смущаете, а это мало кому удается

 
8 Авг 2008 13:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 15:15 mbf сказал(а):
а на столе - совсем мало
Cообщение полностью


ясно. значит - постельно-прикладное многоборство не предлагать данному драйзеру! и пододеяльную борьбу! все - на кухню!
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
8 Авг 2008 15:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 12:20 negate сказал(а):
замечательно! хоть кто-то не стремится меня покусать
Cообщение полностью

покусать - нет, я думаю, как бы помягче перевести вашу буйную энергию в другую квадру)) модератора у нас нет, и все уже припухли от трепа во всех темах)))) хочется конструктива))
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
8 Авг 2008 16:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 16:24 negate сказал(а):
это легко.
Cообщение полностью

только не обижайтесь)) вот эта тема как раз и для трепа, а все остальные как-нибудь надо будет попросить подчистить, а то на нас джеки уже сердятся, я их боюсь))
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
8 Авг 2008 16:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 204
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 16:30 Jin_Jie сказал(а):
только не обижайтесь)) вот эта тема как раз и для трепа, а все остальные как-нибудь надо будет попросить подчистить, а то на нас джеки уже сердятся, я их боюсь))
Cообщение полностью


джекам надо было раньше сердиться. когда пытались навести порядок.

 
8 Авг 2008 16:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jin_Jie
"Драйзер"

Сообщений: 128
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 16:32 mbf сказал(а):
джекам надо было раньше сердиться. когда пытались навести порядок.
Cообщение полностью

ну давайте наведем его сами)) чтоб к их возвращению у нас было хорошо и чисто)) и пирогов напечем
Даю обет: ни­ког­да не сты­дить­ся нас­то­ящей са­мой се­бя (с)
 
8 Авг 2008 16:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

mbf
"Драйзер"

Сообщений: 205
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

8 Авг 2008 16:37 Jin_Jie сказал(а):
ну давайте наведем его сами)) чтоб к их возвращению у нас было хорошо и чисто)) и пирогов напечем
Cообщение полностью


угу. просто все уйдем. тогда точно никто не сможет сказать что его ктото раздражжает.

 
8 Авг 2008 18:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 28
Анкета
Письмо

Я тут последние дни по причине застарелого интереса к политике добывал из Интернета подробности нынешнего грузино-осетинского конфликта. Кое-что интересное видел: насмерть зависшие не то от воздействия неприятельских хакеров, не то от массового посещения юго-осетинские сайты, взломанный неизвестными лицами сайт МИДа некоего государства, на котором некое лицо сравнивалось с Гитлером и др. Ну и на форумах бывал, где заинтересованные стороны в основном многоэтажно поливали друг друга, но иногда проскакивали и хладнокровные и взвешенные суждения. Временами там же всплывали «голуби мира», которые выдавали неотразимые аргументы: «А вы бы своего сына туда послали?», или : «Ну и чего вы там не в ополчении, а здесь перед монитором сидите?».
Аргументы действительно мало отразимые. Во всяком случае, народ не находится, что ответить, или начинает невразумительно бурчать о манипуляциях и провокациях.
При всей внешней притягательности указанных аргументов, что-то мне подсказывает, что не всё оно так просто. Поэтому я хочу спросить уважаемых участников форума:

1. В каком случае допустимо «отправлять своих детей в такую мясорубку»;
2. Что вразумительного можно ответить на аргумент типа «А что вы тогда тут на форуме, а не там на линии фронта?».

 
10 Авг 2008 00:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Androz
"Бальзак"

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Недопущением этих мясорубок должны заниматься профессионалы на самом высоком уровне...А уж если они облажались ,то исправлять их ошибки должны тоже профи со звездочками поменьше,к сожалению,часто ценой своей крови...18-20-ти летним пацанам там точно делать нечего...Война,если ее допустили,живет энергией злости.И пацаны в качестве пушечного мяса,по сути-совсем еще дети,только растянут ее во времени и сами потеряют свое душевное и физическое здоровье...Афган и Чечня это очень хорошо показали...
Мутация ТИМа в необратимой фазе:Напо-Баль...
 
10 Авг 2008 02:38
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Жаль, что мне никто из этиков не ответил. Как я понимаю, их эти непростые вопросы, как и меня, в тупик поставили.
Но хочу затронуть сходную тему. Я приведу три исторических факта, а вы скажете, как бы вы поступили на месте действующих лиц.

1. 1904 год. Блокированный в корейском порту Чемульпо японской эскадрой крейсер «Варяг» решается на попытку прорыва, хотя экипаж понимает, что шансов практически нет, а массовые жертвы неизбежны. В то же время существует возможность даже не сдаваться в плен, а интернироваться до конца войны. Командование, тем не менее, выбирает бой, считая, что честь выше жизни. Вопрос: правильно ли поступило командование крейсера?

2. Пример из той же войны. После Цусимского сражения остатки русской эскадры под командованием адмирала Небогатова попадают в окружение японских сил. В принципе, драться можно, и можно нанести японцам определённый ущерб, но совершенно ясно, что русские корабли обречены, и опять-таки неизбежны массовые жертвы. В этих условиях адмирал предпочитает сдаться. Впоследствие военный суд осуждает Небогатова и отправляет его отбывать наказание. Вопрос: осуждаете ли вы адмирала?

3. 1941 год. Немцы рвутся к Москве, а некоторые участки фронта почти не прикрыты. Поэтому из жителей города начинают формировать ополчение. Они плохо обучены и плохо вооружены, и ясно, что шансов уцелеть у них немного. Зато они слегка притормозят немецкие танки, и, возможно, будет шанс, что последние сходу не въедут в город. Правда, ценой гибели большинства ополченцев. Вопрос: оправдываете ли вы решение использовать ополченцев подобным образом?

Я понимаю, что многие подумают, что виноваты те, кто довёл страну, армию флот до такого состояния, что надо применять экстраординарные меры, и что судить надо именно их. Не спорю. Но я хотел бы всё-таки услышать конкретные ответы.

 
11 Авг 2008 14:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Jabry

"Бальзак"

Сообщений: 658
Важных: 1
Флуд: 4%
Анкета
Письмо

10 Авг 2008 00:57 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Я тут последние дни по причине застарелого интереса к политике добывал из Интернета подробности нынешнего грузино-осетинского конфликта. Кое-что интересное видел: насмерть зависшие не то от воздействия неприятельских хакеров, не то от массового посещения юго-осетинские сайты, взломанный неизвестными лицами сайт МИДа некоего государства, на котором некое лицо сравнивалось с Гитлером и др. Ну и на форумах бывал, где заинтересованные стороны в основном многоэтажно поливали друг друга, но иногда проскакивали и хладнокровные и взвешенные суждения. Временами там же всплывали «голуби мира», которые выдавали неотразимые аргументы: «А вы бы своего сына туда послали?», или : «Ну и чего вы там не в ополчении, а здесь перед монитором сидите?».
Аргументы действительно мало отразимые. Во всяком случае, народ не находится, что ответить, или начинает невразумительно бурчать о манипуляциях и провокациях.
При всей внешней притягательности указанных аргументов, что-то мне подсказывает, что не всё оно так просто. Поэтому я хочу спросить уважаемых участников форума:

1. В каком случае допустимо «отправлять своих детей в такую мясорубку»;
2. Что вразумительного можно ответить на аргумент типа «А что вы тогда тут на форуме, а не там на линии фронта?».
Cообщение полностью


Ну Вы и тему подняли... щекотливую... сложную..
Тут все больше о психологии, о комфорте отношений, о личном самовыражении, а тут раз - и война.

Я не берусь на перый вопрос ответить полностью. Я знаю, что в современном мире, если в государстве некому воевать, то, как правило, это государство обречено. Значит, культура почитания героев-жертв войны в жизнеспособном государстве существовать обязана, как обязан существовать и ритуал оправдания жертв.

Поэтому, если исходить из идеи стабильности государства, вопрос состоит не просто в том, "посылать или не посылать", а в том, можно ли доверить генералам свою жизнь и жизнь своих детей, могут ли они организовать войну так, чтобы жертвы если и были, то оправдывались бы результатами. Коротко скажу, что в настоящее время с этим доверием есть определенные сложности, связанные с недавней историей.

На второй же вопрос ответ элементарный - ответьте, что по своим навыкам Вы принесете обществу гораздо больше пользы на том месте, на котором работаете сейчас.

 
11 Авг 2008 15:25
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tamagoch
"Джек"

Сообщений: 0
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

1. Тут вообще все зависит от культуры и воспитания... ну и за сим отвечу со своей колокольни.
СВоих детей нельзя . Чужих можно.
2. Я не враг своему здоровью. Все эти конфликты раздуты не моной лично и при любом исходе результат у меня будет одинаковый. так зачем напрашиваться?.

 
11 Авг 2008 22:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

11 Авг 2008 14:45 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Жаль, что мне никто из этиков не ответил. Как я понимаю, их эти непростые вопросы, как и меня, в тупик поставили.
Но хочу затронуть сходную тему. Я приведу три исторических факта, а вы скажете, как бы вы поступили на месте действующих лиц.

1. 1904 год. Блокированный в корейском порту Чемульпо японской эскадрой крейсер «Варяг» решается на попытку прорыва, хотя экипаж понимает, что шансов практически нет, а массовые жертвы неизбежны. В то же время существует возможность даже не сдаваться в плен, а интернироваться до конца войны. Командование, тем не менее, выбирает бой, считая, что честь выше жизни. Вопрос: правильно ли поступило командование крейсера?

2. Пример из той же войны. После Цусимского сражения остатки русской эскадры под командованием адмирала Небогатова попадают в окружение японских сил. В принципе, драться можно, и можно нанести японцам определённый ущерб, но совершенно ясно, что русские корабли обречены, и опять-таки неизбежны массовые жертвы. В этих условиях адмирал предпочитает сдаться. Впоследствие военный суд осуждает Небогатова и отправляет его отбывать наказание. Вопрос: осуждаете ли вы адмирала?

3. 1941 год. Немцы рвутся к Москве, а некоторые участки фронта почти не прикрыты. Поэтому из жителей города начинают формировать ополчение. Они плохо обучены и плохо вооружены, и ясно, что шансов уцелеть у них немного. Зато они слегка притормозят немецкие танки, и, возможно, будет шанс, что последние сходу не въедут в город. Правда, ценой гибели большинства ополченцев. Вопрос: оправдываете ли вы решение использовать ополченцев подобным образом?

Я понимаю, что многие подумают, что виноваты те, кто довёл страну, армию флот до такого состояния, что надо применять экстраординарные меры, и что судить надо именно их. Не спорю. Но я хотел бы всё-таки услышать конкретные ответы.
Cообщение полностью


1. Правильно. Надо успеть как можно больше их уничтожить.
2. Не осуждаю. Только надо было выиграть. или всем погибнуть. Если уже была на то время отмашка о прекращении, надо было сохранить людей, если нет - уничтожать врагов.
3. Еще бы! конечно! в тех условиях других не было. Так и использовать. Это наша земля. Они не "ополченцы" формальные. Они - те, кто стоит за свою землю.

Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 00:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Спасибо, дорогие логики, за ваши ответы. Я это к чему всё затеял? Хотелось услышать ответы на «ключевые раздражители», выяснить, много ли у нас тут в 3-ей квадре «пассионариев», выражаясь языком Гумелёва. Мрачные мысли чего-то меня одолевают. Такое ощущение, что сильно нас укатал этот прошедший век. Люди устали от гражданских, мировых, холодных войн, революций, репрессий, тотального дефицита и др. Они хотят спокойствия и благосостояния. «Я хату покинул, пошёл воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать» - сейчас это реклама морового поветрия.
Европа пришла к этому раньше нас (помните «Закат Европы» Шпенглера?), а Штаты, вероятно, придут позже.
И было, какое-то ощущение, что когда-то так в истории уже бывало. Потом вспомнил: седьмой век, Византия. Там была усталость от бесконечных войн, нашествий варваров, неспособности властей их удержать, от религиозной борьбы, от вечно усиливающихся налогов и поборов властей. Усталость от государства, от бремени былой империи. Люди готовы были защищать себя, своих близких, но гибнуть ради государства они не хотели.
А что было потом? А потом было вот что.

«На шестом - году хиджры арабы ударили в дверь Византии: их трехтысячный отряд проник к Мертвому морю, но был разгромлен при селении Мут. Убитые арабы завещали своим месть. За что? Нападающий не думает о справедливости. Еще через шесть лет арабы обложили крепость Босру. Другая их армия подошла к Дамаску, была отброшена - долг крови, навязанный арабами империи, все возрастал. Но вскоре Босра пала, а византийское войско было бито в новом сражении под Дамаском. Империя широко открыла глаза, вспомнили о странном послании недавно скончавшегося нового пророка.
И базилевс Ираклий послал восемьдесят тысяч войска - все, что имел. Судьба решилась близ Тивериадского озера, оно же Галилейское море. Эти места священны для христиан. Пройдя через него, река Иордан кончается вскоре в тяжелых водах соленого Мертвого моря. Поражение арабов могло свести их движение к одной из многих пограничных войн империи, ничтожной в сравнении с недавним разгромом персов. Их, с которыми не могли справиться римские императоры и все базилевсы, только что и навсегда сломал базилевс Ираклий!
Арабы спустились в Иорданскую долину. Трижды тяжелая конница Византии сминала легкую арабскую конницу. И трижды арабские жены, матери, сестры, бывшие в армии для заботы о своих, бросались под копыта беглецов, возвращая их в бой. Византийцы не выстояли. Брат базилевса Феодор вырвался с немногими. Десятки тысяч христиан уснули вечным сном на поле сраженья. Затем пал Дамаск, великолепная столица Сирии, пали Эмасея, Баальбек, Антиохия, Алеппо. Побережье от Газы до Лаодикеи стало арабским. Поднимаясь к северу, арабы разгромили остатки персидских сил при Кадесии, и через три года Персия превратилась в арабскую провинцию, а Византия бессильно взирала на крушение мира. Такого не предвидели ни маг, ни провидец-отшельник, ни астролог, ни поэт: будущее отказалось открыться и науке, и вдохновению. Базилевс Ираклий увез из Иерусалима святыню - Древо Креста. Вскоре Иерусалим, святой город и сильная крепость, был взят измором.
Не останавливаясь, арабы бросились на Африку. Отрывая от империи кусок за куском, на восьмидесятом году хиджры арабы увидели волны Океана -Моря Мрака. Но еще до этого они взяли Среднюю Азию, ворвались в Индию. А их флот лето за летом появлялся в Мраморном море, и арабское войско брало в кольцо осады саму столицу Восточной империи».

Приведённый отрывок не означает, что я недолюбливаю арабов, и жду от них неприятностей. Но кажется мне, что пик силы, и нашей, и Запада остался позади, а будущее будет не таким, как его пытаются предсказывать.

За такие-то мысли меня и пытаются временами затипировать в Достоевские. Негоже Драйзеру к духу времени принюхиваться и в истории разбираться.

 
12 Авг 2008 02:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 02:23 Mikhail_Bratsev сказал(а):
.
Cообщение полностью


это все понятно. а вывод у нюха драйзера теперь какой?
то что " трижды арабские жены..." , да аллах с ними, с женами. наши не посчитают сколькижды...
вывод драйский?
12 Авг 2008 02:23 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Спасибо, дорогие логики, за ваши ответы.
Приведённый отрывок не означает, что я недолюбливаю арабов, и жду от них неприятностей. Но кажется мне, что пик силы, и нашей, и Запада остался позади, а будущее будет не таким, как его пытаются предсказывать.


Cообщение полностью



Да вы што в самом деле. Я только разглядела подробно все по буковкам. Пик силы еще даже на приблизился, он нарастает! Будущее будет еще круче и ужаснее



Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 02:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Вывод, negate, такой. Впереди нас ждёт неизвестное. Не такое, как было раньше, и не такое, как сейчас. Футурологи, научно предсказывающие будущее, предсказывают, дай боже, лет на пятнадцать, а дальше - почти полностью ошибаются. Во всяком случае, так было последние лет пятьдесят.
И мне этот будущий мир не кажется особо уютным. По-моему, в нём будет недоставать стабильности и основательности.
Век 19-й будет казаться из этого времени надёжным и добропорядочным, железный 20-й век - по крайней мере определённым, а то, куда мы идём - каким-то зыбким и без уверенности в будущем.

 
12 Авг 2008 03:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 03:26 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Вывод, negate, такой. Впереди нас ждёт неизвестное. Не такое, как было раньше, и не такое, как сейчас. Футурологи, научно предсказывающие будущее, предсказывают, дай боже, лет на пятнадцать, а дальше - почти полностью ошибаются. Во всяком случае, так было последние лет пятьдесят.
И мне этот будущий мир не кажется особо уютным. По-моему, в нём будет недоставать стабильности и основательности.
Век 19-й будет казаться из этого времени надёжным и добропорядочным, железный 20-й век - по крайней мере определённым, а то, куда мы идём - каким-то зыбким и без уверенности в будущем.
Cообщение полностью


Вы, кажется, предрекаете мне РАЙ Только почему так нескоро? побыстрей бы... хотя... можно продолжать практики и физическая сила сохранится.. прибавится даже... Неопределенность!! Аххх!!! это ж расцвет! мудрости! силы! свершений! все перекроить как ..!!
Короче... если вы ошиблись в прогнозе, и я буду к тому времени старенькой бабушкой - у меня будут внуки! которые все будут совершать. по моему стратегическому плану!
неизвестное - это ЖИЗНЬ! СПАСИБО!!! )))
12 Авг 2008 03:26 Mikhail_Bratsev сказал(а):
И мне этот будущий мир не кажется особо уютным. По-моему, в нём будет недоставать стабильности и основательности.

Cообщение полностью


Всю жизнь мне хочется стабильности и основательности. Но мне кажется, если я ее как таковой достигну, тут же и умру.
"Мой дом - там где ты".
Я хочу по-настоящему другую стабильность
Все остальное пусть взрывается
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 03:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Ну, negate, там же и опереться по настоящему не на что будет. Всё зыбко, облако, мираж. Горный перевал, мост над пропастью: из одной стабильности вышли, а в другую ещё не пришли, и неизвестно, когда придём.

 
12 Авг 2008 03:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 03:46 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ну, negate, там же и опереться по настоящему не на что будет. Всё зыбко, облако, мираж. Горный перевал, мост над пропастью: из одной стабильности вышли, а в другую ещё не пришли, и неизвестно, когда придём.
Cообщение полностью


ну да )) только на меня опереться ))) только на себя. на свои мечты (эх, это к есям, считается...)
но я точно помню, что у драйзеров мечты тоже точно есть и у меня хоть и - "не положено".
я всегда выйду куда надо. к меня это - ролевая, если что.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 03:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Ну, чтобы Жук смирно шёл по туману, да ещё в компании с Драем! Нет, конечно, если Жук знает соционику, он будет терпеть долго, может даже минут пять. Потом всё равно начнёт туман разгонять и строить всех, кого в нём обнаружит. Чтобы, значит, побороть этот кризис и заложить основы для следующего. Драй будет мотаться рядом и поучать, что "делать так не нужно". Жук (он ведь знает соционику) будет опять терпеть, и, может быть, снова минут пять. После чего, нежно приложит Драю в глаз для его же пользы и в знак заботы о нём.
Вылитый драйский рай!

 
12 Авг 2008 04:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 04:10 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ну, чтобы Жук смирно шёл по туману, да ещё в компании с Драем! Нет, конечно, если Жук знает соционику, он будет терпеть долго, может даже минут пять. Потом всё равно начнёт туман разгонять и строить всех, кого в нём обнаружит. Чтобы, значит, побороть этот кризис и заложить основы для следующего. Драй будет мотаться рядом и поучать, что "делать так не нужно". Жук (он ведь знает соционику) будет опять терпеть, и, может быть, снова минут пять. После чего, нежно приложит Драю в глаз для его же пользы и в знак заботы о нём.
Вылитый драйский рай!
Cообщение полностью



Примерно так. не совсем. историю расскажу, реальную
Мама-джечка сподвигла меня лет в 6 залезть куда не надо. Хотя я возражала логически, но ее аргументы были " ты трусишь просто". Короче, мясорубка это была.
Меня всю в крови (узнал об этом случайно) вынул, вырыл, откопал в телах блин, папа-драйзер.
Погрузил на санки и тащил домой. мое истекающее кровью тельце. кровь капала вполне отчетливо, смешивалась со снежным следом.
Когда меня втащили на пригорок, уютный такой, я сказала папе "Стой, подожди..". Он такой - "что чего"... я ж умираю ведь, любимая дочь.... Я говорю, лежа на санях, в крови, еле вижу все... говорю " погоди, давай посидим тут, красиво......звезды такие..." ОН молча отошел, лег на снег, чтоб лучше звезды видеть.
а вы все говорите -драйзеры...
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 04:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Это грустная история, negate. И трогательная. Наверно, не один я так подумал, но и другие, кто читал. И понятен становится ваш интерес к третьей квадре и к Драйзерам в частности.
Но скажите, эти самые отношения ревизии со стороны папы-Драя как-нибудь проявлялись? Или абсолютно ничего не было?

 
12 Авг 2008 12:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 12:29 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Это грустная история, negate. И трогательная. Наверно, не один я так подумал, но и другие, кто читал. И понятен становится ваш интерес к третьей квадре и к Драйзерам в частности.
Но скажите, эти самые отношения ревизии со стороны папы-Драя как-нибудь проявлялись? Или абсолютно ничего не было?
Cообщение полностью


Ну вот. *расстроилась* Стратегические планы я куда лучше пишу, чем истории рассказываю.
Это было мое счастливое воспоминание детства! У меня таких много
Я же месяц назад всем сказала про папу, что драйзеры мне нравятся и поэтому прогуливаюсь по 3 квадре.
Отношений ревизии как таковых не вспомнила. Было безоговорочное "одобрям-с" на все. Еще были инструкции достаточно полные и полезные "как надо делать", когда он уезжал на 8 мес в командировку. Инструкции давал, зная что я дословно выполню, давал чтоб самому не волноваться за меня. Инструкции включали все возможные ситуации, даже "что делать если на тебя внезапно падает провод высоковольтной линии передач во время дождя". Но он за полдня все рассказал и больше инструкций по жизни не было....
У нас не только Драйзер-Жук отношения, а еще должен был быть конфликт Близнецы - Стрелец. И его тоже даже близко не воплотилось.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 14:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Вы хорошо рассказываете. Не хуже стратегических планов, а может даже, и лучше. Действительно, ревизии, вроде, и не видать.
А как у вашего папы складывались отношения с мамой-Джечкой? Такие пары, ведь говорят, редкость. Я, например, ни одной не видел.

 
12 Авг 2008 15:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 15:56 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Вы хорошо рассказываете. Не хуже стратегических планов, а может даже, и лучше. Действительно, ревизии, вроде, и не видать.
А как у вашего папы складывались отношения с мамой-Джечкой? Такие пары, ведь говорят, редкость. Я, например, ни одной не видел.
Cообщение полностью


Зря вы сомневаетесь в моих стратегических планах. Они так заводят всех, что мне их утверждают в первом чтении всегда Без правок.
Задайте наводящие вопросы. Про отношения Джек-Драй. А то я так не могу. Стесняюсь Это трансцендентальное что-то.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 16:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

Ну, например, скажите, были ли у них разногласия? Всегда ли они понимали друг друга? Кто был главным в семье?

 
12 Авг 2008 16:26
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 16:26 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Ну, например, скажите, были ли у них разногласия? Всегда ли они понимали друг друга? Кто был главным в семье?
Cообщение полностью


Разногласий не было. Все обсуждалось и быстро, минут за 15. Причем это мог быть вопрос и "каких именно огурчиков купить" и " как мы будем жить дальше". В любых случаях я тоже участвовала. Чаще молчала, поскольку не было необходимости вмешиваться. Меня устраивало любое их решение. Если они не могли решить, что редко, то я тогда безапеляционно давала команду, с которой радостно соглашались все. Так вот чтоб разногласия.... не ... не помню....
это первый ответ. Счас вспомню дальше.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 16:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 486
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 2008 04:26 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Вывод, negate, такой. Впереди нас ждёт неизвестное. Не такое, как было раньше, и не такое, как сейчас.
Cообщение полностью

Супер)))Миша)))Давайте откроем контору "Рога и копыта".Снимаю, порчу.
Будем ворожить)))Вы будущее предсказывать)))А я- конечно же, при моей болевой, людей привораживать)))
negate возьмем- отвораживать))) Ну и деньги выбивать)))
12 Авг 2008 13:29 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Это грустная история, negate. И трогательная.
Cообщение полностью


12 Авг 2008 13:29 Mikhail_Bratsev сказал(а):
И понятен становится ваш интерес к третьей квадре и к Драйзерам в частности.

Cообщение полностью

Миш, а мой интерес объясните? не было у меня драйзеров Ненастоящий я соционик, по Саенко, ибо сказано- у каждого настоящего соционика в семье есть драйзер)))

 
12 Авг 2008 16:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 16:52 kinofobaII сказал(а):
negate возьмем- отвораживать))) Ну и деньги выбивать)))



Cообщение полностью


Не, ну я тут так лирически настроилась честно повспоминать...
и тут нате. Что за наезд конкретно?
Что значит negate - отвораживать, а? спец по отвораживанию, блин, negate....
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 17:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 486
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 2008 18:00 negate сказал(а):
Не, ну я тут так лирически настроилась честно повспоминать...
и тут нате. Что за наезд конкретно?
Что значит negate - отвораживать, а? спец по отвораживанию, блин, negate....
Cообщение полностью

Это все из-за ЧС.
Соционически доказанный факт, что лучшие специалисты-отвораживатели,это базовые ЧС)))Не хочешь- не надо, Миша драй, сам справится))


 
12 Авг 2008 17:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 16:52 kinofobaII сказал(а):
Супер)))Миша)))Давайте откроем контору "Рога и копыта".Снимаю, порчу.
Будем ворожить)))Вы будущее предсказывать)))А я- конечно же, при моей болевой, людей привораживать)))
negate возьмем- отвораживать))) Ну и деньги выбивать)))
Cообщение полностью

Я, конечно, понимаю, что в Драйзеровском исполнении такие предсказания читать занятно. Но когда я был "наглядным пособием" у Веры Новиковой, присутствующие чесали в затылках. Ещё бы, явный Драйзер лазает взад-вперёд по истории, отпускает выражения типа "Это будет лет через пятьдесят..." и др. Но вообще, в моём активе числятся два удачных предсказания: про наш кризис 98 года (я его ожидал ещё года за два) и про нынешнее падение доллара и падение мощи США. Это при том, что в экономике я почти не разбираюсь.


 
12 Авг 2008 17:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 486
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 2008 18:05 Mikhail_Bratsev сказал(а):
Я, конечно, понимаю, что в Драйзеровском исполнении такие предсказания читать занятно. Но когда я был "наглядным пособием" у Веры Новиковой, присутствующие чесали в затылках. Ещё бы, явный Драйзер лазает взад-вперёд по истории, отпускает выражения типа "Это будет лет через пятьдесят..." и др. Но вообще, в моём активе числятся два удачных предсказания: про наш кризис 98 года (я его ожидал ещё года за два) и про нынешнее падение доллара и падение мощи США. Это при том, что в экономике я почти не разбираюсь.

Cообщение полностью

У меня маман макс. Болевая . Вполне себе многие вещи чует и предсказывает

В моих шутках только доля шутки

 
12 Авг 2008 17:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mikhail_Bratsev
"Драйзер"

Сообщений: 30
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 16:52 kinofobaII сказал(а):
Миш, а мой интерес объясните? не было у меня драйзеров Ненастоящий я соционик, по Саенко, ибо сказано- у каждого настоящего соционика в семье есть драйзер)))
Cообщение полностью

А у меня мать Донка, общаясь с ней, я слегка "одюмел", поэтому в доновских глазах страшным не кажусь. Ну и работа страховым агентом способствовала нивелировке главных драевских "ужасов". Там-то внутри они остались, но снаружи не видны.

 
12 Авг 2008 17:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 486
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 2008 18:13 Mikhail_Bratsev сказал(а):
А у меня мать Донка, общаясь с ней, я слегка "одюмел", поэтому в доновских глазах страшным не кажусь. Ну и работа страховым агентом способствовала нивелировке главных драевских "ужасов". Там-то внутри они остались, но снаружи не видны.
Cообщение полностью

Все проще, мне интересны только люди, а не ТИМы...
Потому мне и нравится общаться с разными и интересными мне людьми...У вас тут тоже такие есть

 
12 Авг 2008 17:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

negate
"Жуков"

Сообщений: 2
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

12 Авг 2008 17:03 kinofobaII сказал(а):
Это все из-за ЧС.
Соционически доказанный факт, что лучшие специалисты-отвораживатели,это базовые ЧС)))Не хочешь- не надо, Миша драй, сам справится))

Cообщение полностью


нет у меня ЧС сейчас, нет! разве не видно? мирненько спит! я этику развиваю с драйзерами. И интуицию иногда... с кем попало.
Добро всегда побеждает Зло. Значит, кто победил, тот и добрый.
 
12 Авг 2008 17:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

kinofobaII
"Дон Кихот"

Сообщений: 486
Флуд: 1%
Анкета
Веб-сайт
Письмо

12 Авг 2008 18:22 negate сказал(а):
нет у меня ЧС сейчас, нет! разве не видно? мирненько спит! я этику развиваю с драйзерами. И интуицию иногда... с кем попало.
Cообщение полностью

Ну вот Придется драйзера разозлить чтоб было кому отвораживать

 
12 Авг 2008 17:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 19 Ноя 2017 21:48




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор