Соционический форум
 Случайная ссылка:
Гражданский брак - 4 за и 4 против

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 23 пользователя







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Кому выгодно... тому, кто протокол не подписал, в то время как конкуренты подписали)

 
24 Авг 2013 08:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 155
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

в 2007 году Альберт Гор и МГЭИК под руководством Р. Пачаури получили Нобелевскую премию мира за исследования в области влияния парникового эффекта на климат. Открылись данные, что их выводы были ошибочны. Антропогенное влияние человека на климат через выбросы парниковых газов настолько незначительно, что его можно не рассматривать. Что делать? Как относится к А. Гору и Р. Пачаури? Сознательно ли они вводили в заблуждение мировую общественность? Признают ли они свою ошибку? Слова глобальное потепление и парниковый эффект уже стали синонимами благодаря этим товарищам. Можно ли повлиять как-то на инерцию мышления в этой области, ведь наверное большинство народа по-прежнему считает что глобальное потепление обусловлено парниковым эффектом.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 10:07
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

Human activity is the prime reason for global warming, climate scientists from a UN group are saying in a draft report that has fallen in the hands of journalists from USA Today.
Read more: http://voiceofrussia.com/news/2013_08_21/Scientists-sure-for-95-that-human-activity-causes-global-warming-3095/

Нашла на русском:

Предыдущие доклады комиссии вызывали бурную реакцию общественности по нескольким причинам. В докладе 2001 года, к примеру, говорилось, что, «вероятно» (66% уверенности), потепление климата на планете вызвано деятельностью людей. В докладе 2007 года процент вероятности достиг 90%, а в новом докладе, который сейчас готовится к публикации, ученые заявляют, что они уверены в правильности своего главного вывода, сделанного в результате изучения особенностей современного климата, на 95%. Скорее всего новый доклад комиссии будет иметь именно такой заголовок.

Читать далее: http://www.inosmi.ru/world/20130821/212131506.html#ixzz2cs31dCkM

И кому верить?

Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
24 Авг 2013 10:18
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 156
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Tilde, а для русскоязычных товарищей в двух словах?
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 10:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Да какая там деятельность человека, вы что. Тут один только вулкан Кракатау взорвался:

Сила взрыва (6 баллов по шкале извержений) по оценкам геологов не менее чем в 10 тысяч раз превышала силу взрыва, уничтожившего Хиросиму, что значит она была эквивалентна взрыву 200 мегатонн тротила.(с)

Зелено человечество пока что, чтоб климат изменять, больно много о себе воображает. Просто так называемый "технический прогресс" совпал с геологическими и прочими изменениями. Но "после" не значит "вследствие"

 
24 Авг 2013 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 18:59 klyam-2 сказал(а):
Зелено человечество пока что, чтоб климат изменять, больно много о себе воображает. Просто так называемый "технический прогресс" совпал с геологическими и прочими изменениями. Но "после" не значит "вследствие"
Cообщение полностью

Ну вот я тоже склоняюсь к таким мыслям. Но отовсюду же бомбардируют страшилками про парниковые газы. У нас уже ввели государственную программу, из-за которой электричество и прочие энергоносители подорожали, а в результате и другие товары. Пока несильно, правда.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
24 Авг 2013 11:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Всюду деньги, деньги, деньги,
Всюду деньги, господа.
А без денег жизнь плохая,
Не годится никуда...

))))

 
24 Авг 2013 11:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

ищу интересный график, на котором показаны за прошлый век колебания выбросов двуокиси углерода и среднегодовой температуры по планете. Может кому-то попадался на глаза недавно.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 11:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ну вот у нас ввели в правила ДД обязательно ездить с включенными фарами в дневное время, якобы для уменьшения количества дтп. А реально что?
При включенных фарах увеличивается потребление топлива двигателем, незначительно, какие-то проценты, доли процента.
А в масштабах государства?
Нехилый навар за просто так.

 
24 Авг 2013 11:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Loen
"Гексли"
ВЭФЛ
Екатеринбург

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Плевала болевая бл на эти ваши проценты...

24 Авг 2013 15:09 Hagana сказал(а):
а мне на проценты начхать, мне сразу интересно - и что, уменьшились дтп?
Cообщение полностью


Угу. Щаз же.

 
24 Авг 2013 12:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 12:09 Hagana сказал(а):
а мне на проценты начхать, мне сразу интересно - и что, уменьшились дтп?
Cообщение полностью

Да какой там уменьшилась...
Ну от включённых фар лично мне на дороге спокойней, сразу скажу. Я вижу сзади идущую машину, когда у неё фары включены, а то некоторые, знаешь, подкрадываются...
Сам цвета грязи, полностью освещение отключено, скорость в 2 раза превышена, фары тонированы, ещё б глаза себе затонировал, вообще б хорошо стало.

Пока не переразбиваются, это никогда не кончится. А не кончится это никогда, потому что имя им - легион.

1 пользователь выразил(и) благодарность klyam-2 за это сообщение
 
24 Авг 2013 12:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Illusion_7
"Бальзак"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Деньги, дтп, проценты...какое-то неправильное утро субботы. Я ещё телевизор с утра включила...погорячилась чо уж там. Нужна хоть одна хорошая новость).
Я ничуть не безумен! Я просто по-другому нормален!
 
24 Авг 2013 12:39
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 12:38 Illusion_7 сказал(а):
Деньги, дтп, проценты...какое-то неправильное утро субботы. Я ещё телевизор с утра включила...погорячилась чо уж там. Нужна хоть одна хорошая новость).
Cообщение полностью

Хоть две. У меня горит костёр и скоро будет тушёная на нём капуста. А вечером жареные мидии на том же костре, с овощами.

 
24 Авг 2013 13:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Illusion_7
"Бальзак"
ВЭФЛ
Москва

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 13:13 klyam-2 сказал(а):
Хоть две. У меня горит костёр и скоро будет тушёная на нём капуста. А вечером жареные мидии на том же костре, с овощами.
Cообщение полностью

а картофель запеченный в золе?

з.ы. всем нескучной субботы.

Я ничуть не безумен! Я просто по-другому нормален!
1 пользователь выразил(и) благодарность Illusion_7 за это сообщение
 
24 Авг 2013 13:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

21 Авг 2013 21:57 c00ler_462 сказал(а):
Может Луна - это блин, лепешка?))
Cообщение полностью

если бы Луна была плоской, то откуда наблюдали бы мы на Земле фазы Луны?))))

 
24 Авг 2013 16:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Харьков

Сообщений: 33
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 16:08 Aurora_Borealis сказал(а):
если бы Луна была плоской, то откуда наблюдали бы мы на Земле фазы Луны?))))
Cообщение полностью

Миллионы леммингов с одной стороны ее непрерывно грызут, а потом начинают с другой стороны лепить заново, и так каждый месяц

1 пользователь выразил(и) благодарность dkm за это сообщение
 
24 Авг 2013 16:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 16:08 Aurora_Borealis сказал(а):
если бы Луна была плоской, то откуда наблюдали бы мы на Земле фазы Луны?))))
Cообщение полностью

да, вы правы.
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 19:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 20:04 c00ler_462 сказал(а):
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.
Cообщение полностью


да и не только между промышленными
как известно, концентрация СО2 в атмосфере Земли всегда менялась, причем сильно. И на первый взгляд эти колебания (сейчас речь не о десятках, а о тысячах лет) совпадают с температурными изменениями.
И хоть измерения на таких временных шкалах неточные (по косвенным данным), но во многих работах показано, что температурные изменения опережают колебания концентрации углекислого газа.

То есть повышение парциального давления углекислого газа в атмосфере является не причиной потепления климата, а только его следствием.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 19:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

А не зависит-ли всё от солнечной активности? Ну, навскидку - ультрафиолет повышается, сжигает углеродную пыль в атмосфере. Вот тебе и повышение концентрации углекислого газа. А?

 
24 Авг 2013 19:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 19:22 Aurora_Borealis сказал(а):
да и не только между промышленными
как известно, концентрация СО2 в атмосфере Земли всегда менялась, причем сильно. И на первый взгляд эти колебания (сейчас речь не о десятках, а о тысячах лет) совпадают с температурными изменениями.
И хоть измерения на таких временных шкалах неточные (по косвенным данным), но во многих работах показано, что температурные изменения опережают колебания концентрации углекислого газа.

То есть повышение парциального давления углекислого газа в атмосфере является не причиной потепления климата, а только его следствием.
Cообщение полностью

согласен с вашими словами полностью. Так же как и со Славой. Солнечная активность является определяющим фактором в формировании климата. Изменением солнечной активности обусловлено повышение среднегодовой температуры.
Надо еще добавить что следует говорить не о глобальном потеплении, а о глобальном изменении климата. Происходит не просто повышение температуры, а расбалансировка климата, повышение пиковых температур, летом ставятся рекорды по плюсовой температуре, зимой - минусовые. В течении суток бывают значительные перепады температуры, атмосферного давления.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 19:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Похоже в нашей микроволновке, где всегда стояло "разморозить" кто-то переключил на "полную мощность")

 
24 Авг 2013 20:06
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

поставил бы благодарность, Слав, но у меня емейл не активирован. Благодарность в смысле согласие. Твоя мысль поданная в шутливой форме отображает ту концепцию, которой я придерживаюсь.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
1 пользователь выразил(и) благодарность c00ler_462 за это сообщение
 
24 Авг 2013 20:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Авг 2013 03:04 c00ler_462 сказал(а):
не нашел тот график о котором говорил, может попозже скину. На нем видно, что в послевоенное время (где-то с 1945 по 1970) среднегодовая температура на Земле уменьшалась, хотя выбросы двуокиси углерода в этот период росли. Так что нет четкой корреляции между промышленными выбросами СО2 и повышением среднегодовой температуры.
Cообщение полностью

Вот нашла, только на английском. Но это объясняют "эффектом эскалатора" (т.е. да, случаются колебания температур в отдельные периоды времени длиной в пару десятелетий, в том числе и временные похолодания, но общая тендениция - потепление пропорциональное выбросу углекислого газа).

Как видно на графике, похолодание также происходило в период с 1879 по 1909 годы, невзирая на то, что выбросы углекислого газа росли. Т.е. похолодание чередуется с потеплением и так далее. Но каждый последующий "пик" выше предыдущего.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
24 Авг 2013 20:29
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

похолодание объясняют "эффектом эскалатора". А там не объясняют что он из себя представляет? Недостаточно ведь просто дать название эффекту.
да, кста, спс за график, он еще лучше чем тот что я видел.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 20:41
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

с Солнцем спорный вопрос. Нет пока уверенности в том, что изменение активности может влиять на температуру на Земле.

Поток энергии от Солнца -стабильная величина, иначе нам бы не несдобровать. И эта величина не изменяется существенно в максимуме активности.
Хотя так-то Слава прав -поток в УФ-диапазоне в максимуме на порядок (или больше) выше.

я это подробнее распишу тут, найду только картинки в сети.

я вот всё про Луну думаю -если бы её поверхность была полностью, скажем, зеркальной, гладкой, а не шероховатой и неровной -тогда ведь, вполне возможно, что яркость её была бы заметно ниже к лимбу...

вот что точно, вулканическая активность оказывает сильное влияние на климат Земли.
И, кстати, ядерные испытания в свое время тоже показали возможность устроить тут всем парилку.

А про активность Солнца давайте разбираться вместе

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 20:48
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Я про шероховатость Луны тоже думал. Вообще на таком удалении она и есть гладкая), отполированная. Если взять любой отполированный кусок металла, не самого высокого класса полировки и посмотреть в микроскоп, то его шероховатая поверхность вас удивит. На Луне мы тоже увидим все неровности, только при большом увеличении. Так что она вполне себе отполированная, если не считать коррозии в виде лунных морей.


 
24 Авг 2013 20:53
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

да нет, мне кажется, что отражение лучей от Луны на таком расстоянии еще вполне себе зависит от свойств её поверхности.

 
24 Авг 2013 20:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

klyam-2
"Бальзак"
ФВЛЭ

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Может быть при общем равном потоке излучений от Солнца какой-то спектр, например УФ, начинает увеличиваться, а другой, например, Гамма, начинает уменьшаться? А суммарный поток примерно одинаков?
24 Авг 2013 20:55 Aurora_Borealis сказал(а):
да нет, мне кажется, что отражение лучей от Луны на таком расстоянии еще вполне себе зависит от свойств её поверхности.
Cообщение полностью

Например, химический состав поверхности?

 
24 Авг 2013 20:59
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

да, все-таки если бы она была гладкой (океан или пустыня), мы бы видели заметное потемнение диска к краям.

это, кстати, видно у планет-гигантов с газовой или жидкой атмосферой -при наблюдении в телескоп видно, что яркость в центре выше.

то есть, в сущности, за счет диффузного отражения мы и видим Луну плоской.
24 Авг 2013 21:59 klyam-2 сказал(а):
Может быть при общем равном потоке излучений от Солнца какой-то спектр, например УФ, начинает увеличиваться, а другой, например, Гамма, начинает уменьшаться? А суммарный поток примерно одинаков?
Cообщение полностью

не. Ща найду картинку со спектром, вот с Луной только порешаем

24 Авг 2013 21:59 klyam-2 сказал(а):
Например, химический состав поверхности?
Cообщение полностью

а химический состав там должен быть примерно одинаковым же, ну с небольшими вариациями.

там именно зернистая поверхность, шероховатости играют роль

тут надо влезть в оптику 10го класса и посмотреть на то, как отражаются лучи в случае прямого падения при зеркальных и при неровных поверхностях.


2 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 21:13
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Авг 2013 04:40 c00ler_462 сказал(а):
похолодание объясняют "эффектом эскалатора". А там не объясняют что он из себя представляет? Недостаточно ведь просто дать название эффекту.

Cообщение полностью

Эффектом эскалатора объясняют не похолодание, а тот факт, что в некоторые периоды времени наблюдается отсутствие корреляции между растущими выбросами углекислого газа и изменениями среднегодовой температуры. Т.е. как я поняла (долго не вчитывалась) температура растет, но не стабильно, а периодами - несколько десятков лет потепления сменяются несколькими десятками лет похолодания. Но каждый последующий пик в период роста температуры выше предыдущего (т.е. это ступенчатый рост, как видно на графике; иными словами, лестница, эскалатор). А выбросы углекислого газа растут стабильно (по экспоненте, что-ли?). Вот поэтому как-раз в период с 1945 по 1975 (а также с 1879 по 1909) и не наблюдается локальной корреляции между этими двумя величинами. Но если рассматривать более длительные периоды времени, скажем лет 100-150, то коррелляция есть. Видимо тут одновременно протекают несколько процессов, влияющих на температуру, а чем объясняются периоды кратковременных похолоданий, ученые толком не знают. А я - тем более.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
24 Авг 2013 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

т.ч. вопрос про "плоскую" Луну не лишен смысла, если вдуматься))
но я вот сейчас решу эту задачку и прибью вас всех за то, что вы меня завели на небезразличные мне темы в период сильного бронхита!

 
24 Авг 2013 21:15
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 46
Анкета
Письмо

25 Авг 2013 04:40 c00ler_462 сказал(а):
да, кста, спс за график, он еще лучше чем тот что я видел.
Cообщение полностью

Да всегда пожалуйста. Мне чем бы ни заниматься, лишь бы не работать.
Некоторые не могут удержаться от того, чтобы не бросить факел добра в мировую копну сена. (c) Берт Хеллингер
 
24 Авг 2013 21:16
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

повышение солнечной активности должна почувствовать не только Земля, но и другие планеты. Слышал о том, что полярные шапки Марса в связи с этим уменьшаются (тают), но инфы в сети об этом не нашел.

там именно зернистая поверхность, шероховатости играют роль

Шероховатости играют канеш роль, но ведь они хаотично расположены по поверхности, а не выстроены таким образом чтобы компенсировать уменьшение яркости к краю диска Луны.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 21:22
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 21:15 Tilde сказал(а):
Да всегда пожалуйста. Мне чем бы ни заниматься, лишь бы не работать.
Cообщение полностью

Спасибо за график. Правда. (А он насколько достоверный, в смысле сравнить его с другими графиками... - это мысли, шучу). Я рада Вас видеть. Как самочувствие? Я серьезно - как самочувствие?
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Авг 2013 21:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 21:14 Tilde сказал(а):
Эффектом эскалатора объясняют не похолодание, а тот факт, что в некоторые периоды времени наблюдается отсутствие корреляции между растущими выбросами углекислого газа и изменениями среднегодовой температуры.
Cообщение полностью

Вот тут на графике линия имеет форму ступенек, значит назовем это явление эффектом эскалатора. А если бы линия имела другую форму, ну там параболическую, то назвали бы эффектом параболы. Это не объяснение, это постулирование.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 21:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 22:22 c00ler_462 сказал(а):
Шероховатости играют канеш роль, но ведь они хаотично расположены по поверхности, а не выстроены таким образом чтобы компенсировать уменьшение яркости к краю диска Луны.
Cообщение полностью

нет, не в том дело, как они выстроены, а в том, что есть зеркальное отражение -когда все отраженные лучи будут параллельны друг другу и следовательно проходят строго разный путь к наблюдателю и есть диффузное отражение, когда лучи отражаются от шероховатой поверхности хаотично и в целом создают такую картину освещенности, какую мы видим, разглядывая Луну.

24 Авг 2013 22:22 c00ler_462 сказал(а):
повышение солнечной активности должна почувствовать не только Земля, но и другие планеты. Слышал о том, что полярные шапки Марса в связи с этим уменьшаются (тают), но инфы в сети об этом не нашел.

Cообщение полностью

солнечная активность вряд ли влияет на климат -как на Земле, так и на других планетах

я постараюсь пояснить это.

 
24 Авг 2013 21:46
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

кстати, за время наблюдения активности Солнца она практически не менялась. Цикл как был 11летним, так и остался. ну был там период глубокого минимума, в который, кстати похолодания тоже не наблюдалось.
А вот вариации среднегодовой температуры на планете наблюдались, что и из графика видно, который приведен выше (хотя я не очень доверяю данным этих измерений "средней температуры по больнице"). И вариации изменения температуры не имеют никакой 11летней цикличности.

физика теплового поля планеты -крайне сложная, уравнение теплового баланса до сих пор не учитывает всех факторов, но вот как раз с солнечной активностью и климатом всё более или менее ясно -порядки изменения величин там не те, чтоб влиять на климат.
если такое влияние и есть, то физика его пока не понятна. повышение плотности энергии в УФ на порядок в максимуме активности не способно прямым образом вызвать потепление. Может как-то опосредованно, однако тогда бы в колебаниях температуры тоже наблюдалась цикличность.



1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 21:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 20:32 klyam-2 сказал(а):
А не зависит-ли всё от солнечной активности? Ну, навскидку - ультрафиолет повышается, сжигает углеродную пыль в атмосфере. Вот тебе и повышение концентрации углекислого газа. А?
Cообщение полностью

справедливости ради отмечу, что "раздувание" верхних слоев атмосферы за счет воздействия УФ-излучения в максимуме активности правда происходит, но вклад энергии этого излучения не такой огромный, чтоб повлиять на изменение нижних слоев атмосферы.

вот нашла статью великого геофизика Пудовкина на эту тему:

http://www.kosmofizika.ru/owz/pudovkin/pudovkin-1.pdf

есть еще масса литературы -как геофизики, так и метеорологи с климатологами опровергают гипотезу влияния активности Солнца на климат.

но может я соберусь с силами и постараюсь своими словами объяснить из чего складывается тепловое поле Земли и как именно проявляется солнечная активность.


ну и спектр Солнца:


видно, что различия в потоке энергии наблюдаются только в коротковолновой области (слева). остальное более или менее стабильно.

в целом эти изменения настолько незначительны, что не вносят почти никаких изменений (вариации менее 0.1%) в энергию теплового потока от солнца.

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 22:10
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Даже если бы я защищалась на кафедре геофизики МГУ (а в свое время я даже поступать туда отказалась в силу не престижности), то хорошо известно, как спорят теории даже в рамках кафедры. И почему
Пока не понятно, мне, почему так взбесилась природа последние пять лет.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Авг 2013 22:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

Вот картинка веселее, хоть и проще:



видно, что в принципе на долю УФ приходится всего 2% потока энергии, приходящей от Солнца. Ну и колебания внутри этих двух процентов вряд ли смогли бы оказать влияние на наш климат.
если бы такие несущественные вариации оказывали воздействие на нас, то представляете -каждую сильную вспышку на земле бы наступало потепление, в каждом минимуме солнечной активности -похолодание.

тогда бы всё было слишком нестабильно.

пока ученые связывают колебания температуры на Земле не с солнечной активностью, а с радиационной обстановкой недр Земли и энерговыделением при извержении вулканов, землетрясениях.
24 Авг 2013 23:17 OTK_tnter сказал(а):
Пока не понятно, мне, почему так взбесилась природа последние пять лет.
Cообщение полностью

да разве она взбесилась?
по-моему обычные события, в рамках тех, что всегда случались.

2 пользователя выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 22:24
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 21:46 Aurora_Borealis сказал(а):
нет, не в том дело, как они выстроены, а в том, что есть зеркальное отражение -когда все отраженные лучи будут параллельны друг другу и следовательно проходят строго разный путь к наблюдателю и есть диффузное отражение, когда лучи отражаются от шероховатой поверхности хаотично и в целом создают такую картину освещенности, какую мы видим, разглядывая Луну.

Cообщение полностью

ваш пост мне напоминает ситуацию с эффектом эскалатора. Отражение у поверхности Луны происходит по диффузному сценарию. Мы видим на Луне практически равномерное отражение света, значит так и должно быть в результате диффузного отражения.

солнечная активность вряд ли влияет на климат -как на Земле, так и на других планетах

я постараюсь пояснить это.

давайте не будем спешить так. Вы не будете отрицать что определяющим фактором в климатообразовании является солнечная активность (где-то я такую фразу вычитал, в каком-то из учебников). Что нам известно об изменении солнечной активности? Что существуют 11-летние циклы. Можем ли мы допустить, что существует еще какой-то фактор, причина, влияющая на солнечную активность, которая нам не известна? Можем. Давайте сойдемся на этой мысли. Можно и поговорить о этом факторе, но его освещение выходит далеко за рамки текущего обсуждения. Поэтому пока я приторможу здесь.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 22:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 22:24 OTK_tnter сказал(а):
А он насколько достоверный, в смысле сравнить его с другими графиками... - это мысли, шучу
Cообщение полностью

к слову, шутка вполне себе в тему, ибо сейчас каждый может найти те данные наблюдения, которые подходят к его теории
ибо понятие "среднегодовая температура на земле" ну как-то очень размазано и неясно -одни и те же станции регистрировали эту температуру во всех приведенных точках за все годы -или это по принципу "какие данные были, с теми и работаем".
24 Авг 2013 23:26 c00ler_462 сказал(а):
давайте не будем спешить так. Вы не будете отрицать что определяющим фактором в климатообразовании является солнечная активность.
Cообщение полностью

буду спорить, конечно

активность Солнца не является определяющим фактором в формировании климата.
Определяющим факторами является тепловой поток от Солнца, а он не меняется при изменении активности Солнца.
И, конечно, определяющим фактором является тепловое поле самой земли, которое складывается из множества процессов.


 
24 Авг 2013 22:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 22:30 Aurora_Borealis сказал(а):
к слову, шутка вполне себе в тему, ибо сейчас каждый может найти те данные наблюдения, которые подходят к его теории
ибо понятие "среднегодовая температура на земле" ну как-то очень размазано и неясно -одни и те же станции регистрировали эту температуру во всех приведенных точках за все годы -или это по принципу "какие данные были, с теми и работаем".


Cообщение полностью

знаю. просто мне Tilde нравится давно. пофик, что она скажет, прости, гамма...
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Авг 2013 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 23:26 c00ler_462 сказал(а):
ваш пост мне напоминает ситуацию с эффектом эскалатора. Отражение у поверхности Луны происходит по диффузному сценарию. Мы видим на Луне практически равномерное отражение света, значит так и должно быть в результате диффузного отражения.

Cообщение полностью

я про эскалатор не успела прочитать ещё)))
ну да, диффузное отражение. Я там выше пыталась понять -что бы мы увидели, если бы отражение было зеркальным, т.е. если поверхность Луны была гладкой (пусть даже с тем же альбедо).
я пока не нашла ответа на этот вопрос, хотя по идее эта задачка из геометрической оптики, она гораздо проще, чем физика Солнца и климатология.

 
24 Авг 2013 22:32
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 22:30 Aurora_Borealis сказал(а):
Определяющим факторами является тепловой поток от Солнца, а он не меняется при изменении активности Солнца.
И, конечно, определяющим фактором является тепловое поле самой земли, которое складывается из множества процессов.

Cообщение полностью

Тут противоречие. Так что является определяющим фактором - тепловой поток от Солнца или тепловое поле Земли? Это из Вашего поста.
На самом деле, ничего из этого. У Земли не может быть теплового поля. Хотя бы.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Авг 2013 22:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

c00ler_462
"Робеспьер"

Уфа

Сообщений: 157
Нарушений: 1
Флуд: 17%
Анкета
Письмо

Аврора, да, вы правильно исправили меня, определяющим фактором является тепловой поток. Вы не допускаете мысль о том, что он может меняться, а я допускаю. Спрашивается, а почему он меняется, из-за чего? Мне проще всего развести руками на данный момент, ибо моя позиция слишком хлипкая чтобы я мог ее достойно аргументировать.
"Разговоры изобретены для того, чтобы мешать людям думать." Агата Кристи
 
24 Авг 2013 22:37
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 23:26 c00ler_462 сказал(а):
Что нам известно об изменении солнечной активности? Что существуют 11-летние циклы.
Cообщение полностью


о солнечной активности нам известно довольно много.
Что такое солнечная активность? Это множество явлений, наблюдаемых на Солнце и связанных с тем, что каждые 11 лет магнитное поле Солнца меняет свою полярность.
Вспышки, темные пятна, выход магнитных полей на поверхность, выбросы корональных масс -это всё происходит на Солнце в любое время, но ближе к максимуму такие события происходят чаще.

Сама по себе активность Солнца сейчас измеряется в числе солнечных пятен, информация о которых не несет в себе знания о том -насколько в том или ином цикле увеличился поток излучения в УФ от солнца. Ну солнечные пятна и солнечные пятна -подумаешь. Это всё происходит на Солнце, нам же достаётся увеличение радиации в околоземном пространстве за счет возрастания интенсивности потоков частиц и УФ.


24 Авг 2013 23:26 c00ler_462 сказал(а):
Можем ли мы допустить, что существует еще какой-то фактор, причина, влияющая на солнечную активность, которая нам не известна?
Cообщение полностью

Вы имеете ввиду то, что существует какой-то фактор, который связывает солнечную активность и климат? То есть фактор, который влияет на климат, и на который влияет активность солнца? Типа влияние есть, но оно непрямое?

так в физике действительно часто случается, но, повторю -если бы так было, то наблюдалась бы четкая корреляция между активностью солнца и климатическими вариациями, а её не наблюдается, если верить источникам из науки, а не журналистам.

но, в принципе, отрицать такую связь раз и навсегда тоже было бы неправильно. как знать..

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 22:40
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 23:36 c00ler_462 сказал(а):
Аврора, да, вы правильно исправили меня, определяющим фактором является тепловой поток. Вы не допускаете мысль о том, что он может меняться, а я допускаю. Спрашивается, а почему он меняется, из-за чего? Мне проще всего развести руками на данный момент, ибо моя позиция слишком хлипкая чтобы я мог ее достойно аргументировать.
Cообщение полностью


вот этот основной вопрос про тепловой поток, наверное, стоит начинать рассматривать с момента -какие основные источники вносят свой вклад в тепловое излучение от Земли? И сравнить собственное тепловое излучение планеты с излучением, получаемым от Солнца..написать уравнение теплового баланса и т.д.

вопрос этот довольно сложный и отвечать на него на научно-доступном уровне я сегодня не буду, а завтра постараюсь в двух словах описать то, что на данный момент известно науке

пока ученые думают, что колебания температуры на земле связаны с земными же источниками энергии.

ясно дело, что от Солнца мы получаем больше энергии, чем Земля сама по себе выделяет. Но такая ситуация -не типична. Планеты гиганты, например, сами излучают больше энергии, чем получают от Солнца (особенно у Юпитера разница огромна).

1 пользователь выразил(и) благодарность Aurora_Borealis за это сообщение
 
24 Авг 2013 22:44
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

OTK_tnter
"Жуков"
ВЛФЭ
Краснодар

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

Ребята, с Солнцем все в порядке, по графику. Террористы просто мешают. Как мухи на мухоморе.
Подыграйте мне, сделайте вид, что я ФВЛЭ. Знать бы еще, что это такое ...
 
24 Авг 2013 22:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Aurora_Borealis

"Жуков"
ВЛЭФ
Москва

Сообщений: 33
Важных: 1
Анкета
Письмо

24 Авг 2013 23:36 OTK_tnter сказал(а):
Тут противоречие. Так что является определяющим фактором - тепловой поток от Солнца или тепловое поле Земли? Это из Вашего поста.
На самом деле, ничего из этого. У Земли не может быть теплового поля. Хотя бы.
Cообщение полностью


какэто не может быть теплового поля?


 
24 Авг 2013 22:47
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 20 Ноя 2017 02:14




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор