Соционический форум
 Случайная ссылка:
Хлеб на закваске - без дрожжей

Дорогой друг! Для доступа ко всем сервисам, пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Сейчас на сайте 19 пользователей







Поделиться:
Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 
Автор

Тема: Трёп


Anyon
"Штирлиц"

Киев

Сообщений: 0
Анкета
Письмо

17 Июл 2015 11:45 Kesem сказал(а):
Но в кое-каком тренинге слышала, что пока не жена - прав 0, ответственности 0.

Cообщение полностью

Так и есть на мой взгляд. Жена это уже всё в моём сознании, вообще всё. Тут уж взял ответственность - теперь неси свой крест (Не в плохом смысле)

 
26 Июл 2015 22:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:14 Argus сказал(а):
То есть суметь обмануть не только ребенка, но и себя? Какая гадость.

Cообщение полностью


То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?

Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.

26 Июл 2015 23:35 nidaninet сказал(а):
Вот и я "за" честные чувства и их выражение. Дети обычно очень чуткие. А в отношениях между родителями особенно. На мой взгляд, самое главное объяснить ребёнку, что мои отношения с его папой могут быть любые, и это только моё отношение. А свои отношения могут построить сами. Все это при условии, что отец существо вменяемое.
Cообщение полностью



Судя по психотерапевтической практике, ребенку это объяснить НЕВОЗМОЖНО. ТО есть, в голове, может, и уложится. А вот в душе - нет. Весь длинный текст об этом )
Так что все эти честные обиды и т.п., хоть и объясненные, - это чистейшей воды честное издевательство над своим ребенком


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:17
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:14 Fia сказал(а):
То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?

Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.

Cообщение полностью

Нет, не бывает. В моей реальности ни за что бывает только любовь, а уважение и хорошее отношение полагается за качества и поступки, которые считаются заслуживающими уважения и хорошего отношения.
А что касается "когда-то выбрала", так люди имеют скверную привычку меняться.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Июл 2015 23:19
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:14 Fia сказал(а):
То есть искреннего прощения и принятия в вашей реальности не бывает?

Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.

Cообщение полностью

Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати,Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать,как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили,а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей...

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
26 Июл 2015 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:17 Fia сказал(а):
Я говорю про искреннее уважение и хорошее отношение вопреки всему. Он же не фухры мухры, а отец ребенка, которого ты сама когда-то выбрала себе.


Cообщение полностью

Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то".

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:21
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:17 Fia сказал(а):
Судя по психотерапевтической практике, ребенку это объяснить НЕВОЗМОЖНО. ТО есть, в голове, может, и уложится. А вот в душе - нет. Весь длинный текст об этом )
Так что все эти честные обиды и т.п., хоть и объясненные, - это чистейшей воды честное издевательство над своим ребенком
Cообщение полностью

Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Июл 2015 23:23
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:21 PikkuMyy сказал(а):
Искренность вопреки всему? Оно или от души искреннее, или вопреки случившемуся и вопреки ощущаемому внешне приличное (а внутри неприличное). Отец или не отец, если ты к нему теперь испытываешь отвращение, как можно искренне уважать и хорошо отношаться? Про выбрала там правильно стоит "когда-то".
Cообщение полностью


Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.

27 Июл 2015 00:23 Argus сказал(а):
Я давно не согласна с тем, что эта частная психотерапевтическая практика объявляется тотальной и всеохватывающей и много чего имею сказать по поводу "длинного текста". На ФБ задолбали.

Cообщение полностью


Ну так не держите ЭТО в себе! дайте ЭТОМУ выход!


 
26 Июл 2015 23:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:21 Ad_Astra сказал(а):
Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати,Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда? Придумать,как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное? Ну ок, отомстили,а дальше что - забыть о его существовании? Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом? Вобщем, чую, сейчас снова будем сверять разницу бетанско-гаммийских ценностей...

Cообщение полностью

Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии?

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:28
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Vinill
"Наполеон"

Москва

Сообщений: 17
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:27 Fia сказал(а):
Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.


Ну так не держите ЭТО в себе

Cообщение полностью

Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.
27 Июл 2015 00:28 PikkuMyy сказал(а):
Сори что влезаю, но никак не могу не влезть. Там же была фраза про "хоть человек тебе неприятен, всё равно внутри (подчеркиваю, даже внутри!) себя считать человека хорошим и уважать (даже уважать) просто потому что он отец". Тут месть и ненависть годами вообще ни при чём. Как можно просто так уважать человека? Я даже кровных родственников просто так не уважаю, потому что одна с тобой кровь еще к сожалению не означает что человек не будет сволочью. А тут человек отец твоего ребенка, не отец и не брат. Почему к нему особые привилегии?
Cообщение полностью

наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом.
когда идешь чеканным шагом здоровой верною стезей из всех углов так вкусно пахнет нельзей
 
26 Июл 2015 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:27 Fia сказал(а):
Вопреки его поступкам ) Тут разговор про то, что хорошее отношение только за хорошие поступки полагается ))

Про то и речь. Что свое отвращение нужно переводить в искреннее уважение. Ради ребенка.

Cообщение полностью

Кошмар... Надеюсь никто ради меня не переводил свое отвращение в уважение, тем более искреннее. А то если бы я о таком узнала, я бы перестала человека уважать, очень бы искренне перестала.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Tilde
"Достоевский"
ЛФЭВ
Сидней


Сообщений: 61
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 06:46 Vinill сказал(а):
Я думаю, она там занималась тем же, чем незабвенная Людка, подружка Кати, в научном зале Ленинской библиотеки.

Бальзака себе высматривала, бессознательно. Или того же Джека.
Тут дело не в мехмате, а в курилке.
Cообщение полностью

Курить-то она курила, это да Но вариант был почти тухлый, т.к. наш набор пришелся на Андроповские годы - с нашего курса и с двух старших курсов всех почти мальчиков под чистую забрали в армию. Повезло нам. Только на преподавателей она и могла расчитывать. Но кроме того Джека они все были старые, толстые и лысые.

А сам Джек, которому еще, наверное, и 30-ти не было, обнаружил себя в окружении одних юных трепетных барышень. Так он не выдержал и выдал про макраме
I am not saying let's go kill all the stupid people... I am just saying let's remove all the warning labels and let the problem sort itself out (c)
1 пользователь выразил(и) благодарность Tilde за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra сказал(а):
Я вот тоже сразу так подумала. И, кстати,Argus, а что, можно "честно гневаться" годами? Со временем то все равно накал внутреннего негатива утихает, и что тогда?
Cообщение полностью

Конечно, можно. Почему утихает? Ничего не утихает, пока сохраняется причина, вызвавшая накал.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra сказал(а):
Придумать,как "отомстить" - не давать общаться отцу с дитем, либо попадаться ему на глаза с "новым" мужем/бойфрендом, либо там еще что-то демонстративное?
Cообщение полностью

"Фу, как примитивно" (с) Мне не приходилось решать проблему мести в условиях существования ребенка. Но я бы непременно изобрела нечто впечатляющее и обязательно симметричное вине.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra сказал(а):
Ну ок, отомстили,а дальше что - забыть о его существовании?
Cообщение полностью

Где-то так. Вспоминать без эмоций, чисто фактографически - это подлинное забвение.
27 Июл 2015 00:21 Ad_Astra сказал(а):
Ну а как тогда быть с "запретом" ребенку на папино начало в себе самом?
Cообщение полностью

Шо це такэ?

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Июл 2015 23:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:30 Vinill сказал(а):
наверное потому, что на роль отца своего ребенка его выбрали вы сами.
Отца, брата, дядю -не выбирали. А его выбрали.
Мне кажется Маша об этом.
Cообщение полностью

Как будто человек который может стать хорошим отцом (в том числе чисто биологически), обязательно будет хорошим человеком. И будто всегда отцов выбирают. И я уже молчу про то, что часто выбирают одних, а через время оказывается, что совсем это не тот, кого выбирали. Выбрала за одно, а развыбрала за другое.

 
26 Июл 2015 23:33
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:27 Fia сказал(а):
Ну так не держите ЭТО в себе! дайте ЭТОМУ выход!
Cообщение полностью

Попозже. Долго писать, а у меня глаза болят.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
26 Июл 2015 23:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:30 Vinill сказал(а):
Маш я не верю что это возможно.
Из отвращения- в ноль, да, возможно. Через годы и с выводом из информационного поля.
Ну вот уважение...
Незна, со мной - невозможно.
Cообщение полностью


Я вот тоже не знаю, смогла бы или нет. Но попыталась бы, если было бы нужно для дела )

Могу сказать, что мне не удалось проникнуться отвращением ни к одному бывшему, от которого чисто теоретически я могла бы ребенка родить. Как бы плохо они ни поступали.

Вот такой парадокс.


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
26 Июл 2015 23:43
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:57 Argus сказал(а):
А почему они тогда стали бывшими?

Cообщение полностью


По-разному. Например, потому что не разделял мои цели, стремления, интересы, не хотел двигаться вперед вместе со мной. ) Или потому что отношения превратились в братско-сестринские ) И т.п. Результатом этих причин были поступки, которые могли бы вызвать негативные эмоции. И они вызывали. Но не надолго. Я думала больше о том, что я могу сделать, чтобы получить то отношение и те поступки, которые мне нужны. Но оcaдoк оставался. Просто когда было накоплена достаточная доза этого негатива, принималось решение, что уже ничего не исправить, как бы мне ни хотелось. И надо сматывать удочки. Через недолгое время оcaдoк рассасывался и у меня хорошее отношение ко всем бывшим, хоть я с некоторыми и не общаюсь из принципиальных соображений.


 
27 Июл 2015 00:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо.
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 00:27
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:27 Ad_Astra сказал(а):
Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо.
Cообщение полностью

Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.

 
27 Июл 2015 00:35
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Fia
"Наполеон"

Москва


Сообщений: 0
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 01:35 PikkuMyy сказал(а):
Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.
Cообщение полностью


А на месте матери Чикатилло что нужно делать, когда такая вещь открывается? Возненавидеть сына?

ЗЫ Я лично этого человека не знаю и биографию его не изучала. Возможно, он обладал кучей положительных качеств. Я читала, что многие маньяки-убийцы являются примерными отцами - любящими, заботливыми и т.п. И как поступать в данном случае жене? Как относиться к мужу?

ЗЫЫ Кроме того, нужно заметить, что подобное антисоциальное поведение часто является не проявлением плохих качеств характера, а болезнью психики. И человека не за что ненавидеть, остается только пожалеть. Более того, многие такие личности мучаются угрызениями совести и прочими душевными терзаниями. Пытаются сопротивляться болезни, хоть и безуспешно. Разве это не достойно уважения? Почему активная жизнь, вопреки поставленному диагнозу СПИД - вызывает уважение, хотя человек потенциально опасен для окружающих. А сопротивление желанию убивать - нет? Может, Чикатилло тоже сопротивлялся. И так бы убил в два раза больше? ))


1 пользователь выразил(и) благодарность Fia за это сообщение
 
27 Июл 2015 01:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

DejaSenti
"Драйзер"
ВЭЛФ
Москва

Сообщений: 624
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

Почему речь сразу пошла об "овечках в волчьей шкуре"? Разве только из-за этого расстаются? Хотя в этом есть большая доля истины. Конечно, если человек оказался не тем, кем нам казался, так он это назло нас вводил в заблуждение и заслуживает пожизненного презрения и никак иначе.)
Но я, когда говорила об обиде на бывшего супруга, имела в виду совсем другое.
Бывает, что человек случайно оказывается в нам ближе, чем должен был быть, и это его страшно портит. А отходишь на верное расстояние - и снова он очень достойный и симпатичный человек, каким я его когда-то и встретила. Мы вместе хуже, чем по отдельности. Но разве неумение быть со мной делает человека хуже или недостойным уважения?
А еще бывает, что человек не справился, не сдюжил. Оказался слаб там, где должен был быть сильным. Как человека его можно пожалеть, а вот как мужчину (как раз из-за этого сожаления) его легко навсегда потерять, что уж поделаешь.
В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.
You could think of it as the feeling of having just spoken, but realizing that you, in fact, didn’t utter a word.
2 пользователя выразил(и) благодарность DejaSenti за это сообщение
 
27 Июл 2015 01:11
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

dkm
"Бальзак"

Варшава

Сообщений: 139
Флуд: 9%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 22:15 nidaninet сказал(а):
К тому же призывала на "подвиг" жена одного из участников. Это для меня вообще за пределом понимания.....
Cообщение полностью

Жена не хотела чтобы муж делал что-то как бы ради другой женщины?

 
27 Июл 2015 04:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 00:35 PikkuMyy сказал(а):
Я в принципе никогда никому не мщу, потому что злость ощущаю не дольше получаса. Но плохое отношение к себе помню всегда и насильно любить или уважать не умею.
Про очарование не очень поняла. Обычно то чем я очаровывалась не пропадает. Хотя бы потому что я очаровываюсь исключительно фактическими вещами: красотой лица и тела, определенной мимикой, жестами, голосом. А вот как человек потом себя ведет это уже дело третье. А на месте жены чикатилло вы бы тоже продолжали его уважать и считать хорошим человеком, потому что это отец ваших детей? Пример утрированный, но зато вполне настоящий. Иногда человек оказывается не тем, кем он казался.
Cообщение полностью


Чикатило - это крайность, страшное извращение, психическая болезнь. Вы так пишете, будто женщины в нашем мире разводятся только, если муж каким-то скрытым извращенцем или маньяком оказался, либо плохо относился конкретно к жене. Это все крайности. Люди разводятся и ненавидят друг друга годами и за более мелкие проступки
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
2 пользователя выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 04:45
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

26 Июл 2015 23:10 nidaninet сказал(а):
Как выяснилось позже, к ней зашли с "просьбой "... Хотя работы было двум мужчинам на 30 минут. Просто из принципа- раз машину ставит, то пусть участвует...
Cообщение полностью

Хм, а зашли именно с просьбой поучаствовать? потому что если её машина стоит под деревом, которое будут пилить, то машину как бы лучше заранее из-под него убрать.

Согласна, что если это бабские разборки, то тема вообще о другом.
26 Июл 2015 23:16 Argus сказал(а):
А так бывает? Навскидку - не припомню.

Cообщение полностью

Что именно не припомните (поняла, что с вами лучше заранее уточнить)
26 Июл 2015 23:20 Argus сказал(а):
То есть как - зачем? А зачем вообще замуж выходят? Любят, наверное.

Cообщение полностью

Ну вот я и говорю: "по глупости!"
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 07:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 02:11 DejaSenti сказал(а):
Но я, когда говорила об обиде на бывшего супруга, имела в виду совсем другое.
Бывает, что человек случайно оказывается в нам ближе, чем должен был быть, и это его страшно портит. А отходишь на верное расстояние - и снова он очень достойный и симпатичный человек, каким я его когда-то и встретила. Мы вместе хуже, чем по отдельности. Но разве неумение быть со мной делает человека хуже или недостойным уважения?
А еще бывает, что человек не справился, не сдюжил. Оказался слаб там, где должен был быть сильным. Как человека его можно пожалеть, а вот как мужчину (как раз из-за этого сожаления) его легко навсегда потерять, что уж поделаешь.
Cообщение полностью


Вот тут ППКС. Исходя из этого, для себя решила, что как только негатив начинает перевешивать над позитивом, когда уже понимаешь,что при всем желании и старании уважение и любовь к человеку начинает стремиться к нулю, нужно расставаться, пока это не переросло в откровенную и неуправляемую ненависть.


В обоих случаях винить мужчину особо не в чем. Но обида все равно (или даже благодаря этому?) может быть особенно жгучей и безысходной. Это такая обида не за случившееся, а за неслучившееся.


А вот тут у меня по -другому. Как только человек перестает быть моим, я довольно быстро забываю все обиды, и воспринимаю его как постороннего , вполне милого человека, от которого я ничего не жду, и обижаться не на что. При таком раскладе гораздо проще поддерживать у детей авторитет отца. Единственное чего никогда не умела (к сожалению) - это придумывать детям оправдания для их отца, когда он сам конкретно подставляется, и они начинают воспринимать его , скажем так, не слишком уважительно. Видела, как другие могут - как-то объясняют, врут, извиняются за него... Пару раз пыталась. Так фальшиво выходит, что бросила это занятие.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 09:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:01 Carefree2 сказал(а):
Единственное чего никогда не умела (к сожалению) - это придумывать детям оправдания для их отца, когда он сам конкретно подставляется, и они начинают воспринимать его , скажем так, не слишком уважительно.

Cообщение полностью

Может надо не оправдывать, а научить принимать человека таким как есть? В свете соседней темы навык может оказаться полезным и по отношению к маме в будущем.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:12
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 01:27 Ad_Astra сказал(а):
Argus, PikkuMyy, отвечу обеим одним постом - на Украине про такие случаи говорят: "Бачили очi, що руки брали". Мстить бывшему за то, что он не совпал с тем образом, которым изначально сами же и очаровались... Как же это по-женски. Хотя и несправедливо.
Cообщение полностью

Это Вы кому? Это Вы о чем-то своем разговариваете. Я образов не придумываю. Вообще. И не очаровываюсь. Никем и никогда. А если мщу, то конкретным людям за конкретно причиненное мне зло.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 09:30
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 01:09 Fia сказал(а):
По-разному. Например, потому что не разделял мои цели, стремления, интересы, не хотел двигаться вперед вместе со мной. ) Или потому что отношения превратились в братско-сестринские ) И т.п. Результатом этих причин были поступки, которые могли бы вызвать негативные эмоции. И они вызывали. Но не надолго. Я думала больше о том, что я могу сделать, чтобы получить то отношение и те поступки, которые мне нужны. Но оcaдoк оставался. Просто когда было накоплена достаточная доза этого негатива, принималось решение, что уже ничего не исправить, как бы мне ни хотелось. И надо сматывать удочки. Через недолгое время оcaдoк рассасывался и у меня хорошее отношение ко всем бывшим, хоть я с некоторыми и не общаюсь из принципиальных соображений.

Cообщение полностью

Понимаю. Но вот лично у меня такой истории и таких мотивов быть не может. Братские отношения я считаю идеальными для совместной жизни, с человеком, не разделяющим мои интересы, не смогу даже познакомиться, не то, что жить. А про "движение вперед вместе со мной" и "разделение целей и стремлений" вообще не понимаю, о чем речь. У меня не бывает иной цели личных отношений, кроме "роскоши человеческого общения" и тех наслаждений, которые она доставляет.

Ошибиться в своих потребностях я не могу. По определению. Глобально ошибиться в человеке - тоже. В жизнь не впущу, пока сто раз не уверюсь, что это именно то, что мне надо.
Так из-за чего я в таком случае могу расстаться? Только из-за таких поступков человека, которые вызовут мой непримиримый гнев, жгучую обиду и категорическое отвращение. Только в том случае, если человек вызовет у меня такие омерзительные эмоции, что мне рядом с ним находиться будет невыносимо.

И эти эмоции никуда не денутся, пока не будут компенсированы. Либо он как-то извернется и ухитрится вызвать позитив в отношении себя аналогичной мощности, что, как понимаете, сильно маловероятно. Либо я устрою ему аналогичную дозу страданий. После чего, и только после чего смогу успокоиться и перейти к нейтральности и равнодушию. И даже иногда здороваться.

А в случаях, которые описываете Вы, действительно, злиться не на что, и можно отношаться вполне мило, и это мило будет вполне искренним и лицемерия опять же не потребует.
27 Июл 2015 08:42 Marihuana сказал(а):
Что именно не припомните (поняла, что с вами лучше заранее уточнить)
Cообщение полностью

Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.

27 Июл 2015 10:12 Marihuana сказал(а):
Может надо не оправдывать, а научить принимать человека таким как есть? В свете соседней темы навык может оказаться полезным и по отношению к маме в будущем.
Cообщение полностью

Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:51
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:12 Marihuana сказал(а):
Может надо не оправдывать, а научить принимать человека таким как есть? В свете соседней темы навык может оказаться полезным и по отношению к маме в будущем.
Cообщение полностью


А эт как - НАУЧИТЬ принимать? Принятие - это настолько сугубо личное, как мне кажется.
К примеру, садится папа в состоянии нестояния от количества принятого на грудь, буквально заползает в машину и начинает на скорости по деревне рассекать. Сын 14 лет от роду встает перед машиной, отбирает у папы ключи и под угрозой физического насилия эти ключи отцу не отдает. Что делать? Объяснить, что папа такой вот как есть и имеет право? Собственно, никто его анафеме за это предавать не станет. Дети все равно принимают, а куда деваться-то? Но с уважением , как ни крути, туго.

А насчет мамы... Тут особая тема. Каждый сам для себя решает. Если мои дети не будут меня уважать, ясен пень, что мне от этого будет плохо и больно. Но я не считаю, что они априори обязаны меня уважать только за то, что я когда-то реализовала свой материнский инстинкт. Уважение - его заслужить надо. И я стараюсь вести себя так, чтобы им не приходилось сильно напрягаться, чтобы меня принимать. Если не получится - моя проблема.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 09:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 09:30 Argus сказал(а):
Это Вы кому? Это Вы о чем-то своем разговариваете. Я образов не придумываю. Вообще. И не очаровываюсь. Никем и никогда. А если мщу, то конкретным людям за конкретно причиненное мне зло.

Cообщение полностью

Просто смотря что считать злом в данном случае. И мотивы этого зла
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 09:56
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

PikkuMyy
"Гексли"
ВЛЭФ
Москва


Сообщений: 3
Флуд: 33%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 04:45 Ad_Astra сказал(а):

Чикатило - это крайность, страшное извращение, психическая болезнь. Вы так пишете, будто женщины в нашем мире разводятся только, если муж каким-то скрытым извращенцем или маньяком оказался, либо плохо относился конкретно к жене. Это все крайности. Люди разводятся и ненавидят друг друга годами и за более мелкие проступки
Cообщение полностью

У каждого свое мелкое и свое крупное. Для кого измена это развод и долгая депрессия, а для кого постоянные измены вполне себе норма потому что "все мужики гуляют". Я к тому, что не всегда человек в первое время общения и знакомства показывает себя таким, какой он есть на самом деле. Человек может скрывать себя настоящего, может сильно поменяться, мало ли чего еще. Поэтому не понимаю как можно ставить в упрек что вот сама же выбирала. Выбирала одно, теперь все иначе. Возможно некоторые женщины умеют сразу видеть все качества мужчины, круто им тогда. Я вижу текущее.

1 пользователь выразил(и) благодарность PikkuMyy за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:01
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:51 Argus сказал(а):
Правильно поняли. Не припомню мужчин, которые не были бы немножко детьми своих жен.


Cообщение полностью

А я таких ни разу не встречала Я о таких только слышала. В том числе и от их жён. Но мужей в глаза не видела.
Кстати, может это из семьи идёт? Мой папа точно не ребенок. У него масса других недостатков, но человек он полностью самостоятельный и способный позаботиться и о себе, и о других. И я сильно подозреваю, что потенциальных "ребёнков" я в своей жизни отстреливала на подлёте. Как только начинаются эти игрища с "покорми" да "пожалей" то моментально реакция "всем спасибо, все свободны". Даже до отношений не доходило. Как-то так.


Что означает "принимать человека таким как есть"?
Если "признать, что он вот такой есть и относиться к нему, и действовать в отношении него соответственно тому, что он есть", то я именно об этом и говорю.
А если принимать означает "принимать в свое сердце", то это возможно только в безусловной, абсолютной, то есть по сути как раз материнской любви. Которую я испытывать могу, но гарантировать - отнюдь.
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 10:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:04 Marihuana сказал(а):
Ни то, ни другое. Я разрешаю человеку не соответствовать моим ожиданиям. И в то же время я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия. Это и называется "принимать как есть" в моей системе. В игры типа "заслужил-не заслужил" мне играть противно, я не контрактников на службу принимаю, я живу свою уникальную единственную и неповторимую жизнь, которую мне жаль тратить на это.
Cообщение полностью


Вот с этим "я разрешаю себе действовать в отношении него не зависимо от этого несоответствия" согласна на все 100! "Заслужил-не заслужил" -тоже не играю в такое.
Но как можно разрешить человеку не соответствовать ожиданиям? Точнее, как не разрешить? ОН что, спрашивать будет?
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 10:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:55 Carefree2 сказал(а):
А эт как - НАУЧИТЬ принимать? Принятие - это настолько сугубо личное, как мне кажется.
Cообщение полностью

Так и речь не о посторонних. кому учить, как не матери?


К примеру, садится папа в состоянии нестояния от количества принятого на грудь, буквально заползает в машину и начинает на скорости по деревне рассекать. Сын 14 лет от роду встает перед машиной, отбирает у папы ключи и под угрозой физического насилия эти ключи отцу не отдает. Что делать?

Похвалить. Молодец же.



Объяснить, что папа такой вот как есть и имеет право? Собственно, никто его анафеме за это предавать не станет. Дети все равно принимают, а куда деваться-то? Но с уважением , как ни крути, туго.
Ну опустившихся особе уважать нет смысла, согласна. Но всё-таки таких опустившихся не очень много к счастью. Обычно речь идёт о каких-то менее критичных недостатках. А то что-то в теме одни крайности: то маньяк, то алкаш.



Но я не считаю, что они априори обязаны меня уважать только за то, что я когда-то реализовала свой материнский инстинкт. Уважение - его заслужить надо. И я стараюсь вести себя так, чтобы им не приходилось сильно напрягаться, чтобы меня принимать. Если не получится - моя проблема.
в целом согласна. Кроме "заслужить". ИМХО, маме не надо ничего особо заслуживать. Достаточно любить детей и быть на их стороне.

27 Июл 2015 11:09 Carefree2 сказал(а):
Но как можно разрешить человеку не соответствовать ожиданиям? Точнее, как не разрешить? ОН что, спрашивать будет?
Cообщение полностью

Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 10:14
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:14 Marihuana сказал(а):
Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо
Cообщение полностью

Эт называется- отойти от оценочного суждения
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 10:31
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:14 Marihuana сказал(а):
Так и речь не о посторонних. кому учить, как не матери?
Cообщение полностью


Да, скорее всего, права...
У меня просто на слово "научить" загривок поднимается. Любимая фраза мамы Штиры :" Ты ему скажи (что так делать нельзя, что он должен и т.д. и т.п.) " Как будто , оттого что скажу, что-то изменится...
А ведь учить можно своим примером, своим поведением. Тогда да.


Похвалить. Молодец же.

Это понятно


Ну опустившихся особе уважать нет смысла, согласна. Но всё-таки таких опустившихся не очень много к счастью. Обычно речь идёт о каких-то менее критичных недостатках. А то что-то в теме одни крайности: то маньяк, то алкаш.


Ворчливо: Для кого-то крайности, а для кого-то -жизнь...


в целом согласна. Кроме "заслужить". ИМХО, маме не надо ничего особо заслуживать. Достаточно любить детей и быть на их стороне.


Ну дык этим и заслуживают, не?


Дык все проблемы же от этого несоответствия!
Разрешить имеется в виду внутри себя. А для этого неплохо было бы эти ожидания сначала отследить. Короче, работать надо


Ага, надо
Пошла работать...
На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
1 пользователь выразил(и) благодарность Carefree2 за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:34
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:01 PikkuMyy сказал(а):
У каждого свое мелкое и свое крупное. Для кого измена это развод и долгая депрессия, а для кого постоянные измены вполне себе норма потому что "все мужики гуляют". Я к тому, что не всегда человек в первое время общения и знакомства показывает себя таким, какой он есть на самом деле. Человек может скрывать себя настоящего, может сильно поменяться, мало ли чего еще. Поэтому не понимаю как можно ставить в упрек что вот сама же выбирала. Выбирала одно, теперь все иначе. Возможно некоторые женщины умеют сразу видеть все качества мужчины, круто им тогда. Я вижу текущее.
Cообщение полностью


Обычно это происходит не потому что человек скрывает свою суть от влюбленной в него женщины, а просто в силу того, что в период конфетно-букетного невозможно пережить все то количество жизненных ситуаций, которое позволило бы сказать с уверенностью: "Да, я знаю этого мужчину и я люблю его таким, как есть, целиком и полностью". Именно поэтому так часто родители советуют нам не спешить... Мое ИМХО - нужно понимать, выходя замуж, что человека будешь узнавать всю жизнь. И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть. О том, что такое "принимать, как есть" читаем выше
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:36
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:34 Carefree2 сказал(а):
Ну дык этим и заслуживают, не?

Cообщение полностью

Не. Я понимаю заслуживание как некий комплекс действий, направленный на достижение определенного результата. А любовь - это не комплекс действий ни разу. Это вообще про другое. Любовью ничего не заслуживают по определению. Даже ответную любовь.
27 Июл 2015 11:31 Ad_Astra сказал(а):
Эт называется- отойти от оценочного суждения
Cообщение полностью

Не совсем. Это называется не зацикливаться на оценочном суждении.
27 Июл 2015 11:36 Ad_Astra сказал(а):
И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть.
Cообщение полностью

Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:49
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Mouse
"Драйзер"
ЛВЭФ
Барнаул

Сообщений: 10
Нарушений: 1
Анкета
Письмо

А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
У меня нет претензий к этому миру, у меня есть к нему примечания (с) Василий К.
2 пользователя выразил(и) благодарность Mouse за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:49 Marihuana сказал(а):
Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Cообщение полностью

Само собой. Но это поможет подготовиться к тому, что могут быть и трудности, что не всегда будет так, как хочется
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 10:52
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:52 Mouse сказал(а):
А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
Cообщение полностью

Кому обязательно? Тут только Аргус месть проповедует вроде. Ей обязательно. А остальные могут выбирать.
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
 
27 Июл 2015 10:55
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:52 Mouse сказал(а):
А что, обязательно мстить?
Или это мне никто таких гадостей не делал в жизни, за которые хотелось бы отомстить.
Cообщение полностью


Точно также рассуждаю. Ну тут, имхо, разница именно соционических ценностей. ЧЭшникам важно негатив компенсировать
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 10:57
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:52 Ad_Astra сказал(а):
Само собой. Но это поможет подготовиться к тому, что могут быть и трудности, что не всегда будет так, как хочется
Cообщение полностью

Не люблю такой подход! К трудностям не надо готовиться, их надо устранять по мере поступления.
И вообще, что есть трудности? По большому счёту, вся жизнь - одна сплошная трудность. Но ничего, все живы и даже радуются время от времени. Так то нефиг накручивать себя заранее
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 10:58
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:58 Marihuana сказал(а):
Не люблю такой подход! К трудностям не надо готовиться, их надо устранять по мере поступления.
И вообще, что есть трудности? По большому счёту, вся жизнь - одна сплошная трудность. Но ничего, все живы и даже радуются время от времени. Так то нефиг накручивать себя заранее
Cообщение полностью


Ну не все ж так философски изначально рассуждают) Для кого-то может быть и неожиданностью, что человек вдруг начал себя вести как-то иначе, чем до свадьбы) Сразу вон подозревать начинают,что скрывал свою истинную сущность с какой-то нечистой целью...))
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 11:00
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 10:56 Ad_Astra сказал(а):
Просто смотря что считать злом в данном случае. И мотивы этого зла
Cообщение полностью

Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.

27 Июл 2015 11:49 Marihuana сказал(а):
Мне кажется, это нереально спрогнозировать.
Cообщение полностью

Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
 
27 Июл 2015 11:42
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:42 Argus сказал(а):
Еще раз: Это мне? Или 18-летней дурочке, выбирающей партнеров "нижними чакрами"? Что я считаю добром, а что злом, я сто раз обговорю заранее и сверю понятия.
А вот мотивы меня действительно интересуют мало. Я оцениваю - последствия.
Cообщение полностью


Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 11:54
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Argus
"Гамлет"
ЭЛВФ
Санкт-Петербург


Сообщений: 323
Флуд: 5%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:34 Carefree2 сказал(а):
У меня просто на слово "научить" загривок поднимается.
Cообщение полностью

А от слова "работать" не поднимается? У меня вот - весьма высоко.

27 Июл 2015 12:54 Ad_Astra сказал(а):
Эк Вы остро реагируете. Я всего лишь пытаюсь понять с Вашей колокольни
Cообщение полностью

Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям.

За долгий взгляд короткой встречи - ах, это, право, не цена.
1 пользователь выразил(и) благодарность Argus за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:03
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Carefree2
"Есенин"
ЭВЛФ
Нижний Новгород

Сообщений: 64
Флуд: 3%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 11:36 Ad_Astra сказал(а):
Обычно это происходит не потому что человек скрывает свою суть от влюбленной в него женщины, а просто в силу того, что в период конфетно-букетного невозможно пережить все то количество жизненных ситуаций, которое позволило бы сказать с уверенностью: "Да, я знаю этого мужчину и я люблю его таким, как есть, целиком и полностью". Именно поэтому так часто родители советуют нам не спешить... Мое ИМХО - нужно понимать, выходя замуж, что человека будешь узнавать всю жизнь. И решить внутри самой себя - до какой степени ты готова его принимать таким, как есть. О том, что такое "принимать, как есть" читаем выше
Cообщение полностью


Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше,добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит.

На каждое ваше "увы" есть наше "зато"
 
27 Июл 2015 12:04
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:03 Argus сказал(а):
Основной принцип моей колокольни: Все, что только можно, спрогнозировать, предусмотреть, обговорить, договориться и следовать договоренностям.

Cообщение полностью


Мне нравится такая колокольня И да, я согласна с тем, что это вопрос ответственности
Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
 
27 Июл 2015 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Marihuana

"Бальзак"
ЛЭФВ
Цюрих


Сообщений: 556
Важных: 1
Флуд: 2%
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:42 Argus сказал(а):
Абсолютно реально. И не только спрогнозировать, но и непременно предупредить об этом партнера. И не просто реально, я считаю это долгом любого человека, претендующего считаться взрослым и порядочным. А что в этом трудного? Это вопрос элементарного честности с самим собой, понимания своих истинных чувств, потребностей и многократно помянутых здесь границ.

Cообщение полностью

Я говорила о трудностях, с которыми может столкнуться пара в жизни. И их абсолютно нереально спрогнозировать. А что реально, то уже не трудности, а задачи. Которые тоже надо не прогнозировать, а решать.
А вы о чём подумали? пример предупреждения можете привести?
Свобода начнется тогда, когда ты перестаёшь запихивать себя в рамки чьих-то представлений.
1 пользователь выразил(и) благодарность Marihuana за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:05
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 

Ad_Astra
"Драйзер"
ЛВФЭ
Мариуполь

Сообщений: 112
Анкета
Письмо

27 Июл 2015 12:04 Carefree2 сказал(а):
Конечно, никто ничего не скрывает ( не берем сейчас "скелеты в шкафу"). В период влюбленности человеку хочется быть лучше,добрее и т.д. А потом в силу различных обстоятельств люди меняются. Кто -то не сильно, а кто-то - кардинально. И даже в похожих жизненных ситуациях, которые уже вроде бы прожиты и поняты, через какое-то время человек может поступить сильно не так, как поступал раньше. И предусмотреть заранее это нереально. А тем более заранее понять - сможешь ты принять такие перемены или нет. Банально - фантазии не хватит.

Cообщение полностью


Я не спорю, с тем, что это тяжело, а кому то и нереально. Вот тут немаловажен весь предыдущий опыт. По-крайней мере, можно предположить-то, что человек - не статическая система и поведение его будет меняться?) И что только любовь может помочь преодолеть возможное разочарование. А не то, что "человек хороший","все так живут", ну и прочее по тексту,что там обычно бывает в мотивации у некоторых. Все глубоко ИМХО, конечно же

ПыСЫ: кстати, кто-нибудь кроме меня заметил, как разделились мнения?) Две базовые БИ - "нельзя спрогнозировать", творческая и активационная БИ - от "можно и нужно", до "тяжело, но попробовать надо"

Умейте управлять собой, во всем ищите доброе начало...
1 пользователь выразил(и) благодарность Ad_Astra за это сообщение
 
27 Июл 2015 12:09
 Ответить   Изменить   Поблагодарить   Не согласиться   Игнорировать   Пожаловаться   Ссылка 
Сейчас в теме:
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232
 Ответить   Создать тему   Создать статью   Создать опрос   Подписаться   Печатать 

Соционический форум » Общение 3-й квадры Флуд разрешен » Трёп

Форма для быстрого ответа


  Полная форма для ответа »
Время на форуме: 25 Ноя 2017 04:12




© 2004-2017 Соционик.com. Администратор